Пошел сегодня побегать на Планерную,и наткнулся на подъеме ,,Рыбья Кость,, на два эсковатора.Спросил,что тут такое будет.,,Кафе-мафе,площадка отдых,парковка-марковка,, Вот такие дела. Без кафе-мафе ну никак было не обойтись.
Благоустройство везде доберется. Кому повезло жить в нетронутых собяноустройством природных местах внутри МКАД, понимают, что это ценнее всего. Но шансов на их сохранность мало.
А что там на Планерной, нет никакой лыжной общественности?
09.08.2020 21:26
Конечно все застроит! Если никто не хочет защищать беголыжные трассы. Почему не используют опыт Битцы, ГАБО, Красногорска-в котором ГТОклуб с лыжной общественностью сейчас бьется за сохранение Утробинской беголыжной трассы? Лыжная общественность (если такая есть), тысячи и тысячи любителей ЗОЖ-объединяйтесь, защищайте свои права на здоровье и занятие физкультурой и спортом! Иначе где вы будете выполнять указы Президента занимающихся 70%? Если только в этих кафе и ресторанах, которые бизнес с местными властями Вам понастроят на ваших лыжнях и терренкурах по употреблению алкоголя-можно и до 90% довести...
Вообще-то- и то, и то. Так звали все эти 5-6 подъемов дети из Спартака
10.08.2020 17:02
в 90-е, и взрослые гонцы. Но реально этот круг зимой уже много лет в полном виде не готовят. А из поста Георгия не совсем я понял, где там копают сейчас. Может, за краем роллерки? Месяц назад ничего не копали еще...
Друзья! Дело в том, что в течение примерно 20 лет я там тренился
13.08.2020 14:09
примерно так ...ежедневно. А сын ежедневно 7 лет занимался в Спартаке, который эти трассы и готовил. А Витя Кошелев, "хозяин этих трасс", был ваще лучшим другом (сына чаем поил у себя на базе старой - ее уже нет - когда спартаковская раздевалка была уже вечером закрыта, и Митя у него там переодевался). Поверьте: я ЗНАЮ, что называлось рыбьей костью. И ЗНАЮ, что каждая кучка лыжников имела об этом свое мнение. Но давайте все же мнение Вити Кошелева возьмем за основу? . И дальний подъем, и то, где сейчас роллерка - ВСЕ это называлось "рыбья кость". Наверное, чемпион ГУВД в каком-нить 90-лохматом году (а ГУВД именно там и проводилось) не зря так ее называл? И тренеры - детские и взрослые, тех же ГУВД-ников. А Андрей неправ совсем: видать, редко там бывал. И в 90-е, и в 0-е. Начать хоть с того, что этот подъем много раз включался в круг Московской лыжни в те самые 90-е и 0-е. И первенство вузов в 0-е его часто включало. Можно спросить хоть у главреда Краснова: он на моих глазах терпел в этот подъем пару раз на вузах, и сын мой. Да и мне приходилось ДЕСЯТКИ раз его бегать на разных гонках в 90-е и 0-е. Хотя чаще вузы проходили вообще по равнине с 1 подъемом - лбом за рекой. Но в начале зимы его катали и правда редко: может, Андрей там бывал именно тогда?
Хотя для Чепара дополню еще свой ответ: первоначальный
13.08.2020 14:31
термин относился действительно к самому дальнему подъему, над забором форелевого хозяйства. Генезис - по мнению Вити - связан с его формой: три части - три косточки. Но сам Витя, и все тренеры, давая задание детям, и вообще все потом, включая завуча Спартака, Каминского из Бабушкино, ... (перечислять могу долго) позже так называли ВСЕ подъемы от поля на верх этих 2 холмов, кроме подъемов к самой базе. Примеры: "так, сегодня девочки бегут 5-ку по рыбьей кости (на перв-ве Спартака и Москве, скажем), а мальчикам повезло: через реку бегут". Или: "Я буду стоять на рыбьей кости, мимо меня в подъемы ускоряетесь, равнину спокойно". (Кстати, чаще всего это слово НЕ включало тот дальний подъем, поскольку он часто не был готов, или готов только до срезки, где сейчас стрельбище - чуть выше). Примерно так...
для рассмотрения вопроса о правомерности применения тов. Зубюком географического наименования "Рыбья кость", установления графика и мест тренировок вышеозначенного товарища в 90-е и 0-е годы с разбивкой на начало зимы, середину и конец, а также на будние, выходные и праздничные дни, и для проверки знания им принципов устройства игрушки-неваляшки. Председатель комиссии с правом решающего голоса - тов. Ильвовский (который тренился примерно так ... ежедневно). Заместили председателя: тов. Краснов (который терпел), тов. Кошелев (который "хозяин"). Члены комиссии: ГУВД-шник (который чемпион), ГУВД-шники (простые, не чемпионы), тренеры, дети.
P.S. Ну а если бы Вы захотели, то смогли бы заметить, что мои слова "в 90-е на моей памяти этот подъём в трассы никогда не включали" и Ваши слова "чаще всего это слово НЕ включало тот дальний подъем, поскольку он часто не был готов, или готов только до срезки" не противоречат друг другу, а (о ужас!) подтверждают друг друга.
Андрей, а можно просто разговаривать,а не иронизировать и не ругаться?
13.08.2020 23:55
Я заметил сходство этих слов. Ваших и моих. И называть можно что угодно и как угодно. Просто живете Вы, скажем, на Самотеке всю жизнь (как я). И приходят люди, называющие ее СамАтекой или СамУтекой. У вас нет патента на то, что она - СамОтека, но знание-то об этом есть! И вы просто его сообщаете: вдруг кому интересно будет? Где тут комиссия, сарказм и т.д.? Ну бывал там Чепар в 70-е, когда я еще вообще коньками занимался, а на Планерной катался с отцом иногда, на деревяшках без мази и ботах черных, как и все чайники в лыжах (каковым я и был). Ну звали ТОГДА этот дальний подъем так - откуда мне знать, я там на проносящихся лыжников на пластике как на богов смотрел тогда, мне и в голову не приходило, где тут какая-то кость, спрашивать. И я честно про это написал - со слов Кошелева, не со своих. Думал - кому-то интересно будет получить инфу от многолетнего хозяина трасс (не от меня). А уж что в 90-е ВСЕ эти соседние подъемы ВСЕ катающие там звали "Рыбья Кость" - это, извините, факт МОЕЙ биографии. Вас Андрей зовут? Вы в этом не сомневаетесь? Ну, так и я не сомневаюсь в вещах, слышанных сотни раз своими ушами. И рассказываю тут о них. Заметьте: речь о месте, дорогом всем нам. Об уничтожении этого места (частичном). Казалось бы - ВОТ о чем нужно спорить... Изменить ЭТО, если можем. Нет. Комиссия, решающий голос. Сарказм. Полегчало? Грустно.
Алексей, с Вами почти невозможно просто разговаривать
14.08.2020 00:31
Но вина в этом только Ваша, ничья больше. А с уничтожением дорогого всем нам места всё-таки надо разобраться: рюмочную там строят или лыжный стадион. От этого как бэ зависит, нужно ЭТО менять или нет. И если бы Вы позвонили своему лучшему другу Вите Кошелеву (который, как я понимаю, по-прежнему там работает "хозяином" трасс, вроде бы я его там видел прошлой зимой, хотя могу ошибаться) и выяснили, что на самом деле происходит, то оказали бы всем нам добрую услугу.
На всякий случай, для преподавателя ВУЗа (если Вы не Историю партии
14.08.2020 01:33
там преподаете, конечно).
И только в 10-ые годы по нему снова стали кататься.
Вы ОШИБЛИСЬ, Андрей! Это ...гхм... НЕВЕРНОЕ утверждение. Из него ОДНОЗНАЧНО (а НЕ предположительно) следует, что ДО этого НЕ катались. Правда, Андрей? Я всего-то Вам В ОТВЕТ сообщил ВЕРНУЮ информацию. Ее только на этом сайте могут подтвердить СОТНИ людей. Правда, Андрей? Не обзывал, не иронизировал, не говорил, чья тут вина. А в ответ получил "комиссию". А со второго захода (я ПО-ПРЕЖНЕМУ не имел ни малейшего желания ругаться с Вами, если Вы заметили) - уже и прямые оскорбления. Я понимаю: Вы не забыли еще свою некомпетентность в ДРУГИХ темах, которую, к несчастью, мне случилось высветить (не со зла, Андрей - токмо истины ради). И при виде моей фамилии весь Ваш преподавательский разум кипит, проклятьем возмущенный. Это бывает, Андрей. Но сейчас с этим успешно справляются, даже в более тяжелых случаях. Успеха! Только БОЛЬШЕ не трогайте Планерную: она тут ни при чем. Спасибо.
Я сначала этого второго сообщения не заметил и думал, что Вы ограничились только разумным и незлым сообщением от 14.08.2020 01:23. Вот поэтому с Вами и невозможно просто разговаривать - Вы не понимаете, когда уже пора остановиться.
В этой ветке Вы первым решили обсудить меня, на что я и среагировал. Если Вы будете излагать свои мысли, не трогая при этом других, то количество "врагов" на этом форуме у Вас резко уменьшится.
Андрей, огромная просьба: укажите, где и как мне удалось
15.08.2020 22:49
ПЕРВЫМ "обсудить Вас":
В этой ветке Вы первым решили обсудить меня, на что я и среагировал
Вот ровно все наоборот было. Я просто ОТВЕТИЛ, сообщил ИНФУ, в которой уверен на 100%, двум людям: Чепару и Вам. Причем с Чепаром СОГЛАСИЛСЯ, поскольку он - прав! Но и Вас "обсуждать" и в мыслях не было! Что обсуждать, зачем, для чего? Вы, видимо, редко бывали на Планерной в 90-е и 0-е (как я в Цюрупы, скажем), потому Вам запомнилось там некое состояние круга. А я бывал в этот период часто - и знаю, какие были варианты (поскольку это еще и с моим ребенком связано, с его тренями и гонками - то очень хорошо все это запомнилось). Мы обсуждаем - что? Планерную, а не Зубюка или Ильвовского. Конкретнее: рыбью кость. Ее уничтожение. Как Вы считаете: имеет ли отношение к теме вопрос, включался ли данный подъем в трассу ранее, или он давно позаброшен, и горевать не о чем? Мне показалось - имеет. Я дал инфу. В ответ вначале - совершенно неожиданный взрыв сарказма, а после моего МИРНОГО ответа на этот взрыв - уже откровенный переход на личности. Как Вы сказали? "Вот поэтому с Вами и невозможно просто разговаривать". Я-то думал, что в тех ветках, где мы чем-то зацепились, просто случайно Вы были не в духе, или правда не сильны в доводах Гельфанда - ан нет. Тут что-то глубже. Что? Ума не приложу.
Еще раз: там Вы меня оскорбили с теорвером - и отказались в личке дать разъяснения, за что. Фиксирую этот факт для аудитории: раз нет ответа, то там была ЛОЖЬ. Второй раз настоятельно прошу ответа - теперь уже на вопрос в заголовке поста. Ответа здесь, с иллюстрацией "перехода на личности ПЕРВЫМ". Или Вы признаете, что это тоже - ЛОЖЬ? Посмотрим.
которого никто не ловит. Не буду мешать Вашей очередной никому не интересной победе над несуществующим врагом. И Вам советую потихоньку заканчивать этот балаган, ну обменялись мы с Вами парой колкостей, всё - хорош! Впрочем, Вы, конечно, сами лучше меня сможете решить, как Вам поступить.
На самом дальнем от Владимира Ильича углу трассы - рядом с форелевым хозяйством. Причем достаточно энергично. По заверению прораба "строят лыжный стадион" и, заодно, парковку. Паспорта объекта нет, документации нет.
Вот такие дела.
Без кафе-мафе ну никак было не обойтись.