Упёрся в потолок по пульсу

Вот интересно было бы посмотреть на протоколы (относительно других участников % проигрыша посмотреть). Такой хороший пульс говорит лишь о готовности ССС к сложной работе, а вот невысокие скорости = слабая физическая форма.

У меня Пульс тоже высокий, терпение есть, скорости не хватает. Надо качаться наверное

В прошлом я кмс по тяж.атл ,как только перешел в лыжи,, то хорошо попёр, и забил на физ.форму .. Теперь чувствую себя физ.слабым  надо видимо начинать опять параллельно в зал ходить

Например на уровне чемпионата любителей по области (в прошлом естественно половина мс  либо кмс  либо 1 взр) я нахожусь в конце списка  но не самый последний. Если разделка,, то я могу спокойно подхватить пульс лидера и сделать с ними пару интервалов  вваливая, но в расслаблении, но естественно тогда пульс вобще за 200 и начинается закисление, и я сразу отпускаю их.... На равнине приближаюсь,, на горах отваливаюсь... Интересно насколько снизится средний пульс  если появиться сила .  

У меня средний на гонке 171, максимальный 177. Скорость 2.49 мин\км. Вот и считайте

И скорость это на какой дистанции? А возраст

Возраст 34, дистанция 10.23
АНП примерно 172 у меня
вот ссылка на Strava https://www.strava.com/activities/2134001043

А я в анаэробной зоне еду всю гонку ,могу вплоть до 20 км ехать на пульсе выше пано .. Вот анолмалия это или не готовность или наоборот готовность ссс.... Не могу понять

Если на высоком пульсе самочувствие хорошее, то есть высокого закисления  нет, то это означает только одно - сердечно-сосудистая система не справляется со задачей снабжения мышц тем количеством кислорода, который они потребляют. Хорошо бы каким-либо образом измерить объем сердца, что б оценить его..
Выходы из ситуации следующие:
1) тренировки, направленные на растяжение сердца, увеличение его объема - длительные низкоинтенсивные.  
2) повышение технических навыков, то есть скорость будет повышаться за счет более эффективного использования имеющихся ресурсов.
3) снижение веса (если он излишний);
4) повышение уровня инвентаря (если есть куда повышать).  

Излишнего веса, считаю нет  разве что может 3 кг для своего роста .. Техника  коньковая объективно  хоть может неидеальна,но хорошая ...Инвентарь далеко не топ, но и возможности купить топ нет... Сердце надо годами растягивать . Да и уже 30 лет , много не растянешь .. Просто интересно, что ещё может помочь ? Только лишь объёмы и физическая форма ? И не аномалия ли у меня с ССС или ещё что то  

Но пульсометры тоже бывает глючат прилично!

У меня такое бывало часто с суунто, начинает завышать на 20 -30  ударов.
Мучался долго, в итоге поменял кардиодатчик,  часы оставил те же. Сейчас всё ок

С гармином такая же фигня была, завышал пульс на ~30, перепривязал датчик и пульс вернулся к нормальным значениям.

Неисправность пульсометра. Пробовал с 3 разными фирмами

Пробовал 3 разных пульсометра. Ошибка исключена

Что значит "неидеальна, но хорошая"? Тренируетесь с тренером? Или сами так решили? Даже профи технику годами нарабатывают.. Техника - это не просто "рисунок движений",  это вся система взаимосвязей между мышечной и нервной системой. Могут ехать два человека с похожим рисунком движений, но разным уровнем эффективности использования ресурсов.

"Инвентарь далеко не топ" - это какой? Переход на топ может позволить значительно улучшить как скольжение, так и технику. Не так уж и дорого это.. Верхние модели лыж прошлых лет вполне можно за в районе 10 тыс. найти, ботинки тоже можно в пределах 5 тыс. В итоге только за счет этого можно получить прибавку 10-15% к скорости. Опять же подготовка лыж тоже играет роль.

"не аномалия ли у меня с ССС или ещё что то" - на этот вопрос заочно никто не ответит.. Это обследоваться надо.  

Тренируюсь, катаюсь,под присмотром и МС и тренеров  объективно на вид достаточнакрасивая техника  насколько эффективна на могу знать. Не иделаньная потому что считаю эталонной техники не бывает. Инвентарь фишер карбон лайт 2015г,но у нас уже почти все минимум на спидмаксах или топ росиках  да плюс порошки итензоры дорогие. Это все не первостепенные факторы ... Суть в том  что такой высокий пульс в гонке я ни у кого не видел

Надо работать  ....он почему то не эффективен  поэтому на гоных трассах я больше проигрываю

Вообще, типичная ситуация, для тех, кто в детстве не занимался циклическими видами спорта. Особенно присуща качкам и ТА. Ничего страшного не вижу, т.к. есть примеры перехода в "нормальное состояние". Как не раз на форуме писали умные люди - задачи №1, №2, №3.. - тренировки, направленные на растяжение сердца, увеличение его объема - длительные низкоинтенсивные.
Это длительный, но очень полезный процесс, т.к.из-за особенностей сердца качки склонны к сердечным проблемам, в том числе из-за того, что они носятся как сумасшедшие на тренировках, не понимая их смысла.
Для лучшего контроля нагрузки подобные тренировки правильнее делать бегом на "классическом" пульсе 120 в течении 1,5-2,5ч. Или на лыжах по пологому рельефу.

что хочется участвовать  в соревах, время идёт, годы идут  поэтому желание такое... Да я не качек ... Т/а занимался около 5 лет. . Лет с 16 до 21,до этого самбо с 13 лет . Стараюсь растягивать сердце, но когда ждать эффект  какие сроки хоть примерные? Можно или нужно ли учавствовать в соревах ? Делать хорошие  интервалы? Да  первые года 3 на лыжах тупо носился ...последние 2 года только осознанно .

Я сам тоже не "чистый лыжник", .. в связи с тем имею проблемы и с техникой и с излишней мышечной массой (176/85)... Но все же ситуация чуть лучше: на последней 10-ке (26,55) средний 179, макс 196. На последнем марафоне средний 175.    

Выбрал для себя рецепт такой:
1) на тренировках катаюсь так, что б пульс за 180 не переваливал.
2) на соревнованиях на пульс не обращаю внимания вообще, только потом, для анализа. Одна гонка сердце не убьет.  

Я тоже немного смотрю на пульс ... Всё же его не обманешь   а вот встать на последних км дистанции не хочется .. По 3 часа  конечно тренировки крайне редко бывают.. Проблем с техникой не ощущаю, разве что,  как писал ранее горный ход мало эффективен.... Спасибо за мнение )

Я бы посоветовал:
1. Уточнить ПАНО и не превышать его ни при каких обстоятельствах ни в гонках ни на тренировках в течении полугода.
2. Ввести 1 тренировку в неделю 2,5-3ч не выше 2-й зоны.
3. Свести к минимуму интервальные и скоростные тренировки. В любом случае см.п.1. А лучше скоростить только в гонках. А еще лучше вообще прекратить издевательство и ограничиться редкими заходами в 3 зону с последующим восстановлением.

4. Следить за восстановлением пульса после нагрузок.
При соблюдении общего подхода можно за год-два существенно улучшить работу ССС. Смысла гонять, если это объективно вредит здоровью  - нет. Лучше комплексно подготовить организм к будущим марафонам. Жизнь есть и в 40 и в 60, своё возьмете если не загнетесь. И марафоны еще будут из 2-30...

Но я думаю что все будут согласны в одном - раз в пол года посещение спортивного врача, с обязательной ЭКГ (с нагрузкой).

Терь редко перехожу даже 180. ПАНО упало)

Тоже наверно пано снизится) )

Правильно написали про слабую ССС. Я и сейчас могу довести до 200, но с очень большим трудом. Упор в мышцы тупо идет)

Писали наоборот о сильной ссс

Какой? Сидя, стоя? Сейчас какой пульс? У меня 47 в офисе за компом сейчас. Когда-то был 70.

В покое около 55. После пробуждения 48-50

На каком пульсе можете бежать минимальном?

Минимум 130 где нибудь ,в гору может 140...тренировки в низкой зоне на среднем пульсе 145-155.Интервалы по разному в зависимости от своего плана на тренировку. Летом хорошо бежиться по равнине и на 125-135

Может и хорошо, что такой высокий пульс в гонках)

сделайте узи сердца и ступенчатый тест, при пульсе за 180-190 часто происходит ишемизация миокарда, это значит что если вам  сейчас 30 лет, то доживёте до 50-55 лет.  в тесте будет определён ваш мпк, ему соответствует определённая чсс, старайтесь не превышать её, потому что кислорода больше ваш организм не сможет взять, а вот сильная гипоксия миокарда - очень вероятна. ладно, если за сезон - пара гонок, организм справится, а вот если каждую неделю себя загоняете, уже опасно. Пульс вниз сдвигать не надо, потому что чсс - лишь симптом. Работайте над мышцами, чтобы они могли использовать больше кислорода (создавайте митохондрии статодинамической работой), и над техникой, повышая экономичность (хоть вы и уверены, что она на должном уровне). Делайте темповые тренировки на уровне ЧСС ПАНО, старайтесь подвести её к ЧСС МПК. Может, вы - исключение, тогда поздравляю и желаю здоровья на долгие годы и бегать на лыжах до правнуков. ЭХОКГ - около 2.5 тысяч, нагрузочный тест -  3.5-6 тысяч стоит. Если уже делали, поделитесь результатами, пожалуйста. Интересно, какие у вас пульсовые зоны. Последние исследования говорят о плюсах длительных тренировок (3-6 часов) в 1-2 зонах, это почти пешком или прогулочный вариант классического хода ( даже с двухопорным (!) скольжением, если ЧСС превышается). Утверждается, что за 5-6 часов уровень лактата в крови - под 12-20 ммоль/л, а в мышцах его почти нет - 3-4 максимум. Так улучшается способность выводить лактат из клеток, мышцы почти не закисляются. Норвежские лыжники используют эту хитрость. Легков тоже рассказывал, что тренер заставлял его гулять по -5-6 часов с палками, на удивление, это приносило результаты.

сердца не делал. На работе каждый год снимают кардиаграмму  - на которой всё хорошо. Вы так уверенно говорите, что жить то мне осталось всего ничего,даже интерсено

узи делайте обязательно, экг не все показывает, зато будете уверены, что тренировками не калечите себя, отправная точка, при таких нагрузках - обязательно, хотя бы раз в год. а если не делали никогда - сделайте, может, спасёт вашу жизнь, не вам, так вашим близким. а нагрузочный тест, действительно, желательно делать в спортивной лаборатории, а не кардиоцентре. хотя заключения почти везде как под копирку пишут.  почти весь отчет заранее сформирован, меняются только ваши показатели. но без такого теста сложно добиться максимального тренировочного  эффекта: все танцуется от чсс пано и чсс мпк. топовые лыжники чуть ли не каждую неделю такие тесты делают,  раз в 3-4 месяца - обязательно. потом на тренировке уже сами могут сказать без часов, какая у них чсс, лактат и т.д... узи -  для здоровья и профилактики, тест - для эффективности тренировок. удачи!

спасли кому-то жизнь? то есть живет такой человек, спортсмен, ничего не у него не болит, отличный сон, никаких жалоб. а дай, думает, сделаю себе узи и экг, для профилактики. сделал - а ему, ехарный бабай, да у тебя то да се, ложись скорее на операцию или пропей вот этих таблеток курс, а то помрешь, и его оперируют, и лечат, и спасают ему жизнь!
вот бывало такое где-то и чтобы по ссылке почитать?

чаще умирают необследованные на соревнованиях или в раздевалке, сор из  избы не выносят, спортивные врачи иногда закрывают глаза и дают допуск, а если находят гипертрофическую кардиомиопатию заворачивают спортсмена, хотя есть видео, как футболист на поле боя встаёт после остановки сердца, ему кардиостимулятор установили. врачебная этика тоже не способствует огласке. обычно обходятся экг, но если есть подозрения, дообследуют, на уровне сборных - обязательно, опросник из 12 вопросов применяют... но тут интерес есть дилатацию сердца проверить, на сколько камеры увеличится и фракция выброса за год-два тренировок на низком пульсе. на английском языке много публикаций на pubmed, например. на русском сразу вывалилось вот это, если интересно
http://www.sportmedicine.ru/recomendations/rfk_sport_2011-6.pdf

https://www.1tv.ru/n/99944 - установили после приступа
https://www.youtube.com/watch?v=0iZN2kmcgeg - установили перед приступом, жизнь спасена
https://www.youtube.com/results?search_query=football+player+heart+attack - смерти на поле...

прошлой зимой на лыжероллерной трассе им. Лазутиной умер мужчина, на трассу шёл  - труп лежал, полиция дежурила... после 3 часовой тренировки возвращался домой, катафалк только подъехал из морга тело забирать...часто видел его на трассе и на турниках занимался. до сих пор помню тот день. скорее всего сердце, хотя мб и инсульт.  следите за своим здоровьем! главное - без фанатизма

по единственной ссылке, где вы написали, что "жизнь спасена", футболист давно страдал аритмией и 10 лет играл с вживленным дефибриллятором, который ему несколько раз перезапускал сердце прямо на играх (на видео один из случаев). на пабмеде вы вряд ли чего найдете, потому что внезапную гибель от сердечной недостаточности невозможно предупредить ни у спортсменов, ни у обычных людей, что и доказывают ваши "смерти на поле".
о факторах риска все знают, и про фанатизм тоже понятно, непонятен смысл экг/эхо, если ничего не болит, что это дает?

то же что и плановая флюорография, профилактика, только без излучения. в руководстве по кардиологии - 3 группа обследуемых, общая популяция.

А у меня, наоборот, всегда слишком низкая ЧСС. Сейчас в 40 лет 171 макс, а 10 лет назад на ступенчатом тесте была 175. А в покое не очень низкий-в районе 50. Средний на гонке 10км 165, на марафоне 150-160, в зависимости от формы. Уровень крепкого 1 разряда, на марафоне проигрыш победителю не более 20%.
Это хорошо или плохо такой низкий пульс?

победитель - марафон за 2.30, вы  - 3.00.  1-й разряд - 2.51 (на рельефной трассе)
пульс обычный, но у крепкого перворазрядника обычно ниже 45

давно не бегал марафоны медленнее 2.50. Что классику, что конек. А 2.30 у победителя-это на каком-то очень слабом марафоне по составу или в очень тяжелых погодных условиях.
Чсс покоя как раз раньше был ниже, в районе 40, а в последние 2 года почему-то подрос, т.е. диапазон чсс сузился.

касательно пульса покоя, если у вас был 40 и стойко подрос, я бы крепко задумался. если не патология, то может быть связано с некоторым набором мышечной массы/перекосом в сторону интенсива/изменением режима жизни

в неделю. это как раз уровень первого разряда, выше не прыгнете. надо увеличивать до 8-10 тренировок в неделю, в основном за счет небольших ненапряжных восстановительных и технических.
через год побежите по кмсу. все нагрузочные параметры у вас в норме. только пульс покоя высоковат для спортсмена. либо сердце маленькое, либо восстановительными тренировками пренебрегаете, но даже с маленьким сердцем по кмс/мс можно бегать. хотя лучше задуматься о беге, какие у вас результаты в беге?

Пульс в покоя сейчас может и меньше давно не мерял. Бег не люблю, только кроссы иногда, результатов в беге нет  например 5 км горный кросс если выбегу из 20 мин - это иделаьно . Летом и осенью мало тренировок... Некогда

А другому человеку

о серьезном росте выше 1-го разряда не может быть и речи.
горный кросс из 20 минут без техники это стадион за 17-18 с техникой, нормально для лыжника

Есть у кого нибудь такие пульса или нет  можно ли на них бегать гонки? Стоит ли уделить пару лет растягиванию сердца, без соревновании  с минимуммом интервалов

Сделать обследование, желательно в хорошей спортивной лаборатории. Если так мучает вопрос, то все прояснится, проконсультируют.

Таких лаборатории. Максимум УЗИ сердца , велоэргометрия  кардиограмма... Хотя я не уверен на 100% что в соседнем большом городе нет лаборатории  но все же проблемно попасть  хотя наверно можно

мышечная система развита и закрепощена, ссс отстает в развитии и не справляется с доставкой кислорода, особенно к крупным мышцам ног на подъеме, отсюда высокий пульс при низкой скорости. человек тренируется мало, к тому же покуривает

ровно пол года как  не курю совсем)

То, что летом не тренит плохо, считай, что заново все зимой начинает, так не получится. Спасает, что лишнего веса нет.

пока ничего не болит. что вам надо делать, я у же написал выше.
сердце  за 5 лет циклики у вас и так уже растянулось

Благодарен

Я в страве наблюдаю за несколькими очень интересными людьми. Вижу как тренируются и  соревнуются, в каких режимах.

Эту программу )