Как думаете, есть ли смысл брать топовые юниорские лыжи взрослому? Вроде бы отличий от обычных лыж никаких, или есть разница? Юниорские топовые лыжи бывают под вес например 60 кг. Почему бы их не рассмотреть? К тому же цена у них такая, что просят за обычные бэушные топовые лыжи, езженные пару сезонов, при чем юниорские лыжи с магазина выходят даже в итоге дешевле, чем с барахолки с непонятной историей.
Можно. Говорят, что есть отличия от взрослых в конструкции - возможно - но тем не менее получаете топовый скользяк, промер по весу, лёгкий сотовый сердечник. Точно не во столько раз хуже, во сколько дешевле. Обычные лыжи за эти деньги намного проще.
То же относится и к ботинкам, хотя там разница меньше. Т.е. аналогичные взрослые ботинки меньше отличаются по цене.
Тогда вопрос №1, почему подростки 60 кг веса не катаются на юниорских лыжах, а используют взрослые? и №2 - почему 35 кг девочки легко справляются с юниорскими лыжами на 55 кг веса.
подросткам кажется,что взрослые топ намного лучше,но это далеко не так. уж бежать по первому разряду и немного быстрее юниорские топ гарантированно позволяют.
1 на 60 кг купить как правило уже сложно 2 юниорские модели как правило отличаются на пару ступенек от одноименных взрослых но по соотношению ц/к точно не плохи!
На 60 кг, наверное, надо брать только взрослые. У меня все лыжи юниорские, с максимальным FA=72, больше не бывает, для Вас точно мало. Ну, а говорить о том, что это две ступени вниз- просто смешно:D
потому, что никаких ступенек вниз нет. Лыжи ни скоростными качествами, ни массой, ни дизайном не отличаются. Отличия лишь в цене и наклейке с инициалами JR. После снятия наклейки лыжи "взрослеют". Я часто катаюсь на чужих "взрослых" лыжах, а Вы катались хоть раз на юниорских?
Вы ошибаетесь,, чудес не бывает, не могут одинаковые по конструкции лыжи отличаться по стоимости в два-три раза. Малекс Вам совершенно верно описал ситуацию, конструктивно юни лыжи примерно соответствуют 2-3 уровню взрослых лыж.
Конструктивно? Это что? Бумага заменена на чугун? Или, все же в меньших количествах используют карбон? Так в соседней ветке никто и не может понять, зачем этот карбон вообще нужен? Хотя в общих чертах понятно, что для дополнительной жесткости. Тогда вопрос: зачем нужна дополнительная жесткость для лыжника в 50 кг? Видимо: "мальчик квадратный, ковер выбивает..." Мальчик ростом 160 и весом 200 кг?8)
всегда интересно наблюдать за спором человека без_году_неделя_на_сайте с человеком, который знает об Атомике ВСЁ (ну и о других лыжах почти все = если будет свободная секундочка между раздачей полезных советов, сравните плиз спидмакс и спидмакс https://www.uventasport.ru/product/48097/Botinki_lyzhnye_FISCHER_SPEEDMAX_SKATE vs https://www.uventasport.ru/product/59668/Botinki_lyzhnye_FISCHER_SPEEDMAX_JR_SKATE тут даже не 2 ступени, т.к. это не рцс точно... это рц5 скорее = почему я от лыж к ботинкам? ну лыжи на картинке не ясно (если вам официальное описание производителя не указ ... маркетинг же!) лыжи сходите в магазин юниорский РЦС посмотрите мэйд ин укрэйн не видели же явно, судя по постам поймете о маркетинге много нового
malex, Ваш опыт катания на лыжах на сайте аж зашкаливает:) Видимо, тот же Большунов вам и в подметки этих самых ботинок не годится, ведь в 2003 ему было всего 5 лет и ему Вас не догнать. Не будем переходить на личности . Надеюсь, шутки понимаете, также как и понимаете, время регистрации никак не относится ни к возрасту, ни к стажу. Мы лишь пытались выяснить истину, не более. Кстати, на счет лыж RCS. У меня до этого года были таковые, 13/14 года. Маде ин Австрия. Родина Елена, утверждала, что они были именно Австрийские! Сейчас, соглашусь, идут Украина. Продавал эти лыжи со слезами, т.к катили отлично, а вот вес был на 170 гр на пару выше и это уже ощущалось. Так вот, в процессе дискуссии пришли к выводу, что какие-либо изменения в конструкции никак не сказываются при наших уровнях на результат в протоколе. Куда важнее любой эмоциональный или форс мажорный фактор, как например: начальник не поднял зарплату, или ветер дунул в лицо на финише... улыбнитесь:). Лично Вас никто не убеждает, что юниорские лыжи такие же по скорости как взрослые. Ни на секунду не сомниваюсь, что Вы сами их испытывали и для себя решили, что юни Вас не достойны. Я лишь высказал свое ИМХО, как владелец юниорских Атомиков, Фишеров и Росси. Остальное это философия. И давайте закончим
rcs юниорские украина rcs взрослые австрия но мне не важно где они сделаны. просто если их в руках подержать там вопросов не будет - это очень разные лыжи. даже не в две ступени про ботинки вы слили тему? = на всякий случай сейчас дома 3 юниорских пары гоночных и 10 коньковых гоночных (про классику и трен не говорю) за 10 лет через меня прошло примерно в три раза больше пар и тех и других удачи
прежде всего надо узнать, юниорские лыжи такие же прочные и
24.11.2018 00:44
долговечные как взрослые или нет? на взрослых можно откатать несколько сезонов, а потом продать со скидкой или за ту же цену, если изначально брал б/у с юниорскими так получится, или через пару сезонов продавятся, кто знает?
маркетинг под лейтмотивом: "поддержим детский спорт"
24.11.2018 01:12
У меня в профиле в галерее есть фотка с лыжами, что бы не быть голословным. Я уверен- это маркетинг. Много ли лыжников с моим ростом 160, весом 50 кг и возрастом 44 года? Моих габаритов достигает подросток уже в 12 лет, т.е, когда лыжная болезнь проникла глубоко в мозг костей. А дальше, будьте любезны: платите в кассы....
Они у меня есть)) И если они меняют сердечник, то исключительно не в ущерб весу и жесткости, а наоборот, что бы жесткости, при такой длине, соответствовала весу лыжника.
Ребята, вы сами себя послушайте!!! Вы о чем говорите? Есть СП- оно одинаковое для всех в определенной модели у взрослых и юниорских. Есть масса на единицу длины лыжи, даже если из-за особенности "юниорской жесткости" масса и отличается, то это реально граммы, которые сравнимы скорее с погрешностью. Причем, оно (отклонение) может быть как в плюс, так и в минус. И есть эпюра лыжи, под которую вся конструкция и подводится. Отсюда вывод, откуда такая уверенность, что конструкция JR- это худшие технологии? Дешевое- не означает худшее. А вот более сложное- означает более дорогое, но не означает более лучшее.
У Атомика появляться "перехлесты" - 172 юни и 172 взрослый Ворлд Кап. Так вот сравнивать эти лыжи не стоит, юни значительно тяжелее, более "рыхлые" (ниже резонансная частота), заметно более низкой торсионной жесткостью, что, впрочем, им не мешает иногда ехать не хуже, чем взрослые Ворлд капы.
Что значит копия? Коньковых Спидмаксов в одном сезонном году сколько видов? Они что, все копии друг друга? Конечно нет, включая цену. Они все рассчитаны на определенные условия, включая вес гонщика. Вот вам и разные лыжи с разной конструкцией в одной линейке
у юниорских макс. ростовка 176, но в пересчете на 186 они бы весили 982гр. взрослые 186 весят 1030гр, то есть юниорские даже чуть легче
технологии обозначены те же самые за исключением двух - у взрослых точный подбор лыж в пару с совпадающими характеристиками, у юниорских видимо на глазок - у взрослых эпюра, юниорские видимо доски.
вывод: лыжнику в весе мухи юниорские может будут и не хуже взрослых, разница в цене больше чем в два раза: 33тр против 16
за фишер не скажу, но юни Атомик кардинально отличается ( по конструкции) от взрослых лыж. Я думаю тебе не надо объяснять, кто больше разбирается в Атомиках, я или Руслан
Нет, у Вас просто закончились аргументы. Согласен! Тем более, что Вы свое мнение, к сожалению, не поменяете. Просто, возьмите при возможности лыжи JR и попробуйте прокатиться. Уверен, вы измените свое мнение
Карен, Вы молодец, делаете очень правильные выводы! Я об этом и пытаюсь докричаться. Но и у Вас есть одна ошибка, которая, к сожалению, присуща почти всем форумчанам. Все цифры берутся с официальных сайтов. А их составляют всё те же маркетологи. Я взвешивал и лыжи, и крепления. Везде реальный вес "врет". Не сильно, но врет! Просто, маркетологи не говорят, что именно они взвешивают, или, что конкретно входит в указанный вес. Отсюда, путаница в голове. Артем, вон, вообще нашел на буклете, что Ворд Капы не из сотового сердечника.)) Помимо того, что на самих лыжах это написано, так еще я их сам лично и сверлил...
Артем, вон, вообще нашел на буклете, что Ворд Капы не из сотового серд
24.11.2018 10:02
знаете Руслан, буклет это для Вас доступно, а техническая документация нет. Я не могу приводить здесь документы под грифом ДСП, но заявляю , что в них написано примерно то же самое, что и в буклете. Предлагаю считать, что вы сверлили/читали не юниорский Ворлд Кап, а случайно попавший к вам "взрослый Ворлд Кап, на который случайно нанесли рисунок от юни лыжи (я не издеваюсь, такое иногда случается на заводах)
Артем, вы себя слышите? По-вашему, мне продали взрослые Атомики с этикеткой JR, по цене юниорских? Или по ошибке на заводе юниорские сделали как взрослые? А вот тут: "документы под грифом ДСП", плиз, поподробнее. Если Вы такое пишите, значит подтверждайте свои слова, или держите свое слово "Продолжать диспут Считаю нецелесообразным". Может, Карен и в курсе о Ваших познания в Атомиках, лично я- нет. У меня есть лыжи, фото есть в фотогалерее, я их использую 6-й год и лично сверлил. С моей стороны это аргумент. С вашей- только буквы, какие-то буклеты и типа: "...ну ты же меня знаешь...". Убедите меня документально, что я не прав, что мои Ворд Капы весят существеннее, чем Ваши, скользят и работают на уровне Про Скейт, или даже ниже. Пожмем друг другу руки и закроем ненужную никому болтовню.
1. Я с 2004 и до 2016 был представителем Атомика в ряде регионов россии, при этом считаю, что в нашем диспуте это не важно. 2. Вы утверждали, что юни лыжи конструктивно, точная копия взрослых лыж, а это не так и я вам на это аргументированно указал (рекламные буклеты). Вы поставили под сомнение информацию из буклета (что имеет смысл). Я Вам подтвердил, что буклет в данном случае не врёт. 3. Фишер- Елена Родина (кто это, поиск Вам в помощь), К стати в случае с Фишером рекламный буклет не отражает реальную ситуацию. 4. убеждать я вас не в чем не собираюсь (Вы безусловно имеете право на своё мнение), инструментально и методически это очень сложно. Но прошу не навязывать и вашу субъективную оценку другим любителям беговых лыж 5. Руки пожать готов, тем более надо идти на тренировку.
Об аргументации. Сначала Вы приводите одни аргументы, потом Вы плавно, под давлением неопровержимых фактов/аргументов, начинаете плавно эволюционировать в правильном направлении. Извините, но это классический пример, классической демагогии. На всякий случай, повторюсь:
"О чём Вы, Я лишь о том, что юниорские лыжи не являются копией взрослых лыж, как Вы утверждаете"
возьмите при возможности лыжи JR и попробуйте прокатиться
24.11.2018 10:30
в этом плане у меня были возможности многократно превышающие Ваши, и я ими пользовался, выводы я (в самых общих чертах) описал выше:
"Так вот сравнивать эти лыжи не стоит, юни значительно тяжелее, более "рыхлые" (ниже резонансная частота), заметно более низкой торсионной жесткостью, что, впрочем, им не мешает иногда ехать не хуже, чем взрослые Ворлд капы"
нет ни времени ни возможности писать о теоретических предположениях и практических выводах. Да это и не относится к Вашим высказыванием об идентичности юни и взрослых лыж
В целом Спидмакся и Карбонлайты вместе получается 5 "видов", по сочетанию конструкции и базы: 30/610; 28/610; А5/610; 28/115; А5/115 Иногда в одном сезоне может отсутствовать один из них, например А5/115 в сезоне 18/19 нет. У юниорских "видов" меньше, в 18/19 сезоне например есть только один-28/115.
Я предлагаю подвести финальную черту под всем этим бредом. И сделать это Артему, разумеется после тренировки, как единственному представителю бренда. К сожалению, Родиной Елены на сайте нет, поэтому Фишер вычеркиваем. Для того, что бы в дальнейшем не было вопросов подведем к общему знаменателю аргументы. Но для начала, давайте по честному: Артем, Вы сравнивали лично лыжи одной длины взрослые и юниорские? По-возможности с пояснением. Далее, любой вариант вашего ответа, каждый сам будет считать для себя аргументом. Итак, для любого спортсмены самым главным показателем качества лыж являются цифры на секундомере. Возьмем спринтерскую гонку в 10 км на Юни и Взрослых и прочие факторы считаем равными (эпюра, структура, подготовка и прочее). Какую разницу во времени, по Вашему мнению, можно получить в итоге?
Вы сравнивали лично лыжи одной длины взрослые и юниорские?
24.11.2018 12:28
конечно, другой возможности и нет, у атомика пересекались юни и взрослые, только в одной ростовке - 172 см, но в довершении о разнице- у взрослых в этой ростовке две модели (ST и HT) А у юни одна, да ещё к примеру - в сезоне 15-16 юни имели бетта профиль, а взрослые обычную коробку ну и т.д.
эпюру Вы одинаковую получить не сможете (в силу конструктивных отличий), пластик переставить то же не получиться, по остальным параметрам можно уровнять. И В этом случае, с секундами возможен .... самый различные варианты. Вполне возможен (при определённых условиях) и выигрыш на юни лыжах. Гы, скажу Вам по секрету, что иногда и мои тренировочные "прошки" выигрывали по скольжению у Ворлд капов.
Собственно, я не где выше и не призывал вкладывать деньги в топовые лыжи, и атомик то же не призывает. Более того и атомик и я (простите за не скромность) призывают брать " по Сеньке шапку" - до определённого уровня покупка 2, 3, 4, и т.д, лыж более оправданно сточки зрения цена-качество.
поймите меня правильно, я же не могу приводить здесь публично, содержание личной беседы, я же не Григорий Парр. Рекомендую следить за объявами, фишер часто устраивает презентации, там вы сможете получит ответы на все ваши вопросы.
что у меня были фишки карбонлайт юниор конек новые из магазина 172 fa 067 сезон я отбегал на них отлично, парафинил свиксом, пробегал десятку за 30 минут , катили офигенно, легкие как и взрослые карбонлайт , брал их за 8000 рублей в 2015 году. модель 13 года. Потом купил весы и с ужасом узнал что вешу 70 кг, а не 50 как думал раньше не имея весов. срочно продал юниорские и купил 3 пары ( старые карбонлайты- конек и классику и RCS 2015 года конек ). по сегодняшний день могу смело сказать что катят что юниорские те мои что эти коньковые одинаково хорошо . а вот денег стоят " взрослые" гораздо больше если новые.PS если вы девушка любитель или человек с весом до 60 кг и хотите сэкономить, но получить легкие и недорогие лыжи то смело можете брать юниорские, т.к. они будут лучше чем атомик про скейт или россигнол зимакс.
Побывала здесь и тоже задумалась... Обращалась к Н. Припускову по поводу верхних Мадшус для меня (при моих 170/52) оказалось - сложно. А может запросить по поводу верхних JR? Хм...
наверное правильно Вам в ответ сказать добрый вечер? А по сути, не могу вам возразить. Вы как "хозяин горы" заказываете игру, тем более такой "прикупной расклад" в лице Николая Припускова
Три мои знакомые с такими же массогабаритными характеристиками катают ( и не первый год) на Fischer SPEEDMAX Sk Jr. Они выполнены по всем технологиям взрослых Спидмаксов, за исключением 3D. Юниорскае CARBONLITE до 2019 соответствовали взрослым, а сейчас( желтые мыски) там уже применены технологии RCS . Атомик Редстер S9 jr - это уже аналог S7 взрослых. Саломон s\race carbon jr - это s\max carbon взрослые. Rossignol X-ium WCS Jr - это Delta Course взрослые.
Было потрачено большое количество времени на изучение проблемы, взвешивание, продавливание и тестирование.
Вроде бы отличий от обычных лыж никаких, или есть разница?
Юниорские топовые лыжи бывают под вес например 60 кг. Почему бы их не рассмотреть?
К тому же цена у них такая, что просят за обычные бэушные топовые лыжи, езженные пару сезонов, при чем юниорские лыжи с магазина выходят даже в итоге дешевле, чем с барахолки с непонятной историей.