Вопрос в студию(знатокам)

Капитан Очевидность

Я не просил Вас присваивать мне звания-не знаете автора вопроса-не комментируйте...

По десятку сообщений на эту тему пишет.

Так что Вы Америку не открыли.

Потому и капитан Очевидность.

ответил.

понятие «семья» в законодательстве Российской Федерации отсутствует.
но ЗАГС и развод с аликами и распилом имущества реальны

совершенно логично, что нет правовой основы существования каких то трасс, т.к. нет правовой основы самого государства.

Компактную трассу на частной или арендованной территории можно построить и без правового термина «лыжная трасса». Что показывают примеры Пересвета, «Лауры», «Жемчужины Сибири» и прочих. На земле, которой кто-то распоряжается, построен некий спортивный объект. Как он называется юридически - значения не имеет. Зато там всё хорошо: огорожено, подготовлено, на трассе только лыжники. Но часто платно, что логично.
Тех, кому нужна трасса современного уровня для конькового и классического хода, но в свободном доступе и по общедоступным лесам и полям, не так много, на самом деле. Большинство гуляет классикой по самотопной лыжне. Им всё равно, есть ли у такой лыжни правовая основа.  

Нет механизма реализации этого и многих других запросов.

человека в тюрьму на 6,5 лет за то, что он МОЛЧА вышел на пикет с плакатом "Постройте жилье погорельцам"?
Это не нравится огромному числу людей - но они бессильны, потому что еще бОльшее число людей абсолютно равнодушно относится ко всему.
Это - полный и точный ответ и про лыжные трассы. У нас в стране отсутствует механизм влияния граждан на ЛЮБЫЕ действия власти. Вообще! Если его нет у ЛЮБЫХ групп граждан - откуда он возьмется у лыжников? Да будь их хоть полстраны! (А нас, увы - не полстраны).

Скоро за мысли сажать начнут.

Какой дурак на Плюке правду думает?

все мы надели намордники и радуемся! А ты почему не радуешься, пацак?

за пикет не сажают

а вы совсем ничего не читаете в инете , или только "вечерних мудазвонов"  по телевизору слушаете ?  просто интересно ?
Лёша ,,, не человеку , а молодым парням , одному 19 , другому 22 .. ломают жизнь именно молодым , чтобы остальные .........боялись .

за пикет не сажают. А если при разгоне они применили насилие к представителям власти тогда так и пишите это далеко не за пикет.  таких навальнят провакаторов на митингах полно.

А по факту да. Теория и практика не всегда совпадают.

Только вечерний М вам об этом не расскажет, а думать своим мозгом дано не всем.

я вас понял ,  
тогда лучше про лыжи .

только первый канал смотрите(((

Щас вон опять шестилетний алкоголик на велосипеде чуть не сбил доблестного майора полиции вместе с его автомобилем. Автомобилю причинил вред, сотруднику силового ведомства душевную и моральную травмы. А ведь ему еще преступников ловить и нас с Вами защищать. Сажать их надо, пока они еще в детский сад не пошли!!! Потом поздно будет!!!

Все, как в песне Янки и Егора: "Первым классом школы жизни будем им тюрьма, а к восьмому их посмертно примут в комсомол" ©

Уууу, как все запущено!

                                 

Всегда прослеживается четкая корреляция между гражданской позицией человека и его грамотностью.
И я даже знаю почему.
Сорри за оффтоп.

хоть первой статьей конституции сделайте право не лыжные трассы, ничего не изменится
можно обложиться лучшими в мире конституциями и замечательнейшими законами, только толку от них никакого не будет, если они не исполняются. а они не исполняются, гораздо более важные, чем про лыжные трассы

всё не по существу:).
Правовая основа отсутствует потому что ... не нужна, как не нужна правовая основа для велотрассы, трассы для скандинавской ходьбы.
Что даст правовая основа? Или мы можем себе представить, что на законодательном уровне обяжут населённые пункты иметь н-ное количество трасс (соответствующих определённым требованиям по конфигурации и подготовке) на 100000 тысяч жителей? И администрации будут на это выделять деньги, когда местами нет тротуаров, чтобы дети дошли до школы?
Нам нужны (а нужны ли ещё?) не правовые основы, а сами лыжные трассы, а они появятся (хотя я сомневаюсь, что это будет, скорее уйдут в резервации, неинтересно это в современном мире) когда в головах поменяется сознание, а это процесс на десятилетия, если не на столетия.
Вот смотрю я на лыжников у себя на трассе, вроде стало больше (да просто потому, что кататься особо негде), но молодых становится всё меньше и меньше, стареют:) да быт затягивает. ну а лет через несколько, когда не хватит мотивации у меня и других на уход за ней, останется трасса? Наверное, но в сильно усечённом виде по километражу да состоянию.

даст возможность:
- легально ее обустраивать;
- финансировать ее содержание, в том числе на муниципальные средства;
- защищать ее от вандалов.

даст возможность
-самый главный пункт - БРАТЬ деньги за катание (лично я не против)
-и штрафовать безбилетников

и вот тогда "живые ещё позавидуют мертвым"   и какой вой здесь начнется мама не горюй  

. Я в кратце описал  вероятный сценарий правового статуса чуть ниже, в ответе Алексею.
Кроме может защиты от вандалов. тут я бы ответил так, что возможность защищать да, а вот реально защищать нет, не надо иллюзий.
Ну и хотелось бы уточнить, что только зарегистрированную трассу, а вот сколько таких будет - большой вопрос, ответ на который в том же ответе Алексею.

даст возможность:
- СУЩЕСТВОВАТЬ этой трассе!
Трассу в Битце знаешь? Слышал про нее?
А ее НЕТ! Вместо нее: земли минобороны, земли под застройку,... При этом ВСЕ эти статусы присвоены землям уже в момент МНОГОДЕСЯТИЛЕТНЕГО существования битцевской лыжной трассы!
Ты говоришь: молодежи меньше? В Битце, Одинцово, Мещерском все это - с точностью до НАОБОРОТ! Бум, лом, столпотворение, аутдор-эпидемия - не знаю, как назвать. Молодежь - 90%! Не профики, да. Фитнес, "скандинавы" (в Одинцово), на лыжах с насечками зимой - но ТОЛПЫ! С детьми. На поле в Битце тысячи машин, десятки тысяч за выходной день! Большинство - молодежь, и с лыжами.
В Красногорске ОЧЕРЕДЬ на лыжне в выхи. Сплошной поток. В Одинцово невозможно съехать в спуск: ТОЛПЫ в лыжне!
Какое такое "сознание"? Какие десятилетия? Оно УЖЕ поменялось! У нас уже у людей лес, природа, экология, ЗОЖ - на 1-м месте! И не только в Москве! В Е-бурге защищали от попов (с риском СЕСТЬ!) - ЧТО? Правильно: СКВЕР в центре города!
В Москве, области, по стране воюют - с ЧЕМ? Правильно: с застройкой парков и лесов, с мусорными свалками. Вон, прям щас, причем впереди - ЛЫЖНИКИ: Новопеределкино, Кусково, Рублевка, Крылатское,... Везде просят сохранить - ЧТО? Правильно: лес, тропинки, деревья - и ЛЫЖНЫЕ ТРАССЫ в этих лесах!

А теперь вернемся на землю. Из десятков тыщ людей в Битце на митинг за ее СУЩЕСТВОВАНИЕ пришли ...десятки.  А ведь это - еще при Медведеве (сейчас бы и эти не пришли: СТРАШНО!). А почему? Потому, что не знают, что место, где они КАЖДЫЕ выхи с детьми катают на лыжах, завтра исчезнет НА ХРЕН, с КОНЦАМИ???!!! Да нет - ЗНАЮТ! Мы по базе рассылали тыщам, в Ясенево ковровым методом дома обклеивали, в самой Битце ВСЕМ раздавали листовки: все всё знали!
Тогда почему? Трасса не нужна? Еще как нужна! Причина проста: условный рефлекс. Если ты знаешь, что НА ВСЕ ТВОИ нужды власть положит с прибором, если еще не посадит, и так - 100, 1000, 1000000 раз подряд, то ты, как собака Павлова, выучишь урок. И скажешь (как знаменитый Турбодед, мне ЛИЧНО): Леш, да ничего не выйдет! Их не переломить! Трассы не будет! Завтра! Начнем раскатывать петли у Маяка - че делать-то? Зачем убивать время на заведомо проигранную борьбу?
Что, Сереге не нужна Битца? Что, он ленивый человек? Что, он неактивный человек? Нет. Он просто НЕ ВЕРИТ. (С того разговора прошло 10 лет. А Битца жива!).

Вот, Толя, как обстоят дела в реальности. НИЧЕГО из того, что нужно людям, не нужно власти. НИЧЕГО. И потому и нет правового статуса, который ОЧЕНЬ нужен. Но кому? Нам. А людям, которые тянут свои ручки к полям и лесам, где проходит трасса, чьи фамилии назовет любой ребенок из секции в Битце - не просто не нужен: он им ПОПЕРЕК ГОРЛА! Как же? У них всего-то 4-5-10 млрд долларов, а нужно ЕЩЕ, ЕЩЕ, ЕЩЕ!!! И кто им может помешать? Ведь хозяева в стране - они!
Это не риторика. Эту глухую стену видел своими глазами КАЖДЫЙ, кто годами боролся за Битцу. МЫ - против НИХ. Статус трасс нужен НАМ - но смертельно опасен ИМ.

Толя, это - ВСЕ! Больше нет НИЧЕГО, никаких причин. Были - да сплыли. Осталась одна. Вот эта.

самый первый ответ все объяснил. Только-только прошла встреча главы со спортивной общественностью, где он собирался обсудить, что еще нужно сделать, чтобы со спортом все было зашибись. Хоть кто-то из активистов там был? что смог донести? А здесь, что обсуждать

Активистов на эту встречу не приглашали.Были только функционеры-это разные совершенно категории...

Легков, Шипулин, наверное, еще есть

А что, что-то уже сделано?

Того самого, который и перевел ЛИЧНО лес в Битце в земли обороны? С теми, кто нагло и цинично говорит лыжникам, что "нет никакой трассы в Битце - это самозванцы какие-то, самотоп, трассы у нас - эти те 648, что Собянин построил, а Ромашково, Битца, Волкуша, ГАБО - это все какие-то непонятные "энтузиасты", мы их не знаем и знать не хотим"? (Это я тебе вкратце изложил обычный ответ Москомспорта и ФЛГМ на любые упоминания этих трасс и их нужд).
Ты давно тут не был, Макс... Хорошо, должно быть, на Васе и на Бирке...

почему бы не осуществить правильные выборы?

Качественный, профессиональный.
Разве у СК «Альфа-Битца» земля была в собственности, когда её перевели в земли обороны? Или СК арендовал этот участок у государства под рекреационную деятельность?
А что делать на земле всегда решает её собственник. Хочет - даёт её в пользование спортклубу. А хочет - службе разведки.
И сейчас трасса СК продолжает находится на земле, на которую у СК прав никаких. Кроме тех, что трасса там есть. Это, однако, не мешает СК брать деньги за проведение корпоративных стартов на своей трассе. До 100000 стоит, я интересовался. То есть, как платить за пользование чужой землёй, так вопрос не решился и не решается. А как брать деньги за старты - так это с радостью.  

Кто бы им ("Альфа-Битце") дал бы эту землю? Да и денег у них никогда на это не будет, хоть в 10 раз больше будут брать за старты! Интересовался он, сколько за старты берут в Битце денег!
А Вы думаете для Вас они святым духом трассу готовят? Ремонтируют технику, платят за коммуналку, электричество, охрану, покупка техники (снегоход, при такой эксплуатации, например, живет 4 года, а стоит 1,5 млн рублей-хороший конечно, плохим, например "Бураном" такую трассу не сделаешь, ратрак, чем старее-тем больше вложений требует). Покупка инвентаря, расходных материалов, ГСМ (В ГАБО,у нас, только за зимний сезон около млн. рублей уходит, правда трасса около 50 км),ТО техники, ремонт техники, работа по подготовке трассы к лету, прокосы, уборка упавших деревьев, строительство и восстановление мостов и т.д. Тоже мне нашли где искать незаконную прибыль, посмотрите вокруг, обратите внимание на пост Алексея Ильвовского. Да, Россия, зависть, жлобство...

Я это пишу потому, что прошел через все это, также как и организаторы и создатели Битцы и создатели других трасс, и дай бог, чтобы эти люди получали за свой труд достойные деньги (например оператор ратрака в Финляндии получает за свой труд, как правило ночью, в переводе на наши деньги 300 т.р.), а не побирались с протянутой рукой и не развлекали бы корпоративы.
Без помощи государства, достойных трасс у нас не будет!

И мы создатели этих самых трасс, в настоящее время, много чего делаем для законности лыжных трасс, объединились и уверены в успехе нашего, общего дела. Надеемся на Вашу поддержку...
Информацию по мере дел будем выкладывать на форуме, спасибо хоть форум есть, где хоть как то можно продвигать это не простое дело

По земле, везде примерно одинаково. В ГАБО например, прежняя администрация сельского поселения прихватила все земли, до метра. Прежний глава с.п. оформил все на маму, брата и т.д. Мы у него для клуба, даже за приличные деньги, выкупить участок не смогли! Теперь арендуем на стоянке 7 соток, где на свои деньги построили раздевалки, туалеты, комнаты отдыха, прокат, но основные деньги уходят хозяину земли! Правда он сейчас в тюрьме, за эти дела, но семью обеспечил...
С землей все ясно, теперь леса на очереди..., а мы тут со своими законными трассами.
А ведь если это не сделать, то массовые циклические виды спорта,тоже будут для состоятельных людей! И как это Президент собирается 55% вовлечь население в ЗОЖ?

Я не против частной собственности, она работает лучше, но и доступ населения в лес нельзя перекрывать! Чтобы опять дедушку Ленина не поднимать...

указом президента переведены из ООПТ (!!!) и лесного фонда (!!!!) в земли обороны. Прям чохом, весь лес бутовский. Тогда СВР нам объясняла, что это для ЗАЩИТЫ этого леса от застройки. А потом - построила там коттеджи для генералов и забор, оттяпав гигантский кусок общедоступного ранее леса и все подъемы нашей трассы. Но тогда они с нами уже не разговаривали - не снисходили. Статья Юлии Калининой в МК, где все это описано в красках, по-прежнему висит на их сайте...

вам платит зарплату тов. полковник? Если честно: зря платит. Вы сходите на сайт хелп.битца, почитайте про земли, трассу, клуб, собственников, историю - хоть в ноты попадать начнете. А то срамно даже читать, как вы неграмотно зарплату отрабатываете...
И да: я покажу этот ваш пост Гене Бочарову. У вас фото есть где-нить в Сети? Поищу. Чтобы, когда туда приедете кататься или бежать на захваченную жадным Бочаровым у ФСБ и СВР (известные ведь частные собственники земли!) землю и трассу, вас узнали. Нет, бить не будут: просто страна будет знать своих героев в лицо.
Жаль, что тут нет функции игнора человека. Но тут есть и плюсы: теперь я постараюсь на КАЖДЫЙ ваш пост, хоть о погоде, писать: ребята-лыжники! Это - тот чел, что написал вот ЭТО! И ссылочку на пост выше.

ЗЫ: Я фото поищу. Должно быть.

Как кто сказал что-то, с чем он не согласен - так это человек на зарплате! Смешно!
По делу-то есть что сказать?
Почему без термина «лыжная трасса» существует трасса Пересвет и никаких гуляющих и квадроциклистов там нет? Потому что земля в собственности или аренде. Почему существует «Лаура» или «Жемчужина Сибири», например? Потому что государство согласилось отдать эту землю под лыжи. Так зачем нужен термин «лыжная трасса»?
Можно подумать, что не читал я историю «Битцы»... Хорошо, ткните меня носом в место в истории, где бы говорилось о том, что земля под трассой СК передавалась с собственность или аренду СК.
Я понимаю, Алексей, что вам так не нравится. Вам нравится «Битца» и люди, которые её сделали, и вам хочется, чтобы все всё делали прежде всего для неё. Наверное, в здоровом государстве так бы и было. Но у нас государство не такое. При этом, как собственник земли, оно может делать с ней всё, что пожелает, не спрашивая вас. И юридически будет в своём праве.
Это в советской конституции было сказано, что владелец земель и недр - народ. А в российской этого нет. Владельцем может быть кто угодно. А кто владелец - тот и решает, вы сами выбрали такой путь в 1991 году. Не ожидали, что владелец может оказаться плохим?
P.S. Вам куда фото прислать, чтобы вы не перетруждались, борцун вы наш? Либерал-либералом, а советские замашки остались: как что, так без «доски позора» не можете. Только прошу, сделайте качественно, в лучших советских традициях: там «тунеядец, не думал о советском, тьфу, либеральном, обществе, морально разлагался...»

и ни в либералах или коммунистах, вопрос о том социальное наше государство или нет? На словах да! А на деле?
Почему западные и скандинавские руководители, смогли для своего народа это сделать, а почему наши нет? Видимо время "дикого" капитализма у нас еще не закончилось, наверное и мы приедем к этому, но позже. А может опять придем к победе Коммунизма, если не будем обращать внимание на потребности народа? Что делать сейчас?
А сейчас, чтобы не стоять в очереди а Одинцово, покататься на лыжах надо самим создавать клубы и делать трассы, тем более, что например в МО это поддерживается, думаю и в Москве тоже, но надо поднять ж... и что то сделать и Вы все знаете что..., но это же надо делать! Проще писать, требовать...

Да и о полковнике , наверное Леша, с горяча, немного перебрал. Я тоже полковник, правда в отставке...

Полковники - они разные бывают...
Согласен: перебрал. Г-н Быкадоров максимум сержанта заинтересует... Зачем ты с ЭТИМ ... разговариваешь? Что ты ему докажешь?

Право ограниченного пользования чужим имуществом.
Самый простой пример - дорога, проходящая к водопою через прилегающий в водоему участок земли.
Бывает частным, бывает публичным.
Если дорога существовала давно, то собственник, включая нового, купившего участок недавно, не имеет права ограничивать проход по ней другим людям (скоту и т.п.), которые ранее пользовались ею.
Трасса была всегда, но как сервитут не оформлена, посему новый собственник клал на лыжников с прибором.
А если бы была правовая основа, зарегистрировали бы сервитут в публичных целях и вуаля. Собственником можешь стать, рядом строй что хочешь (дом, бордель, гараж и т.п.), но препятствовать проходу лыжников не моги.

Спасибо за информацию!
Мы с устроителями лыжных трасс, как раз и занимаемся этими вопросами: законность лыжных трасс, сервитут, Госпрограмма поддержки циклических видов спорта.
Если это сделать, то всем будет хорошо и руководству, и устроителям, и здоровью населения.
Ну, а пока пошли с ребятами в лес ишачить...

у лыжных трасс. Ведь хорошее начинание часто в других руках (читаем- тех, кто будет создавать те самые правовые основы) превращается в плохое. Чуть выше я писал что "отскок" от такой работы может быть иным, нежели мы думаем:
1. любая лыжная трасса обрастёт бюрократией, её надо будет оформлять, заказывать топографическую съемку, ставить на баланс, согласовывать в Федеральном государственном лесном надзоре (и не только) и все работы по уборке кустарников и упавших деревьев, с лопатой тоже,
2. всё это будет требовать денег, да ещё и налоги, а де юре будут считать, что это всё идет на развитие лыжного спорта, полагаю, что стоимость лыжной трассы будет просто умопомрачительной в таком формате
3. бюрократия убьет инициативу у тех людей, что этим занимаются,
4. где гарантии, что не запретят кататься на лыжах (читаем делать самостоятельно лыжную трассу) вне официально зарегистрированных "правовых" трасс?
5. а вопрос качества подготовки такой трассы?
6. естественно, даже при наличии правового статуса не будет рабочего механизма защиты такой трассы от вандалов на мотоциклах и квадроциклах.
А ведь есть и альтернатива. Сколько было лыжных трасс в советские времена (не бросайте только камней)? Как они создавались? Как поддерживались? И ведь были рабочие варианты этих схем, если уйти от трудовых коллективов. Можно ведь человеческую (как говорит Леша Ильвовский) схему продумать.  

А на х... мы с тобой и народом, который хочет быть сам здоровым и чтобы его дети и близкие были здоровы? Мы что в своем государстве-ничто, дорожная пыль?
Ну делают же руководители других стран ("партнеров") для своего народа это счастье-лыжные трассы, а мы что лысые? Извините, если кто лысый, я не по злобе...  

лучше уж по тихому.
Тут как осень приходит, обострение хочется что нибудь сделать на трассе. И вместо того, чтобы чуток улучшить, расширить, хочется ещё интересный кусочек прирезать:).  Но нельзя же бесконечно увеличивать протяжённость, надо гармонизировать с качеством.

Я тут нагармонизизовал примерно лет на двадцать без права переписки вот и хочу дальше действовать легально.Удлинять нет смысла а насыпать или копать страшно!!!Вот и ратую за узаконивание.

двадцать лет это серьёзно. Меня это не пугает. От наших просторных просек лес оживает, дышит легче и болеет меньше, мы ему добро делаем.
      Евгений, что конкретно сделано для появления у трасс правового статуса (естественно в курсе инициатив ГАБО)? Какая, дорожная карта, как сейчас принято говорить?
     Ведь наверно пальцев одной руки хватит чтобы посчитать таких активных лыжников, да ещё и в таком направлении. (да и похоже, что почти все они в эту ветку и заглядывали:)).
     Я смотрю иначе на вопрос правового статуса лыжной трассы. ГАБО, Битца, Ромашково, Одинцово да и Борисово можно добавить сделали в этом направлении наверное больше шагов, чем весь остальной чиновничий люд, включая депутатов, бывших спортсменов. Я задам простой вопрос, а кто сделал хотя бы шаги по инициированию такого закона? Ведь по ст 104 Конституции четко очерчен круг возможностей и нам остаётся только пару форматов:

• если нужен законопроект по обустройству лыжных трасс, то необходимо составить подробно текст законопроекта (есть проект такого законопроекта?), описать цели, значимость, всё, что может убедить других людей подписаться под этим. Потом этот проект закона вместе с подписями жителей региона передать в собственно Заксобрание (Госсовет) чего-то там (конкретного региона). Для этого нужно много усилий – например, чтобы собрать команду. Некоторые инициативы проваливаются уже на этой стадии. Соберёте команду – организовываете сбор подписей, агитируете, в общем, всё, чтобы привлечь внимание.
• Второй вариант предполагает примерно то же самое, только уже в более серьёзных масштабах и чуть попроще – есть такой портал, называется "Российская общественная инициатива". Там можно опубликовать инициативу внести изменения в законодательство страны. Как это работает – описано у них на сайте. Простота варианта в том, что вам не нужно будет ходить по квартирам и просить подписать петицию. РОИ принимает только голоса тех, кто зарегистрирован на портале Госуслуг.
  

У меня на это нет ни времени ни энергии. Даже просто поняв,.инерционность всего этого механизма и гигантизм усилий, понимаешь бессмысленность такого направления деятельности, тем более учитывая возможные последствия правового статуса, о чем писал выше в посте. Лучше уж развивать местную трассу, увеличивать количество активных лыжников - может среди них появится тот, кто сможет сдвинуть эту тему с мёртвой точки имеющимися возможностями.


Цель то какую преследовал, создавая тему?

Цель простая-подтвердить или опровергнуть тот вариант пути,которым я пытаюсь идти.Получил массу полезной информации-сейчас пережевываю.

Доказательство:
Прощайте.

На него правила не распространяются?
Фото нашли? Может, всё же выслать?

Фото

По существу написал выше. Если бы гос или муниципальным органам было нужно, трассы бы были оформлены как сервитут.

Но они не сделали это и отдали земли хрен знает кому.

По поводу денег. Катают там безвозмездно тысячи людей. То, что старты проводят за деньги, ну так Вы хотели бесплатно?
Представляю себе как все руководители Битцы накупили себе Бентли и  вилл в Майами. Да что там руководство, обычные трактористы не садятся за руль ратрака, не выпив конъяку XO и не закусив черной икрой. Распил миллиардных дотаций из бюджета.

Идите в Москомспорт, может там бесплатно что-то проведут.

Для нынешнего развития российского общества.
У многих лыжников, наверное, есть дачный участок. Некоторые, кто побогаче, живут в коттеджных посёлках или ЖК повышенного класса. Или друзья, как минимум, есть, у которых есть дача или которые живут в вышеозвученных условиях.
А теперь вспомните, многие ли из таких дачных СНТ, посёлков или ЖК имеют свободный проход и вход для всех желающих? Или они скорее огорожены по периметру, как зона строгого режима: с забором, воротами и охранником на входе?
А ведь это были такие же свободные для прохода всех желающих земли. И люди там свободно ходили годами, десятилетиями.
Можно ещё посмотреть на то, как жадно жильцы дворов кинулись озаборивать и ошлагбаумивать свои дворы, "лишь бы чужой к ним не заехал и машину не поставил".
Можно посмотреть на то, как в каждом псевдо-бизнес-центре, где работают не режимные предприятия, сидит на входе охранник и зачем-то записывает всех входящих. Шпионов вычисляет?
Какой сервитут может появится в таком обществе? В обществе, которое прежде всего мечтает озабориться от других, "не таких, как мы"?
Лыжники точно также хотят избавиться от "не таких", мечтают выгнать с трасс гуляющих, а трассу свою закрыть от всех, кроме лыжников, забором. А ведь трасса в лесу проложена, по тропинкам, по тем тропинкам, по которым десятилетиями люди пешком ходили.
Рано нам ещё о сервитуте думать.

И по поводу лыжных трасс - не всегда верно.
В Красногорске Утробинский круг сделан по "целине".

Общий смысл был в том, что сервитут - правовой инструмент в открытом друг другу обществе.
В том, которое друг от друга отгораживается с самых низов - просто юридический термин.
Наверху сидят такие же, как и внизу, только их чувственности и желание озабориться раздулись до ещё большего уровня, чем у простых жителей страны. Особенно в крупных городах, особенно в таком столичном городе, как Москва.
Сейчас в почёте и уважении прежде всего собственность. Значит именно собственность и аренда сейчас будут более действенными правовыми инструментами разрешения споров между лыжниками и остальными группами, нежели сервитут и простые устные договорённости.

"их чувство собственности"

относительно правовой основы. Еще одна демонстрация ее бесполезности. Есть правовая основа того, что нельзя срать собаками на улице, точнее за своими питомцами надо убирать. Целый закон принят по этому поводу. Вы хоть одного собаковода с пакетиком видели?

Хотя, конечно, это несколько иное, но суть одна.

нарисовали разметку для пешеходов - ситуация резко улучшилась. Хотя ж..па в основании осталась: это не роллерка, а парк.
Так что хотя бы что-то делать нужно. Если в Битце будет трасса (официально) - хоть как-то можно формально защищаться от застройки. Хотя в целом - ...

Жизнь показывает, что куда приходит администрация дело гибнет.
Правовая основа лыжной трассы - палка о двух концах. С одной стороны хочется оптимистически сказать, что любая попытка что то сделать для лыжной трассы благо, ведь если у лыжных трасс появится правовой статус это поможет обустраивать и сохранять их (Битца,  Габо и т.д.) Но если посмотреть критически, то в случае наличия правового статуса:
1. любая лыжная трасса обрастёт чиновниками и бюрократией, её надо будет оформлять, заказывать топографическую съемку, ставить на баланс, согласовывать в Федеральном государственном лесном надзоре (и не только) и все работы по уборке кустарников и упавших деревьев, с лопатой тоже,
2. всё это будет требовать денег, да ещё и налоги, а де юре будут считать, что это всё идет на развитие лыжного спорта,
3. бюрократия убьет инициативу у тех людей, что этим занимаются,
4. где гарантии, что не запретят кататься на лыжах (читаем делать самостоятельно лыжную трассу) вне официально зарегистрированных "правовых" трасс?
5. а вопрос качества подготовки такой трассы? При этих условиях мы ждём, что будет как в Финляндии?
Маленькое отступление. Осенью прошлого года в Подольске закупили 4 бурана с американскими движками. Здорово,  но судьба у бурана, что передали на Климовск, была не особо лыжной. Обкатку он прошел в секции ориентирования, на стадионе (тоже хорошее дело:)). Пока не поставили на учёт в гостехнадзоре, выезжать в лес никто рисковал, наш лыжник отдал свои деньги, чтобы получить права, устроился за копейки на стадион Заречье, который просто очень хочет иметь лыжную трассу, проводить лыжню России! ( Догадываешься почему? Я тоже). Доехать до трассы он доехал, пару раз и один из которых был с пассажиром депутатом, которому показали какая у нас трасса! (Которую с начала осени всем лыжным местным миром чистили, содержали, укатывали и готовили.) А буран? Ах да:) буран добросовестно укатал футбольное поле перед масленицей, на саму масленицу покатали желающих.
Предложил директору стадиона сделать трассу (2.5 км всего, включая стадион с разгонным кругом по нему) рядом с ним (чтобы не лезли на родную уже). Весной промерили, скинули трек - ну оставь ты на работе заинтересованного человека (буранщика) на лето, он спокойно тебе сделает конфетку, а не трассу - не, не фига! Приходи в ноябре - устроим!
Пойдёт он к нему на эту зиму, не уверен. Конечно найдёт другого, который поедет укатывать живую существующую трассу, станет ли она такой же как была предыдущими зимами? Хотелось бы верить, но что то мне подсказывает, что нет, да и отсутствие бороны, резака на данном этапе как то вносят сомнения в мою оптимистичную натуру.

И она не противоречит моей (и Фищенко, Слесарева,...)! Но нужно слишком много писАть (затрагивая политику), чтобы объяснить, как эти две логики соединяются в одну, ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, ЦИВИЛИЗОВАННУЮ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А они соединяются! Но для этого (как сказал сантехник) мало поменять кран - вся система прогнила !

Она не прогнила-не успела еще, она еще не доросла! А Европа уже переросла и загнивает...

но это исключение из правил.

Но у нас дом новый. Быдло, если что, тоже живёт (судя по тому, как паркуются), но за собаками все равно убирают.  
Думаю, многие и в других местах тоже убирают, хотя конечно и не все.
Пример неудачный

Лучше пример про запрет курения в общественных местах. Вот в этой части действительно все клали с прибором.

Схема такая. Сначала закон (он не работает, поскольку нет ресурсов добиться его выполнения), затем ресурс тратится на то, чтобы отучить самых "неупорных" курильщиков, затем, когда нарушителей станет меньше, займемся более упорными. В конце концов останутся стальные крысы, которые будут потихоньку вымирать, т.к. все будут смотреть на них, как на сами знаете что. С курением этот эффект я наблюдаю, до того наблюдал с зайцами в автобусах.  

Вы удивитесь, но я таких мест не знаю.

Герман лично я убираю за своей собакой, хотя закон тут совсем не причём, так как убирали сразу, как только завели собаку. Есть ещё пара знакомых собачников, которые гуляют с пакетиками. Дело в головах просто. То же касается и гуляющих по лыжне с коляской. Надо в мозгу менять людям.

конечно закон не причем. Именно об этом я и написал.

Например у нас, с воскресенья на понедельник Сергей Алтунджи и Денис Гжелин пошли в лес, после работы поволонтерить и с 16.00 до 24.00 там работали, в темноте!!!
Зачем? Я тоже задал им этот вопрос, ответили что к снегу не успеем закольцевать обновленный маршрут "Турист ". И это только один из примеров развития л.т. Где государство? Я не знаю...
В России по прежнему держится все, нет не на дураках, а на энтузиастах.

Несмотря на кажущуюся очевидность ответа на заданный вопрос неожиданно в результате оживлённого обсуждения выяснилось, что точного ответа и нет! Мнения кардинально разошлись и дошло даже до личностей.Я думаю, что дискуссию можно заканчивать во избежание дальнейших противостояний.Жизнь сама расставит всё по своим местам.Всем хорошей лыжни и здоровья!!!

Как и Бочарову, Фищенко, Толе Нестерову (помогающему не загнуться трассе в Подольске). Это - ключевое отличие этих "дискутантов" от некоторых других, а вовсе не отношение к тем или иным юридическим аспектам.

Непонятно только для чего тогда государство с присосавшимся бюрократическим аппаратом

«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений (третье издание). — М.: Политиздат, т.20, стр.20).

прекрасно подходит и к самому Ильичу и Ко

От формы общественного устройства не зависит, меняются только определения классов.

это работа "государство и революция" - и про "государство - аппарат насилия..." это не определение Ленина а Маркса, и Ленин поясняет для "непонятливых" что это значит эта "фраза".... ну и тд, почитайте и поймете про какой государство идет речь... в финале;

кто-то против "жить без насилия и подчинения" ?

государство и общество в целом эволюционировали совершенно по другому сценарию.
а ведь эту коммунячью белиберду заставляли учить наизусть

ибо любую цитату выдранную из контекста можно по всякому перевернуть, хоть Толстой хоть Христос - Любите врагов ваших  

(ленин к классикам конечно же не относится) просто не надо эти цитаты принимать за истину в последней инстанции

иногда Алексей И. туда же впадает , но он хоть по делу.

- Товарищ младший лейтенант, скажите, пожалуйста, будет ли гауптвахта при коммунизме?
- Губа будет всегда!

Спасибо Жени Слесареву, что заострил этот вопрос! И всем, кто участвовал в дискуссии.

Из всего этого ясно, что люди, которые занимаются циклическими видами спорта и ЗОЖ-это основа здоровья нации и они должны составить (основные) те самые 55% о которых говорил Президент на Госсовете по спорту. Другого пути, чтобы улучшить ситуацию со здоровьем населения и спортивные достижения наших атлетов на международной арене, не развивая циклические виды спорта-НЕТ!

Это же, записано в уставе "Союза лыжных трасс" и мы будем добиваться депутатского запроса для решения этой проблемы, предварительная договоренность с депутатами ГД РФ-ЕСТЬ!

Конечно есть силы которые будут противостоять этой инициативе (как и в любом другом деле).
Тогда нам ничего другого не остается, как через Федерации лыж, биатлона и другие сделать обращение к Президенту.
Президент делает прямое обращение к народу и мы (народ) имеем полное право сделать обращение к Президенту!

Еще раз! Спасибо журналу "Лыжный спорт" за предоставленную площадку для дискуссии и работу редакторов журнала.

Пытались получить 10 млн.рублей на развитие ГАБОвской народной лыжни-Минспорта выделило эти деньги на МО для МСП.

Но не получилось! Т.к. в нормативно-правовых документах нашего государства нет на это правовой основы, а именно-ЗАКОННОСТИ ЛЫЖНЫХ ТРАСС!
Создавать эти трассы техникой-тоже незаконно! По частным (и иным) землям это понятно, что нельзя, т.к. нет СЕРВИТУТА, а в лесном фонде, потому, что нет в законах даже понятия ЛЫЖНАЯ ТРАССА.
Очень надеемся, что ситуацию можем мы с Вами изменить...! Или же наше (социальное?) государство "умоет" от этого руки, и все станет частным и лыжни, если Вами будут востребованы-станут частными (конечно платными), т.к. частник может на своей земле делать все, что угодно!
Да уж, действительно, позавидуешь жителям наших "партнеров" за рубежом, где для них создаются социальные, многокилометровые, подготовленные хорошей специальной техникой, обученными операторами, с хорошим денежным содержанием-беговые лыжные трассы!

тогдато завтра там будут солдаты НАТО!!! Мы русские - с нами Бог!!! Зачем нам ещё лыжная трасса, если - только задумайтесь - С на-ми Бог!

Вот видите как просто писать тексты для Вечернего М.

А еще цитата из т,,чапая,,   -А ты армией командывать могешь василий иванычь...,,
Люблю я тролирные темы.Ох люблю .Читать люблю.
Почему по заданному вопросу в теме троли отвечают в рамках одной Москвы. Автор ведь ПОДЧЕРКНУЛ. ,,в огромной стране ,, нет правовой зоны.Евгение .-а на какой черт она нужна. Вы тоже задавая вопрос аудитории думали в масштабах москвы. Но Москва это не вся страна . Назовите мне хоть одну фомилию Олимпийского и чемпиона мира лыжника выходца из Москвы М.О . Который с ДЮСШ воспитывался бы . Нет таких.И не когда не будет.Этот регион не лыжныного спорта.А теперь перенесемся в Ханты ,к Рочевым, Сметаниной с Кулваковай. , Мурманск ..... Зачем ТАМ  эта правовая основа. Там и так при правельном законодательстве все ровно работает. Великие -вхожи в кабинеты .Спонсоры не скупятся на деньги .Это тамошняя жизнь. Люди в ,,УРЮПИНСКАХ,, этим живут. Тем более если у какого то месного магната не осуществленная мечта быть Мастером спорта.Так сказать не востребовательность к осуществлению мечты молодости .Носящего в кармане брюк значек первого взрослого разряда.Уж он то не пожалеет средств на штамповку в своем регионе ,,звезд,,А ВЫ все про Бицы да про Бицы. Спортсмен в уровне даже третьего круга в москве не тренируется .Так ...от сбор к сбору прокатится для кровенного давления -перекантуется \мы так говорили\ Так что все у нас с правовым полем нормально. Езжайте подальше от этого гадюшника -Москвы и будет и трасса и снег и прекрасные красивые улыбающиеся лица людей на лыжной трассе

А чего, лыжные трассы нужны только для ОЧ и планирующих стать ОЧ? Вот это новости. А как же простые российские граждане, которые хотят просто кататься на лыжах? Без планов отобраться в сборную?

P.S. Кстати, Алексндр Легков родом из Московской области.

не Истринского района уроженец?

призеров вообще толпа

Возможно это тот случай когда две паралельные пересеклись в пространстве.Они нашли друг друга живя в саседних домах ,да еще парк через дорогу.Был в том парке на шашлыках у Каминского в честь победы Крюкова.

Про Ботвинова.Ботвинова тоже знаю лично .Он не кореной москвич и не родился и вырос в москве .А лыжную подготовку помоему получил в Туле.Ну близко к москве но не москва.и не область. Карен .Мы уходим от темы .Но почему я обострил на М,М.О. менталитет другой. Даже привезенные дети из других регионов где они были лидерами в разных видах спорта в москве ,,умирают,, У них жизнь на этом этапе состоялась.Все они в Москве.

Александр Калиничев .Великий из великих тролей всех времен и народностей.Вы не только не можите вынести из прочитанного СУТЬ но и повторому кругу подымаете вопрос из уже написанных ответов на этот вопрос.Но я отвечу. МОСКВА -как регион бизнеса и карупции но не как спорта .Показушности и вдувания в массы про самых лучших и сильных. Хотите котаться на лыжах ? Езжайти к Левочкину .и будет у вас рай в шалаше ,теплой уютной компании анегдотами за сталом хорошей трассой и сказочного настроения .Так устроен весь мир.Если вы хотите иметь ,,три в одном,, Хотите чем то жертвовать .-жертвуйте.Но не войте. Мне как ,,туристу ,,вполне хватает тех мест и условий которые мне дают .Даже не дают А МЫ берем .Энтузиасты как ребята из Битц ,Парни из ромашково.Да они инициативные группы .На них все наше удовольствие держится. Но на сегодняшний день этого хватает для Москвы.Какой нужен юрид статус для этих групп и под них трасс. Ну допустим получит этот статус кто то из этой группы или сама эта группа стала юредическим лицом допустим бицевского парка .Который отдали под лыжные трассы. Я вам со всей серьезностью отвечаю .Этот договор На утро уже не будет им пренадлежать а будет каким нибудь ....ну не буду в граммах.Ну не работает в стране эридическая поднаготная .Есть суды есть адвокаты и прокуроры .А законов нет .Юрисприденции.

зеленоградской дюсш

Важно то ,что под ,,народным голосом ,, Даешь Москвичам лыжные трассы !!!!! ,, могут стоять обсолютно не те кто эти лозунги кричит.Подписавшие питицыии чесные и порядочные москвичи .Но в очередной раз ,,ИМИ,,или за счет их голосами могут прихватить то маленькое что еще осталось от Чубайсовской прихватизации. Когда то и нефтеные вышки были ,,народные,, Когдато и вся страна была ,,МОЯ,, а теперь она чужая . Она ,,их,,НО НЕ наша.Мы как предаток того что ,,они ,,терпят имея нас. Так что не верю я в эти митинги за ,,Счастливое будущее,,Вот ,,за сегоднешнее настоящее ,,можно побороться. Взяв бензопилы и выйти в лес .И всем лесникам назло выпилить трассу .

Во-первых москвичам лыжные трассы не нужны, потому что они москвичи.
Во-вторых маловато олимпийских чемпионов на душу населения.
В-третьих, если дать москвичам лыжные трассы, то их все равно отберут.

Это все пустые слова
Это просто лыжная версия поговорки "чем просить и унижаться, лучше сппп и молчать".

Геннадий Фищенко пилит и пилит трассу, и много кто еще пилит и пилит. Только проблема-то в другом. Получается, что вы можете получить лыжную трассу только путем нарушения закона, как вы говорите, "назло лесникам". И в любой момент эту трассу у вас отберут, а при неблагоприятном стечении обстоятельств еще и заведут на вас уголовное дело.

В ссср спорт как и сама жизнь была другая. Чемпионат Москвы проходил под наполлненную обсолютно всю трассу зрителями.Наверно уровень Москвы был как сейчас Всей россии . .Были МГС ,ЦС. Жизнь кипела в спорте.Жили мы не безбедно.

Мы все советское детство катались по самотоптанным лыжням. Конечно, мы были счастливые. Потому что были детьми, и потому что никаких других трасс не видели, и считали, что это нормально, так и должно быть.
Если что это был областной центр с 500 тысячным населением, а не деревня.

видимо повезло Александр. В маленьком городке Гатчина у нас была нарезанная лыжня под классику (ну тогда только классика и была), в Кавголово то же была всегда нарезанная лыжня. В Ханты-Мансийске всегда были готовы лыжни и классика и для конька. Сами себе мы топтали лыжню на зимних каникулах у бабушке в деревне по полю.

И насчёт рубки леса. Я очень часто вижу как Марийские леса вырубаются для наживы, не законно между прочим. Так уж лучше пусть рубят незаконно лес для лыжни, чем так как это делают сейчас в Марийке и Татарстане.

Тот, кто пилит с целью наживы, делится наживой с кем нужно  А у лыжников наживы нет и делиться будет нечем., когда по сигналу бдительны граждан приедет полиция. Поэтому долго рубить не получится. Мы в Сергиевом Посаде уже с этим сталкивались, когда при расчистке трассы вызывали полицию.

согласна с вами. Но я имела ввиду ЗАКОН. Получается и те и другие закон не соблюдают, но мне ближе те, кто рубит для лыжной трассы.

Юрий Деточкин мне тоже симпатичен. Однако, повторюсь, хотелось бы жить в цивилизованном государстве, где законы для людей, и они соблюдаются.  А так получается, раз нас обворовывают, то и мы тоже украдем для благих целей. Можно, конечно и так, у нас многие так живут. Каждый только по своему трактует благие цели и допустимые объёмы украденного с благими целями. Те кто лес ради наживы рубит, тоже, наверное, считает, что им детей надо кормить и себе на пенсию зарабатывать.

Каждый кто мало мальски любит лыжный спорт естественно асоциирует этот вид спорта и туризм как пример с кандинавскими странами.Конечно ,даже проезжая на машине ты удивляешься тобой увиденным в этой области -лыжные стадионы ,трассы ,раздевалки .Даже сам лес тебе в такт подпевает о своем божественном .Чем меньше нация по размерам ее жителей ,тем она более думает о своем населении .О процветании его и моральном здоровом духе -любви.На Росийской територии этим летом в пожаре сгорело несколько миллиардов гектар леса. Не одному из нас от этого дышать стала трудней всвязи с нехваткой кислорода. На карте нашей страны это горошинка .Вот что такое РОССИЯ .Москва не для того формировалась чтоб внутри ее кто то думал ,,а где Иван Петровичу покататься на лыжах,,Об этом думают только ,,коренные москвичи ,,от своего безделия и сумашедшие фанаты -старые пердуны .Которые толком даже не видят всю красоту лесного вида вдоль лыжни. Смаркаясь на свою грудь стремящие догнать свою попу вбегая в подьемы как в последний раз.

Хоть и от души набросил (и лесные пожары, и сморкающихся старых пердунов, и сумасшедших бездельников москвичей), но выхлопа будет мало, уж больно толстый троллинг пошел.

минус не я поставил

Почему время на ,,.присутствие ,,в форуме ограничено по времень и автоматически ,,уничтожается,,

Пишешь пост ,время пребывания на сайте выходит и по окончанию ты просто теряешь свой пост.

отвечаю в последовательности общей строки
Вы написали _,,это все пустые слова,, Пустые слова исходят от вас ,от того что вы кроме троля ничего не умеете а может от незнания не знаете что и как .Я лично с одним тапаром в 90стые вырубил все что сейчас есть в Битцах. За мной лично охотились лесники ,но я рубил по ночам.Сейчас не кто там ничего не рубит ,если только проросший за лето кустарник. Это к тому что перед вами не балобол.

Теперь по поводу нарушения закона.Буду отсылать маленькими постами

Закон -Давайте выясним что такое -закон в нашем понимании росийском.
Помните перед выборами призедента он зашел на стадион и обомлел от набитого людскими массами. Мы с вами знаем что все присутствующие там находились ,,НЕ ЗАКОННО ,, А именно -не по своей доброй воле. Вся людская масса была собрана по принуждение ...кто то за деньги ,кто то за слово начальника быть не уволиным тоесть за страхом .Но не одного там не было -по доброй воли. Как думаете в масштабах страны был нарушен закон .БЫЛ .!!! Но он сделал свое дело .Путину то не сказали ,что народ весь пригнали как скот. Он то по правдешному поверил что вот она любовь людская .

Это на благо тому кто скатывается с горы и боится на нее налитеть -ДА . Значит у вас ,нас есть этот ,,закон,, чтоб ее убрать . Не формальный ,от того что формального закона в стране вообще нет.
Теперь о СТРАХЕ,, -который заставляет бояться и является поводом для сплачения людей перед их действием -сбором подписей и принятию статуса -законности.

Как мы с вами выяснили в стране ЗАКОНА -нет. А поэтому сам страх имеет двойственость.С одной стороны страх именно перед тем обстоятельством что нет закона .С другой стороны страх перед не пониманием самого вопроса -отберуй.
На каком основании .Это парковая зона она не имеет фактора прхватизации .А значит и не надо бояться что ее отберут как например тот воздух которым вы дышите.Но сбор подписей имеет фактр -СИЛЫ. Для того чтоб те -другие на карупционных постах боялись .Ведь СТРАХ пораждает определенные действия .Вот и собранные подписи заставляют ,,их,,бояться людского гнева. А это на сегоднешний день есть сила.А именно придать юрид. статус этой зоны выводит ее из зоны масового пользования. Как только эта территоря будет иметь статус пренадлежащий комуто .-Это начала конца.А так народ катается иницеативная группа пилит траву и накатывает лыжню .Наверно как и раньше Гена собирает деньги на бензин .Все идет своим чередом .Главное не надо бояться.Ведь именно страх порождает неодекватные действия к подовлению этого страха

Как уже было написано .Для Москвы этого хватает.Москва не является центром лыжного спорта . Для фейка лыжников нагонят куда угодно и сколько угодно чи снег привезут и трассу накатают .Но это ради одного дня -фейка. А где нибудь в Урюпенске соберется мужики и под восходящую звезду вырубят лыжную трассу .Для того чтоб именно этот парень раз у него есть такое стремление желание и силы хочет сделать своим поступкам в мире спорта их город значимым и всеуслышанным. БББББББудут вырубать привлекать спонсоров тратить бюджетные деньги .и списывать их как заосвыльтированные дороги. От того что это Россия в которой законаов нет и все мы живем по понятиям -НАДО!!!

Я лично еще при живом Познере отвозил буран на своей машине в Битцу .Не в какую то спорт дсша или загордный клуб .А именно в место не имеющего юридического статуса но имеющего людскую любовь. Как думаете ,? Тогдашний руководител москомспорта Познер законно отдовал буран в Битцу? Я думаю он это делал не законо.Но для людей . Я считаю что именно такой путь имеет статус дальнейшего отношения не законного с законным правительством .А сбор подписей и демонстрации только создают страх .Но страх имеет очень маленький отрезок жизни. Он или подавляется другим страхом или умирает внутри себя с исчествлением времени

Можно, конечно, и методами дикого запада, поскольку мы в этом диком западе столетней давности и живём. На коротком отрезке в 10-20 лет это будет эффективней,тут вы правы. Но, лично мне хотелось бы, чтобы хотя бы внуки жили в цивилизованном государстве. Да, видно не судьба.

Тут любят хвалить энтузиастов, какие они молодцы, бескорыстно пашут для общего блага. Я считаю, что любой труд на общее благо должен быть вознагражден. Чем-то более весомым, чем одобрительное похлопывание по плечу. Пашут-то обычно единицы, а пользуются сотни.

На сайтах лыжных трасс обычно есть номер.

В Ромашково можно поучаствовать в найт кап, а сдачу при покупке слота положить в коробочку.  

александр Калиничев Обидно читать ваши такого рода посты .Я не когда не отказывал себе в своем роде альтруизме .Для друзей ,для общества для просто кого то которые меня не знают и не когда не узнают ,как например группы инициативные по битцам или ромашково.Кто их знает в лицо из тех катающихся которые получают удовольствие от зимнего леса и лыжни .-не кто .Но все выносят из леса оптемизм.и все ругают ту собаку которая или хозяина ее которая нагадила на лыжне и не убрали .А не убрал за ней вот такой же хозяин как ВЫ ..Который считает что все ему должны а он только пользователь этой жизни.

Александр. Дело в том что например в Америке на альтруизме построено общество.Ваши не знания делают вас незнающим .Не умным человеком .Хотя напыщеным в вашем ,,кажущемся мире,, Но это пол беды .Когда вы вот таки обьединяетесь в своих мнениях -не знаний .Вы создаете ложное впечатление знающих .Вырастивших на лжи.Как пример.

Допустим в какой то деревне какого то штата есть лыжник .Надо на спортивном поприше выступать от имени своей деревни. Ему деньги в складчину дают жители этой деревни.Просто так. А там все дальше и дальше. Но надо отчитаться перед жителями ,чтоб не получилось обманом .Вот он и говорит. ,,Я господа выступал ,за нашу деревню ,но был не первым ,Но мог .Мне нехватило тренировок.От того что мои конкуренты тренируются каждый день.А я работаю.,, Вот жители этой деревни спрашивают-,,а сколько надо денег чтоб ты занял первое место? Он подсчитывает свой прожиточный минимум и говорит.сумму .Жители складываются и дают ему эти деньги.

Трудно быть благодетелем в стране где воровство бюджета приравнено к ,,уважухе,,Но именно благодетельство одна из сторон западного обшества.Когда то это было и у нас

Помедленнее строчите, я записываю себе в блокнотик неуча: ^американское общество построено на альтруизме^
Век живи, век учись. Спасибо, что открыли мне Америку. Ей богу не знал, а ещё хвалят советское образование.  

Американские лыжники, причем не только беговые, но и горные, устраивают различные мероприятия по сбору денег на финансирование деятельности своих федераций.

Я видел фото с такого мероприятия с участием чемпионки всего на свете и в одну калитку Микаэлы Шиффрин.

Люди реально дают им деньги. Не Минфин США.

На одном энтузиазме сложно, нужно что-то повесомее большого спасибо.

И я слышал о таком финансировании, только это не значит, что американское общество построено на альтруизме. Американское общество построено на деньгах, а не на альтруизме.
С таким же успехом можно было написать, что советское общество было построено на балете. Балет же был в СССР, этого нельзя отрицать.

Зачем спортсмену деньги всей деревней собирают. Он же должен того, на энтузиазме, на альтруизме.

вопрос, поставленный вами не очень корректен, а точнее очень не корректен, поскольку он основан, как думается, на вашем субъективном мнении. Вместе с этим в нашем государстве все виды деятельности определены на законодательном уровне, в том числе и вопросы спорта, а в этих нормативных документах есть нормы, по смыслу которых различные виды спорта осуществляются на специально созданных объектах, в том числе туда входят и упомянутые вами лыжные трассы.
Хотелось бы поставить вам встречный вопрос :а в какой связи вы задаете такой вопрос? Какая цель получения ответа на данный вопрос? и что вы потом намереваетесь делать?

О цели опроса я ответил выше.О планах-лучше промолчу.Получится-узнаете.Не получится-значит была борьба с ветряными мельницами!!!

как то в ваших постах не прослеживается логики вашего поведения. Изначально вы просите людей подсказать вам или подискуссировать по тревожной для вас теме, а потом как-то закрываетесь, ограничившись шаблонными фразами-отписками. Получается, что вы просто "троллите" народ, а сами ничего не можете поподробнее рассказать в чем проблема то.
Не буду вас оценивать, как собеседника, просто хочу сказать о том, что если хотите получить исчерпывающие ответы от сообщества, то не поворачивайтесь к сообществу "пятой точкой", это как то не прилично, не по правилам театра (думаю, вы знаете, что это за правила)))))..

Где это есть лыжные трассы??? В Земельном кодексе, Лесном кодексе РФ, Минстрое, Госстрое?
Да, в документах Минспорта это есть и документах, которые они шлют в спорткомитеты, но это ровным счетом ничего не значит!
Мы все с лыжным сообществом идиоты, которые вместе с Федерациями биатлона и лыж создали "Союз лыжных трасс" и создаем рабочую группу в ГД РФ?
В ГАБО мы, по программе Губернатора оформили 25 га, как Парковая зона, для лыжных трасс и рлллерных, но руководство Мособллеса не может на схеме этой парковой зоне написать: "Лыжная трасса", "Лвжероллерная трасса" и даже "Лыжная база" вы не можете написать"! Может только написать про дорожки с мягким покрытием и твердым. Вы то, конечно можете хоть на заборе написать х..., но это ни чего не значит.
Ну сколько можно об этом писать и объяснять нашему не образованного и зашуганному населению, которое хочет заниматься циклическим видами спорта и ЗОЖ, но ничего не хочет знать о том откуда берутся эти лыжные трассы!

Возможно мы боремся с ветряными мельницами, возможно все уже решено, как было решено с частной собственностью на землю, где Вы раньше свободно катались, бегали, ходили, теперь Вы на хрен частнику там не нужны! И закона-сервитута передвигаться по этой земле у нас в стране НЕТ!
То же самое случится с лесами..., и тогда столь любимому россиянам отдыху и тренировкам на лыжах-вообще транденц!
Нет, не трандец! Заботливые о вашем здоровье, феодалы заботливо подготовят Вам лыжные трассы и беговые дорожки за деньги, ну а то, что основная масса не сможет этим пользоваться в том числе школьники, студенты и пенсы-это никого не касается, в том числе и нашего Медведева, который занял и застроил лыжню в Плесе...
Да, мы не Европа..., идем своим путем!

Геннадий  в приведенной выше вашей фразе все сказано. Исходя из поставленного вопроса автором темы, вами все сказано. Далее, все частные ваши случаи о которых вы рассказываете не имеют никакого отношения к поставленному изначально вопросу, а просто расширяют наш (читателей) кругозор о ситуациях на местах. не хотелось бы порождать какой-то спор, желаю вам успехов в вашем непростом деле.
С уважением.

Генадий.То что ты написал -верю . Верю не потому что я тебя лично знаю .Верю потому что в Битцах я знал каждый кустик ,каждую травку и почти всех кто там катался .Я ее вырубал в 90е .Давай подумаем о твоем депутатстве . .Голоса для выдвижения мы наберем .У меня лично лежат более трехсот голосов ,пусть по другой теме но реальных подписей .Ты скажешь -не хочу вроать .ХОРОШО давай наберем чесно.Но криком с горы .Ты не сдвинишь гору с места . То что хочешь ты -должны хотеть еще минимум пол миллиона .Будем стоять на лыжне и собирать подписи на лыжне.

Все равно половину забракует. А суд подтвердит его правоту, даже если поставившие подписи люди туда придут.

Так что ваши голоса никому не нужны.  

Ну ты даешь! Там желающих и без меня хватает, да и последнее время они (депутаты) что то раздражать стали, наверное это с возрастом... ГАБО, я не поменяю ни на какое депутатство-это любовь, также, как и у тебя Битца! Да и все карьеры я уже закончил...
Я оптимист и искренне надеюсь, что совместными усилиями мы сдвинем, как ты говоришь-эту гору. Правда, последнее время на ум приходит диалог Пессимиста и Оптимиста:
Пессимист, мрачно: "Как все ху...". Оптимист, радостно: "Будет еще ху....!".
Но если серьезно, думаю, что мы, все вместе, в конце концов добьемся этой цели! И для этого есть основания. Возможно мы это успеем при жизни увидеть. В ГАБО, мы с местными, деревенскими жителями начали делать это и нас лыжники и любители ЗОЖ отовсюду поддержали и тысячи людей тренируются, катаются, отдыхают семьями на нашей лыжне. Значит это людям надо и мы на верном пути! Битца пример всем подает, если ее уничтожат, то это будет удар по всем россиянам. Думаю, что они там, в той же Думе (не зря же там столько спортсменов и Олимпийских чемпионов), все же хоть капельку разума имеют...
 

Президент на совещании подтвердил, что 1 км эко-тропы в Калининграде стоит 11,5 млн рублей! Какие же мы идиоты в ГАБО, да и не только в ГАБО, но практически все устроители лыжных трасс, которые делают эти лыжные, беговые, велосипедные, конные и другие тропы своим трудом и на свои личные деньги, где отдыхают, поправляют свое здоровье и тренируются миллионы людей!
Когда же дойдет до местных и совсем больших властей, что они не должны воровать, а должны делать то, что делают власти у наших "партнеров" для своего народа???