На этой неделе
  • 3 декабря, четверг
    • 15:30
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 18:30
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 4 декабря, пятница
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 5 декабря, суббота
    • 15:20
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:15
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 18:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
  • 6 декабря, воскресенье
    • 14:45
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 17:15
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 17:55
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Профессиональный спорт гораздо легче, чем любительский

https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye-proekty/lyznik-aleksandr-legkov-professionalnyj-sport-gorazdo-legce-cem-lubitelskij?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"Лыжник Александр Легков: профессиональный спорт гораздо легче, чем любительский"

— Мне кажется, что профессиональная спортивная карьера намного проще, чем любительская (смеется). Когда ты профессиональный спортсмен, то ешь, спишь и тренируешься по плану. За тебя все делают, и тебе только остается показывать результат. В любительском спорте у тебя есть семья, ты работаешь, но при этом находишь время на спорт и тренировки. Я считаю, что любители — это очень крутые люди, совмещать все очень непросто.
Ну, если работать, жить семейной жизнью, и тренироваться, как
26.10.2020 19:55
Александр Легков, то это, действительно, очень и очень непросто)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
сострю
26.10.2020 20:39
как мне один животновод говорил: хрюшкам хорошо в свинарнике - они там все время и к запаху привыкли, а вот нам из дома каждое утро приходить...

Есть уже много и ислледований и практических примеров, что для того чтобы держать себя в отличной физической форме достаточно 2-3 часа в неделю, 2 - вполне, 3 - это уже "премиум". Многие спортсмены любители компенисируют тренировками неправильное питание. Правильное питание - это больше половины успеха, особенно с возрастом.
Насчет часов тренировок. Большинство тех, кто ходит в тренажерные залы, 70% времени там сидят в смартфонах или болтают с другими. Плюс дорога туда и обратно. Если заниматься возле дома на ближайшей спортивной площадке и бегать из дома, а не ездить в парк, физкультура отнимает в разы меньше времени.
Ссылка Рейтинг: +10 +16 -6
Не скажу за спортивные залы, но
27.10.2020 13:35
бегать/ездить на велосипеде даже в Москве (конечно, не в центре!) достаточно просто. Что касается лыж, то это проблема - в лучшем случае под боком парк с кривой туристической лыжнёй, Нормальные лыжные трассы- час и более в одну сторону по пробкам даже в выходные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Правильное питание - это больше половины успеха, особенно с возрастом
27.10.2020 16:41
Золотые слова. Вот, только, как отучить себя от сладкого!? От алкоголя легко, а вот сладкое привязывает, как наркотики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
_
27.10.2020 17:41
Согласен.
При чём, чем меньше тренируюсь, тем больше хочется сладкого. И наоборот ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
решение как со всем к чему возникает привыкание
27.10.2020 17:54
обрубить совсем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
ох Модест !
27.10.2020 21:20
"обрубить совсем "
это очень  уж нервно, трудно и  больно  , лучше уж сразу в гроб !! слабохарактерный я , чтобы мороженное вечером не поесть .
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Зачем повально обрубать?
01.11.2020 14:56
Если сидишь целый день в офисе, то обрубить бесконечные кофе-чаи с сахарком и печеньками это видимо разумно. А если пробежал 10 км ногами или 30 на лыжах, то организм перемелет и полстакана сиропа.. И еще хорошо посолить краюшку черного хлеба. После пробежки с потерей пары литров соленого пота такая краюшка приятнее чем пирожное. ))
И потом за довольно долгое время наблюдал довольно много разворотов на 180. То масло полезно, то исключительно вредно. То сало это холестериновый яд, а то лечебное средство с легкими холестеринами и вообще оно ни при чем. И зачем слушать очередных британских диетологов? Организм сам может подсказать, что ему на пользу. Хотя, надо сказать, иногда может и обмануть.. ))  Иногда. А британские диетологи постоянно несут чушь...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
_
01.11.2020 17:40
Безусловный плюс )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
То масло вредно, то мясо
01.11.2020 18:08
Ну да, если черпать информацию из газет умным никогда не станешь. Особенно из интернетных изданий за который платишь не ты, а кто-то..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это верно..
01.11.2020 21:14
Умным все равно становиться поздно. Уже не успеть. :)
Но что самое поразительное - участковые терапевты довольно часто повторяют эти мэйнстримные вещи (мясо-масло - вредно, а потом, через лет 8-10 наоборот). Видимо тоже газеты читают. ))
Информация в наше время это суровая проблема.. Все потонуло в белом шуме новостных агрегаторов.
По-прежнему есть доверие к старым учебникам типа Ландсберга, Ландау и пр. А современные как-то и открывать не хочется.. Наверное и в области медицины тоже как-то так? ))
Трудности конечно есть и на этом пути. Во времена Ландсберга еще не было холестерина... ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В области медицыны
01.11.2020 21:26
Наверное и в области медицины тоже как-то так?
В области медицины не так. Старые профессора, конечно, знали толк, и учебники у них грамотным языком написаны. Но, какие-то вещи они выводили логическим путем. И какие-то логические выводы были ошибочны. А теперь время доказательной медицины. Размышления корифея имеют меньший вес, чем постулаты, доказанные серьезным экспериментом.
Я еще застал методичку Чазова, где больным с инфарктом рекомендовался строгий постельный режим 28 дней. А потом доказали, что строгий постельный режим ведет к более высокой летальности. И что двигательную активность нужно начинать в ранние сроки. Корифеи тоже могут ошибаться. Особенно если им со всех сторон начинают дуть в уши об их гениальности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Холестерин никогда и не был проблемой
01.11.2020 22:41


Вот смотрите. Это распечатка лабораторного оборудования фирмы Roche. Внизу есть расчетный параметр "коэффициент атерогенности" или отношение триглицеридов к высокополотному холестерину. Этот и только это показатель имеет отношение к атеросклерозу. Но не непосредственно, а косвенно, так как он является индикатором воспаления стенок сосудов из-за инсулинорезистентности. Сама величина холестерина на атеросклероз никак не влияет. У меня общий холестерин больше 8 и на каждой диспансеризации мне доктора выпаривают дичь про необходимость принимать статины. Но, допустим, я разобрался с холестерином, а другие нет и я не знаю, но может кто-то из моих коллег их и принимает. И это все известно уже 60 лет. Сначала была гипотеза, что холестериновые бляшки из-за холестерина. Быстро придумали лекарства - статины, а вскоре выяснили, что холестерин не причём. Но это не мешает уже 50 лет вешать лапшу про вред жирной пищи и необходимости приема статинов. 50 лет всей планете выпаривают дичь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
У коров
01.11.2020 23:04
холестерин в норме в районе 8, а в период лактации больше 10. Это конечно от жирной пищи... (Хотя вопрос спорный. Коровы на своей жвачке в первом желудке биомассу бактерий выращивают и ими по сути питаются. Те еще веганы... :)  )
Мне тоже пытались назначить статины (при холестерине, даже не указали каком именно )) в районе 5.4-5-6. А это даже по их меркам - норма). И только одна старая докторша посмотрела грустно и объявила - бегать можете?, ну и бегайте.. статины кушать не надо.. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вам повезло
01.11.2020 23:39
А кому выпаривают статины. Единственное что спасает людей, то что со временем они начинают себя хуже чувствовать и бросают принимать. Это данные опросов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Сахар
27.10.2020 20:51
и быстрые углеводы зло похлеще алкоголя, но такое вкусное :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
ого, из-за модестовских бредней у ребят уже комплекс вины...
27.10.2020 21:07
злоупотреблять сахаром не стоит, но никакая катастрофа сладкоежкам не грозит, сейчас наука во многом пересмотрела свои позиции. напротив, следите, чтобы в рационе было достаточно углеводов из естественных продуктов (прежде всего цельнозерновых и фруктов), дефицит которых на втором и третьем месте среди причин смерти, связанных с питанием. на первом месте избыток соли. сладкая газировка, трансжиры, красное мясо и прочие ужастики на смертность влияют незначительно.
вот тут подробнее, много красивых диаграмм и картинок.
Health effects of dietary risks in 195 countries, 1990–2017:a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017 Lancet 2019; 393: 1958–72 Published Online April 3, 2019 http://dx.doi.org/10.1016/S0140-6736(19)30041-8
на самом деле, сначала раскрыли механизм развития диабета и онкологий под воздействием избытка углеводов (раковые клетки растут только на глюкозе), но дальнейшие исследования на популяциях вывода о риске избытка сладкого не подтвердили, более того, приверженцы низкоуглеводной диеты жили на неск. лет меньше людей с обычным рационом (где углеводов от 50% и выше)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
спасибо Карен ..
27.10.2020 21:24
хоть ты разьеснил и успокоил ,,  а то "рубить рубить " .ещё ведь и пожить хочется ,,,. пойду крем-брюле в стаканчике сьем .
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Углеводы человеку не нужны
30.10.2020 11:56
Он прекрасно может без них жить. Точнее, хватит тех углеводов, которые он получает с мясом и молочными продуктами
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Тем не менее
11.11.2020 21:24
Есть исследования, доказывающие, что на низкоуглеводных диетах продолжительность жизни ниже.
https://moveat.expert/stati/smertelnoe-keto-skrytye-opasnosti-keto-i-nizkouglevodnyh-diet/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дело не только в углеводах
11.11.2020 22:28
Дело еще в клетчатке, которой нет в мясной пище и в молоке, но которая нужна для нормального функционирования кишечника.
любопытно у плотоядных животных
11.11.2020 22:54
Если собаку или кошку кормить одним мясом, то кал будет черный или черно-зеленый тоненькими "колбасками". Мне ветеринар говорил - это плохо и говорит о панкреатите. Но в лесу постоянно встречаю кал лис и енотов и он именно такой. Проводили исследования на диких пойманых капканами волках, содержащихся в вольерах - давали им грубую клетчатку в перемешку с мясным фаршем примерно 4 к 1 - волки отказывались есть, ели только чистое мясо. Целью исследования было понять нужна ли волкам клетчатка. Как это все соотносится с продолжительностью жизни непонятно, выводов сделать невозможно потому что эволюция не заботится об отдельных особях далеко вперед после достижения ними половой зрелости, то есть естественный отбор не особенно проходил по долгожительству.
А в природе голодные волки
11.11.2020 23:08
едят только мясо? Или при дефиците зайцев едят всего зайца с потрохами? Если так, то они получают клетчатку с заячьими потрохам. Заяц покушал травку, волк съел зайца с травкой внутри. На всяких зоо-тв и нэшнл джиографик показывают иногда, как от добычи после нападения стаи хищников остаются только рожки да ножки. Все сжирают подчистую.
интересно другое, кто-то еще кроме модеста встречает в лесу
11.11.2020 23:14
постоянно кал лисиц и енотов?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Модест - Следопыт
11.11.2020 23:21
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
волки мелочь едят целиком
11.11.2020 23:18
но кал у них такой, что клетчатки там не видно. Кроме того, клетчатка в потрохах уже частично переварена. Вообщем, волки не проявляют большого интереса именно к клетчатке, хотя могут есть сладкие фрукты и некоторые ягоды, то есть их привлекает сладкий вкус. Вряд ли волки станут есть брюкву или турнепс. Также не замечали, чтобы волки ели кал лосей и кабанов, богатый этой самой клетчаткой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
У волков
11.11.2020 23:24
кишечник наверное отличается от человеческого
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
На счёт углеводов и продуктов
12.11.2020 01:22
Можно есть красный перец, корень сельдерея, лук-порей, травы базилик и петрушку, брокколи. Почему обязательно картошку и макароны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ха-ха
12.11.2020 01:52
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
откуда могут быть такие исследования
11.11.2020 22:44
если на низкоуглеводной диете несколько % людей? Можно согласится с тем, что переедание белковой пищи животного происхождени может подорвать поджелудочную и печень. Впрочем, также и переедание углеводов может привести к обычному диабету. Вообщем, излишне нагружать пищеварительную систему не стоит независимо от пищи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да и вообще )))
11.11.2020 21:38
Вегетарианцы не живут дольше мясоедов, а спортсмены живут незначительно дольше лентяев, но качественнее. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сладкое
30.10.2020 11:52
Протеиновый коктейль мне очень помогает, когда хочется сладкого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
в короткий пост модест сумел вместить пошлость, глупость и пару ложных
27.10.2020 21:12
утверждений, по идее должно быть свыше 10 плюсов, видимо рано я зашел))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Модест - это наш Ильич
27.10.2020 21:34
Его лозунги просты и понятны, поэтому и плюсуют :)
Мир народам, фабрики рабочим, землю крестьянам, сахар буржуям :)
А у вас - ссылка на вражеском языке, многобукоф, непонятные графики :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Устаревшие сведения у Модеста
30.10.2020 11:12
по поводу 2-3 часов в неделю. Совсем недавно прочел результаты исследований, говорящих о целесообразности 1,5 часов в день. Искать источник лениво.
Но под рукой оказались подобные рекомендации - 300 минут в неделю - https://news.mail.ru/society/42138605/?social=fb&fbclid=IwAR29BTI8tGiwVPb-IfDyeAKJ0azluG3cZrEVlIRWIs-bfBmUBKQUoTW2sh0
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да, я тоже читал эту статью
30.10.2020 11:44
исследование какого-то университета. Там оценивали показатели, влияющие на продолжительность жизни. Выяснили, что высокие и худощавые женщины живут дольше. у мужчин не нашли связи с ростом и весом (хотя насчет веса это странно), зато нашли связь с физической нагрузкой - у кого было больше 1,5 часов в день жили дольше. При меньшей нагрузке разницы не обнаружили в продолжительности жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
я видел другое интересное исследование
30.10.2020 16:11
большинство как профессиональных спопртсменов, так и любителей и и просто фитнесс-физкультурников преувеличивают свои физические нагрузки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Главное интенсивность
30.10.2020 11:53
Если тренироваться интенсивно, на высоком пульсе. Большинство любителей без анаболиков и старше 40 перетренировываются хронически.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
А что такое
30.10.2020 12:19
для того чтобы держать себя в отличной физической форме
отличная физическая форма? Каков критерий?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Три критерия
30.10.2020 13:32
BMI < 24
%жира в массе тела < 15
ЧСС в покое < 60
Три критерия
30.10.2020 13:58
1. Кто же придумал такие критерии и почему именно они?
2. Сомневаюсь, что тренируясь 2-3 часа в неделю, можно достичь таких показателей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
вопрос за какое время
30.10.2020 15:42
за год вряд ли, лет за 5 вполне. Питание - больше половины успеха.
ЧСС в покое меньше 60
30.10.2020 14:59
может быть не признаком здоровья, а признаком болезни
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
всякое бывает
30.10.2020 15:41
Бывает у девушки муж умирает, а у вдовушки живет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Дембо про вдовушек ничего не пишет
30.10.2020 18:58
"Заболевания и повреждения при занятиях спортом" под ред. проф. А.Г. Дембо
Цитата:
"По мнению ряда авторов (...), параллелизм между брадикардией и уровнем тренированности наблюдается далеко не всегда... в ряде случаев брадикардия является следствием переутомления или инфекционно-токсических влияний. Описана брадикардия у спортсменов при различного рода поражениях миокарда. Таким образом, брадикардия только до определенного уровня (не реже 40 ударов в 1 мин) может быть расценена как показатель тренированности без специального обследования спортсмена. Каждый случай брадикардии ниже этого уровня должен быть подвергнут специальному врачебному исследованию." Конец цитаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
про "не реже 40 уд/мин" он слишком категорично
30.10.2020 19:10
куча спортсменов демонстрирует пульс покоя в районе 36 и не жалуется
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Так пульс ниже 40 не говорит о болезни
30.10.2020 19:34
Он говорит о необходимости дополнительного обследования. Если все в порядке, то можно спать спокойно с пульсом ниже 40.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
У меня как-то был на приеме тяжелоатлет
30.10.2020 19:36
У него всю спортивную жизнь была брадикардия где-то в районе 40, а в итоге развилась полная АВ-блокада.
ЭКГ ведь не просто так каждый год на диспансеризации спортсменам делают. Есть еще и синдром слабости синусового узла, и эктопические ритмы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
у тяжелоатлетов заболевания сердца - профессиональная болезнь
30.10.2020 19:42
их надо обследовать, даже если пульс 50-60. но для цикликов пульс ниже 40 нормальное явление, допобследование в этой связи не требуется
экг и диспансеризация в целом мало информативны, дань советской традиции
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Каждый год ЭКГ может и не нужно
30.10.2020 19:59
Но, мы-то циклики с каждым годом не молодеем. Отмахав полвека, да какие полвека, раньше, уже нужно начинать задумываться о том, что спорт это не гарантия от ИБС, нарушений ритма, гипертронии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Общий анализ крови тоже не повредит
30.10.2020 20:00
На предмет уровня гемоглобина
Опять же нельзя забывать и о возможности перетренированности и хронической перегрузки. Нельзя упираться в три показателя по Модесту.
Тогда уж гораздо лучше упираться в собственные ощущения. По ощущениям тоже неплохо чувствуешь, когда у тебя отличная физическая форма, а когда хреновая. И жиры можно разглядеть на своем пузе без весов и индекса массы тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Да, вот еще какой немаловажный момент
30.10.2020 20:20
С возрастом желательно иметь дома на руках не сильно старую ЭКГ. Если вдруг что-то случиться с сердцем, чтобы была кардиограмма для сравнения. А то у спортсменов она очень сильно отличается от нормальной бывает. И если вызвать скорую и пожаловаться на боли в сердце, то со спортивной кардиограммой могут и в кардиореанимацию отвезти. 18-летнего, конечно не отвезут (не факт). Но, у спортсменов бывают такие элевации сегмента ST в грудных отведениях, что трудно отличить от острого коронарного синдрома. И если это 50-летний спортсмен без старых ЭКГ, жалующийся на боли в сердце? Вы бы на месте скорой взяли бы на себя ответственность, зная, что за ошибку могут посадить?
Плюс психологический эффект. Некоторые люди очень мнительными бывают. Я каждый год делаю ЭКГ, вижу, что все без изменений и сплю спокойно. То есть бегаю спокойно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Эти три показателя имеют статистический смысл
30.10.2020 20:46
Я собрал вместе три показателя, которые, каждый по отдельности, статистически ассоциируется с хорошим состоянием здоровья. Эти три показателя имеют смысл применительно к конкретному человеку, если он занимается тренировками 2-3 часа в неделю, имеет развитые мышцы, не имеет абдоминального жира. Не имеет смысла брать отдельно какой-то показатель и рассуждать, что он может быть у больного человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Так я про это и говорю
30.10.2020 21:00
Вот вы тренируетесь повышая свою физическую форму. Жир согнали. ИМТ снизили. ЧСС снижаете, вот меньше 60, через год меньше 50, через год 35. Возможно стоит задуматься, нет ли перегрузки? А не слепо ориентироваться в достижении отличной физической формы на прогрессивное снижение пульса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Или вот еще пример из жизни вспомнил
30.10.2020 21:18
Лежал у нас в госпитале солдат, который вдруг решил, что он должен придерживаться какой-то странной диеты и стал очень мало есть. И так его и эдак уговаривали и даже пугали, даже чуть не насильно пытались есть заставить. Он ни в какую. Ну, и естественно снизился у него вес, снизился индекс массы тела, снизилось процентное содержание жира. И тут еще ко всему и пульс снизился ниже 60. Казалось бы, радуйся отличной физической форме. Но, я его решил дообследовать. Посадил на велоэргометр. Педали крутит, а пульс почти не растет. И по холтеру у него были эпизоды миграции водителя ритма. В общем, поставил я ему диагноз синдрома слабости синусового узла. Вторичного, на фоне быстрого снижения веса и недостаточного поступления в организм необходимых питательных веществ. Отправили в кардиологическое отделение госпиталя Вишневского.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Здесь, наверное, не все однозначно.
03.11.2020 13:45
Возможно, ограничение в еде не равно отказу от еды + продолжительность. Например, известный здесь многим Вася Смольянов голодал по месяцу каждый год и говорил, что таким образом избавляется от многих болячек (каких именно я не уточнял). Естественно существенно при этом худел. Могу сказать, при этом, Вася был очень умным дядькой.
У меня тоже есть опыт голодания, но не такой длительный период (две недели без еды с водой). Действительно худеешь быстро, но потом и набираешь так же быстро. У меня при этом проблем с сердцем не было. На счет болячек, действительно, какие-то уходят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
вы собрали вместе чушь, муть и компот
30.10.2020 23:18
любой алканавт или наркот легко удовлетворит всем трем критериям))
между тем, в исследованиях есть всего один критерий, почти 100%-но коррелирующий с состоянием здоровья человека и его физической формой, в т.ч. пожилого - мпк
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Сами не пишите чушь, и чуши в мире станет меньше
31.10.2020 11:21
Алканавт и наркот скорее всего будет skinny fat - худой, но без мышечной массы - кости, кожа и жир. У такого % жира может быть 30%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
да-а, вот это откровение от модеста, жить в россии и не знать, как
31.10.2020 14:17
устроены алкаши)) алкаши с животом, это у которых деньги на еду остаются, а есть, которые только бухают и занюхивают, худые как щепки, с циррозом, но вашим трем критериям удовлетворяют, впрочем, теперь вы ввели 4-й критерий - мышечная масса, так и это фуфло, порядком помирает молодых стройных качков без жиринки, да и те же алкаши бывают накаченными после работы грузчиками или землекопами.
фантазируйте дальше, а лучше не спорьте и примите к сведению единственный важный параметр - МПК, он же VO2. его не я придумал, а это консенсусное мнение передовых исследователей. есть работы, где мпк замерялось у стариков - у кого оно выше, у того и остальные параметры лучше, в целом они здоровее и активнее, что логично и легко объясняется, в отличие от вашей белиберды
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
У алкашей как правило
31.10.2020 15:58
пульс все-таки выше 60.
Главная проблема с МПК, как его померить в домашних условиях?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
как правило выше, но бывает и ниже. а вообще
31.10.2020 16:19
во всех книжках физиологическая норма чсс 60-90 (кому я рассказываю)), так что и с пульсом 90 люди живут до глубокой старости, пусть на таблеточках, и даже работают. чсс весьма слабый критерий (более показательно изменение чсс покоя с годами)
для приблизительной оценки мпк существует куча простых тестов, но в принципе человек с высоким мпк и так это знает, по образу жизни, пробежкам, отсутствию одышки при подъеме по лестнице, самоощущению здорового человека.
в то время как человек может полностью удовлетворять модестовским 3-м критериям и при этом полгода тяжело болеть и не вставать с постели. с мпк так не получится, оно сдуется за 2 недели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ужас... Вы меня пугаете :) Всю жизнь утром 36-38, а ЭКГ делаю только,
30.10.2020 23:25
когда велят (перед операцией, например). В детстве и в вузе - да, была диспансеризация раз в полгода, в физкультурном диспансере.
Выходит, с таким пульсом надо самому ЭКГ проверять регулярно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну, я так считаю
30.10.2020 23:37
Если было больше сорока, а потом вдруг стало 35, то надо насторожиться.
А если всю жизнь 36-38, то ужаса нет :)
Но, я бы все равно советовал ЭКГ делать хотя бы раз в два года. Что ни говори, а не молодеем мы с течением времени :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Понял
31.10.2020 00:07
Если было больше сорока, а потом вдруг стало 35, то надо насторожиться.
Не, было когда-то и меньше 36 (34, вроде) - это в 25 лет, когда готовился к беговым марафонам. Но и 40-42 бывало - но недолго, после болезней, когда сколько-то не тренировался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я почему тут Модесту отвечаю
31.10.2020 09:00
Потому что он в плане здоровья всё пытается свести к примитивным механическим схемам: "анализ показал 25 единиц, пей таблетку № 8", "пульс меньше 60 - ты здоров".
А в человеческом организме куча-куча-куча всяких нюансов может быть, и начать с того, что каждый человек это не стандартный механизм, выпущенный на заводе по одному чертежу. У всех всё протекает по разному. Каждый человек на всё (физ нагрузка, питание, стресс, заболевания) реагирует по разному.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Тут ситуация аналогичная
31.10.2020 09:09
Тут ситуация аналогичная смазке лыж.
Посмотрел на градусник, намазал лыжи фиолетовой мазью, а потом удивляешься, а чего это они не едут или не держат. Ведь по схеме намазал, по градуснику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Я, если честно, думал, что человеческий организм посложнее
01.11.2020 01:55
смазки лыж :). Но не буду спорить: врачам виднее :) ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
С лыжами сложнее
01.11.2020 09:29
Они молчат, и жалоб не предъявляют 😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
не удержался, пардон
03.11.2020 08:52
приходит ветеринар к терапевту, терапевт
- на что жалуетесь?
- ээээ, так то каждый может (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не хотел встревать, но уж очень агрессивно и неадекватно
31.10.2020 17:17
отвергаются рекомендации Модеста. Простые и легко измеримые. Индекс массы тела и процент жира - это общепризнанные мировой наукой и практикой показатели физического состояния. К снижению которых стремятся миллионы людей, в том числе и спортсмены. И нет смысла здесь говорить об алкоголиках и прочих спирохетах.
ЧСС покоя - один из самых простых и эффективных показателей контроля уровня тренированности, перетренировки для спортсменов. Тоже признанный мировым сообществом. Любой более-менее серьезный любитель нередко  отслеживает свой уровень готовности регулярно (ежедневно) по ЧСС покоя. Хотя, ЧСС покоя < 60, означенная Модестом, - это для обычных людей. Для спортсменов я бы поставил не меньше хотя бы 50.
Конечно, МПК - это интегральный показатель. На М
ПК в значительной мере влияют возраст, пол, уровень физической формы, тренировки на высоте и сила дыхательных мышц.
Но достоверное измерение МПК проходит в спортивных центрах и лабораториях с применением специального оборудования.
Хотя есть и разные способы примерного определения МПК. Например по формуле:
VO2мах= (ЧССмах/ЧССпок)х15мл /(кг*мин).
Формула разработана в первую очередь для хорошо подготовленных мужчин в возрасте от 21 до 51 года.
Но в этой формуле мы видим, что здесь главный показатель та же самая ЧСС покоя. Чем она ниже, тем МПК выше для конкретного человека.
Я бы, конечно, добавил для отслеживания здоровья еще и регулярный контроль артериального давления. А вместо ЭКГ делать эхограмму, особенно напряженно тренирующимся возрастным любителям. Чтобы вовремя отследить недостаточность митрального клапана, что порой бывает у таких спортсменов. Ну и как рекомендовал А. Калиничев, раз в год делать анализ крови (что контролировать - особый разговор). После 40-45 в числе прочего обязательно ПСА.
Всем не болеть, следить за здоровьем. Поскольку кроме нас самих оно, увы,  никому не нужно.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
а по-моему, с так называемыми "рекомендациями"  так называемого
31.10.2020 19:41
модеста, который, как известно, совсем не модест, а некий Станислав Самоленков, мы обходимся более чем мягко, я например назвал их всего лишь чушью и белибердой, правила форума не позволяют высказаться, как хотелось бы. и жаль, что на вас повлияло его словоблудие.
конечно, уровень физической формы или например темпы старения можно оценивать всесторонне и досконально, тогда речь должна идти о сотнях параметрах, а не о трех, как написал упомянутый дилетант:

статья о параметрах спортивной формы - Lee, EC, Fragala, MS, Kavouras, SA, Queen, RM, Pryor, JL, and Casa, DJ. Biomarkers in sports and exercise: tracking health, performance, and recovery in athletes. J Strength Cond Res 31 (10): 2920–2937, 2017
обзорная статья о параметрах старения - A defined human aging phenome Søren Norge Andreassen1,*, Michael Ben Ezra1,*, Morten Scheibye-Knudsen1 Published: August 12, 2019

видите, как все сложно? мудреные картинки, куча тестов, анализов и не по одному разу, потому что надо отслеживать в динамике
если же оценивать форму по какому-то минимальному набору параметров, то ключевой всего один - мпк, или еще более простой и тесно связанный с мпк - вариабельность пульса в покое и под нагрузкой (а не просто пульс покоя по Самоленкову), остальные параметры можете добавлять по вкусу или по индивидуальным рискам для вашего организма, или не добавлять.
если нет возможности определить мпк лабораторно или тестом купера на стадионе, то можно в домашних условиях за пять минут выполнить тест диксона или даже элементарную ортостатическую пробу.
очевидно, что чем выше мпк, тем выше физическая форма, но, начиная с какого-то порога умеренно нарастают риски сердечно-сосудистых заболеваний, как вы сами отметили, особенно у пожилых, порог этот у каждого индивидуальный. как его оценить? может ошибаюсь, но экг тут мало чем поможет, озабоченным надо делать анализы крови на специфические провоспалительные молекулы и белки, выделяющиеся из разрушающихся клеток миокарда, а также исследовать крупные сосуды, прежде всего аорту. пофигистам продолжать бегать по ощущениям и желанию, к врачу обращаться когда заболит, в конце концов (в отличие от ковида, где пофигизм приводит к заражению других), это все ваше личное дело
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вот сколько у нас
31.10.2020 22:52
Вот сколько у нас, любителей забот.
А профессионал что? Сказали бегать, идёшь бегаешь. Сказали спать, идёшь спать. Сказали есть мясо, ешь мясо. Сказали не есть, не ешь. Сказали ешь таблетку, кушаешь таблетку. МПК тебе померяют, лактат возьмут.
Я думаю, Легков это имел в виду 😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Чота у меня по этой формуле 70,5 МПК вышла :)
01.11.2020 01:59
Не многовато? Хотя мне 59, а она до 51 работает... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
формула не годится, более того, она опасна, потому что надо знать
01.11.2020 02:12
свой чсс макс, который порой не знают даже продвинутые соревнующиеся любители, поскольку никогда не разгоняли пульс до максимальных значений. что же говорить о человеке, который с дивана не встает и никогда не соревнуется, как ему узнать его чсс макс, стартовать с дивана на 17-й этаж и помереть?
Пульс, пульс
01.11.2020 03:23
Вот говорят тут о пульсе - а мне кажется, что пульс - это только один из факторов, на который можно опираться только примерно.
Самый низкий пульс во время сна - и то гуляет прилично.
Самый высокий пульс под нагрузкой, во время финиша, но это недолго.
А ещё выше пульс после нагрузки - когда мышцы расслабились, и сердечко может молотить по разгруженным сосудам.
А ещё иногда бывает очень высокий пульс под малой нагрузкой - когда вышел с утра не проснувшись на пробежку, и на пульсометре можно увидеть ужасающе высокие цифры во время разминки.

Пульс - это небольшая часть параметров организма, помоему, про это писал Калиничев )

Кстати, не у меня же одного пульс после нагрузки бывает высокий? И утром во время разминки? (Выше ЧСС макс под нагрузкой).
Тревожный симптом
01.11.2020 23:26
"на пульсометре можно увидеть ужасающе высокие цифры во время разминки" - возможно, что это вовсе и не пульс такой высокий, а просто аритмия или фибрилляция. У меня тоже последний год -два такая фигня наблюдается. Датчик показывает, а я слышу, что на самом деле пульс в районе 100-110! Я бы не обращал внимания, но такая же фигня у моего близкого друга началась немного раньше (он несколько старше меня) А теперь он  ожидает операцию на сердце и не может подняться на 3-й этаж без остановки. Так что проверьтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_
02.11.2020 08:52
А как проверяться-то? ЭХО и ЭКГ делал, когда делаю, доктора смотрят с укоризной, как на симулянта.
У вас же тоже так выходит (высокий пульс во время разминки)? Я думал, это нормально. И вы как проверялись?
И, если это не нормально, это вполне может быть глюк пульсометра.
А другу больше 70? В таком возрасте, может и не из-за этого проблемы? Вы уж если пугаете, то называйте диагноз, другие симптомы, методы диагностики...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня ЭХО ничего не показало,
02.11.2020 23:14
а вот ЭКГ под нагрузкой показала, что с ростом нагрузки появляются экстрасистолы. Еще должны были сделать суточный замер (датчик Холта, кажется), но тут начался короновирус и я пока не пытаюсь идти за направлением. Другу 73..Я думаю, что он сам себя загнал. По разным причинам у него были большие перерывы в тренировках, а как только возобновлял, так сразу по привычке давал объемы и интенсивность. Может и датчик врет. Я надеюсь на это. Хотя реально за последних два года ощущения в области сердца стали не очень приятные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
_
03.11.2020 06:59
Не думаю, что экстрасистолы это прям ужас https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
А загнать себя всегда можно - я замечаю, как организм хуже восстанавливается, чем старше становишься. Это начинается уже с 27 лет, у кого-то этот спад идёт медленно, у кого-то быстро. Многие не ощущают связи с организмом, и загоняют себя.
Причём, со стороны это видно - говоришь это человеку, а он не слушает )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Единичные экстрасистолы
03.11.2020 09:43
это конечно не ужас. Только если они появляются в ответ на физическую нагрузку, это может быть признаком ишемической болезни сердца. Тут надо все оценивать: что за экстрасистолы (желудочковые, наджелудочковые), их количество, когда появляются, нет ли парных и групповых, возраст обследуемого, сопутствующие заболевания, показатели других исследований и анализов. Нельзя говорить абстрактно об экстрасистолах в отрыве от конкретной ситуации и конкретного человека.
Опять повторю простую истину: лечить нужно не анализы (в данном случае экстрасистолы), а пациента.
А то у нас всякое бывает, один доктор на моей предыдущей работе на велосипед загнала пациента с пневмонией в острой стадии и температурой 39. Так тут не только экстрасистолы могут появиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Со стороны
03.11.2020 09:49
Причём, со стороны это видно - говоришь это человеку, а он не слушает )
Точно! Со стороны какие-то вещи виднее. То же самое с лишним весом. Задастся человек целью снизить индекс массы тела и процент жиров. Так старается, что не замечает, когда уже перебор. А со стороны видно, что человек уже не здоров.
Поэтому и нужен тренер или грамотный инструктор, у кого есть опыт работы с тренирующимися и худеющими.
комментарий забавный получился
03.11.2020 15:32
Захотел человек всего-то - шесть кубиков на животе и перестарался - теперь бедолага выглядит как Арнольд Шварцнеггер.

"Один мой товарищ хотел прыгнуть с вышки..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А какой
03.11.2020 18:52
У шварценеггера индекс массы тела? Не производит он впечатление здорового человека. А потом, он тренировался больше 10 часов в неделю, это настораживает :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Шварцнеггер использовал АС в больших дозах
03.11.2020 18:59
не знаю признавал он это или нет, но не слышал, чтобы уверял всех в обратном. Разумеется, Шварцнеггер пример человека, который сильно повредил свое зоровье бодибилдингом. Недавно ему поставили искусственный клапан сердца. А ему только 80-й десяток пошел не так давно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
новая порция белиберды, которую приходится опровергать,
03.11.2020 19:58
защищая моего любимого актера, спортсмена и политика.
анаболики (АС) прежде всего опасны тем, что провоцируют новообразования у бывших спортсменов после окончания карьеры, в возрасте от 40. но шварц счастливо избежал этого и дожил до преклонного возраста. а у нас мужчины вообще в среднем 68 лет живут, так что россиянину самоленкову на шварценегера рот открывать не следовало бы совсем.
у элитных качков сердце традиционно слабое, не справляется со снабжением горы мышц, заболевания сердца у них профессиональное, и я об этом в этой же ветке написал, но самленков же чужие посты не читает, просто лепит свою туфту...
и все качки знают про проблемы с сердцем, и знают, что проживут примерно на 5 лет меньше среднего по популяции (по данным исследований), вот бывшие элитные циклики живут на 5 лет дольше среднего, но качки сознательно выбрали для себя такую судьбу, причем тут АС, причем тут "только 80-й десяток" ? кстати 80-й десяток означает 800 лет, а если самоленков хотел написать "8-й десяток только пошел", то и тут наврал, потому что арнольду 73 года и 3 месяца, что ближе к середине десятка, а не к началу. в таком возрасте каждый год важен.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Шварценеггер
03.11.2020 20:31
В последних фильмах мне больше нравится, чем молодой. Подсдулся немного, стал более естественным. А для своего возраста смотрится хорошо.
Посмотрел в вики, в соревновательный период индекс массы тела был около 30.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
признавал применении стероидов
03.11.2020 21:28
Gov. Arnold Schwarzenegger, who has acknowledged using steroids during his years as a champion body builder, said he doesn't regret using the performance-enhancing drugs.
Глупо было бы не признавать. Культуризмом занимаются миллионы людей в мире и многие начинали без АС, занимались лет 5, потом переходили на АС. Многие так и не стали применять АС - качаются на своем. На ЮТубе есть каналы, которые люди ведут уже больше 10 лет - сначала так качался, потом стал принимать АС - результаты можно посмотреть своими глазами. У меня нет никакого предубеждения к использованию АС - каждый решает сам для себя надо это ему или нет. Лыжникам-любителям, которые гоняют марафоны с номерами, им сложнее. Все дело в этих номерах и протоколах - качки в таком не участвуют, им проще жить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Не 800,
04.11.2020 00:14
а 790 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не переживай.
01.11.2020 03:21
У меня 73.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ффууу, успокоил... По этой формуле? Или реальное?
01.11.2020 16:12
Мне реальное мерили когда-то давно, но я уж и не помню...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По формуле, конечно.
01.11.2020 17:02
Максимальный 176, покоя 36.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня 73.
01.11.2020 20:41
Дима, у тебя когда 73?
У меня вечером под 80 если я потренировался, например, до обеда в объеме роллеры 30-35км  на пульсе 100-130. Не знаю, как к этому отнестись. Утром, когда просыпаюсь, чуть меньше 60-ти. Такая картина после того, как поболел сильно весной. Самочувствие, вроде, более или менее, а пульс примерно на 10ул/мин выше, чем до болезни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
73 - это МПК по вышеприведенной формуле.
01.11.2020 21:43
Я тоже болел зимой и была запарка на работе.
В январе было 5 тренировок, в феврале 16, в марте 24 (это уже близко к моей норме).
Форма просела сильно.

На 15 ударов пульс в беге выше обычного был на темпе 6:30 (115 против 100).
Но за полгода вроде вернул прежние кондиции. Объемы в комфортной зоне на пульсе в районе 100.
Кстати, интересная вещь - пульсовая стоимость одного километра. У меня она примерно одинакова в диапазоне темпа 5:00 - 6:30 мин/км. Если бежать быстрее, то она падает, потому что в долг кислородный начинаешь залезать.
А по пульсу так у меня: в обед после утренней тренировки от 60 до 80. Вечером в районе 50.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, у нас с тобой близкие пульсы...
01.11.2020 22:15
Вечером 46, утром - 38-40, в зависимости... Но макс. - 188 (условно максимальный, это просто цифра, которую я вижу реально на пульсометре). Я считал 188/40*15 = 70,5...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, почитай свежую статью от суборова, в комментах как раз твой
01.11.2020 15:34
случай высокой чсс макс в возрасте под 60.
Евгений Суборов
1 д. СНИЖЕНИЕ ЧСС С ВОЗРАСТОМ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Прочел. Понял, что не взял бы автора к себе делать доклады
01.11.2020 23:09
и презентации. Типичный случай: много красивых научных слов, текст гладкий - а не понятно ни хрена! Причем не потому, что я не знаю, что такое бета-рецепторы (я знаю), а потому, что автор не владеет логикой изложения. Совсем. Вышло примерно следующее:
Чсс Макс с возрастом снижается. Есть гипотеза, что из-за факторов А и Б. Провели тесты: 15 чел молодых и 15 пожилых (это - ЕДИНСТВЕННЫЙ внятно написанный п.), и выяснили, что оба фактора влияют на чсс Макс. Поэтому (ПОЧЕМУ ПОЭТОМУ???!!!!) у пожилых бывает и высокий ЧСС макс тоже. Поэтому у пожилых он снижается...
Вопрос - один: кого позвать?...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Это просто статистика
01.11.2020 14:51
99.9% людей удовлетворяющих этим трем показателям не имеют как хронических заболеваний так и предпосылок к ним.

Все три показателя каждый человек может измерить сам. % жира много способов узнать: в Гугл/эпл магазинах куча приложений fat percentage calculator.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
это просто очередной бред исключительно из твоей головы
01.11.2020 15:44
а статистика вот она, диаграмма не совсем корректная, но можно посчитать, что от ожирения и проч. болезней, связанных с неправильным питанием, умирают от силы 20% населения, остальные 80% стройных и красивых умирают по другим причинам, имеют хронические заболевания и предпосылки к ним

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я бы немножко откорректировал это высказывание
01.11.2020 20:56
Уменьшил бы процент, не 99,9%
И вел бы речь не об отсутствии хронических заболеваний и предпосылок, а о хорошей физической форме.
У спортсменов, в каждого второго ткни, то хронический гастрит, то хронический тонзиллит, то еще какой хронически -ит. А вот хорошая физическая форма это другой вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я когда он в школе занимался ЛГ
01.11.2020 21:00
У меня был хронический тонзиллит, а в институте  добавился хронический гастрит.

Хотите здоровым быть - 2-3 часа в неделю активных интенсивных тренировок и поменьше углеводов. Sun, Steel & Steak.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Наверное у всех по разному
01.11.2020 21:06
Лично мне по ощущениям 2-3 часа в неделю мало. Чувствую плавное снижение формы. Больше шести часов уже точно многовато. Оптимально лично для меня думаю 4-5 часов в неделю.
У других, думаю, другие цифры оптимальной нагрузки.
Тут так же как с умственной нагрузкой. У кого-то голова будет пухнуть от одной книжки в месяц. А кому-то двух в неделю мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Примерно тоже самое
01.11.2020 21:17
Два года назад экспериментировал: две недели подряд по 8 часов и заболел простудой в июле. Часто  былыи подряд две недели по 6 и вроде бы ничего, но не чувствовал себя супер от такого. На вкатке же главное не гонять, а то три дня и привет. Первый раз был на вкатке с ныне покойным Сергеем Яковлевым, а он МС по биатлону, он мне сразу сказал: надо пешком ходить, по крайней мере первую неделю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
на вкатке каждый делает, что ему надо - одни объемят, другие интерваля
02.11.2020 00:22
и все бодры веселы. то что ты физически слабоват и никогда не мог много тренироваться, давно понятно, только зачем личный опыт проецировать на всех остальных и делать глобальные выводы? так только дебилы делают
У меня совпало с Polar OwnIndex
01.11.2020 20:56
172/46 * 15 = 55. МПК никогда не измерял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если по теме, заданной ТС,
01.11.2020 16:35
то приведу свои размышления из давней статьи о КММ (см. https://www.skisport.ru/news/cross-country/72154/     ):
....."Опыт многих лыжников-ветеранов показывает, что для участия в разборках лидеров в соревнованиях любителей на местечковом уровне необходимы систематические тренировки и соревнования с объемами не менее 8-9 часов в неделю в течение нескольких (порядка 5 лет) даже при наличии хорошего спортивного прошлого. Чтобы выйти на уровень лидеров ЧР, КММ нужны круглогодичные тренировки не менее 12 часов в неделю в подготовительный и не менее 10 часов в соревновательный периоды, в год порядка 550 часов. И это все должна быть специальная работа: лыжи, бег, лыжероллеры, имитация, велосипед, гребля. Модные ныне силовые тренировки – не в счет, это лишь дополнение. Для многих тренировки приходиться совмещать с работой, а с годами способность организма быстро восстанавливаться отнюдь не возрастает. Нужно еще и заработать денег на качественный инвентарь, смазку, выездные соревнования, без которых не приобретешь нужного опыта. Что-то и кто-то неизбежно при этом страдают: семья, работа, заработок, здоровье. Хотя труд, как говорят, даром не пропадает, но отнюдь не факт, что потратив время, силы и деньги, будешь наверху на соревнованиях высокого уровня. Поэтому такой ритм жизни могут выдерживать только редкие, амбициозные и фанатично преданные лыжному спорту люди." ....

Замечу, что сказанное относится не только к КММ, но и к марафонам WL.
Так что у А. Легкова есть вполне серьезные резоны относиться к спортсменам-любителям с уважением.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
С этим не поспорить
01.11.2020 18:11
Весь вопрос надо это человеку или нет. Каждый решает сам.

Да и без допинга больше 8 часов в неделю вряд ли возможно. Без серьезного допинга.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
вау, Станислав Самоленков сразу много ребят в говне измазал, которые
01.11.2020 18:19
больше 8х52= 416часов в год тренируются - вы, ребята, допингеры, причем серьезные допингеры!Александр Соловов - 550часов/год? допингер!
неужели даже после такой заявы его кто-то будет толерантно облизывать и плюсовать?!))
и главное, ладно бы там вычитал где или рассчитал... просто из жопы выковырял и выложил, нате-будьте, нюхайте
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
С чего Вы решили что мне нужны
01.11.2020 19:16
какие-то плюсы?
Карен ,,про ветеранов .
01.11.2020 20:16
на одном из кубков мира мастеров по лыжам , русских ветеранов почти поймали , они бросали шприцы в урну в своём номере .уборщица укололась иголкой , подняла шум ,еле успокоили , не безвозмездно конечно ,. колят  , ещё как колят .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Смотрите не перепутайте
01.11.2020 20:44
10 часов в неделю без таблеток легко. А вот дожить до 80 лет невозможно - здоровья без таблеток не бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
во-во, говнотему раздуть надо "фактами", а вы знаете, что среди
01.11.2020 20:49
ветеранов встречаются еще алкоголики, наркоманы, а также коррупционеры, воры, неплательщики алиментов, семейные деспоты... дальше что, вывод какой?
вы сами-то кажется выезды за рубеж организуете... значит вы мошенник! моих знакомых однажды развели, деньги за тур взяли и скрылись. вы все кидалы. давайте теперь, оправдывайтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
А еще среди лыжников
01.11.2020 21:11
попадаются грубияны :D
Одно из незаменимых в жизни качеств - это умение послать вежливо, чтобы у посланного не осталось ощущения, что его послали :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Модесту
01.11.2020 22:51
...Да и без допинга больше 8 часов в неделю вряд ли возможно. Без серьезного допинга...
Модест, простите, но это "бред сивой кобылы" или чушь воинствующего дилетанта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Модесту
01.11.2020 22:54
Расскажите об этом, например, турбодедуле
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ни Вас ни его я ни в чем
01.11.2020 23:41
не подозреваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Проблема не в допинге
01.11.2020 23:37
А во времени. Если тренироваться по 8-10 часов в неделю, то надо иметь возможность спать днем после тренировки часа, хотя бы полтора. У работающих обычно столько времени нет. Разве что в отпуске.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если отдыхать 2 часа после тренировки лёжа
01.11.2020 23:45
Этим можно добавить 2 часа в неделю. Если делать массаж - ещё час-полтора. Итак выйдем на 10 часов. Но у возрастных спортсменов этого будет недостаточно. С возрастом падает тестостерон, а это ключевой гормон, и нужно значительную часть синтезируемого белка расходовать на регенерацию костной и соединительной ткани.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
а как женщины тренируются, как дети растут без тестостерона?
02.11.2020 00:15
не заколебался в тупости упражняться, Самоленков?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
спать, серьезно? с чего вы это взяли? тысячи людей тренируются до и
02.11.2020 00:07
после работы
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Подтверждаю
02.11.2020 00:33
За тысячи, лично поручится не готов, но несколько десятков, мне знакомы. Предположить, что все они сидят на тяжёлом (равно как и лёгком) допинге, в течении 20-30 -40 лет ....эээ...очень сомнительно.
Что, кстати не исключает приём фарма препаратов в определённых условиях, но явно не для того, что бы выйти на уровень, страшно сказать, аж 8-10 часов в неделю.
Могу согласиться, что сталевар у мартеновской печи или шахтёр, не сможет, даже с допингом осилить 10 часов, но работник интеллектуального труда - запросто (не сразу, конечно).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Было время
03.11.2020 23:14
и я тренировался по 8-10 часов в неделю без дневного сна. Это когда мне было 30-40 лет, а сейчас мне много за 60, продолжаю работать и тренироваться. но когда есть возможность увеличить объем (в отпуск). то в сон клонит ужасно. Поспишь немного и чувствуешь. как спортивная форма улучшается. :-) И я знаю, что очень многие возрастные любители после тренировки спят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну ерунду же пишете
09.11.2020 11:47
Я вот посмотрела свой план, в зависимости от цикла 6 - 15 часов в неделю, это экстремумы, наиболее частые объемы - 9 - 12 часов.  И не надо для этого никакого допинга... Конечно, если имеются ввиду 8 часов высокоинтенсивных тренировок, то да.  А если 80% - 85% - это объемы в первой зоне, почему нет?  Вообще не сложно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Модест
03.11.2020 11:13
на этом сайте числится экспертом по всем вопросам. Даже сова есть. Раздает советы про тренировки, подготовку лыж, медицину, допинг, климат и прочее, и прочее. Надо отдать должное, тексты иногда весьма красивые, и бывает очень трудно заметить, какую же чушь пишет. Я уже давно перестал серьезно на него реагировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Миша! 100 баллов! Особенно - про красоту текстов :)
03.11.2020 14:36
Без Модеста и читать было бы нечего: разные скучные узкие профи, в медицине или в спорте, пишут разные скучные вещи, никаких тебе сенсаций... То ли дело - красивые тексты от последовательного дилетанта во ВСЕХ областях!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
только небольшая поправочка
03.11.2020 15:29
дилетант - тот кто нахватался информации по верхам и стал писать что-то своё.Я ничего своего не пишу, нет ни времени ни ресурсов заниматься исследованиями. Весной я здесь на форуме в теме про ковид (их там несколько номеров было - 8 или 9) разместил список литературы по спортивной физиологии, но список никого не заинтересовал. Так же в фотогалерее, в своей, я разместил наиболее интересные с моей точки зрения диаграммы и в описании вставил краткое резюме на русском.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Алексей, а в лыжероллерных ветках Самоленков тоже активничает? сам не
03.11.2020 19:18
могу судить, почти там не бываю, но думаю, что нет, иначе был бы тобою немедленно забанен именно за "красоту текстов". лично мне хватает красоты "волн, падающих стремительным домкратом" у ильфа и петрова. графоманские потуги в этой стилистике самоленкова абсолютно избыточны, да у нас тут и не литературный сайт фантастики.
можно конечно пройти мимо, я бы и проходил, но эти бредни набирают по 10 и более плюсов доверчивых ребят, посты поддержки, да еще в условиях настоящей войны с ковидом, нельзя не реагировать. а что у нас делают с дезинформаторами по законам военного времени? во-во... модераторские обязанности это не только вычищать оскорбления, мат и плохие фразы про путина, но и следить, чтобы содержание ветки строго соответствовало ее названию, а оффтопы, спам и заведомо ложная инфа удалялись, особенно в важных для жизни и здоровья темах о ковиде и физиологии (достоверно знаю как минимум одного пострадавшего от модестовских советов). тебе за модераторство не платят, понимаю,  но и кое-как тоже нельзя.
сову с Самоленкова снять надо, вводит в заблуждение тех, кто недавно на сайте, и формальный повод появился - огульное обвинение любителей спорта, наших дорогих форумчан, в допинге!
а любителя, товарищи, обижать нельзя! он сподвижник и мученик! тренируется больше профессионала в совершенно негодных условиях и бесплатно, из принципа, за идею! о чем собственно и легков сказал! сам легков снимает перед нами шляпу, а всякие тут из питерских подворотен...
https://www.youtube.com/watch?v=CEKLVeBrGMs
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
У Модеста можно поучиться хотя бы тому,
04.11.2020 00:20
что он на личности не переходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Согласен (-)
04.11.2020 02:22
                                               
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Карен прав в своей парадигме
04.11.2020 12:31
Он не знает что есть другие направления в науке, в СССР этого по причине бедности не было. Но ведёт себя нехорошо столкнувшись с неизвестным ему. Так зачем мне ему тем же отвечать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
*****
04.11.2020 13:41
"сову с Самоленкова снять надо, вводит в заблуждение тех, кто недавно на сайте, и формальный повод появился - огульное обвинение любителей спорта, наших дорогих форумчан, в допинге!"

Полностью согласен насчёт совы, без иронии.

Последние 2 года у меня получается больше 550 трен.часов в год. Иногда раз в год пью курс мультивитаминов типа алфавит-компливит, иногда не пью. Милдронат в руках ни разу не держал:).
Гемоглобин у меня всегда ниже плинтуса, возраст - за сорок, но с каждым годом бегу всё быстрее. Я - неразрешимая загадка для Модеста:D:D:D.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Про чушь, наводнившую нынешнее
03.11.2020 20:19
так называемое информационное пространство, два американца даже книгу выпустили. Чтобы ее распознать как чушь, рекомендуют задать себе три вопроса, ответы на которые многое могут прояснить:
1) кто пишет;
2) откуда он это знает;
3) чем эта информация выгодна ее автору.
Во многих случаях достаточно даже ответа на первый вопрос.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
у отдельного человека нет ресурсов
03.11.2020 21:16
хоть сколько-нибудь повлиять на общественное мнение. У корпораций есть большие финансовые ресурсы на PR и пропаганду тех идей, которые продвигают продажу их продукции. Чем большую корпорация имеет долю рынка тем эффективнее для нее PR технологии, потому что ее объем продаж умножается на коэффициэнт эффективности PR. Если продает на 10 млрд, умножаем на 1.2 получается плюс 2 миллиарда, а потратить на PR 500 миллионов, этого хватит чтобы охватить все интернет пространство и все социальные сети. То есть ROI PRа - 400%. Мощь же PR технологий такова, что 80% людей неспособны ничего им противопоставить и уязвимы для манипуляций. Теперь по вашему раскладу

1) кто пишет;
бывший спортсмен, уровень - выполнял олимпийский норматив, участвовал в ЧМ/ОИ

2) откуда он это знает;
на своем опыте, ведь он бывший профессиональный спортсмен

3) чем эта информация выгодна ее автору.
Корпорация, продукцию которой он продвигает монетизирует его ЮТуб канал и это в данный момент основной источник его высокого дохода.
Так устроено информационное пространство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0