На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

И как теперь тренироваться? (часть 2)

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Алексей Ильвовский:Друзья, часть 2 тоже стала неподъемной и нечитаемой, поэтому сейчас завожу часть 3: просьба писать там.
Друзья, прошлая ветка стала такой большой, что у многих уже просто не грузится, поэтому я ее закрыл для комментов и создал новую.
Часть 1
Скопировал сюда первый пост Гены Богопольского, если кто не читал
05.04.2020 16:55
Геннадий Богопольский
31.03.2020 18:01
Черти, обложили со всех сторон, теперь ни побегать, ни на велосипеде:(
Неужели теперь придется выезжать в область, чтобы осуществить пробежку в лесу?? А в МО какие-то ограничения есть на эту тему? Или есть лазейки в Москве?
Абсолютно убежден, что пробежка в лесу, если ничего не трогать и ни к кому не приближаться, на два порядка безопаснее, чем поход в пятерочку.
Теоретически конечно можно под видом вылазки в магазин бегать кросс в битце (живу рядом с битцевским лесом), но это до первой встречи с конной полицией, которая теперь там неистово будет патрулировать.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Хорошо,
05.04.2020 16:59
Алексей Ильвовский, налицо некоторое обоюдное недопонимание, сойдемся на этом и закончим в этот раз, ибо ушло все это слишком вдаль от темы.

У нас какой день уже не вижу ни одного полицейского на улице. Даже не верится, что где-то так бдят.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
В МО стоят машины с громкоговорителями
05.04.2020 17:22
Всех стращают. Остальное знаю только по рассказам сына. Он бегает кроссы по берегу реки со своей (съемной) дачи. Народ там тоже гуляет.
Алексей, большая просьба
05.04.2020 17:50
пиши не в Московской области вообще, а в каком месте( городе , поселке, деревне, СНТ) конкретно стоит машина с громкоговорителем. Можно написать: "В России стоят машины с громкоговорителями и Всех стращают", и это тоже будет правда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Игорь, я не со зла :)
05.04.2020 20:10
Сидя дома, трудно всю МО обозреть. Но многие их слышали, в разных местах Я - в Красногорском районе, сын - в Одинцовском, плюс еще 3-4 знакомых по области.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
У нас вчера
05.04.2020 20:39
У нас в Сергиев Посаде вчера под окнами ездили, я правда, не разобрал, чего они бухтели.
в Пушкинском районе
06.04.2020 11:13
строго 3 раза в сутки ездит приора ментовская и вещает в матюгальник "оставайтесь дома" в новом Пушкино ездит УАЗИК  орет тоже самое.  мне кажется если-б орали на немецком эфект был-бы выше.  
из машин они не вылезают даже если мимо них ехать на велосипеде. 42 тыщи и 2 выходных - не та сумма чтоб здоровьем рисковать .  
на новой недостроенной 107 дороге велосипедисты и лыжероллерщики ,ну иногда местная не агрессивная молодеж на опущеных семерках заезжает травки курнуть.. от старой дороги 7-миметровый забор что там делается с нее не видно рабочих там почти нет машин тоже  заездов на эту дорогу всего три . ментам эта дорога пока не интересна а рабочие там все гастеры ,очень вежливые сколько катаемся конфликтов небыло
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Аналогично
05.04.2020 19:50
Ни в СПб, ни в области не встречал ничего.
«В России чрезмерная строгость законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения» сказано давно, сейчас можно добавить «... заодно создаёт кормовую базу для опричнины».
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
В Питере,
05.04.2020 23:36
а конкретно в Петергофе, сегодня ездила машина с громкоговорителем. Призывали к самоизоляции. Рядом, в парке Сергиевка, народ прогуливается, некоторые бегают. Специально приезжают на машинах погулять, многие с детьми. Шашлычников нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня
05.04.2020 17:08
сложилось такое впечатление, что многие, кому не надо сидеть на карантине, начали потихоньку тренить. Или мне только кажется. Я лично не тренировался только 2 дня, понедельник и вторник, и то по причине плохой погоды.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А я по участку бегаю. Но хватает не надолго: он крохотный
05.04.2020 17:28
Понравилось видео от Кости и Миши Ворониных:
https://www.facebook.com/groups/skisport.ru/permalink/1798198660316160/

Молодцы!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Бегал сегодня по лестнице
05.04.2020 17:27
Бегал сегодня по лестнице. 5 раз на 17 этаж.
Крайслер-билдинг взят. Следующая цель - Эмпайр-стейт-билдинг.
На 6 и 9 этаже слегка попахивало от банок с окурками, а так в целом ничего.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
И
05.04.2020 18:19
сколько примерно на 1 восхождение ушло времени? Как после этого самочувствие?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Где-то
05.04.2020 18:40
по две с половиной минуты. Я, конечно, не бежал, а быстрым шагом заходил. Максимальный пульс 158. После первого раза голова чуть-чуть закружилась, а потом втянулся, нормально. После тренировки самочувствие отличное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
.
05.04.2020 19:16
Сложней  спускаться на полусогнутых не спеша по ступенькам чтобы колени не убить ,ноги трясутся . Этой этажности хватает вполне, когда ввалите через ступеньку ,на верху легкие выплюните.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я через ступеньку заходил
05.04.2020 20:41
Я через ступеньку заходил, но не очень быстро, вниз нормально спускался, не тряслись ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В домах выше 12 эт
05.04.2020 21:20
по правилам пожарной безопасности лестница должна на каждом этаже выходить на балкон. Поэтому я в своем доме по лестнице бегать не могу. Замучаешься на каждом этаже открывать по три тугих двери. А что  в новых домах это правило не действует?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
У нас по уму сделано
05.04.2020 23:06
У нас по уму сделано, хотя и по правилам. Лестница внутри идет сплошняком, а на каждом этаже выход на балкон. То есть, можно выйти на балкон и зайти на этаж через балкон, а можно спускаться-подниматься дальше до нужного этажа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для человека из прошлого странно
05.04.2020 23:14
Раньше по «противопожарному» СНиПу при высоте здания более 28 м эвакуационная лестница должна была быть незадымляемой, для этого ее рассекали на отдельные фрагменты, проводя через улицу.
Но СНиПы давно необязательны, а я в стройке давно не работаю - возможно, научились делать по-другому.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так на каждом этаже
05.04.2020 23:54
Так на каждом этаже есть выход на балкон, может по новым правилам так можно теперь. Я не думаю, что такие грубые нарушения сейчас прокатили бы у нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И сейчас все так,
06.04.2020 10:19
для общественных зданий выше 28м (9 этажей), для жилых выше 50м (17 этажей) лестница должна быть незадымляемой тип Н1 (через воздушную зону).

Но можно для отдельного здания разработать и согласовать в МЧС специальные технические условия-СТУ, то есть отступления от норм.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 эт. 1986г. постройки
08.04.2020 09:23
балконов на этажах нет в принципе! лестница отделена от лифтов и квартир, в верх по ступенькам в низ на лифте8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для
06.04.2020 14:12
безопасности коленей вниз на лифте (дом 9 эт. панельный), а вверх бегом или шагом, раз десять очень прилично нагружает, вниз пешком здорово нагружается голень, можно на лифте через раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Александр,
05.04.2020 19:10
а ещё есть "Око", "Башня "Федерация")) Но там, наверное, всё закрыто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эвакуационные лестницы закрывать не должны
05.04.2020 19:46
В крайнем случае можно будет показать класс после снятия ограничений.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ориентируемся на Бурдж-Халифа
05.04.2020 20:45
Ориентируемся на Бурдж-Халифа - 163 этажа :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Москва Сити
06.04.2020 10:23
и другие уникальные и технически сложные здания практически все строятся по специальным условиям для конкретно этого здания, и там конечно никаких "открытых" лестниц нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробуйте прыгать на одной ноге
05.04.2020 19:45
Через ступеньку или две, один этаж на левой, другой на правой. У меня 9 этажей по 3.30, мой максимум - 3 раза.  
Не, на одной ноге не буду
05.04.2020 20:42
Не, на одной ноге не буду. Слишком большая нагрузка на колени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Наверное, у Вас сильные мышцы ног
06.04.2020 12:29
Я нагрузить суставы больше, чем позволяют мышцы, не могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Завидую светлой завистью. Еще 12 лет назад я по 5-этижке
05.04.2020 20:12
наматывал после операции (шагом) часа по 1,5. Сейчас колени - и без карантина бы не смог, а уж с карантином низзя...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кого-то не хватает.
05.04.2020 20:13
Куда же делся Хачкованян?
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Скакалка
05.04.2020 22:14
Через пару минут пульс шкалит.  Пол часа скакалки как десятка в горку8)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тяните
06.04.2020 13:52
Резину - и не шкалит и куда полезнее для лыж. Впрочем, как понятно из последних сообщений, проблемы с заточением оказались сильно преувеличенными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хватит фигней страдать
05.04.2020 22:17
Треньте и не парьтесь. Здравый смысл в том, что одиночные тренировки никакой погоды не делают. ЧС не объявили, денег населению не дают, плитку на 6 млрд закупают, вы ради кого страдаете?
Тема не актуальна.
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
Валерий,
05.04.2020 22:20
тренироваться - да. Но что взбрендит у них в голове, неизвестно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Когда взбрендит,
05.04.2020 22:40
Будем думать) Да пофигу им на нас, у них своя кубышка и труба)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Валерий, хрен его знает
05.04.2020 23:08
Валерий, хрен его знает, может расстреливать начнут, лучше быть готовым к переходу на осадное положение :)
А потом, я сына в гости к другу не пустил, не педагогично будет самому нарушать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Труба
05.04.2020 23:21
сейчас сильно продырявилась. А кубышка может превратиться в черепки. (м/ф "Золотая антилопа")  Но дело в том, что в кубышке Наши деньги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Кубышки им хватит
06.04.2020 09:59
Для меня последней каплей стала новость, что одна из компаний поддержки из кубышки - букмекер Фонбэт. Пусть потом Пшеничников объясняет, где принципат, где наполеон.
Так что пора заканчивать уже с наивными рассуждениями, что кому принадлежит)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Валера
06.04.2020 10:19
список предприятий будет утвержден 10 апреля. Вы выдаете желаемое за действительное.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
А с плиткой
06.04.2020 10:47
Тендеры на 5,3 млрд извольте объяснить, коли адвокатите (как и остальное благоустройство во время чумы).
Насчет фонбэт виноват - пока включили в список "системообразующих" предприятий. Льготы уже есть. Странно, что красное и белое не включили или может ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
"красное и белое не включили"
06.04.2020 12:04
См. постановление Минпромторга от минувшей пятницы: торговля алкогольной продукцией должна продолжаться в прежнем режиме, 4-я позиция в списке мероприятий.
А в перечень системообразующих включены "Абрау-Дюрсо" и "Балтика".
Хотя лучше про тренировки )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Валера
06.04.2020 12:27
вот далась Вам эта плитка. Объявлен тендер в рамках исполнения бюджета по благоустройству. На это выделены деньги. И обычно это происходит весной.  Их не срезали с бюджета здравоохранения, образования или соцобязательст. Это исполнение бюджета. Организуйте плиткобордюроделательный завод и флаг Вам в руки. Участвуйте в тендерах, выигрывайте и гребите деньжищи грейдером. А по поводу ремонта дорог, благоустройства территорий, то сейчас неплохое время для этого. Машин и народа мало, помехи движению минимальны.
П.С. Очень много фотографий в инете с плохими дорогами, разбитыми и облупившимися фасадами и прочей разрухой. Вы хотите того же в Москве?  Я нет.  
Ужас
06.04.2020 13:00
Ваши рассуждения ужасны, к сожалению это все...Больше вас не тревожу, бесполезно.
А я хочу..
08.04.2020 18:10
Очень много фотографий в инете с плохими дорогами, разбитыми и облупившимися фасадами и прочей разрухой. Вы хотите того же в Москве?  Я нет.  
Это у нас разбитые и облупившиеся... И пока в Маскве все будет хорошо о других думать никто не будет. Поскольку почти все регионы отправляют 60-70% бюджета в Маскву. И почему-то там принимают решение ремонтировать ли дороги по регионам. Посмотрят "они" в окно и опять подумают, что все хорошо.. Так что не обессудьте. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Alex57
08.04.2020 20:34
На счет 60-70 в Москву Вы сильно заблуждаетесь. У Москвы свой бюджет и регионы к Московскому бюджету не имеют никакого отношения. К тому же Москва регион-донор и как раз Москва отправляет деньги в дотационные регионы. Вы к своим губерам лучше свои вопросы отправьте и с них спросите.
Дак а наши губеры откуда берутся?
09.04.2020 00:06
Москва (понятно - в каком смысле) и присылает деятелей, вроде того же Гапликова.
Богатейший регион сейчас ничего своего не имеет и стал дотационным. А потом с барского плеча кинут подачку, еще и спасибо за это скажи.
Понятно, что плитку в Москве не за счет регионов перестилают. Но когда на всю страну трубят про то же Зарядье ценой в несколько региональных бюджетов, то создается впечатление, что этой власти кроме Москвы, ничего больше не интересно и не нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
гапликов
09.04.2020 12:23
тот еще фрукт. "жил грешно и умер смешно". Обещал тут Швейцарию сделать и срочно сбежал в разгар эпидемии...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
.
09.04.2020 08:43
Сейчас наша раша похожа на евросоюз ,там правит германия здесь мосоу. Все Вам правильно говорят практически что есть в регионах принадлежит Москве заводы параходы все скуплено.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Друзья, ну зачем повторять ерунду? Какая Москва?
09.04.2020 13:57
Вы не понимаете разницу между ВЛАСТЬЮ - и городом, который она оккупировала и над которым издевается? Приезжайте, попробуйте тут пожить, если вы - не Сечин или Дерипаска (вот уж москвичи, кстати :) ). Власть устроила огромную трубу, сосущую К НИМ в кошельки все со всей страны: это мы, конечно же, их об этом просили :). И качают они к нам в панельный дом эти миллиарды, а не в Монако :). И заводы-пароходы принадлежат Вове Кочетову ваши, или вот сыну моему, или его маме, учительнице в школе... И губернаторов вам я присылаю, вот этих клонированных фсб-шников...
Зачем такое писать? Вы же - умные люди. И так тут с этим вирусом мы работу вот-вот потеряем. А цены после падения рубля на лыжи Фишер сами можете посчитать. Зачем еще какие-то несуществующие противоречия выдумывать: реальных проблем хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
Игорь,
09.04.2020 14:35
Принадлежит Москве - это кому?
Валерий, ох и хороший у Вас пост вышел! :)
06.04.2020 01:07
Это Вы такое заклинание-мантру для себя, в первую очередь, придумали, для успокоения?
Я продолжу ее (от Вашего лица), не против?

Треньте и не парьтесь. Здравый смысл в том, что одиночные тренировки никакой погоды не делают. ЧС не объявили, денег населению не дают, плитку на 6 млрд закупают, вы ради кого страдаете?
Тема не актуальна. Не актуальна тема. Тема не актуальна. Ой, куда вы меня тащите: я же сказал: неактуальна тема! Кубышка, труба, все дела! Это вам, ментам, Я, САМ ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ ИНАКОМЫСЛЯЩИЙ ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ, заявляю! Ой-ей-ей! почему вы меня не слушаете? Что-что? Не знаете такого - великого Федорова??! С чем-с чем вам на меня положить, и на мою кубышку и трубу, и на мои трени - с ПРИБОРОМ??! С каким еще ПРИБОРОМ??!! Что грите? Что Собянин указ подписал, дав вам в руки этот самый прибор, чтобы на меня класть? Ой-ей-ей! Дяденька! Куда ты мою машину тащишь! Она же МОЯ! А тема не актуальна, как я уже сказал выше! Сколько-сколько отдать наликом, чтобы машину отдали? ПЯТЬДЕСЯТ тысяч???!! И это еще - ПОДАРОК мне, в честь полета Юрия Гагарина, а так - такса стольник в Москве, и семидесятник по области??!!! Это что - ШТРАФ??? А, понял - это "штраф"... А так - могу и не платить, просто машинки у меня теперь не будет - и все дела... СПАСИБО, ДЯДЕНЬКА, что взял полтинник! И жене спасибо, что быстро у знакомых его собрала и мне подвезла! Счастливо, ДЯДЕНЬКА!!! Ох, я идиот.... Ох, идиот... Тема не актуальна. Не актуальна тема. Ох, идиот...
Ничего так вышло, Валера, жизненно? Узнаете Родину и ее "законы", и ее "самоизоляцию", и ЦЕЛИ, с которыми все это делается? Заскучали ребята - а тут бац, и вирус! Оба-на, распознавание лиц, всех в стационар, границы закрыть, так победим!
Тема, блин, неактуальна... Вы в какой стране живете? Ась?
Ментов
06.04.2020 10:03
Обегаете и все, никто за вами бегать не будет...пока :D В худшем случае вежливо попросят направиться в сторону дома. На велике или роллерах, вы вообще невидимка. А утром ментов нет, до 9 утра вообще без проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
По поводу обегать полицию
06.04.2020 13:22
По Москве катаюсь, вижу многое.
Точно много бегающих, катающихся на велосипедах меньше, но есть.
Полиция никого не тормозит и нотации не читает.
Проходят ( проезжают мимо)
Ребята катаются в ООПТ Измайлово на роллерах, на них тоже внимания не обращают.
Все проблемы это общественный транспорт.
ДПС меня пока не останавливало, хотя видел посты. Чаще всего грузовой транспорт ( впрочем как всегда ) тормозят.
Парки культуры и отдыха все перекрыты, у всех входов стоят сотрудники парков.
Лосиный остров в Метрогородке вдоль дороги замотали лентой, но люди гуляют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
В Лосиноостровском районе
06.04.2020 17:37
парк Торфянку перекрыли, замотали лентами. Некоторые пролазят и гуляют там, в основном народ курсирует вокруг и по магазинам.
Хорошо хоть лес в ГАБО перекрыть невозможно, думаю в Битце, Ромашково, Красногорске и других местах, тоже не перекрыты.
В лесу народ в выходные бегал и ходил, многие с детьми и собаками. В будни народу поменьше. Но полноценно тренироваться и отдыхать стало морально тяжелее, но надо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Валера, да это все понятно... Просто противно чувствовать себя
06.04.2020 14:24
преступником, подвешенным на крючок. Наверное, те, кто мне минусы поставил, это ощущение любят. А я ненавижу. Ну, или они могут не трениться 1,5 месяца без ущерба здоровью.
Яркий пример того, что тема актуальна - сама эта тема. А.Калиничев - врач, отец семейства. И бегает по квартире и лестницам. А лондонцы бегают в лесу - ЛЕГАЛЬНО. Хотя у них сейчас в стране - 48 451 инфицированных, а у нас - 6 343...
Вот потому, что они бегают по лесу, ..
06.04.2020 15:01
... у них и больше случаев! А нас хранит от заразы и крамолы родная партия, нужно быть благодарными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Ощущение это противно до бессоницы
06.04.2020 16:11
Видеть торжество преобразившегося мента, который обладает полномочиями гонять всех подряд или пугать народ из громкоговорителей ментовозок. А впереди еще сногсшибающие перспективы по штрафованию с сопутствующими выгодами.
Но что делать, это ощущение уже давно и усиливается с каждым годом. Кстати, почему в итоге решили вернуться из финки? На удаленке не получилось бы работать там?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Валера, причина проста: я ИТ-к, а не олигарх :)
06.04.2020 16:55
Бабки. Даже если съехать из коттеджа и вообще из дорогого Вуокатти куда-нить в общагу с удобствами - сбережения кончатся примерно одновременно с визой (90 дней за год, по-моему, по многократной).
Но если уж совсем честно - главным был патриотизм (не знаю, как правильно назвать). Я - не финн, у меня там нет работы и друзей, я - русский, и жена русская. И сын тут. И страна тут. "Штирлица неудержимо рвало на Родину" :).
Это - если совсем честно, только т-с-с...

ЗЫ: Не смогу ответить честно на вопрос, договорились бы мы со своим патриотизмом, если бы денег было немеряно - не знаю, самому интересно. Но и так с учетом обвала рубля этот отпуск обошелся нам почти в 2 раза дороже в рублях, чем там же год назад.
ЗЫ2: По работе как раз проблем нет: как там работал, так и сейчас продолжаю: VPN, скайп. У нас вся фирма так работала, еще когда мы в отпуск уезжали. Вопрос только, как скоро эта работа схлопнется при том, что творится в экономике...
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
По поводу всеобщего надзора и контроля
06.04.2020 11:12
Мы же с вами понимаем, что наши узурпаторы далеки от пшеничниковских идеалов принципата. Их цель пилить кубышку, а все меры по surveillance начинаются или обостряются в том случае, пока это становится проблематично делать из-за протестной активности граждан, которая заканчивается протестным просмотром роликов на ютубе. То есть surveillance и принципат - не цель. Вот когда начнутся серьезные протесты, тогда да, возможно и расстрелы будут, тут угадать сложно. А пока треним.
Ну и самое главное, скиллов для surveillance не хватит у них, только для расстрелов)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
По Серпухову
05.04.2020 22:36
все эти дни несколько машин с мегафонами курсируют https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2910025395784166&id=100003302010449
живу на окраине (в роликах это заметно), до загорода 300м, побегать вообще без проблем.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Продолжаем нашу традиционную рубрику:
06.04.2020 02:55
"Что нужно делать властям для РЕАЛЬНОЙ борьбы с эпидемией, если они - не идиоты и не враги своего народа":
Google: вместо торговых центров и ресторанов люди отправились в парки
Цитата (выделение - мое):
Google опубликовал информацию о перемещениях финнов во время эпидемии коронавируса.
Данные, собранные компанией, раскрывают, что вместо торговых центров и ресторанов финны ходят по паркам и предпочитают прогулочные маршруты.
Уменьшилось число посещений продуктовых магазинов и аптек. Также использование публичного транспорта стремительно снизилось, как и число поездок на работу.
Я не буду описывать, что сейчас делает некая знакомая мне молодежь тут поблизости (МО) и в Москве, при закрытии всех парков, ладно? Кратко: борется с эпидемией по методу А.С.Пушкина из "Пира во время чумы", скажем так. И при этом ничего не нарушает: она же на дому это делает!
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Алексей
06.04.2020 10:23
ветка называется "
И как теперь тренироваться? "

Может будем придерживаться темы?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Игорь, куда уж ближе к теме!
06.04.2020 14:27
Или тебе в Щелково хорошо пока, проблем нет, а на остальных - ...?
Извини, не в обиду. Просто мы обсуждаем проблемы ПРОГУЛОК и ТРЕНЕЙ в условиях эпидемии и изоляции - я пишу про прогулки и трени в условиях эпидемии и изоляции. Что не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Алексей,
06.04.2020 15:40
понятно, что тебе сложно находится в изоляции и мысли о несправедливости сводят зубы и рука тянется к ....Но. Можно не разрабатывать и не раскачивать тему ненависти к властям? Ты прекрасно понимаешь о чем это я написал и прекрасно отдаешь себе отчет в том, какие чувства вызывают твои посты о действиях власти и правительства. Пиши в ФБ что хочешь, предлагай рецепты по выходу из пандемии, но здесь ЛЫЖНЫЙ ФОРУМ. Он о лыжах и тренировках. У многих из нас есть свои вопросы к власти и к их действиям, но пусть канализация это негатива  будет проходить в другом месте, на других специально созданных ресурсах.
Игорь, конечно, лыжный! И я - про лыжников
06.04.2020 17:14
Власти - это продолжение нас самих, мы имеем тех, что заслуживаем.
Вот ты тренишься без изменений, потому что считаешь возможным и правильным НАРУШАТЬ закон. Так ведь? Прямо, грубо - нарушать. А есть другие лыжники (аж победители этапов КМ по роллерам, мои давние приятели - и особенно Митины), которые мне в ФБ написали, что они против петиции о разрешении бегать хотя бы в 6 утра (есть такая на Чейндж.орг). Я ее подписал, узнав от Галины Львовны о ней - а они принципиально против! Причины: нечего выпендриваться, надо всем сидеть ДОМА. И еще наш с тобой приятель и соперник по М2 их поддержал - отличный спортсмен, знаменитый альпинист (помимо лыж), снежный барс.
Что имеем именно ПО ТЕМЕ (!), как теперь тренироваться?
Имеем:
  1. лыжников (тебя и многих еще), кто считает, что проблемы нет, поскольку у нас в стране на законы принято плевать, особенно если сразу не стреляют за нарушение, и потому и проблемы нет.
  2. лыжников, которые считают, что проблема есть, но она не в том, что закон ТУПОЙ и даже ВРЕДНЫЙ для борьбы с вирусом (в части запрета гулять и бегать), а в том, что отдельные диссиденты (вроде тебя и меня, хоть и по-разному) все равно ХОТЯТ бегать, то есть нарушают закон
  3. лыжников (типа меня или Федорова, Житенева, Евсина и т.д.), которые считают, что проблема есть, и она не в нас, а в ТУПОМ законе, и его надо МЕНЯТЬ, а не вынуждать его нарушать.
Смотри. Идет дискуссия про трени среди ЛЫЖНИКОВ. Минимум - ТРИ точки зрения. Разве это - не по теме? И при чем тут ненависть к властям? Андрей Меликов и Женя Абдурахманов - это не власти, и нет у меня к ним никакой ненависти - но они уверены, что и ТЫ, и я должны дома сидеть, и трениться на тренажерах (у кого они есть: у меня вот нет, кроме резинки).

Люди высказывают РАЗНЫЕ точки зрения. И очень немаловажен тут опыт именно ЛЫЖНИКОВ из других стран. Я его привожу. Что тебе не нравится?

Если не обсуждать ничего - то ничего и не будет. Ты погоди еще: у нас пока начальная часть экспоненты. К концу (а скорее - к 3 декаде) апреля пойдут цифры на десятки тыщ (как в Англии сейчас), и паранойя доберется и до твоего Щелково. Что ты тогда скажешь? Когда реально перестанут из дома выпускать? А ведь есть и ДРУГОЙ путь: как в Финляндии, как в Англии - давать людям ГУЛЯТЬ. Если сейчас ЭТО не обсуждать - потом поздно будет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Леш,
06.04.2020 19:13
согласен с тобой во многом и ты правильно понял мой посыл: обсуждать, но не истерить.  
В Германии гулять разрешили и люди там сверхпослушные, но после прошедших выходных правительство предлагает существенно усилить запретительные меры. Да и в Англии склоняются к серьезным ограничительным мерам. Так что на мой взгляд, наше правительство неплохо знает психотип народа, выраженный во фразе - строгость законов компенсируется их неисполнением. Мы такие и ничто нас не переделает. Мы всегда будем ловить грань между запретами и здравым смыслом.
Я применил специально "МЫ", а не "Я". Даже по нашему маленькому форуму видно, что это правило работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Игорь,
06.04.2020 19:24
так, наверное, все и поступают. Потренировался и в нору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Шлем,
06.04.2020 19:27
антисептик и "социальная дистанция" - наше всё :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Там, где неисполнение чревато, тот же психотип меняется вмиг
06.04.2020 19:53
" психотип народа, выраженный во фразе - строгость законов компенсируется их неисполнением" в оригинале - "... необязательностью их исполнения", так идея выражена точнее.
Русские в Финляндии ездят вполне себе по правилам, единственное исключение - массовая парковка на местах для инвалидов возле магазинов (наверное, за это не штрафуют).
В Финляндии ограничений меньше (соответственно, более-менее хватает ресурсов контролировать соблюдение), штрафы выше, с полицией не договориться. У нас куча ненужных ограничений, правила местами невнятны и неконкретны, что провоцирует на большое количество нарушений и формирует кормовую базу для контролеров.

О чем пишут лыжники вместо тренировок...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Владимир, добавлю немного.
06.04.2020 20:18
как только правила становятся конгруэнтны здравому смыслу, то и их соблюдение не вызывает проблем. Конечно, найдутся "более одаренные протестным настроением" люди, но сейчас не о б этом речь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Даже
06.04.2020 20:46
Китайский режим, судя по репортажу из Китая и тот разрешал прогулки в парках!
А у нас руководство сделало вид, что очень на шашлычников обиделось (может позавидовали), якобы повод дали... В общем народ у нас не тот, а Руководство и Депутаты те..., как так все получается?
Депутат А. Старовойтов, тоже обьясняет, что нашему народу л.т. не нужны, да и видимо парки тоже!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Вот такой вопрос возник.
06.04.2020 11:27
А есть ли, среди беголыжников, подхватившие COVID-19?
И если есть, то в какой форме они его переносят?
Среди моих знакомых таковых нет.
Может свою ненаучную статистику соберем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
велогонщик Дима Страхов
06.04.2020 11:36
в эмиратах отловили там и отлежал . вроде отпустили его уже даже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Циклик,
06.04.2020 13:28
но не лыжник)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наверняка есть.
06.04.2020 12:51
Ведь у 70% он бессимптомный. Когда тест на антитела будем делать, тогда и узнаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Наверняка.
06.04.2020 13:33
Но интересно, есть кто по полной программе попал, и возраст.
Бессимптомно много чего бывает, это как раз больше плюс, чем если просто пронесло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Если у 70% бессимптомно
06.04.2020 14:44
то уже "переболело" никак не меньше половины. Тестов на антитела, я подозреваю, долго не будет, потому что тем кто организовал всемирный шухер надо постепенно съехать с темы сначала. Число всемирно известных докторов медицины пальцев двух рук не хватает, если ещё народ ринется сдавать анализы на антитела это будет потеря лица и доверия ко всем правительствам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Кстати, про антитела.
07.04.2020 02:43
Знаете, кто такой Вим Хоф? Ну, это который марафон за полярным кругом в одних шортах пробежал, два часа в аквариуме со льдом по шею сидел, на Монблан зашёл босиком полураздетым и всё ему ничего не делается. Кстати, он одинаково легко переносит и экстремально высокие температуры и, ко всему прочему,  ничем не болеет. Но это не всё. Официальная медицина решила устроить ему тотальную проверку, для чего, после всех температурных экспериментов, ввели ему искусственно в организм добрую порцию эндотоксина (компонент клеточной мембраны бактерий и кокков). Но и тут их ждало разочарование - иммунная система Хофа оказалась настолько сильна, что подавила все проявления и последствия этого эксперимента. Ту же самую реакцию показали и несколько его последователей, привлечённых для проведения опыта. У эскулапов случился разрыв шаблона, и они тут же поспешили объявить Хофа уникумом, но сам он заявляет, что подобных результатов добьётся любой человек, если захочет (в том и проблема, что хочет мало кто). Что-то подсказывает, что и против COVID19 метод Хофа работает. Осталось только по этой системе заниматься начать.  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да
07.04.2020 08:34
Есть система Порфирия Иванова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
есть в Эстонии
06.04.2020 15:36
в лёгкой форме парень лыжник наш переболел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И в догонку к твоему вопросу, Славик, ещё вопросик
06.04.2020 16:03
Интересно, а те, кто переболел этой шнягой, могут теперь свободно перемещаться по городу, стране, миру? Ведь у них должен сформироваться какой-никакой иммунитет. А?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Серега! Ты в точку, как всегда - и ответ сам знаешь: НЕТ! Низзя!
06.04.2020 17:20
"Всем желтые - и вам желтые!" (С). На это всем просто наплевать. Да и просто: анализ на антитела делают только тем, кто был в больницах, с температурой и прочим. Он дорогой, никто на это деньги не дает, насколько знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Лёха,
06.04.2020 18:03
А выздоровевшим справку дают, что он здоров и переболел коронавирусом. Или просто пинок под зад и свободен, про тебя забыли, тебя не было здесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Модест во всем подозревает
06.04.2020 19:25
заговор мировой закулисы. Возможно он и прав. Но на сегодня, на сколько и понял из интервью вирусологов, наличие антител не гарантирует повторного заболевания. В Китае уже зарегистрированы такие случаи. А Леха, надеюсь, выйдет здоровым из карантина. Без него группа М2 осиротеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно,
06.04.2020 19:42
Кого именно он подозревает, как всегда недомолвки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополню
06.04.2020 21:38
У пациентов о которых Вы пишете на самом деле был сделан ошибочно отрицательный тест. Т.е. тест показывал, что они вылечились и здоровы, тогда как на самом деле они не вылечились до конца. Следующий тест был правильным и показывал наличие вируса в организме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Из той же статьи
06.04.2020 22:10
Тем не менее правительство приняло меры предосторожности. С 5 марта все пациенты, выписанные из стационаров, должны находиться в карантинном учреждении еще две недели.


Врач, который работает в государственной больнице в Пекине, ухаживая за пациентами Covid-19, сказал, что эксперимент предоставил ценную информацию, потому что обезьяны генетически близки к людям, но “то, что происходит на обезьянах, не всегда работает на нас”.



Не  стоит быть абсолютно уверенным в своих гарантиях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
To С.И. Заражение 2011
07.04.2020 05:42
Посмотри этот фильм.
Там вакцинированным и переболевшим браслетик давали. Но это англосаксы так мыслят. У нас это выглядело бы  так - "где взять и почем?" 😂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этот вирус,
06.04.2020 19:32
кажется, мутирует со скоростью: раз в 2 недели – новая хрень, поэтому ни эффективной вакцинации, ни иммунитета  от повторки пока нет.  Опять же – вроде бы.
10 Jet 16
И вирусологи пока
06.04.2020 21:18
не знают, является ли этот короновирус сезонным.
Интервью с вирусологом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иммунитет есть, я выше дал ссылку
06.04.2020 21:41
И вакцина будет, но не скоро.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дадим возможность специалистам-вирусологам
06.04.2020 22:15
разобраться в этом вопросе досконально. А в своих высказываниях не будем категоричными
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Т.е. вакцины делают не разобравшись?
07.04.2020 09:09
... Что все усилия бесполезны, т.к. вирус мутирует? Вот идиоты, только тратят народные деньги зазря! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вполне возможен и такой вариант
07.04.2020 10:08
развития событий. Но это вовсе не означает, что надо прекращать исследования по поиску вакцины и способов борьбы с вирусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пусть мутирует сколько угодно раз в месяц
06.04.2020 22:22
главное, чтобы протекал всё также бессимптомно как и раньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мне интересно другое
06.04.2020 22:32
Допустим это навсегда, вакцины нет, все время мутация, антител нет и тд и тп. Дальше что? До конца дней все будем в норах сидеть? Сколько еще этот идиотизм продлится? Типа гуманизм, все дела, человек на первом месте, но когда нервы не выдержат уже?
И самое главное, нигде нет четкой информации, мутирует - не мутирует, в чем сложность вакцины и тд и тп. Если вакцина невозможна, зачем сидеть, чего ждать? Пришествия гуманоидов?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Если бы был теоретически возможен смертельный вирус
06.04.2020 22:49
то человеческий вид давно бы уже вымер. При мутациях вирус в 1 случае из 10 ослабевает, поскольку способность передаваться и токсичность находятся в обратной зависимости. Человек у которого симптомы резко уменьшает число контактов сам собой, благодаря этому менее вредный штамм вируса получает преимущество перед более вредным, а перекрестный иммунитет обычно сохраняется долго, пока вирусы не разойдутся далеко.

В естественном отборе вирусов гриппа главную роль играет сам человек. Этот вирус стал распространятся благодара тому что среди людей повявилсь много с сильно большим числом рецепторов ACE-2, через которые вирус попадает внутрь клетки. Большое количество этих рецепторов у людей с диабетами обоих типов, гипертоников, людей с хроническими заболеваними легких, с сердечно-сосудистыми. А это так называемые болезни цивилизации, которые удвоились за последние 40 лет. Если бы такой вирус возник 40 лет назад, для него было бы недостаточно носителей, чтобы распространятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
исправление
06.04.2020 23:18
Читать: в 9 случаях из 10.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Понятно
06.04.2020 23:35
Что не смертельный, а обычная эволюционная история. Просто гуманизм и политика, все дела. Спасаем гипертоников и диабетиков. В пещере было проще.
Только и гипертония и диабет лечатся аэробными тренировками и похудением, а сидение дома с красным и белым количество гипертоников умножит в разы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Гипертония
10.04.2020 13:05
Не лечится аэробными тренировками, к сожалению
Ну,
06.04.2020 09:34
У нас сегодня, как обычно, все вышли на работу в нашем заведении, в связи с производственной необходимостью, народу на улицах полно, может немного меньше, чем обычно, машин как всегда.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Томск
06.04.2020 11:42
От ЦФО далеко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Но полно
06.04.2020 12:20
Китайцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
У 20 граждан КНР при возвращении из России на родину ...
06.04.2020 15:03
... выявлен коронавирус. Реэкспорт, так сказать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Александр, думаю, это плохо скорее, чем хорошо - то, что в Томске
06.04.2020 14:32
сейчас так. Тогда нужно или просто решить по всей стране, что на трупы погибших во время пика забиваем, ничего не делаем (как Батька) и ждем конца эпидемии (он будет, есс-но), живя обычной жизнью - или ВЕЗДЕ объявить и соблюдать меры, причем РАЗУМНЫЕ меры. Я уже много раз писал, что не давать людям гулять на дистанции - безумие, а не мера, а вот ограничить ГРУППОВОЕ пребывание людей + поголовно мониторить группы риска (дома престарелых, прежде всего) и тестить точечно ВСЕ цепочки - это работает. Пример - Южная Корея.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
10 Jet 16
Согласен с Алексеем.
06.04.2020 15:52
Сейчас надо срочно укреплять свой иммунитет- здоровый сон, питание, легкие физические нагрузки, прогулки на свежем воздухе ( особенно в солнечную погоду), минимум стрессовых ситуаций( длительное пребывание в замкнутом пространстве это стресс для организма) и т.д.. Надеяться, что если заболеешь этим вирусом, тебе дадут таблетку и ты вылечишься, не стоит. Надежда только на свой организм, что он справится с этой заразой . А разумные меры -соблюдение социальной дистанции не менее 2 метров ( временно забыть про рукопожатия, обнимания ), избегать больших скоплений людей, соблюдать гигиену( мыть руки или пользоваться антисептиком). Я надеюсь, что скоро отменят такой жесткий карантин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я согласен со всем, кроме прогноза: скорее не отменят, а ужесточат
06.04.2020 17:23
реальные наказания. Паранойя нарастает...
Для раздумья: там, где он введен разумно (Англия, Германия, Финляндия, Ю.Корея, Япония,...), с разрешением гулять - там так было сделано СРАЗУ. Это уже - не наш случай...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В пользу предположения Jet говорит то, что после выступления ВВП
06.04.2020 17:36
... в минувший четверг некоторые регионы смягчили ограничения (СПб, ЛО, Тверская обл).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Разумно там
06.04.2020 18:59
где разумные люди, а у нас 20-30% пойдут гулять, а остальные на шашлыки, бухать и обниматься. Но и это не особо помогает Европе, если смотреть на цифры в % зараженного населения, могут скоро и тотал ввести. У нас бы гораздо веселее была ситуация, если бы не толпы! в пятерочках-ашанах, сосед ездит в магаз через день, зачем??
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
небольшой расчет - что будет через 20 дней
06.04.2020 22:56
я вот посчитала приблизительно:

в столице 600 чел в день прирост заболевших, через 20 дней будет 12 000,

к этому времени будет доступно примерно 11000 койко мест в больницах для инфицированных,
(отсюда)
с учетом того, что сегодняшние 4484 (из них 830 лечатся дома) к тому времени уже вылечатся,
и с учетом предположения что 1/5 от 12 тыс т.е 2400 чел будут лечиться дома, нужно примерно 10600 мест, т.е. через чуть более 20 дней все больницы города (принимающие зараженных вирусом) будут заполнены ! :(((

и соответственно меры изоляции ужесточатся


буду рада, если ошиблась ....
Людмила
06.04.2020 23:13
пишите лучше про тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Людмила, тут ошибка в одном п.
07.04.2020 02:40
в столице 600 чел в день прирост заболевших, через 20 дней будет 12 000
Это не так. Во-первых, прирост пока растет ото дня ко дню (начало экспоненты).
Во-вторых - и это ни о чем не говорит. Пока возможны три сценария:
  1. Экспонента сохранится. Это значит, что цифры будут примерно вдвое выше приведенных Вами (не буду утомлять расчетами). За такой сценарий говорит то, что я слышу от знакомых в М и читаю в Сети (сам там не был уже с 10 марта, не могу судить): магазины забиты, дистанцию не соблюдают, молодежь активно тусит по квартирам пачками, стройкомплекс работает без изменений, работяги никаких дистанций не соблюдают, перчаток и масок нет, ходят в те же магазины, что и прочие граждане. В этой ситуации сидение по домам части граждан может не помочь от слова "совсем". Все зависит от того, сколько РЕАЛЬНО сейчас больных без симптомов - а этого мы не знаем.
  2. Ее собьют, как в Корее, например. Теоретически возможно, сомнения - см. выше. Тогда цифра как раз к концу апреля будет НИЖЕ: прирост сократится, а переболевшие умрут или выздоровеют.
  3. Наложение сценария 1 на сценарий 2: те, кто реально сидит дома и ПОКА не инфицирован, дадут вариант 2, остальные - вариант 1. Соотношение тех и тех мы не знаем. Еще стоит учесть огромное кол-во людей (в т.ч. на удаленке), физически уехавших из М. Мы -среди них (сидим на карантине в МО), и еще знакомые лыжники с семьями. Среди них заболевшие будут - но попадут они в статистику МО и других областей, а не М.
Вывод: возможная цифра колеблется от 7-10 000 (сценарий 2) до 20-30 000 (!) - сценарий 1 в чистом виде. Были бы данные по потокам (из М, на работе, дома, и т.д.) - написал бы программульку, которая давала бы прогноз на 20 апреля и корректировала бы его ежедневно. Печатал бы тут на сайте, для развлекухи. Теорвер когда-то знал хорошо, олимпиаду студенческую выигрывал московскую.
Увы: писать ее пока бессмысленно, поскольку нам не дают НИКАКОЙ информации, просто НИКАКОЙ! Могу сравнивать, поскольку мониторю Англию (открытую инфу, есть лазутчики в Лондоне), а до того - Финляндию (причем только русскоязычные источники: финским не владею). И там, и там инфы было в разы больше, и была она детальнее.
Но может, и к лучшему: спокойней спим. Батька вон ежедневно заявляет, что в Белоруссии короны НЕТ, и вообще ее НЕТ: психоз! И многие ему верят, и здесь, и там. Психоз и правда нарастает, тут батька прав...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
По поводу цифр.
07.04.2020 10:14
Официально, по данным Роспотребнадзора, в 2018 году гриппом переболели 35 тысяч человек, а в2017 -50 тысяч.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Будем смотреть по батюшке царю.
07.04.2020 10:57
Как выйдет из заточения в Кремль, так значит обстановка пошла на улучшение.
Так думаю.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
А.И. Для расширения кругозора ;)
07.04.2020 12:07
https://youtu.be/OxboogVfRC0

Когда ещё повод про вирусы узнать будет :)

Посмотри внимательно на статистику. Количество заболевших пропорционально тестированию. Как оно растет (это вообще за рамками анализа), так и вновь обращенные растут. В пропорции конечно. Да и сами тесты...
На той пурге, которую по телевизору несут, никакой программули не напишешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Логично нормировать положительные тесты
07.04.2020 14:39
по числу тестов. Это скажет любой изучающий матстатистику студент 3 курса. Но тогда не будет убедительной экспоненты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, это не так.
07.04.2020 15:50
Нужно понимать процент от популяции, и для этого есть методы, лет 200 как :). При этом тестить можно вовсе не всю популяцию равномерно, а группы риска - тем не менее, можно получить данные и по всей популяции (экстраполировать). Не бином Ньютона.
Но у нас нет НИКАКОЙ инфы сейчас, просто НИКАКОЙ - Слава прав. Все эти циферки публичные - ... Сведения от знакомых московских врачей (именно по короне сегодня рассказали) это подтверждают.
Интересно: а у властей инфа есть? Или такая же, как у нас?
Алексей,
07.04.2020 16:05
КАКОЙ информации нет? О КАКИХ параметрах ты говоришь? Поясни.
Если у тебя есть ВСЯ информация из Финляндии, Англии, Италии, Германии и прочим цивилизованным странам, то что мешает тебе спрогнозировать ситуацию в России?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Я там в другой теме привел пример, про информацию и цифры
07.04.2020 16:23
Как у нас в инфекционном отделении на конференции пять минут не могли посчитать, сколько у них пневмоний из 13 пациентов, аж начмед материться начал. Так что циферки, которые публикуют, это не то что плюс-минус лапоть. Это разделить-умножить на десять, а то и на сто. Такой примерно доверительный интервал. Поэтому прогнозировать что-то с таким же успехом можно попросить "битву экстрасенсов".
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Игорь, привет! Я тут работал сегодня + тренился - потому
08.04.2020 00:55
только сейчас отвечаю.
Ты много всего смешал в вопросе и формулировке, чего я не говорил, в том числе - так что давай я изложу очень кратко свою мысль заново, ни с чем не споря.
  1. Россия - тоже цивилизованная страна, у меня не было такого деления. И Италию с Германией я не упоминал - только Англию и Финляндию, поскольку слежу за ними с начала, и поскольку считаю меры там адекватными (по крайней мере, на фоне общей истерики).
  2. Разница между Россией и этими странами - в том, что там никто и никогда не говорил от имени власти, что опасность выдумана, что она - наказание за однополые браки, и т.д. И еще - в том, что там здравоохранение и наука достаточно независимы от государства, и ситуация, когда со всей страны анализы отправляют в одну лабораторию, а независимым лабораториям ЗАПРЕЩАЮТ их делать длительное время - невозможна. Это - кратко, могу подробнее, но по телефону (много писать, а я следил, честно :) ).
  3. Следствием этих отличий было то, что там не было политических проблем в ТЕСТИРОВАНИИ (не в мерах реагирования: они везде связаны с политикой, а именно в тестировании), а у нас они были (и есть). В частности, пока не было отменено голосование 22 апреля, в регионах действовало негласное (или почти гласное) указание: короны у нас нет! Тому масса свидетельств от врачей и прочих мед. работников, статей было такое кол-во, что ты не мог их пропустить. Да и просто из логики: из региона, где ПЯТНАДЦАТЬ официальных зараженных У НАС (на границе с Китаем), вернулись ДВАДЦАТЬ китайцев на родину, инфицированных вирусом! Смешно? Смешно! Что происходило, пока сверху не была дана команда: "вирус есть!, а голосование перенесено" ? Да все просто: людям ОТКАЗЫВАЛИ в тестах на коронавирус, независимо от симптомов, а болеющих и умерших просто записывали на ОРЗ, внебольничную пневмонию и т.д. Это говорили ВРАЧИ, не я, и не сейчас: в марте. Кстати: я не говорю, что ВСЕХ умерших с Ковид надо относить на его счет. Но это надо делать ОДИНАКОВО - по времени и по пространству, а вот этого не было точно.
  4. Далее. Тестирование сейчас у нас по-прежнему не налажено: я это прошел на СВОЕМ опыте. Не буду вдаваться, кратко: полный бардак в сочетании с ДИКИМ авралом у врачей и прочих вовлеченных сотрудников. Если бы я на границе назвался Пушкиным с телефоном 111-22-33 и не позвонил бы САМ раз 700 по приезде сюда в разные инстанции (они все ПОСЫЛАЛИ меня, три дня!) - нас бы никто не тестил вообще! А при этом ОФИЦИАЛЬНО тестят ВСЕХ приехавших! Что уж тогда говорить про другие группы риска... Тут ведь просто было достаточно на границе НОМЕР ПАСПОРТА записать тете, вместо 100 анкет - и все! Эта база ЕСТЬ у них, загранпаспортов! Но даже это не было сделано за более чем месяц истерики к моменту нашего возвращения.
  5. На графиках четко видны СКАЧКИ по числу новых инфицированных: то вверх, то вниз, до недавнего времени, это отмечали ВСЕ аналитики. Ни в Англии, ни в Финляндии такого нет. Это говорит о том, что или выборки случайны (нерепрезентативны - уж точно), или тестят с шараханьем от одной политики тестирования к другой (см. выше), или все это вместе + много еще.
  6. Про то, что теплое вообще нельзя сравнивать с мягким на графике (период имени Пескова и народа-богоносца, защищенного св. Владимиром от всех напастей у нечистых - и период: "Братья и сестры! Мы все должны сплотиться,... Ситуация тяжелая,..." ) , я писал уже выше. А ведь это произошло не враз: точнее, власть сменила риторику и политику враз, за пару дней - но медицинская система, лаборатории, подключившиеся независимые тестеры - это все ВРЕМЯ!
  7. Политика тестирования менялась уже раз 20 (кого МОЖНО тестить, кого НУЖНО тестить, и т.д.). Много написано про это - но ДАННЫХ-ТО НЕТ! Формально график - ЕДИНЫЙ, с февраля. И поэтому - ОЧЕНЬ странный. Ты знаешь, сколько и КОГО тестили в день месяц назад, 2 недели назад, сегодня - на КОМ получены цифры инфицированных? Хотя бы по Москве? Нет. И не узнаешь. Для справки: в Финляндии и Англии эта инфа доступна как минимум НИИ и ученым (а не только председателю КГБ ФСБ), они ее регулярно обрабатывают и дают статистику с ЕЕ учетом. У нас - процент от неизвестно чего, причем МЕНЯЮЩЕГОСЯ во времени "неизвестно чего".
  8. Ну, и последнее по месту, но не по важности: субъективный фактор. Я живу тут, врачи знакомые - тут, косяки, касающиеся лично меня, происходят тут (как с границей и карантином, так и с анализом), поэтому, конечно же, понимание абсолютной случайности предъявляемых ТУТ цифр с этим сильно связано. Я могу только фантазировать, что было бы, будь я финном, имей я кроме их графиков, новостей, заявлений Санны Марин и ученых из Хельсинки и со всего мира (касательно Финляндии) доступ еще и к ЧАСТНЫМ сведениям, врачам знакомым, чиновникам и т.д., как ТУТ. Что сказать: нет пророка в своем отечестве! :) Но что настораживает: реакция финнов на ИХ Санну Марин, на ИХ статистику, на ИХ меры, на ИХ ученых и т.д. Они встревожены, напуганы - да. Но все опросы показывают, что они почти полностью ДОВЕРЯЮТ и Марин, и ее мерам, и ее статистике, и графикам своих ученых. Несмотря на пророков и свое отечество. Видимо, не привыкли к обману. И это доверие мне очень помогло бы, будь я финном, преодолеть скепсис - и написать условную, учебную программку ДЛЯ СЕБЯ, вводить в нее ОФИЦИАЛЬНЫЕ текущие данные (не только инфицированных - но и тестированных, и т.д.), зная ТОЧНО, что эти данные полны по регионам, последовательны во времени (хотя НАВЕРНЯКА содержат ошибки, как и у нас). Тут же, в России - я поразбирался, поглядел на скачки графиков, на несуразные цифры в некоторых местах на некоторых интервалах (не уточняю, не хочу фейки распространять :) ) - и желание ее писать пропало. Даже для себя.
Постарался объяснить свои мысли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
споткнулся на первых двух пунктах и дальше даже читать не стал
08.04.2020 17:39
потому что во втором пункте типичный пример так называемого вранья. Про Англию просто смешно - видимо, ты действительно не в курсах всего, что там происходило последние месяц-полтора. Ну, и про Россию тоже как-то на фантазии и плод воспаленного воображения похоже.

1. Про Англию. Вот что говорил Борис Джонсон еще месяц назад, в начале марта:
“I’m shaking hands continuously. I was at a hospital the other night where I think there were actually a few coronavirus patients and I shook hands with everybody, you’ll be pleased to know. I continue to shake hands.
“We already have a fantastic NHS, fantastic testing systems and fantastic surveillance of the spread of the disease … I want to stress that for the vast majority of the people of this country, we should be going about our business as usual.”

Это тот самый Борис Джонсон, который уже третий день находится в реанимации и дышит периодически через кислородную маску (слава богу, что пока нужды нет в ИВЛ) - месяц назад он жал всем руки в больницах и говорил, что нужно все делать как обычно. Известно и то, что общая стратегия месяц назад (и даже меньше)  в Англии была простая: коронавирус - это обычный гриппец (эту теорию любят здесь на форуме продвигать Модест Соловьев и Александр Калиничев), и лучше всего если как можно больше англичан им переболеют и заимеют иммунитет.(отрицатели у нас тоже любят говорить, что у нас уже эпидемия прошла в декабре) Об опасности такого отношения власти предупреждали ученые - https://www.bbc.com/news/science-environment-51892402 - но это поначалу не сказывалось на риторике. Тот же Борис Джонсон говорил: I want, of course I do, people to be able to go to the parks, open spaces and enjoy themselves. It is crucial for health, physical and mental wellbeing.

Всего через несколько дней Борис Джонсон уже говорил совсем другое: From this evening I must give the British people a very simple instruction – you must stay at home … If you don’t follow the rules, the police will have the powers to enforce them, including through fines and dispersing gatherings … at present there are just no easy options. The way ahead is hard, and it is still true that many lives will sadly be lost.”

Да, и про измерение температуры, раззвездяйство на границах итп. В Англии всё было то же самое, просто на недельки три-четыре пораньше. https://www.theguardian.com/world/2020/feb/25/britain-should-be-taking-coronavirus-more-seriously несомненно, общий градус раззвездяйства в России гораздо выше, но тут отнюдь не только в Путине дело.

2. Хотелось бы услышать - кто это конкретно от имени власти в России говорил, что опасность выдумана и что это - наказание за однополые браки? Высказывание Хоркиной о том, что перенос Олимпиады - это наказание за то, что обижали Россию сюда приплетать не надо - во-первых, она совсем не от имени власти и даже в госдуме уж много лет как не сидит. Во-вторых, даже если бы и была в Думе, то это в любом случае не от имени власти - мало ли сумасшедших депутатов-маргиналов и профессиональных крикунов в парламентах (есть такие и в просвещенных демократиях), в-третьих, она в том же высказывании говорила про то, что решение с переносом правильное, и что здоровье превыше всего, и другого решения нет. Ну, и в-четвертых, вообще это высказывание не про отрицание коронавируса, а, скорее, наоборот.


В общем, для меня (как, кстати, и для британцев с американцами - и это было отражено в их СМИ) очевидно, что по крайней мере в первоначальной риторике российская власть налажала меньше, чем британская и американская. В том плане, что официального отрицания как у Трампа с Джонсоном у Путина и прочих Мишустиных-Медведевых не было. Как там с действиями - и в сфере здравоохранения, и в сфере поддержки граждан и бизнеса - это уже другой вопрос, тут вполне вероятно, что американская-британская власть себя проявят гораздо лучше. Но это не отменит того, что в первых двух пунктах у тебя, Алексей, был типичный случай так называемого вранья - про Англию и Россию (про Финляндию ничего не скажу, за ситуацией в Финляндии и высказываниями финских официальных лиц не слежу от слова совсем). Поэтому дальше читать было бессмысленно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Спасибо
08.04.2020 18:29
за развернутое и аргументированное мнение.
Хочу уточнить, что я предложил читателям скиспорта не теорию, а гипотезу. Гипотезу доступную обсуждению и критике. Кроме того, я уточнил, что моя гипотеза это не мнение эксперта, так как я не являюсь экспертом в данной области, а частное мнение. И мне бы очень хотелось почитать аргументированные альтернативные точки зрения. Как, например, от Карена.
Второй момент. Ситуация в Великобритании и России отличается. По какой причине, мне лично не понятно. Вирус тот же, а ситуации разные: в Великобритании одна, в Италии другая, в России третья.
Но, на личном опыте, уже более 10 случае госпитализированных с подтвержденным диагнозом ковид и одном летальном исходе в нашей больнице. При этом противоэпидемичекие мероприятия никакие. Времени прошло достаточно. Количество контактов было такое, что болеть уже должно было пол больницы. Однако, заразился только один сотрудник, и тот из поликлиники, который ходил по домам. Динамика по официальным данным в нашем районе 2+2+7+5.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Также хочу подчеркнуть
08.04.2020 18:34
Также хочу подчеркнуть, что, несмотря на свою гипотезу, я соблюдаю все меры самоизоляции, которые были официально доведены до жителей Московской области. В том числе соблюдаю запрет на беговые тренировки на улице. Бегаю дома. То есть, пока у меня нет абсолютной уверенности в своей правоте, я придерживаюсь официальных рекомендаций. Несмотря на кажущуюся мне абсурдность запрета бега на улице.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Бегать дома
08.04.2020 22:04
путь к бронхиту-вы же врач,это аксиома
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вроде так, но не совсем
08.04.2020 19:55
Если мы говорим про занятия физкультурой вместо сидения взаперти (то, за что как будто ратует Алексей), то вот то, что разрешено в UK на 19:54 09 апреля 2020 г. (время московское):
"one form of exercise a day, for example a run, walk, or cycle - alone or with members of your household"
Более официального источника я придумать не могу:
https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-outbreak-faqs-what-you-can-and-cant-do/coronavirus-outbreak-faqs-what-you-can-and-cant-do
Можно попросить пояснить, в чем заключается "пример так называемого вранья"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Кстати, а как это контролируют?
08.04.2020 20:17
В Китае жилые территории традиционно устроены некими блоками из нескольких домов, образующих замкнутое пространство (типа древних хутунов), вход-выход нетрудно контролировать. Был период, когда в Хубэй жители сами заваливали входы, чтобы отгородиться от чужаков, а в Пекине дружинники при выходе проверяли прописку, давали карточку с обозначенной датой и временем - и если человек не возвращался в установленный срок, его просто так не пускали.
А как в UK?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вот он, случай вранья: "Разница между Россией и этими странами - в том, что там никто и никогда не говорил от имени власти, что опасность выдумана, что она - наказание за однополые браки, и т.д. "

по факту всё наоборот, в Англии от имени власти говорили, что опасность выдумана, а в России - нет. Дальше я даже читать не стал.

А так, с тем, что в Англии одноразовое занятие спортом в одиночку или с домочадцами - я не спорю и тоже считаю, что это запрещать не нужно. Но также и понимаю, что у нас в случае такого разрешения будут толпы типа бегать с пивом в руке. Плюс будут требовать себе таких же послаблений все подряд - а кто-то будет вымещать злобу на "спортсменах" (как в той же Италии было). И у меня слишком много друзей как в Англии, так и в Италии, и в США, чтобы игнорировать то, что там происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Сева,
08.04.2020 20:44
спасибо. Все мысли мои. А Леша скатился до уровня Эхо. Видимо перетрен после карантина. Восстановится, надуюсь.
Сева, ты ОЧЕНЬ невнимателен
08.04.2020 22:32
Я слежу и за Джонсоном, и за эволюцией его РИТОРИКИ. У нас там БЛИЗКИЕ родственники теперь: нам не все равно, мы следим.
Но писал я не про это - извини. Повторять свой текст выше не стану: он доступен. Разные полит. взгляды - не повод НЕ СЛЫШАТЬ друг друга. Можно НЕ СОГЛАШАТЬСЯ - но вначале ПОНЯТЬ точку зрения. Ты сделал вид, что мою не понял. Ты ПРАВДА-ПРАВДА не понял, что тестили в Англии НЕЗАВИСИМО от того, что плел Борис Джонсон? И в графствах не ЗАПРЕЩАЛИ диагностировать коронавирус?
Я - вообще не про риторику. А про что - прочти пост выше, весь и внимательно. Ты спутал: он вовсе не про "кровавую гэбню".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
я крайне внимателен
08.04.2020 23:48
написано: "Разница между Россией и этими странами - в том, что там никто и никогда не говорил от имени власти, что опасность выдумана, что она - наказание за однополые браки, и т.д. "

как метко заметил как-то тут Валя Рычков по поводу одной новости-отмазки, "эта заметка не прошла пробу А на вранье". В этой цитате - одно сплошное вранье. Именно ,что в Англии говорили от имени власти,(и ты уже успел переобуться в воздухе и заявить, что ты следишь за Джонсоном и эволюцией его риторики, и что пофигу, что он там пел! Как так??? ), что опасность выдумана, а в России - от имени власти не говорили, что опасность выдумана, и что она - наказание за однополые браки. Если же от имени власти это кто-то говорил не только в твоей голове, а на самом деле, то прошу привести мне эти цитаты.

У меня аллергия не только на березу, ольху и орешник, но и на откровенное и безапелляционное вранье(поэтому аллергия и на Ельцина, и на Гайдара, и на Чубайса, и на Путина) - после такого беззастенчивого вранья весь пост читать совершенно нет желания, извини. Об этом я выше и написал - и четко сказал, что после того, как споткнулся на первых двух пунктах, читать дальше не стал. При чем тут "кровавая гэбня" - мне совершенно неведомо. У меня слишком много друзей живут в Англии, Италии и США, (я видел как там ситуация развивалась и, кстати, сдавал свой билет в Милан на 8 марта), чтобы я воспринимал ситуацию как-то иначе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
моделирование эпидемий - этим 40 лет занимаются
07.04.2020 16:25
Людей нужно делить на группы по восприимчивости и по количеству и разнообразию социальных контактов. Среди разных групп вирус гриппа распространяется с разной скоростью. Тяжесть заболевания также влияет на распространение - тяжело заболел - сидит дома никого не заражает, умеренно - продолжает ездить на работу и всех заражает с кем контактирует. Соответственно, легко протекающий грипп распространяется быстрее. Совсем без симптомов - менее заразен, если больной не кашляет и не чихает. То есть модель очень сложная получается. И самый важный фактор - сколько людей размножают вирус внутри себя, это зависит от состояния организма и его взаимодействия с данным вирусом. Это количество людей и определяет потолок эпидемии.

Во всех странах власть разлагалась последние 40 лет. Там сейчас много людей, которым еще в детстве сказали, что они будут начальниками. Поэтому не было никакой мотивации учиться. То что "Диссернет" разоблачает - это только видимая часть. Их же никто не тестирует по типу ЕГЭ. Там вполне может быть по факту уровень трех-классного образования. Поэтому у них сейчас просто паника, а ученым они не то чтобы не доверяют, они не понимают что те говорят, для них биология, вирусология - это абракадабра. Поэтому тупо уперлись в этот карантин. А если открыть туже Медицинскую энциклопедию там море активных способов борьбы с гриппов: кварцевание, ионизация воздуха, иммунизация групп риска имунноглобулинами, использование сыворотки из крови выздоровевших людей. Это все широко использовалось после Второй мировой войны и работало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
Не совсем так...
07.04.2020 21:14
Все зависит от моделируемой величины. Если мы моделируем вероятность заражения для конкретного человека (биномиальное распределение), то число тестов - это количество наблюдений, и "нормировать" надо среднеквадратичное отклонение и другие коэффициенты, которое показывают, насколько мы можем доверять результатам нашей модели.
Если мы моделируем общее количество случаев по стране/городу..., то количество тестов - это один из "входных параметров" модели. Дальше все зависит от интерпретации этого "общего количества". Если мы хотим понять "общее количество положительных тестов", то мы вправе нормировать по общему количеству тестов - тогда просто получится "процент положительных тестов". Если же нас интересует "общее количество зараженных", то нормировать по тестам саму величину нельзя, поскольку в реальности зараженных, условно говоря, может быть больше, чем протестированных. Здесь нам опять нужна величина из первого случая - если мы знаем вероятность заразиться, то можем предсказать и количество зараженных. А среднеквадратичное отклонение (то есть квадрат ошибки) на известных нам данных мы пронормируем по количеству тестов, чтобы понять, насколько мы ошибемся в наших прогнозах. В этом смысле достаточно и небольшого числа тестов, чтобы понять общую картину по всему населению. Этот эффект активно используется в социологических опросах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Дима, я понял только то,
07.04.2020 21:23
что папа может тобой гордиться.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Дима: и да, и нет. Митя вполне толков местами :), вот тут, скажем- все
08.04.2020 01:15
по делу, все верно.
НО! Он толков, но ленив :). Давняя история. Сформулировано ...небрежно, "для своих". В итоге - понятно, но кому? Мне, другим людям, изучавшим матстат и теорвер. Да и то - прочел дважды, все искал таинственный "первый случай" :).
Митя! Можешь переписать текст так, чтобы человек, не знающий терминов "биномиальное распределение" и - о ужас! - даже "среднеквадратичное отклонение", ПОНЯЛ бы твою мысль? Ну вот хотя бы: "Здесь нам опять нужна величина из первого случая": это что за зверь, первый случай? Выше где-то перечислялись "случаи"? Им присваивались номера? Сколько их всего, этих случаев, где про это в твоем посте узнать?
Если хочешь, конечно... Мы с тобой оба знаем, что ПРИ ЖЕЛАНИИ ты пишешь ЧЕТКО и АККУРАТНО. А мысль здесь сформулирована полезная - хотя бы для тех, кто далек от социологии, репрезентативных выборок, алгоритмов оценки отклонения и т.д. Им хоть будет понятно, вопреки УДИВИТЕЛЬНЫМ усилиям Модеста всех запутать, почему можно и НУЖНО тестить НЕ ВСЕ население, а проценты-таки считать от популяции, а потом этим процентам еще и ВЕРИТЬ.

Перепишешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Нет, не буду
08.04.2020 11:10
Не буду - ты и так за двоих здесь пишешь, если не за троих.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Дима,
08.04.2020 14:06
прости меня!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну я зря! Я пишу всякие глупости, а ты - полезную вещь, только
08.04.2020 15:08
плохо ее изложил. Перепиши: может, и я пойму до конца, о чем ты :).
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Вон тебе и минус уже кто-то поставил: то ли за фамилию, то ли
08.04.2020 15:12
за квадрат ошибки :)...
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Проблема: отцы и дети
08.04.2020 17:04
Алексей! Дети (не все конечно), перерастают своих родителей, Алексей вот уже даже не понимает о чём  сын пишет, потом и внука перестанет понимать...
Крути не верти, мы уже устаревшие модели: типа «Рабокоп-1», а они уже «Рабокоп-2»
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да я ничего умного не написал, откровенно говоря...
08.04.2020 17:41
Все было очень просто, на студенческом уровне, если не на школьном.

Пользуясь статистикой, мы можем моделировать разные реальные величины. Основная идея такого моделирования: мы предполагаем, что имеем дело со случайной величиной (например, величина, имеющая два значения: 0 и 1, заразился конкретный человек или нет). Эта случайная величина может "зависеть" от других величин: возраст, пол, место жительства. Проблема заключается в том, что мы не знаем ни точного распределения этой величины, ни её параметров (среднее значение, среднее отклонение от среднего значения, возведенное в квадрат и т.д.), а нам важно их знать, чтобы предсказывать значения величины (например, вероятность того, что Вася заразится; или общее количество Маш и Петь в городе X, которые заразятся). У нас есть только наблюдения за случайной величиной. Если мы предсказываем вероятность заражения, то одно наблюдение - это один тест на вирус. Итак, у нас есть множество наших наблюдений, или выборка (множество тестов на вирус) и множество всех возможных значений (все люди, которые потенциально могут заразиться, или вообще все люди). Теперь с помощью статистики мы можем посмотреть на выборку и оценить необходимые параметры интересующей нас величины. Грубо говоря, мы будем знать вероятность заражения для человека с заданными параметрами. Более того, мы можем оценить ещё и ошибку: если мы скажем, что 100 человек из 200 заболеет, с какой вероятностью мы ошибемся на 10, на 20, на 30 человек и т.д. И как раз при оценке ошибки нам очень важно знать размер выборки, то есть количество тестов. Когда мы посчитали некую общую ошибку (как сильно наша оценка в целом отличается от реальности на тех данных, которые у нас есть на руках), то мы должны поделить её на общее количество тестов, которые мы сделали. И здесь работает интересный математический трюк: при увеличении количества тестов в 100 раз ошибка, которую мы допускаем, уменьшится всего в 10 раз.

Таким образом, если нас интересует вероятность заразиться для конкретного человека и общее количество зараженных (не количество людей, сдавших положительный тест - эту величину мы знаем - а именно зараженных), то нам хватит и небольшого числа тестов. Но: наша выборка должна быть "репрезентативной", то есть включать в себя людей, взятых из общей массы "наугад". Если тесты сдают только пенсионеры, то мы сможем предсказать только вероятность заразиться для пенсионеров.

Но мы можем пойти и другим путем. Оставим в стороне заведомо неизвестную нам величину - общее количество зараженных. Попробуем предсказать общее количество людей, сдавших положительный тест. Это положительное натуральное число. Теперь наши наблюдения - это уже не конкретные люди, а административные или другие единицы - страны, города, пункты сдачи анализов. Мы знаем, сколько всего людей сдает тесты в таком пункте, знаем временной промежуток, что-то ещё и можем попытаться смоделировать зависимость этих величин и количества положительных тестов. В этом случае нам крайне желательно поделить общее количество положительных тестов на общее количество сданных тестов. Тогда мы получим "уровень" или "процент". Дальше пользуемся теми же методами и получаем предсказание. Ошибку в этом случае делим уже не на количество тестов, а на количество пунктов, городов или стран, с которыми мы имели дело. Чем больше стран - тем точнее наше предсказание. Но опять же - нам необязательно иметь данные по всем странам и городам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Митя, спасибо!
08.04.2020 22:45
                                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Короче: я бы гордился сыном, если бы Дима понял и ТО,
08.04.2020 02:27
что написал Митя, а не только то, что я им могу гордиться :)
Во как завернул, а?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
надо начинать с того что именно исследуется
07.04.2020 21:58
если исследуется % зараженных, то нужна представительная выборка, как в социологии - по разным группам населения.

То тестирование, которое было на начальном этапе выглядело так что целью было набрать количество положительных тестов и выдавать это число за что угодно, строить экспоненту, нагнетать панику, обвинять Трампа и т.д. В США это был инструмент давления на Трампа, в странах ЕС давление на правительства, чтобы вводили карантин.

Но даже честное тестирование по выборке не имеет смысла, потому что каждый зараженный дает положительный тест в течении некоторого интвервала времени от 5-15 дней (примерно). По этим тестам не понять болел ли человек или заболеет завтра. Смысл имели бы только тесты на анлитела, они бы показывали % уже имеющих иммунитет. Но для пропаганды такие тесты не представляют никакой ценности. А вдруг окажется что большой %? Это бы сломало планы заинтересованных сторон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Если че: я писал свои оценки выше не про реальные данные
07.04.2020 15:54
инфицированных (при такой корреляции, близкой к 0, у официальных цифр с реальностью, это знает только Господь Бог), а про эти же самые циферки, и с учетом важного допущения еще, что методика определения властью этих циферок меняться не будет.
Алексей, это не совем ошибка,
07.04.2020 19:35
Во-первых, прирост пока растет ото дня ко дню (начало экспоненты).
вернее, это я сознательно сделала такой оптимистичный расчет, в предположении что, экспоненты не будет, что остановимся на 600  в результате принятых мер по самоизоляции


до 28 марта прирост был примерно 200, до 1 апреля - 400, с 1 по 7 апреля - 600
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ясно, понял (-)
08.04.2020 00:03
                                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Батька рискует карьерой
08.04.2020 00:43
раз публично сделал ставку на то, что проблемы нет, то дать задний ход уже не может по политическим причинам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть эфеект, или нет
07.04.2020 12:38
будет ясно только через 2 недели от начала ввода изоляции, + 5 дней задержка результатов тестов.

+ ещё мы не знаем, сколько тестов делается и насколько они объективны.

+ ещё надо учесть постоянный приток возвращенцев на родину, как дополнительный источник уже зараженных.
Короче говоря, выходить из дома действительно страшно. Т.к. спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Татьяна, про достоверность (в кавычках) тестов и инфы вообще все всем
07.04.2020 15:58
понятно: не первый день тут живем :).
А вот про второе (вернувшиеся и их вклад) - этим можно пренебречь СЕЙЧАС (месяц назад нельзя было), поверьте мне. Неделю назад уже вклад этих людей + людей, с ними контактировавших, в общий прирост инфицированных был меньше 10% (официально!). Реально - еще меньше, конечно же, поскольку этот круг тестят поголовно, в отличие от остальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Мне кажется хороший анализ ситуации
07.04.2020 17:35
а вы знаете, сколько возвращается? и откуда?
07.04.2020 18:33
Европа просто "полыхает". Мне однокурсники пишут. Объективно оценивают только в Германии. Про то, что делают тесты всей прибывших - это тоже фейк, увы. Не делают. И это было сюрпризом даже для полиции. Так что, чему верить, кому верить - большой вопрос....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если каждого больного с гриппом будут класть
07.04.2020 13:07
Если каждого больного с гриппом будут класть в стационар, тоже никаких мест не хватит. Если перегружать перегруженную уже выше всякой меры систему стационарной помощи коронавирусом, то пострадают экстренные больные с другой патологией. Потому что из одной овечьей шкуры, как в мультике, нельзя сшить семь полноценных шапок. Будут помирать от всего чего угодно, будут всем ставить коронавирус и опять класть всех чихнувших в стационар, повышая летальность других пациентов. Такой замкнутый круг. Чем больше коронавирусных больных кладут, тем больше мрут некоронавирусных. Чем больше мрут, тем больше кладут чихнувших-пукнувших на всякий случай. Цепная реакция. И будет, как в Италии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Да нет, Александр!
08.04.2020 07:45
Как в Италии у нас не будет! За время перестройки и потрясений мы здорово избавились от части населения, мягко говоря-помолодели и закалились, так что грипп нас не возьмёт и хотя развалили много чего, физкультуру и спорт, образование-например, но здравоохранение до конца не удалось «оптимизировать». Видимо теперь взад будем все возвращать..., может и сделано все, чтобы роль государства усилить? Конституция...
Хорошо китайцам, они этой хреновиной не занимались и на поводу у «дикого» запада не шли!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Шойгу строит срочно госпиталя везде и это видимо правильно! Война другими средствами... Меньше ракет-больше вирусов? Видимо действительно, все будет по другому! Договариваться надо, иначе всем трандец!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не знаю, что там строит Шойгу
08.04.2020 16:20
У нас под боком вирусологический центр мо, помощи районной больнице ноль. Хотя, там тесты делают на ковид. Только не знаю кому. Наши увозят в другое место и результатов ждем очень долго. Плюс центр имеет два инфекционных отделения, которые можно было задействовать. Но, видно никакой взаимосвязи реальной нет между ведомствами. А ведь эту вынужденную ситуацию можно было использовать, как учения для военных. И отработать плотное взаимодействие гражданских и военных медицинских учреждений на случай реальной эпидопасности. Но, никакого взаимодействия и помощи нет. Во всяком случае мы в районной больнице ее не видим. Итальянцам может помогает Шойгу?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Александр
08.04.2020 20:55
похоже Ваши мысли услышали. Федеральные медцентры обязывают помогать региональным и на время подчиняют губернаторам
Вот
06.04.2020 15:54
возможно, от этих китайцев у нас уже и переболели раньше, кто в явной, а кто в скрытой форме. Есть у местных врачей такая версия, Калиничев, кстати, тоже озвучивал. Владимир Житенев говорил, что у него есть знакомые с короной, у нас ни у кого что то таких знакомых нет. Да и город на отшибе с тех пор, как Транссиб построили.
Хотя сейчас его частично изолировали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"...у него есть знакомые с короной..."
06.04.2020 16:11
 - Одному еще неделю лежать в больнице, второй только в ночь на позавчера туда попал - еще совсем рано говорить, что и как будет дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выздоровления им,
06.04.2020 17:13
Что еще тут скажешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Присоединяюсь
06.04.2020 17:24
                                               
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо.
06.04.2020 17:35
Тьфу-тьфу, основания надеяться, что все будет хорошо, есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Фильм для поднятия духа
06.04.2020 17:52
Ребята переслали мне фильм «Ход белой королевы». Хочется поделиться.
Когда у нас был ещё массовый спорт...


https://youtu.be/LWZEfZiFOgo
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Когда 100 лет назад
06.04.2020 19:34
я там увидел, как тренер чемпионки (К.Лавров) на камеру обувает лыжи и пару раз толкается - заплакал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0