На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Лекция по технике коньковых ходов 26.10 на Альфа-Битце.

20.10.2019 15:21
Битца любезно предоставила конференц-зал на несколько часов  26-го октября с 13-00 для записи недостающих частей лекции по работе ног и туловища в коньковых одношажном и двухшажном равнинном ходах. Часа на два, не более.  https://www.youtube.com/channel/UCmgBnV9TaFx4MoiZh5mjYPw?view_as=subscriber.
Приглашаю москвичей и областных форумчан бесплатно послушать и пообщаться по интересующим моментам. До  20 человек разместятся, думаю, вполне комфортно.
Просмотров:2829 Комментариев:63 Рейтинг: +4 +5 -1
Где это Вы будете отрабатывать 2-х шажный и одношажный ход ?
20.10.2019 17:37
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +4 -16
!
20.10.2019 19:04
Геннадий, Вам не надоело писать во все темы которые не созданы вами одну и ту же ахинею?
Уже смахивает на маразм. Ничего личного
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
Alexey Tulenkov - писать мне не надоело!
20.10.2019 19:52
Мы действительно занимаемся делом, создали "Союз лыжных трасс", нашли поддержку у депутатов ГД РФ, создали одну из лучших лыжней в регионе-ГАБОвскуя народнуя лыжню. Сегодня  и вчера  на ней трудилось 20 человек, и даже в ночное время. Привлекли к созданию лыжных трасс с DPS-треками Руководство Мособллеса. Устроителям лыжных трасс от  нашей работы стало легче и будет еще легче, если Вы нас поддержите, а не будете юродствовать!
Тоже ничего личного! Но Вы то, что сделали для развития лыжных трасс лично?
Приезжайте к нам, поработайте на благо Всех, покатайтесь, можете приехать к нашим друзьям в Ромашково или еще куда, где трассы исчезают, например в Красногорск к Сергею Кондраткову, пообщайтесь-может поймете, что не зря мы все это пишем...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
Диагноз
20.10.2019 20:19
Алексей.
Как писал классик: "Был он пуст, но чрезвычайно плодовит".
Движение "Лыже Гоночные Беговые Трассы" в лице главного активиста имитирует бурную деятельность. Ничего личного )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
семинар
20.10.2019 21:08
На данное мероприятие нужно регистрироваться?
Где это территориально находиться (в Битце не был)?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей, отвечу на 2-й вопрос:
20.10.2019 21:41
Зал
Как добраться:
Своим ходом:
от м."Ясенево", авт. 202, 165 до ост. "Зона отдыха Битца";
от м. "Новоясеневская"авт. 262 до ост. "Проезд Карамзина", пройти 100м до ост. "Зона отдыха Битца";
от м."Бульвар Дмитрия Донского" авт. 962 до ост. "Зона отдыха Битца";
от платформы "Битца" Курской ж/д или от м."Теплый стан" авт. 37 до ост. "Зона отдыха Битца".
На машине:
По МКАД с запада на юг: после развязки на Ясенево по внешней стороне МКАД с правой стороны установлены 3 больших рекламных щита, также вы увидите высокое ограждение, разделяющее МКАД и природный массив. Проезжаете под крытым пешеходным мостом, и сразу за ним остановка "Зона отдыха Битца", далее приблизительно 700 метров и сворачивайте с МКАД направо на парковку у бывшего ресторана "Витязь".
Альтернативные ближайшие места для парковки личного транспорта
Для парковки можно использовать также проезд Карамзина и ул.Инессы Арманд (внутри МКАД)
Схема:
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Напишите в личку,
21.10.2019 10:16
если планируете быть.
Зал №9 ( на схеме АИ), вход с улицы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Только это схема АБ, а не АИ :). Просто скопипастил с сайта
21.10.2019 13:04
Прошу прощения, что не указал авторство сразу: кто ходит на сайт, это и так знает. Исправляюсь: все данные взяты из раздела "Контакты".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поучаствовать не смогу, позвольте тут спрошу
23.10.2019 10:22
Добрый день!
Спасибо за ваше творчество! Все посмотрел.
В процессе моих тренировок и освоения ходов возник вопрос про КООХ.
Если я делаю хороший акцент на смещенный подсед, опорная нога уходит дальше вбок, сам подсед получается ниже, в результате чувствую сильный продолжительный толчек в фазе скользящим упором, но совсем не чувствую толчка навзлет. И таз в процессе всего этого кажется больше сзади чем мне бы хотелось, как я ни стараюсь.
Если я не делаю такого большого акцента на смещенном подседе, а сильнее наклоняю голень опорной ноги вперед, задавливая ее коленом, получается очень мощный толчек навзлет как в классике и таз при этом кажется больше впереди чем в предыдущем варианте. Но при этом исполнении почти не ощущаю толчка в фазе скользящим упором и самое главное что беспокоит -  возникает чувство залипания толчковой ногой в самый мощный момент толчка навзлет.
Получается что я имею два варианта исполнения КООХ и оптимального баланса сочетания у меня пока не выходит.
Это я что-то делаю не так или это действительно так и есть и нужно выбирать вариант хода в зависимости от условий?
И если возможно пару советов: 1) Как избавиться от этого залипания?
2) Как добавить мощный толчек навзлет к моему первому варианту исполнения? (в частности чтобы ускорить выход на ногу, а то получается что руки паровозом уже готовы к новому толчку а ноги и тело еще нет)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Описание ваших действий
23.10.2019 17:06
дает  представление об адекватном самоконтроле при  беге дистанционным и скоростным вариантах КООХ.
В  первом - тот самый акцент на глубокое подседание, когда времени на него чуть больше и последующее отталкивание ногой будет  имеет ярко выраженный боковой тренд.
Во втором, когда темп повыше, подседание  выполняется быстрее и помельче, а акцент в финале отталкивания ногой делается на перемещении своего таза вперед-вверх-вбок относительно толчковой стопы.

Чтобы удачно сочетать жимовое боковое отталкивание (то, что вы ощущаете как “залипание”) со взрывным финальным разгибанием толчковой ноги я бы просил вас обращать внимание на… правильно!, работу рук и её координацию с отталкиванием ногой.

Вы пишите о том, что “руки паровозом уже готовы к новому толчку, а ноги и тело еще нет”. Боюсь,  вы недостаточно загружаете  руки продвигающей работой и сосредотачиваетесь  только на отталкиваниях ногами.

Во-первых, на собственно подседание приходится  только упор и разгон палками с момента их постановки  на опору. По ходу подседания акцент ставьте на протяжку  своей опорной стопы под тазом. Активно приведенная к опорной, маховая стопа должна на весу сопровождать ту, но пока еще “не высовываться”.  

Во-вторых, как только ваши предплечья достигли горизонтального положения (а палки выгодных углов продольного наклона), завершайте подседание, как бы ни хотелось его продолжить. Теперь отталкивание руками должно постепенно перемещать вас вперед относительно отъезжающей вбок толчковой стопы. Здесь вам в помощь и начатый вынос маховой стопы вперед-вбок. Чувствуйте, как толчковая нога отжимает закантованную лыжу вбок от вас, а руки продвигают таз еще и вровень с толчковой  стопой. Вектор  результирующей силы  правой стопы постепенно направляйте “на три часа” , а на левой “на девять часов” от себя. Посмотрите еще раз изменяющийся веер векторов конькового отталкивания на рис.6 в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/.

В-третьих, ко времени отлета палок и перехода к  финалу шага вы должны поймать момент, когда перестаете отталкиваться лыжей вбок от себя, а начинаете посылать себя вперед-вбок  от толчковой стопы. Тут вам в помощь короткое  движение махового крыла тазовой кости на завершение продольно-бокового выпада маховой лыжей.

В четвертых, не забывайте в финале отталкивания приподниматься вперед-вверх-вбок не только укороченной отмашкой рук ( собирая их в охапку за спиной) и разгибанием ноги с доработкой стопы, но и разгибанием туловища. Все три движения, вместе взятые, позволят вам гармонично уйти на взлет в свободное скольжение и полностью подготовиться к началу следующего шага за одну-полторы десятых секунды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо!
24.10.2019 08:12
Спасибо, что обратили внимание на моменты которые я упустил (особенно про самоконтроль при работе рук и смену вектора толчковой ноги). Некоторые элементы начинаешь осознавать после четвертого прочтения.
Недоработка рук наверно действительно есть, потому что когда я их активно включаю, ощущаю значительную прибавку, но почему-то долго так не могу, хотя чисто на руках даблополингом катаюсь много и вроде не жалуюсь на слабость.
Замечу лишь что залипанием я назвал момент когда роллер\лыжа вязнет значительно замедляясь при толчке навзлет (возможно это просто ощущения от ускорения самого тела вперед, может из-за резины... снега уже не помню)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очевидно,
24.10.2019 09:09
что в финале отталкивания ногой вы чутко ловите ощущение торможения л/роллера / лыжи.  Нагрузка на них здесь возрастает и мало того - частично направлена в противоход:  до  4-х часов для правой и 8-ми часов для левой толчковых стоп.  Иногда  сравниваю это чувство с наездом на корень - стопа резко тормозит, а лыжника по инерции кидает вперед.   Так что  ощущение "залипания" верный признак, что все у вас верно, главное не затягивать этот момент и побыстрее прощаться с тормозящей опорой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо!
24.10.2019 09:15
про побыстрее прощаться это супер! будем пробовать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лекция  состоялась!
27.10.2019 11:46
Продолжаем публикацию  https://youtu.be/W9SjItFWvYg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очередной ролик в Youtube
02.11.2019 11:53
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прочитал свои же
02.11.2019 14:41
комментарии 5-тилетней давности. )))
За эти годы много воды утекло. Пришел к однозначному выводу - в ОБХ локти надо разводить. Только так обеспечивается жесткость постановки палок и эффективность толчка. Но, поначалу могут возникать боли в локтях, нужно эти мышцы тренировать и тогда проблемы исчезнут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да,
02.11.2019 16:11
именно при низком локте, удар постановки палки на снег/асфальт приходится  прямёхонько на этот сустав. Отведение же  локтя позволяет частично перенаправить  силы реакции на плечевой сустав – в нем  есть куда  отведенному плечу повращаться – туда / обратно. Небольшой отыгрыш при постановке и обратная ротация, где второй бонус - подключение к отталкиванию  доп. мышц: больших круглых  и даже верхних пучков грудных .
Так, что речь идет не о "жесткой", а об упругой системе постановки палок. В этом и спасение локтей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Уже прочувствовал
02.11.2019 20:21
Надо иметь хорошую стабильность плечевого сустава. Резкая боль в районе сухожилия подостной в момент этой упругой постановки палок с противодействием наружной ротации плеча. Надо ли перед постановкой палок поднимать лопатки вперед-вверх вместе с отведенными плечами? Кажется так лучше влючаются мышци спины и не так больно. Но будет ли такая конструкция достаточно жёсткой если я правильно понял что после постановки палок главная сила это пресс?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
02.11.2019 21:45
в этом весь многолетний процесс:  вы пробуете работать по стандарту (под элиту) – "вываливаются наружу  "слабые звенья" –работаете над их развитием. И так,  поочередно латаете свой (тришкин) кафтан. Лет через 5/7, оп-ля – top gun ! Если конечно про функцию не забывали :D:D:D:D.  

Лопатки, как я понимаю, разводятся одновременно с отведением плеч. Но только дельтами. Если в это действие включаются трапециевидные  М - спортсмен замахивается руками, вжимая голову в плечи. И часто забывает вообще расслаблять, пока шея не отвалится.
Соответственно, обратный ход – собирание отведенных лопаток нижними  пучками трапециевидных М  синергично остальным действиям мышц  плечевого пояса по отталкиванию палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот, я думаю:
08.11.2019 12:52
удивительно, насколько, присутствующая здесь, на форуме, аудитория, в массе своей, индифферентна к, казалось бы, самому насущному вопросу для любого лыжника.
Ребята, проснитесь! Вы, не жалея времени, "общаетесь" здесь килобайтами обо всём на свете. Почему же вы так ВЯЛЕНЬКО реагируете на, приподнесённую вам на блюдечке с голубой каёмочкой, халявную БЕСЦЕННУЮ информацию о технике?
Вы что, не хотите научиться «стоять» на лыжах?
Где вопросы, друзья???
Видимо, правда:
https://www.youtube.com/watch?v=PXYsGq5sBlQ
:D:):D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
ВЯЛЕНЬКО реагируете на БЕСЦЕННУЮ информацию о технике
08.11.2019 15:57
На видео, все доходчиво и ясно. Что обсуждать? Вопросы обычно возникают, когда встаешь на лыжи. И чтобы на них ответить, тренер должен быть рядом, чтобы  указать твои ошибки, и внести коррективы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не понят вопрос
08.11.2019 17:33
Во-первых, Михаил очень доступно донес информацию на лекции.
Во-вторых, после лекции Михаил ответил на все вопросы, которых оказалось не очень много, поскольку  (см.п.1.).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей SW,
08.11.2019 19:49
к Вам, как раз, претензия снимается, потому, что явный прогресс во взглядах у Вас уже проявился. По крайней мере, отсутствием цитат из Меликова, Вы очень красноречиво демонстрируете положительное влияние лекций Рудберга :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Михаил, вот ужасно любопытно )))
08.11.2019 17:16
Наткнулся на видео с Вашей лекцией, не входящее в представленную здесь подборку. Там была, какая то дискуссия с аудиторией на предмет отталкивания ногой. Но, по причине очень некачественного звука, ничего невозможно разобрать.
Если не затруднит, не могли бы Вы пролить свет:
во-первых, на сам предмет дискуссии (о чём она, конкретно?);
во-вторых, кто такая Наталья Борисовна, к мнению которой апеллирует, кто-то из аудитории и что это за мнение, в принципе?.
Вот это видео, где после 28 минуты всё и начинается:
https://www.youtube.com/watch?v=3SbNw8H1Tek
а здесь продолжение:
https://www.youtube.com/watch?v=CHST2jpanJU&t=497s
На всякий случай, извиняюсь за любопытство :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Серега, да нет там никакого доталкивания носком у элиты.
08.11.2019 19:54
Попробуй толкнуться строго разгибанием в тазобедренном суставе, голеностоп при этом согнется (разогнется) реактивно. Это просто инерция массы, прицепленного к носку ботинка, которая и тянет сустав на разгибание. Отрыв ведь происходит мгновенно, а массу подрессорную никто не отменял. Силового воздействия там нет никакого, просто иллюзия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Во, движуха пошла!!!
08.11.2019 20:20
Миша, привет.
Твой ответ я понял. Ты там, случайно, не присутствовал, среди дискутантов? :D
От комментариев, пока воздержусь. Мне интересен ответ М. Рудберга!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рудберг М. видит разгибание голеностопа с участием силы мышц)
08.11.2019 20:22
Но, даже на его кинограммах видно, что лыжа скользит уже разгруженная после отрыва пятки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Теперь я понял, о чём эти слова:
08.11.2019 20:36
"Важно то, что мы видим, когда смотрим!" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
P.S.
08.11.2019 20:37
Подождём!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Миша,
08.11.2019 20:55
ты лучше пока скажи, если знаешь, кто такая Наталья Борисовна?
Чтобы потом время не терять :D
Я так понял, её точка зрения соответствует твоей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Не, не в курсе
08.11.2019 20:56
без понятия)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Миша, вот теперь отвечу тебе.
09.11.2019 01:07
Ты утверждаешь:
нет там никакого доталкивания носком у элиты
Во-первых, слово "доталкивание" не корректно само по себе, потому что, нет, и не может быть разделения, целостного механизма отталкивая от опоры на части, как например:
- основное отталкивание;
- доталкивание.
Соответственно, в этом целостном механизме, есть важнейшие, если хочешь, ключевые, составляющие (как звенья цепи), одной из которых является стопа. Выключив одно из звеньев, ты разрушаешь весь механизм отталкивания.
Кроме того, как раз через стопу идёт приложение всех "отталкивающих усилий" непосредственно к опоре.
Если у тебя, когда-нибудь, болел ахил, то ты легко поймёшь, о чём я :D

А, осознав сказанное выше, ты увидишь опрометчивость этого своего умозаключения:
Это просто инерция массы, прицепленного к носку ботинка, которая и тянет сустав на разгибание. Отрыв ведь происходит мгновенно, а массу подрессорную никто не отменял. Силового воздействия там нет никакого, просто иллюзия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Пример
08.11.2019 21:38
Большунова и Сундбю не корректный.
У Большунова в любом стиле, классика или конек, колени иксуются, и по какой причине мы не знаем. Судя по результатам, ему это никак не мешает ))
По поводу проката Сундбю в прыжковой технике, тоже не очень корректно. Открываем видео 2017 года с ЧМ, 30 км скиатлон и тот же Сундбю прыгает на кантах.
Все зависит от рельефа,  веса спортсмена и рыхлости снега.
На сравнении Большунова и Сундбю, последний подъемчик перед финишем в скиатлоне ЧМ 2019. погода плюс хороший, трасса мягкая,  Большунов на 10-12 кило тяжелей.
Самое главное, там был еще один лыжник, Шур Рёте. Вот у Рёте и Большунова был на этом подъеме угол колена совершенно одинаковый.
Гонку выигра Рёте, второй Большунов, третий Сундбю. Не знаю кто прав ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Веселов, Дайте ссылки
08.11.2019 22:53
на видео с секундами обсуждаемых моментов.
И как вы знаете, что  именно иксование ноги Большунова  не мешает ему быть первым?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
видео
09.11.2019 21:32
Я не буду искать секунды
Вот видео, оно не длинное.
Это как раз то видео на котором вы приводите пример, только тут ещё Рёте.
Вы для сравнения взяли кусок не просто подъемного двухжажного хода, а момент где они прыгают, это опять не очень верно, такие моменты бывают только при раздачах перед финишем. 99% любителей его не сможет использовать в силу своих физических возможностей, это очень энергозатратно.
Спасибо вам за, что разбираете технику лучших спортсменов планеты, но с некоторыми моментами лично я не согласен.
В каком то из моментов на видео вы сказали, что  не говорите, где лучше а где хуже, но в этом моменте при сравнении Сундбю и Большунова озвучили свое мнение таким образом, что можно понять правильность техники у Норвежского лыжника.
Я повторюсь, я не знаю где более правильно. Но так как Они "прыгали" а тут нужна ширина шага и по максимуму убрать прокат, для частоты работы плечевым поясом.
Точно так-же видно на полном видео, что в тот момент когда вы сравниваете Большунов уже кантует лыжу после постановки а Сундбю только ставит перед кантовкой.
К сожалению я не мог приехать и послушать вас, хотя очень хотел.
Я бы точно вам задал много вопросов, надеюсь я смогу вам их где нибудь задать.
Ещё раз огромное спасибо за ваше старание, все очень нужно и познавательно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Я не буду искать секунды"
10.11.2019 13:47
Ну, посколько ваше время, мне дороже своего, я нашел эти секунды. Вот в этой лекции на Питерском семинаре  https://www.youtube.com/watch?v=3SbNw8H1Tek  с 16:20.
      Все что там озвучил и сейчас подчеркиваю. Механика, как наука, применима и к взаимодействиям человеческих "рычагов". Если, конечно, не говорить о божественном происхождении особи.
     Передача усилия на опорную стопу по оси разгибающейся пары: "бедро - голень" максимально эффективна, если колено располагается на фронтальной проекции "тазобедренный – голеностопный суставы". Отклонения колена внутрь или наружу от фронтальной оси дробят усилия разгибающих 4-х главых мышц бедра.
Иными словами,  чтобы добиться того же продвигающего Импульса силы в каждом цикле, при подогнутом колене  мышцам приходится развивать бОльшее усилие. Эти капли через 15-50 км, может быть, и сливаются к финишу в недостающие секунды.
      В той же лекции, если дотерпите до  19:13 -  мультик, сравнивающий степень подгибания правого колена внутрь  АБ  и Рёте  другим ракурсом и на другом подъеме. Вывод и там  очевиден - там, где надо разгоняться прямой передачей на стопу усилий рук , наши гонщики (  раскадровка  СУ, там же ) сразу пытаются начать боковое коньковое отталкивание. Подгибание  коленей опорной ноги  в КОДХ подъемы, которого не демонстрирует ни один норвежец - лишь маркер отсутствия   внимания к этому  моменту.
       Надо ли что-то корректировать? Дело тренеров и спортсменов. Я не учу, я наблюдаю и объясняю свои выводы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Иксование" коленом в этой фазе подъёмного КОДХ,
10.11.2019 17:16
абсолютно детская ошибка, причём в буквальном смысле этого слова, т.е. сформированная в детстве (спасибо тренеру :D). Почему, до сих пор не исправлена? Не понятно.
Причём, у этой ошибки, на мой взгляд есть ещё один нюанс:
кроме разрушения заиксованным коленом, указанной Вами

"фронтальной проекции "тазобедренный – голеностопный суставы", при передаче усилия на опорную стопу",
в этот самый момент, также происходит разворот таза  внутрь (в сторону маховой ноги), что, наверняка, ведёт к нарушению оптимальных взаимодействий в опорно двигательном аппарате. Но об этом лучше спросить у Вас, Михаил !
 По крайней мере, первое, что приходит в голову, это ненужное отклонение вектора отталкивания от фронтальной плоскости и укорочение следующего за отталкиванием шага, соответственно в этой же плоскости.
Интересно, что Вы думаете по этому поводу?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Так и написал, что думаю А.Веселову:
10.11.2019 17:49
1. Лечить Х-ование в этой фазе  акцентом  усилий рук на разгоне стопы палками, сразу после её постановки на опору.
2.  Начинать боковое коньковое отталкивание этой ногой после окончания 1.
3.  Граничную позу окончания 1./начала 2.  см. многочисленные gif -ки и раскадровки в лекциях,  блоге и книгах МР.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, нет...! Я же не об этом. :)))
10.11.2019 19:41
Вы меня не поняли!
Как лечить, я, конечно же, и сам знаю. Это же моя профессия. :D
То, о чём я попытался спросить (блин, наверно плохо сформулировал, как всегда :D):
1) не о лечении;
2) этого не написано в Вашем ответе Веселову;
3) ну, в общем...м-м-м...., я о развороте таза, который, наряду с Х-ованием, разрушает эффективность (это место я подчеркнул);
4) возможно (то, о чём я), уже написано, или сказано в Ваших лекциях, или напротив, Вы так не думаете, тогда пардон.:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Продольные развороты таза новое
11.11.2019 10:17
поддерживают  выпады маховых ног. То есть характерны для окончаний шагов. А тут мы "сцепились" на начале основного шага  КОДХ в подъемы. Как подворачивание колена влияет на последующий выпад я, честно говоря", не исследовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил
10.11.2019 19:04
Механика, согласен есть правила и все правила говорят, что нужно делать так.
Давайте вспомним прошлое.
Я вышел на лыжную трассу обычным молодым парнем как тысячи других.
Мне говорили, что нужно почти выпрямить руку в локте и тянуться за рукой.
Я долго не мог этому научиться, у меня локти были согнуты, я бегал в подъемы бегал не только я, это в каждой лыжной секции, дети начинают бежать и руки сгибать в локтях.
Сейчас вы увидели ( не вы первый ) некую особенность у Большунова, замечу, что у Рёте такая-же особенность, кто может дать точные гарантии, что это плохо ?
Второй момент, вы говорите, "бедро-голень" я полностью согласен. Но бедро не давит в голень, так-же как и голень в бедро в том виде в котором его показывают в обычной механике. Есть коленный сустав и это связующее звено, это я точно знаю.
Есть пример непобедимости "Х" образных ног. Великий Петтер Нортуг.
Если посмотреть как прыгает в подъем Клебо, то мы тут тоже увидим, как он специально докручивает колено в сторону движения, прошу заметить не в сторону движения лыжи а в сторону движения лыжника.  
Мы все хорошо знаем, что лыжа толкается вперед и вбок а лыжник едет вперед.
Задача лыжника ехать вперед а не вбок именно поэтому можно докручивать колено , что бы ставить лыжу как можно больше направляя её вперёд.
Я не ученый и спорить не буду.
Моё мнение, что и там и там не плохо, есть индивидуальные особенности человека и не нужно их ломать.
Факторов отличия много, начиная с роста человека. Чем выше человек, тем сложней добиться частоты и тут все средства хороши.
Кусок видео на 16:20 в котором вы ссылаетесь, это не КОДХ в чистом виде про который все говорят, это прыгают лыжники в подъём, прошу на этом уточнить внимание, не катят а прыгают , это разные техники, другая частота, другая энергозатратность, иная задача у ног и другая работа плечевого пояса.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Х"
10.11.2019 19:20
 Иксуются ноги у Большуонва не только в подъемах на коньковом стиле передвижение. Он их всегда иксует, даже на одновременных ходах.
тут пример.
Это его физиологическая особенность.
Это плохо или хорошо ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно я отвечу?
10.11.2019 21:28
Я об этом:
Это плохо или хорошо ?
В подъёмном КОДХ, однозначно плохо.
В классическом бесшажном - не важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Александр, опять, о чём Вы?
10.11.2019 21:19
Либо видео дайте, либо объясните, понятнее,
"кто на ком стоял"? :D

Если посмотреть как прыгает в подъем Клебо, то мы тут тоже увидим, как он специально докручивает колено в сторону движения, прошу заметить не в сторону движения лыжи а в сторону движения лыжника.  
Есть подозрение, что Вы путаете разные техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
видео
10.11.2019 21:33
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, вот теперь ясно!
10.11.2019 22:29
И, кстати, спасибо за интересное наблюдение.
Правда, во-первых, это не то Х-ование, которым "грешит" Большунов, а, как Вы правильно отметили, - разворот лыжи перед постановкой маховой-разгоняющей на опору, что, конечно же возможно сделать в прыжковом (скоростном) варианте подъёмного КОДХ.
На сколько это придаёт эффективности? На мой взгляд - вопрос спорный, потому что, используя такой приём - выигрываешь в разгоняющем шаге, но, как мне видится, проигрываешь в последующем шаге.
Об энергозатратности я умолчу. Спринтеры, включая Клэбо, сейчас приподносят много технических примочек, невзирая на данный фактор.
Но, всё-таки, лучше будет отдать этот вопрос на анализ Михаилу Рудбергу.
Мне бы было интересно!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Видео
10.11.2019 19:17
Я вам выложил ссылку, на которой ваш кусок лекции в формате 16:20 показан полностью. Продублирую. Вот эта ссылка.
Там хорошо видно, что они не едут КОДХ а прыгают, это разные движения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну да, прыжком.
10.11.2019 20:39
Но ведь оба: и АБ, и МС. Только у одного  колено внутрь, а у второго под собой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Только рядом
10.11.2019 21:32
Есть еще Рёте, у него тоже колено внутрь. Дело даже не в этом.
По вашим словам в данный момент у Сундбю лучшая техника, с чего мы взяли, что она лучшая ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чтобы закрыть тему. новое
11.11.2019 10:09
Коленный сустав своим строением  изначально иксует. Зайдите в анатомические атласы. Посмотрите, что норма, что патология. Мои претензии  по чрезмерным вывертам, которые на ссылках у АБ выше, чем у МС и ШР теми же ракурсами. Точка.
Кстати,  колено правой ноги у Клэбо в приземлении прыжковой техникой (ваш ролик 2:20) конечно иксует. Но  посмотрите, где оно при этом расположено – под плечевым суставом. То есть при отведенном бедре. Это, ну о-о-чень большая разница. Вот, у 7-го номера  колено на мой взгляд "идеально". Но он и не  ускоряется на все деньги, как молодой.
 Своими лекциями, раскадровками и мультиками в них я лишь привожу примеры набранной мной за 7 лет статистики.  Разных гонщиков в разных гонках на разных участках. Для приведения всех "доказательств" нет ни места ни времени.  
Если вы хотите привести примеры своих контраргументов - добро пожаловать. выкладывайте свои раскадровки или что там. Все вместе посмотрим, поспорим или согласимся, насколько плоха техника у МС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно не КОДХ
10.11.2019 21:37
Не знаю, кто лучше.
Но точно знаю, что вот так катить не нужно ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей P-v
08.11.2019 22:14
На апрельском семинаре биатлонистов в СПб за день до меня выступала Новикова  Н.Б., к.п.н.  Она из НГУ им. Лесгафта, много работает со сборными командами РФ л/гонщиков. Публикуется.
Вопрос из зала  на моей лекции по КОДХ в подъемы касался её утверждения ( якобы, меня там не было) , что доработка отталкивания стопой ничего не  привносит в развитие продвигающих сил. Ну то, что Thriller  перефразировал здесь.
Мои принципиальные возражения начинаются с того, " как корабль назовете, так оно и поплывет." Движение стопы, в котором  носок ботинка еще давит на опору, а пятка отрывается от колодки, называется "сгибание  стопы в голеностопном суставе". Так нас учили и всем остальным спортивная медицина здесь в помощь  https://www.sportmedicine.ru/foot_anatom.php. Почему-то  Н.Б.  упорно называет это движение "разгибанием", смущая нестойкие умы.
Фаза перехода с толчковой лыжи на очередную опорную длится около 0,1 с. В этой финальной стадии отталкивания ногой  и в КОДХ, и в КООХ,  равно как и в классическом ПДХ, мощные разгибатели бедра и голени (Б. ягодичные М и 4-х главые М бедра соответственно) уже практически выбрали пики эффективных зон своего сокращения.  Сила давления здесь толчковой  лыжи на опору уменьшается с максимума до нуля не ступенчато, а постепенно,. Сгибание голеностопа в этой фазе  гармонично  удлиняет отталкивание  быстрым приложением силы сокращения икроножных М. "Толчок на взлёт" по Х.Х.Гроссу и Д.Д.Донскому.  В одном из следующих роликов моего канала на  Youtube  "по ногам"  я обращаю внимание на этот момент.
Thriller в лекции  https://www.youtube.com/watch?v=W9SjItFWvYg , на  5:36 с,   лыжа спружинивает в момент её отлета от опоры, но ДО того, целую одну десятую долю секунды колодка прижата и быстрые икроножные М успевают положить свои песо в копилку общего Импульса силы отталкивания ногой. Спросите конькобежцев, зачем они с начала 90-х стали бегать на "клапах".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, спасибо за исчерпывающий ответ.
08.11.2019 23:48
От себя скажу, что для меня, как практика этот вопрос, даже не возникал с тех давних пор, когда я, только начиная осваивать технику, нашёл на него однозначный ответ, и который Вы, только что, так изящно подтвердили в своих словах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Добавлю немаловажную деталь.
09.11.2019 09:36
Разобранный  здесь скоростной вариант перехода с толчковой ноги на очередную опорную (финальным сгибанием стопы) оптимален лишь на жесткой опоре хорошо подготовленных трасс. Альтернативой на мягких участках служит дистанционный вариант, без доработки отталкивания сгибанием стопы.
Впервые я озадачился этим, изучая гонки ОИ 2010, а Сочи-2014 окончательно убедили – на рыхлом снегу элита вынуждена завершать отталкивание ногой,  прижимая пятку к колодке вплоть до самого отлета лыжи от мягкой опоры.

Объяснением тому - повышенная загрузка носковой части лыжи в финале скоростного варианта отталкивания повышает риск падений. В Сочи например, трасса изобиловала многочисленными "линзами", где селитра не спасала. Выскакивая на них с "жестких" участков, те гонщики, что не успевали перестроить отталкивание, буквально закапывались в снежной каше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, больше того,
09.11.2019 11:19
я Вам скажу- это всё цветочки :D. В российской действительности, то ли ещё бывает!!!
И ледяной горб между ног, и замёрзшие колей и узкие трассы.......
Так что, на практике, адаптационных механизмов может быть масса, но это абсолютно не отменяет базовых основ техники!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Про горб
10.11.2019 19:09
Он очень часто появляется у нас в Измайловском парке.
Я очень его люблю использовать на тренировках для постановки лыжи по на правлению движения ( что бы мысок лыжи смотрел вперед а сами лыжи по центру рисовали на снегу прямую линию )
Катит по центру горба очень интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про горб.
10.11.2019 19:55
Это Вы про какой ход?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Про Горб
10.11.2019 20:10
Это КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про клапы согласен. Это- практическое (не теоретическое) подтверждение
09.11.2019 00:51
Там нет разного снега и т.д., и все очень четко меряется в секундах. Все рекорды мира выросли после их появления (точнее, уменьшились :) ), причем скачкообразно, на тех же катках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей: "Про клапы согласен"
09.11.2019 09:39
а "про что" не согласен?
В логике последовательного включения сильных , но медленных, и слабых, но  быстрых кинематических звеньев  толчковой ноги  есть, на ваш взгляд, изъяны?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Имеет место быть
10.11.2019 19:10
Но на коньках как в лыжных ботинках это сделать труднее )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Имеет место быть"
10.11.2019 19:50
Александр, Вы это о чём?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Я о клапах
10.11.2019 20:15
Согласен, что они помогли значительно улучшить результаты.
Так же согласен, что на лыжах по максимуму пытаются использовать ногу, в том числе и мысок, но в ботинках коньковых это сделать в разы тяжелей.
Посыл в том, что у конькобежцев короткий ботинок, голеностопный сустав лучше работает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0