На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Ну хоть кто-то смелый нашелся, про "все без фтора"

22.09.2020 22:05
https://www.sports.ru/biathlon/1089155833-servismeny-sbornoj-germanii-bojkotiruyut-kubok-mira-esli-ibu-i-fis-ne-.html?sl=1&fbclid=IwAR1Ny9aOxuayk5FE4nC7pzubKbNQsB1jkKHFVnes8uad8R_sdupG_VSEjqM

Производители продавили запрет на фтор, навыпускали "безфтороых" парафинов, но почему никто не позаботился о методике проверки? Очевидная же вещь!  
ноль промилле
23.09.2020 21:25
Напомнило как один безмозглый придумал ноль промилле, а о том, что существуют погрешности приборов и естественное содержание алкоголя в организме - "а мужик-то и не знал...".
Вобщим.. если ковиду и допингу не удастся испортить сезон, то в запасе еще "фторовая паранойя". :(
Хотелось бы все-таки посмотреть на баталии Большунова и Устюгова с Клебо и норвежцами...  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
фтор
28.09.2020 22:57
я не знаю метода, который  позволял бы определять именно фтор-содержащее соединение (реагировал на атом в молекуле)
1) при этом хотя бы теоретически мог быть реализован в компактных размерах
2) при этом с вменяемой скоростью получения результата
3) чтоб при этом не нужно было шкрябать лыжу
4) при этом чтобы метод был еще и количественным.

Прибор этот должен быть примерно как толщиномер для определения толщины слоя краски на авто...

Единственное, что приходит на ум - облучение лыжи каким-то лазером, и регистрация поглощения или переизлучения какой-то длины волны.... Но лыжа вся в бороздках структуры и такой метод настроить будет крайне тяжело (если вообще у фтор-содержащих парафинов (которые не есть чистое вещество, а есть смесь веществ!) есть такое общее свойство)....

Так что я пока скептически отношусь к возможности появления такого прибора...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
вот метод для примера
28.09.2020 23:05
https://www.spiedigitallibrary.org/conference-proceedings-of-spie/3537/0000/Detection-of-carbon-fluorine-bonds-in-organofluorine-compounds-by-Raman/10.1117/12.341046.short?SSO=1

В Хроме можно включить авто-перевод, он достаточно качественный.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Методов
29.09.2020 11:10
много. Есть исключительно точные и чувствительные анализаторы. Но мне кажется, что Вы правы, - среди серийных компактных чувствительных приборов  нет. Как минимум это чемодан.
У нас один сотрудник увлекался мобильным прибором для измерения концентрации ртути в воздухе. И все равно это был чемодан порядка 10 кг. Тоже на рамановском рассеянии, кстати.
Хотя не обязательно носить прибор к лыжам, можно и лыжи к прибору.
С вакс-кабинами тогда будет сложней.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фтор
30.09.2020 08:31
Про спектральный анализ слышали?
Состав удаленных звезд этим методом определяют, а уж создание прибора для оценки наличия фтора в скользящей поверхности - вопрос времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Немного слышали..
30.09.2020 12:05
Хороший спектрометр (их полно по лабам ) весит 20-30 кг. В одной учебной лабе стоит старый надежный - 500 кг. Для оптики все же база нужна. И чтобы не тряслось.. )
Понятно, что подобные нужным фтороборцам спектрометры уже есть. Нагуглить можно кучу.. Вот только чувствительность? Речь же идет о следовых концентрациях. Когда лыжи обработали порошком и прошлись щетками, то остается микронный слой. И в нем только на уровне процентов это чистый фтор. Имеющиеся приборы конечно будут реагировать. Но есть сомнение, что на уровне погрешности. А это приведет к скандалам.
Проще всего на масс-спектрометре. Отколупываем кусочек и сжигаем. Определяются совершенно ничтожные концентрации. Но придется перед гонкой сжечь всю лыжу. Вдруг она намазана фтором неравномерно, т.е. местами?  :D
А кроме шуток - приборы конечно есть. Но журналисты обычно склонны преувеличивать их точность и универсальность. А портативные приборы, по сравнению со стационарными, это, за редким исключением, игрушки.
Но скоро увидим. ;) Обратной дороги у них нет. Или есть? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
хочется верить
30.09.2020 13:31
Хочется верить что обратной дороги нет!. И это приведет к прогрессу в материалах используемых для скользящей поверхности. (Ведь сейчас в этой части застой, за последние 20 лет материал скользяка хоть сколько либо изменился?).
Как когда то шагнули с дерева на полиэтилен, так и сейчас пора двигаться дальше!
Хотя с точки зрения рынка продажи смазок(и сопутсвующего барахла) - инновационный скользяк, катащий всегда и везде, будет экономически не выгоден продаванам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Рынок и инновации устроены не так. Вначале кто-то придумывает пластик,
30.09.2020 13:46
а потом все переходят на него с деревяшек. Вначале придумывают Церу Ф - а потом все ей пользуются.
А когда вначале запрещают фтор (причем не тот, который требует запретить ЕС), потом обещают прибор за 15 000 для его контроля, потом прибора нет, между этими событиями Ваухти громко кричит о бесфторовых смазках по цене самолета, которые катят не хуже фторовых (а на деле - хуже обычной свечки стеариновой, по словам тестеров) - все это называется не рынок и не инновации, а картельный сговор. Это - в лучшем случае. В худшем - просто сговор, в просторечии - коррупция.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
ну прибор
30.09.2020 13:54
от сговора ведь не появится. Придется придумывать попутно кучу нормативов и правовых актов, оправдывающих неидеальную работу прибора.
Был бы прибор, давно бы уже показали. Ведь его еще надо успеть продать федерациям до сезона...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А.И.
30.09.2020 15:30
Не был бы так категоричен.

Принятие законов об ограничении вредных выбросов, привело к гигантскому количеству инноваций (не люблю это слово, но...) В том числе в автопромышленности (катализаторы, прямой впрыск, гибриды и т.д.).

Альтернативная энергетика развивается в основном благодаря соответствующему правовому регулированию.

Ещё 100 примеров додумай сам. :)

Прогресс - это адаптация к внешним условиям. А запрет фтора именно этими условиями и является.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
с дерева на полиэтилен
30.09.2020 20:38
дальше путь только один- тефлон (PTFE)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вангую
30.09.2020 15:24
, что вначале будут допускать лыжи с каким-то % фтора.
Типа переходный период, еще не всё вычистили.
А вот, кстати, интересно, что покажет прибор при тестировании только что подготовленной лыжи со всеми фторами и лыжи прошлогодней, не перешлифованной, просто подготовленной без фтора ?
100 % фтора и 2 % ? или 90 и 20 ? или как ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
звезды
30.09.2020 22:22
звезды излучают сами)
Чтобы излучала лыжа, нужно жахнуть по ней лазером, чтобы получился лазерный пробой около поверхности, засветилась плазма из всего того, что на поверхности и около нее.
Спектр этого излучения можно снять и поискать там фтор. Называется - активная спектроскопия.
Думаю, что фигачить лазером по лыже, выжигая поверхность, не очень полезно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
скорее всего кто то придумал
29.09.2020 13:13
смазку для лыж без втора либо новый вид пластика и теперь ликвидирует конкурентов. :D Чего тогда не вернутся всем на деревянные лыжи и запретить их смолить. Есть же классический ход с кучей запретов. Это напоминает запреты на захваты и некоторые приемы в Дзю-до и Вольной борьбе вместо того что бы развивать зрелищность стиля те же японцы вводили правила против нововведений конкурентов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да
30.09.2020 17:00
Мои 5 копеек по теме
https://youtu.be/dxv-J9B76c4
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За наличие фтора на скользяке лыж
30.09.2020 17:35
после финиша будут дисквалифицировать.... а как такой финт  от конкурентов: за 1-2 км до финиша "диверсант" насыпает в лыжню на спуске любой порошок со фтором( можно эмульсию плеснуть)-да , без утюга большинство крупинок порошка не вотрется, но а если останутся "следы" фтора на лыже... Это я теорию заговора конечно развожу, но по факту потом никому ничего не докажешь
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
*
01.10.2020 08:45
Логично в данном случае проверку проводить до старта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А меня печалит другое
30.09.2020 20:33
Мы будем (по нашей любимой привычке) искать "заговоры", "коррупцию", "глупость", держаться за прошлое, будем бояться вводить запрет на фтор на внутрироссийских чемпионатах и первенствах, будем производить фторосодержащие мази для "себя". И пока весь мир будет привыкать к новым условиям и учиться, приняв правила игры, мы будем безнадёжно отставать с каждым годом от мира, выпуская в свет лыжников, тренеров и сервисменов, не умеющих работать с бесфторовыми смазками. Зато будем считать себя самыми умными.
За голову схватимся, как обычно, только тогда, когда отставание будет в пропасть. И начнём героически превозмогать трудности.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Почему
01.10.2020 13:43
отставать? В Смоленске вроде как выпускают газоанализаторы
https://www.gazoanalizators.ru/GD-77.html
0-3 ppm по F2, есть и другие на разные фтористые соединения. Весит всего 2 кг.
Использовать их для грубого анализа СП несложно. Подогреваем хотя бы п/п лазером маленький участок СП. СП вреда не будет, а испарившегося микрослоя как раз хватит для анализа.
Типа есть или нет  в пределах 3ppm.  Приборы и в России имеются...

В России всегда хватало людей, которые придумывали разные заковыристые штуки. Но что толку, если они как раз ничем и не управляют? "Ноль промилле" и хоть тресни.. ))  Похоже и на западе подобной дури хватает.  ))  Странные это "правила игры", если микродозы надо срочно запретить, а про тонны фторсодержащих отходов (в каждом доме сковородка с фторопластовым покрытием, а то и три..) скромно умалчиваем. И при этом кто-то должен посыпать голову пеплом и "начинать с себя". :D
Хотя бесфторовые смазки это безусловно плюс - для сервисменов. В природе эти микрограммы фтора растворятся, а для сервисменов это доказанная угроза здоровью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Отставание будет не в приборах для обнаружения
01.10.2020 14:37
Хотя и в них, возможно, тоже.
Отставание будет в том, что пока до наших местных лыжных руководителей дойдёт факт перехода на бесфторовые мази, мир на бесфторовых мазях уже не один сезон прокатает. Будут набивать шишки, экспериментировать... Но двигаться вперёд в тех рамках, что были определены.
Кто одними из первых заявил о запрете фтора, пока на детских стартах? Лучшая лыже-биатлонная страна - Норвегия. И пусть они это обосновали неравенством доходов родителей, но ранний старт для них в этом вопросе означает то, что в стране пойдёт быстрая наработка опыта работы с бесфторовыми смазками среди лыжников, тренеров и сервисменов. Всё это отразится и на самом высшем уровне.
А мы, я боюсь, будем жевать сопли, не решаясь на этот переход. Думаете, в руководстве российскими лыжами мало тех, кто будет тех, кто будет называть уход от фторосодержащих смазок деградацией лыж? Да полно их будет, я уверен! У нас вообще есть тенденция долго реагировать на изменяющиеся условия и долго в них не верить, отсрочивая переход, и это не только в лыжах, даже не только в спорте, проявляется. В итоге у нас внутри страны будет расти поколение лыжников (тренеров, сервисменов), которые будут обладать навыком, бесполезным на международных стартах. И выходя туда они неожиданно поймут, что там у всех навык уже другой и что в нём остальные наголову выше.
Поэтому сейчас нам (лыжному руководству, прежде всего) надо не о деградации лыж рассуждать, а срочно думать об аналогичном запрете на фторосодержашие смазки на внутрироссийских чемпионатах, первенствах и учиться работать с бесфторовыми.
А что касается экологии... Как-то в этом вопросе я больше готов поверить в точку зрения специалистов "оттуда", чем из той страны, которая в 21-м веке не может раздельный сбор мусора и переработку ввести (это при том, что опыт уже был), и загадив всё вокруг (пока не до уровня Индии или Африки, одна радость).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Неожиданно
01.10.2020 18:35
Использовать ИК-спектроскопию для точного количественного анализа  малых примесей это нестандартное решение. :-)
Лыжу почистили -1500, лыжу покрыли фтор-порошком -500. Это как раз и означает, что прибор работает на уровне шума.
Если так, то никакие "калибровки"не помогут. Еще и год просят на "калибровку". Цирк... Совершенно понятно, что ни к каким специалистам
не обращались, а пилят бабки в своей компании. В этом моменте Россия точно не отстает. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Первая же фраза по ссылке:
02.10.2020 02:04
Мощное решение, которое изменит снежные виды, приняли ради защиты природы: выяснилось, что после соревнований фтор через снег попадает в почву – и это вредит окружающей среде.
КЕМ и КОГДА это "выяснилось"? Ссылочку в студию! Со всеми нужными экспериментами, достоверностью измерений и их точностью, с публикацией в НАУЧНЫХ журналах (а не словами в докладах Ульванга и комиссаров ЕС по экологии).
Для тех, кто не в курсе: НИ ОДНОГО допинг-теста не производится на основании приказа главы ВАДА или распоряжения главы самой распрекрасной лаборатории: нужны ПУБЛИКАЦИИ! В научной, рецензируемой прессе! С описанием метода, его результатов, их достоверности. Где эти методы и их уровень оценят биологи и химики, а не админы и пиарщики.
Клоуны...
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
ссылочка в студию
03.10.2020 03:04
Быстрый поиск в "три клика", первая попавшаяся ссылка:

Ski wax use contributes to environmental contamination by per- and polyfluoroalkyl substances

На всякий случай: я не интересуюсь этой проблемой, и мне все равно, что делает FIS по этому поводу. Хотя будет интересно посмотреть, как оно пойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо огромное! :) А Вы статью открывали?
03.10.2020 07:36
Очень рекомендую! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Любопытно..
03.10.2020 13:52
Практически весь "фтор" остается на стартовой поляне. За 3 км концентрация ПФOК снижается в 21 раз! На чем же марафонцы проезжают остальные 47 км? :D  Или о том, что подавляющее количество порошка наносится зря. Хватило бы и 1/21.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
практически весь фтор
03.10.2020 18:12
идёт в мусорное ведро, а потом таки в почву
О том, что
03.10.2020 21:04
95% скребком и щетками отправляется на пол, а потом и в ведро, это само собой.
А из того, что осталось на лыжах после щеток, еще 95% остается на стартовой поляне.
Вот что обидно! Бежим на 0.25% от того, что насыпали на лыжу!
Очевидно, что подавляющий вклад в загрязнение (в 20 раз больше для любителей цифр) происходит не от подготовленных лыж, а от мусорного ведра.
А скорее всего еще в 20 раз больше в отходах на стадии производства.
_
03.10.2020 20:24
Если концентрация снижается в 21 раз, это достаточно неожиданно. Но, вспомните, что за первый километр сходит весь ускоритель, нанесённый без утюга, а за 6 км и вся эмульсия, нанесённая без утюга. Если снег жёсткий, то эмульсия может и за 3 км сойти.
А вот потом бегут на тонком слое порошка. А весь основной фтор сходит за 6 км.
Вообще, да, нужно запрещать вредные смазки. Но! Все вредные смазки.
И лыжи готовить только сертифицированными смазками.

Смазчик голышом входит в вакс кабину - ему дают голые лыжи, и чемоданчик с сертифицированными смазками. Потом готовые лыжи опечатывают, и выдают перед гонкой. Больше вариантов нет )
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
А чем смазчик так провинился,
03.10.2020 21:12
что ему нужно голой кожей впитывать пары фтор-соединений? ))
Все это если и нужно было затевать, то ради несчастных смазчиков. Респираторы конечно вещь, но все равно смазчики постояннно вдыхают фтористую пыль, пары и тд. И известны реальные случаи онкологии и др. тяжелых заболеваний именно среди смазчиков.

Вот как бы научиться наносить только необходимый тонкий слой порошка (и следующих бесфтористых смазок это касается)? Тогда и вредных отходов меньше и банки порошка на всю жизнь хватило бы.. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
_
03.10.2020 21:28
Вообще, в моём предложении смазчик должен наносить сертифицированную смазку без вредных примесей. А не запрещённую смазку, которой он натёрся (на кожу), перед тем, как входить в вакс кабину. )))
Вообще, онкология связывалась с высокой температурой, которой подвергалась смазка, и при этом она выделяла вредные вещества. Знакомый химик меня уверял, что холодная смазка безопасна (или он не в курсе составов мазей?)

Есть такой способ - наносите эмульсию - она почти вся остаётся на лыже. Думаю, больше половины состава, а не 5 процентов, как порошок.

Проблема в том, что она плохо связывается с базой, и сходит через 5 км. И составы эмульсий мягкие.

Выход - наносить эмульсию горячим распылением.

Распыление уже есть - ТОКО Хелкс, работает от 5 до 50 км.
Если сделать его горячим, то работать будет дольше. Но - эти разработки пока не дошли до применения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Верно
03.10.2020 21:45
Голым с "правильной" смазкой. :)  Никак не победить инерцию мышления..
Про эмульсии знаю. Даже пытался приготовить сам из порошка и смывки для порошков. Скольжение явно улучшает (с ней лучше, чем без), но сходит за считанные километры.
Горячее распыление видимо как раз нужный метод. Особенно если попадать только на лыжу. Где-то давно читал, что пробовали порошок даже плазменным распылением (испаряли каким-то разрядом..). Но тут как раз фтор в виде разной дряни радостно полетит в легкие..
Можно наверное процесс как-то автоматизировать, чтобы без присутствия человека. Хотя все равно будет оседать на всем вокруг.  
Если эмульсию в виде горячего пара, то мб в респираторе что-то и получится обычным испарителем-форсункой. Но уже видимо в новых эмульсиях будут не фторуглероды.
Кстати, а кто сказал, что "новые" смазки не будут вреднее фторуглеродов? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
_
03.10.2020 22:02
Навряд ли в смывке нужный растворитель. Хорошая фтористая смывка долго не сохнет, и предназначена для смыва, а не растворения.

Лучше покупать готовую эмульсию. Там по идее нужный растворитель. И в ней можно и порошок растворять, при желании.


Смысл в том, что похоже выгодней большую часть смазки счищать в урну, чем городить огород с подогреваемой форсункой.
Вот только смазка, нанесённая такой форсункой, может катить намного лучше. Кстати, может это секрет катучих лыж Клэбо?

Я говорил, в первом сообщении, что нужно сертифицировать смазки не на основе отсутствия фтора, а на основе безопасности компонентов. Т. к. есть сведения, что новые смазки МБ вреднее старых.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Онкология
03.10.2020 21:51
известны реальные случаи онкологии и др. тяжелых заболеваний именно среди смазчиков.
А среди не смазчиков случаи онкологии не регистрируются?
Вообще, данные о количестве случаев на 100 тыс смазчиков vs 100 тыс не смазчиков того же возраста могли бы стать убедительным аргументом, только почему-то с этим туго.
Про 100 тыс - понятно, шутка. И сотни примеров достаточно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Владимир,
03.10.2020 22:04
не настаиваю. У Грушина как-то прочитал в каком-то интервью..
Доказательств никаких нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
не за что
03.10.2020 18:52
Читал Abstract и Conclusions, сейчас все посмотрел. Не понимаю вашего оптимизма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_
03.10.2020 20:35
Общался с химиком, он говорит, что фторуглероды - вроде песка - ничем не вредны, но и не полезны. А тут в статье такой ужас - что порошок - вроде иприта.
И кому верить? Самому погружаться в это желания нет )
А люди ускорители, порошки и эмульсии голыми руками берут, потом ими едят, и не всегда моют, перед этим ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Коротко погуглил
03.10.2020 21:20
Коротко погуглил - тут медики создают перфторуглеродные заменители крови для людей... А нас пугают нанограммами на снегу?
Короче, без химика в теме, в этом не разобраться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Верно
03.10.2020 21:31
Такие фторуглероды как в просторечие фторопласт (тефлон) можно измельчить и кушать ложкой. Он при комнатной температуре настолько инертен, что наши химики из него пробки для многих кислот делают. Но фтор как газ в чистом виде чрезвычайно ядовит, фторводороды (вроде плавиковой кислоты HF) очень ядовиты.
Однако под действием нагрева (в области 200-300С) или под действием УФ и фторуглероды могут разлагаться с образованием ядовитых составляющих. А при их производстве применяется перфтороктановая кислота, которая и есть основная опасность. Немного и в конечный продукт попадает. Для порошков это видимо крохи (тоже не погружался по настоящему )) ). Кушать порошки ложкой не стоит, но ничего страшного видимо при 36.6С не произойдет. Если не глотать вместе с утюгом при 180С...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_
03.10.2020 21:41
Так проблема смазки в перфтороктановой кислоте?
Если её не будет, то смазка не вредна?
Если бы смазки были настолько вредны, все спортсмены и сервисмены были бы глубоко больными людьми. Они постоянно трогают лыжи, смазки, лицо, глаза, нос, рот - давно уже наелись и надышались этой пылью.

И люди готовят лыжи на кухне в квартире. Тоже живые и здоровые.
Главно проветрить после порошка.
Вот тот же Токо выпустил "Разрешённый фтор". Его допустят к соревнованиям? Он без кислоты?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Не только,
03.10.2020 21:54
это просто самое ядовитое. И более всего "любимое" экологами.
А главная проблема в продуктах термического (смазчики) и УФ-разложения. Там много всякой дряни образуется. Тоже не особо вникал, в общих чертах...
А насчет порошков есть собственный опыт. Как-то подготовил ради выпендрежа порошком лыжи для семейной прогулки. 3 пары. Обычно убегаю вперед. А тут такое ощущение, что воздуха не хватает. Вроде дышишь нормально, а как будто рот шарфом замотали. Больше в закрытом наглухо гараже лыжи не готовлю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
_
03.10.2020 22:05
А, смысл в том, что на готовых лыжах смазка не вредна, а под солнцем на снегу становится вредной?

Может, ваши домочадцы на порошкованных лыжах вам просто на пятки наезжали? А вы привыкли, что они вас догнать не могут, на голых лыжах? )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Тогда
03.10.2020 22:13
было не до шуток. Что-то похожее ощущал только при воспалении легких.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
под солнцем на снегу становится вредной?
03.10.2020 22:40
Под утюгом может разлагаться на всякие гадости типа плавиковой кислоты, которая потом остается в порошке. Микрограммы. ) Потом по стартовой поляне проедут миллионы лыжников и накопится несколько грамм. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
_
03.10.2020 22:05
Ну мы так и не пришли к мнению, насколько вредно трогать порошкованные лыжи руками, и трясти с них пыль в квартире ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Если
03.10.2020 22:15
мы обсуждаем этот вопрос... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_
03.10.2020 22:21
Честно говоря, меня в первую очередь заботит здоровье моей семьи, вред природе, а только потом аппаратные игры ФИС, тем более, похоже, в этом сезоне не получится отказаться от фтора на соревнованиях.
Ну, и сама правда вопроса меня тоже волнует - пока моё мнение осталось прежним - лоббирование и аппаратные игры.
Это понятно
03.10.2020 22:35
В основном это игры. В статье, которую обсуждаем, ловят микрограммы фторсоединений. Они есть. Но никто не ловит тонны перфтороктановой кислоты, которая применяется при производстве сковородок и попадает в природу с отходами.
Вот и вся подоплека... так-то конечно и миллиграммы ПФОК вредны. ))
А насчет лыж и семьи на сайте уже давно выяснили, что если не готовить лыжи утюгом и порошком дома, то никакого вреда никто никогда не фиксировал.
А те три грамма чистого фтора, которые по информации, например Ваухти, фирма использует за год в порошках, - это конечно решающий вклад в отравление планеты. :D  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Хм...
03.10.2020 21:53
Если не глотать вместе с утюгом при 180С...
А если проглотить утюг без порошка?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
шутка не прошла..
03.10.2020 21:55
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
См. высказывания Л. Кузьмина на этом сайте
03.10.2020 20:51
Леонид давно бил тревогу - провидец, что сказать.
это же спортс, да еще блог
02.10.2020 10:50
Тема часто освещается односторонне-скандально.
Экология - не единственная причина.
В целом, изначально здравая идея норвежцев при переносе на уровень международной элиты имхо начинает потихоньку разваливаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Леш, извини, но я научен всей своей советской жизнью, что
02.10.2020 13:27
слово "запретить" не может быть "здравым" и разумным. Впрочем, не только советской: это еще у Салтыкова-Щедрина и Грибоедова описано.
Нельзя "запрещать" прогресс. Можно только предлагать НОВОЕ - и тогда старое само умрет!
Если бы было что-то вместо фтора, едущее ЛУЧШЕ и при этом безопасное - не понадобились бы запреты и приборы. Как это произошло в 80-е, при появлении самого фтора в лыжах! Разом сгинули все солярки по весне и прочее: зачем, если соляра едет километр, а порошок - 30?
Все больше кажется мне теперь, что "здравая идея норвежцев" состояла в том, чтобы за счет своих Свиксов и инвестиций в смазочные дела резко вырваться вперед на запрете фтора (они и так впереди в смазках сейчас, но не настолько критично). Любая отмена используемых всеми технологий приводит к тому, что богатые и инвестирующие резко отрываются от бедных и использующих чужое. Не говоря уж о том, что - вполне возможно - у норгов как раз давно есть что-то не намного хуже фтора по скольжению, и нужен только шанс для отрыва.
в спорте прогресс запрещается не так и редко
02.10.2020 13:47
Если посмотреть историю изменений в техническом регламенте Формулы-1, волосы дыбом встанут. Вся жизнь конструкторов - в поисках лазеек, серых зон. Есть там много маразма, но главная цель - хоть как-то уравнять шансы разнобюджетных команд - б/менее выполняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Формула-1 - это частный коммерческий проект
02.10.2020 14:25
К тому же автоспорт - несравним с другими видами. Там за десять лет происходит революция во всем, и отчасти приходится бороться с ней (для безопасности и прочего) - а в лыжах ихз было всего ТРИ: пластик, конек и фтор. За 100 лет.
а пловцы?
02.10.2020 15:59
Запретили прогрессивные комбинезоны, ибо началось гонка вооружений. У ФИНА  хватило решимости этот прогресс остановить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Фтор в этом ряду лишний
03.10.2020 20:53
И по степени влияния, и (основное) по нестандартности решения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про норвежцев
02.10.2020 22:03
Со всем согласен, кроме теории заговора. Нехорошо так думать о норвежцах. У них сейчас 60% продающихся машин - электромобили. Электромобили они не производят. Как это объяснить теорией заговора?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да я тоже не люблю конспирологию...
02.10.2020 22:27
Но тут ее и нет, как нет и заговора. Все проще: есть технологические лидеры в лыжах, при этом страшно озабоченные экологией в своем обществе (как и все скандинавы). Есть их общественное мнение. Есть настроения в стране. И есть их доминирование во всех органах ФИС (совершенно обоснованное, связанное с доминированием в виде спорта).
И они просто лоббируют то, что для них кажется а) полезным и б) не разрушительным по последствиям. И я совершенно не против, чтобы у себя в Норвегии они так и бегали! А на международном уровне все это продавили потому, что никто и не сопротивлялся. И вот это-то - плохо! Но это - вовсе не вина норгов...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Леша, я с тобой
03.10.2020 08:45
не согласен. Считаю, что в целом, это шаг вперед во всех смыслах. И в данном случае согласен с опасениями Дмитрия Быкадорова, что пока мы будем сотрясать воздух негодованием и ждать - авось пронесет, паровоз тю-тю.
про заговор+
05.10.2020 14:36
https://www.xc-ski.de/aktuelles/kommentare/fluor-verbot-der-fis-und-der-ibu-eine-einschaetzung-von-frank-zipp/
Вот здесь немец Франк Зипп раскладывает факты подтверждающие (с его точки зрения) заговор финнов и норвежцев. Тут правда нужно учесть то обстоятельство, что у Франка есть своя фирма ZIPPS Skiwachse, но всё равно интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я об этом пару раз уже писал здесь.
05.10.2020 16:21
Ваухти и Свикс пролобировали это решение на запрет фтора.
Теперь и Маплус подал иск к ФИС в связи с затратами на исследования.
Норвежцы тоже собираются бойкотировать КМ из-за неготовности проверяющей аппаратуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
если большинство весомых национальных федераций будет против, то в чем сила фис?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"В чём сила, брат?" :)
06.10.2020 08:53
ФИС, как и МОК общественные организации. Они имеют право предлагать, а федерации и страны соглашаться или нет. То есть, участвовать или не участвовать. Заставить нельзя.
В данном случае ФИС "бежит впереди паровоза" и у федераций есть право не согласиться с этим решением.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Фильм
07.10.2020 11:32
Если еще не смотрели - то рекомендую - Темные воды
https://hd.kinopoisk.ru/film/48ff178ae595a5febe17473ccff73be1

Но технологию производства давно поменяли. Местами. Не удивлюсь, что есть еще производства в том же Китае, где работают по старой технологии.

По своей формуле тефлон очень похож на фторовый порошок. Вопрос в том, сколько атомов С в молекулах обоих полимеров.
Интересно, почему не сделали тефлоновую лыжу... При определенных условиях ведь она должна ракетой лететь...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть такие лыжи
07.10.2020 11:54
Мадшус сделал для Кузьмина тефлоновые лыжи. Но, насколько я понял, они не покатили лучше полиэтиленовых. Леня сказал, что не придумал какую на них лучше наносить структуру.
https://www.youtube.com/watch?v=RaoyB0xDgcQ с 23 мин
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тефлон мягкий
07.10.2020 14:39
быстро "стирается" и "лохматится".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вести с других ресурсов:
07.10.2020 19:08
Главный сервисмен сборной Финляндии Мартин Нурргорд сообщил, что в пятницу FIS объявит о том запрет на фтор будет отложен до следующего сезона.

– Слухи дошли до нас еще на прошлой неделе. Можно выдохнуть. Теперь мы вернемся к обычному графику. Нам пришлось планировать все, исходя из запрета на фтор, и мы были очень осторожны с тем, как готовим лыжи и тестируем новые продукты. И мы полностью отмыли сервис-палатки от фтора. Есть чувство, что много работы проделано впустую.

Сейчас нужно просто использовать весь имеющийся фтор. К счастью, мы не выбросили и не уничтожили старые запасы. Надеюсь, что производители также зашли слишком далеко в этом процессе.

https://www.svt.se/sport/langdskidor/fluorforbudet-sk..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
мягкий тефлон
07.10.2020 19:48
Я посмотрел видео по ссылке выше - там Кузьмин приводит вариант, что есть новая марка тефлона, которая существенно более износостойкая.
Но производители таким вариантом не заинтересовались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Видел
07.10.2020 21:52
статью одну. Группа занимается радиационной обработкой тефлона. Радиоактивным он при этом не становится, а возникают дополнительные полимерные сшивки, которые увеличивают твердость примерно в 10 раз. При этом коэффициент трения в парах трения с металлами для тефлона не увеличивается. Значит он остается такой же скользкий. Но что-то внедрения не последовало...
Возможно потому, что стоить такие изделия будут неподъемную цену.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Тёмные воды" - фильм основанный на реальных событиях
08.10.2020 13:08
Да, прежде чем писать про фтор - посмотрите фильм.
Я уже ранее также рекомендовал посомотреть этот фильм.
Хотя это художественный фильм - всё же.
Кто не верит, может лично написать юристу, кто решился на борьбу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Bilott

Даже один человек может заставить глобальную корпорацию измениться.

При этом надо заметить, что в США этот фильм вышел ограниченным прокатом, т,к. думаю, что Дюпонт владеет-спонсирует многие СМИ и имеет специальных карманных политиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0