Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

ПАНО 120! Приговор?

08 Alex_Sm 670
08.12.2020 21:00
Прошёл тест на велоэргометре с газоанализатором. Пребываю в шоке. Уровень ПАНО - 120 уд/мин!!! МПК 172. То ли после ковида, то ли так и было. Скорее всего, так и было. Раньше не проходил тестирование.
Кратко о себе. Возраст 35, вес 75. За год делаю примерно 2500 км (без вело). Бегаю лыжные марафоны, на выносливость не жалуюсь. По времени 50 км за 2:45+. Быстрее не могу, закисляюсь, что не удивительно при таком ПАНО. Тренировки 4-5 раз в неделю циклические, 1-2 раза силовые.
Спортивный врач сказал что исправить можно только чередованием длительных на пульсе ниже ПАНО (бег или вело не менее 100 минут) и интенсивных на пульсе 150-165 (35-50 мин). В случае с интенсивными - их можно на лыжах делать, а вот на низком пульсе ну никак не получится на лыжах (только если классикой с термосом и баранками по лыжне). А бегать длительно на пульсе до 120 по 2 часа зимой ну категорически нет желания. Есть ли возможность увеличить ПАНО без длительных беговых? Или для меня кроссовки и 2 часа морозного нелюбимого бега - это приговор? Вариант с дорожкой не рассматриваю категорически. Интересуют альтернативные методики.
  • Просмотров:5098
  • Комментариев:47
  • Рейтинг: +1 +1 0
09 Udjin. 431
ПАНО 120! Приговор?
08.12.2020 21:33
Если в сборную не собираетесь, то все хорошо. На первенстве водокачки (бани) ПАНО не проверяют. Почитайте методики подготовки Алексея Мазурова, и думаю результаты придут. Удачи.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8212
Спортивный врач
08.12.2020 21:37
так у вас же есть уже рекомендации

Спортивный врач сказал что исправить можно только чередованием длительных на пульсе ниже ПАНО (бег или вело не менее 100 минут) и интенсивных на пульсе 150-165 (35-50 мин
или нет доверия к данной рекомендации?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex_Sm 670
Доверие есть
08.12.2020 21:39
Бегать по 2 часа зимой нет желания.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8212
Понимаю
08.12.2020 21:54
но что-то не складывается картинка, такое ощущение, что измерили как-то не точно или не все данные сообщили, ну в край, вы инопланетянин, как написал  карен хачкованян ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
По-ходу,
08.12.2020 22:26
не одному мне такие значения кажутся нереальными...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
при таких вводных такое пано может быть, если вы инопланетянин
08.12.2020 21:43
или после тяжелой болезни (тогда данные тоже нерелевантны)
думаю, вам неправильно измерили, либо неправильно интерпретировали.
может быть 120 это аэробный порог АЭП, а 172 - анаэробный ПАНО, а до МПК не добрались
вес 75, а какой рост?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
17 Bor Ki 8212
Так же
08.12.2020 21:51
подумал...
не все вводные данные есть в задании для понимания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Рост 179
08.12.2020 21:54
Ковид я перенёс в легкой форме. Сейчас разницы по ощущениям от тренировок до болезни и после не ощущаю. Так что, видимо, инопланетянин) Но сути это не меняет. Поднимать ПАНО надо. Про ошибку я и сам спрашивал у врачей. Говорят, что ошибка исключена. Врачи опытные, со стажем. Сам не верю в такие цифры, но вынужден их смиренно принимать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
ощущения бывают обманчивы, еще вопросы
08.12.2020 22:32
1) известный вам максимальный пульс?
2) пульс в покое лежа в постели (измерьте прямо сейчас) - выше или нет чем до  болезни?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex_Sm 670
Известный
08.12.2020 23:03
Пульс Макс 185-187. Сейчас пульс 46 намерил. Это примерно так же как до болезни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
ну и не заморачивайтесь, тренируйтесь как обычно, все же пристально
08.12.2020 23:24
следя за состоянием первые недели. для повышения пано (а проще говоря спортивной формы) существует миллион методик, которые тут обсуждаются уже много лет. формула врача тоже имеет право на существование, но уж больно примитивная. если наращивать осторожно, то лучше делать сейчас "аэробно-силовой кросс" по селуянову - спокойное катание на технику со  скоростными включениями на 15-30сек с интервалом 5-10мин в зависимости от самочувствия.
на пульс обращайте внимание, только если у вас вдруг ни с того ни с сего одышка или в груди что-то заколет/сожмет, возможно, это еще последствия болезни. тогда темп нужно снизить, в подьемы заходить совсем пешком
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Alex_Sm 670
За подсказку спасибо
08.12.2020 23:42
Селуянова давно хочу почитать, как и многие другие книги. Только вот как свободное время выдаётся - тут не до чтения, потренироваться бы успеть... Теперь более серьезная мотивация появилась ознакомиться с его трудами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 skidreamer 143
Если ПАНО 120, то
08.12.2020 22:28
Спортивный врач сказал что исправить можно только чередованием длительных на пульсе ниже ПАНО (бег или вело не менее 100 минут) и интенсивных на пульсе 150-165 (35-50 мин)
Что такое интенсивные на 150-165? По идее это зона смертельных судорог, а не интенсивных 35-50 минут. А какой чсс макс? Фигня какая-то...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Alex_Sm 670
Со слов врача
08.12.2020 22:34
Нужно в течение 35-50 минут делать тренировку на пульсе 150-165. Это может быть кросс-фит, могут быть лыжи. Главное чтобы пульс не опускался ниже 150 в течение тренировки. Как-то так.
ЧСС Макс измерить не удалось. Насколько я понял, ЧСС Макс можно на тредмиле померить, а я на велосипеде педали крутил до достижения МПК. По пульсометру ЧСС до 185 разгонял. Не знаю насколько это показательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 skidreamer 143
Интересно,
08.12.2020 22:37
Если на велосипеде только ногами удалось разогнать до 185, то ЧССмакс близок к 200. Ни о каких 120 ПАНО речи быть не может, скорее всего это АэП, вам выше правильно пояснили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Alex_Sm 670
Не совсем так
08.12.2020 23:08
На велосипеде разогнали до 173. На 172 определили МПК. Дальше не разгоняли.
Дело в том, что в протоколе чёрным по белому написано «ПАНО на пульсе 119 уд/мин»
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Наташа С 24
Где-то ошибочка закралась...
15.12.2020 13:16
У меня ПАНО на пульсе 128. Так я на 155 ударах просто умру. А Вы 185!!!! Странно как-то
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Вот фото протокола исследований
08.12.2020 23:19
Тут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7792
а почему прекратили повышать нагрузку через 10 минут, отказ наступил?
08.12.2020 23:28
на графике все линейно растет, даже до пано не дошли
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Alex_Sm 670
Я был готов ещё крутить
08.12.2020 23:34
До отказа было далеко. Со слов врача, проводившего тест, на велосипеде до отказа крутить не показательно. Показателен тредмил. А перестал крутить потому что врач сказал что МПК определён и дальше нет смысла крутить. Померили восстановление и все. Я сам выбрал вело вместо тредмила потому что на вело была возможность мерить давление в процессе теста, а на тредмиле - нет. Изначально я вообще на тест пришёл проверить готовность сердца к нагрузкам после болезни. Для успокоения. А тут ... ПАНО 119...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 skidreamer 143
Да там просто слово это
08.12.2020 23:39
Не к месту, есть информация о потреблении кислорода на пульсе 119 в 13,1. Это вообще ни о чем не говорит, для оценки ПАНО нужно мерить лактат.

Со слов врача, проводившего тест, на велосипеде до отказа крутить не показательно.
Халтурщики, грош-цена такому обследованию. У вас МПК как у диванного героя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Alex_Sm 670
Если бы
08.12.2020 23:47
мне потом эти результаты два (!!!) врача не расшифровывали, а выдали протокол без комментариев, я бы ещё усомнился. Но, поверьте, у нас был диалог, в котором я неоднократно ставил вопрос о правильности измерения и трактовки результата. Ответ один: «ПАНО 120, ошибки быть не может». При этом, мне рассказывали про обследования триатлетов и других цикликов а этой лаборатории. В общем, меня убедили что это - мои значения. Но у меня самого это не укладывается в голове.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 skidreamer 143
Любопытства ради
09.12.2020 09:22
«ПАНО 120, ошибки быть не может».
Как они это определили, не сказали?
То, что это фуфло, уже более чем очевидно. Странно, что сами развелись, если 10 км бегаете на 175.

И да, рекомендации дали глупые вам - тренировки в зоне 150-165, у вас это мусорная зона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Алексей Степнов 7792
а с вас за "измерение пано" взяли дополнительные деньги?
08.12.2020 23:47
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Alex_Sm 670
Взяли
08.12.2020 23:49
За ЭКГ, ЭхоКГ и велоэргометрию с газоанализатором. Ну и за консультацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7792
думаю, разводка, такой тест как у вас используется для определения
08.12.2020 23:55
патологий сердца, особенно у больных/людей с жалобами на сердце. но пано/мпк так не определишь
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Alex_Sm 670
Очень странно
09.12.2020 00:03
Я с врачом беседовал перед тестом. Он сказал что для цикликов нагрузка на велоэргометре ставится нарастающая, для других видов - ступенчатая. Врач со стажем. Явно не первый год там работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Горячев 255
Врут!
09.12.2020 13:14
Саня, они врут, 100% (сознательно или по неграмотности - не важно)
Как уже тут написали, при твоих вводных данных такого ПАНО не может быть!
Если ты прям вот хочешь убедиться, то есть же элементарный тест (понимаю, что зима и всё такое): пробежать с пульсомером (желательно с нагр. датчиком) по равнинке ровно час. Бежать по ощущениям близко к пределу, в хорошем темпе, но без западения скорости - бежать ровно! Вот, средний пульс в этом часовом беге и будет твоим ПАНО. Всё просто...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Roman_80 318
Несколько раз делал тест
09.12.2020 09:33
Когда проходил УМО, несколько раз делал этот тест в разных местах. Нагрузка повышалась везде ступенчато. Здесь  же нагрузка растёт линейно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Александр Кормушкин 1362
/
09.12.2020 10:20
У ваших врачей с оборудованием беда либо с головой. Не может быть потребление кислорода 32 на мощности 280. Мне тоже когда-то одни "спецы" из Кирова намеряли МПК 38 при беге на скорости 18км/ч. И многими умными словами пытались это обосновать вместо того чтобы признать ошибку и переделать тест или вернуть деньги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Алексей Ерохин 1169
Пульс ПАНО
09.12.2020 05:39
А во время соревнований какой средний пульс у Вас ? Скажем во время того же марафона , но лучше на десятке ... .
И вообще не понятно , как человек у которого порог анаэробного обмена 120 сможет держать пульс на тренировке не ниже 150 уд/мин в течение 35-50 минут ..?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Alex_Sm 670
Пульс
09.12.2020 07:00
На 10 средний  175, На 25 средний 175. На 50 - меньше: 163-165.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Ерохин 1169
175 ударов
09.12.2020 09:00
Ну и как Вы сами думаете , можете Вы бежать 10 - ку на пульсе превышающем пульс ПАНО на 55 ударов ? Ваш порог и надо искать в районе этих знаний 165 - 180 .
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
08 Alex_Sm 670
Всем спасибо
09.12.2020 18:47
за высказанные мнения. Буду читать Селуянова и прислушиваться к ощущениям. Может, пройду еще тест на тредмиле в другом месте чуть позже. Теперь уже просто самому интересно стало точно определить ПАНО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Метод Джо Фрила
13.12.2020 16:33
Метод Джо Фрила
Также существует метод Джо Фрила. Смысл его в том, что после разминки нужно пробежать 30 минут в полную силу в ровном темпе. Средний пульс за последние 20 минут и будет приблизительно вашим уровнем ПАНО
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6513
А как же
16.12.2020 16:44
Вы пробежали марафон за 2-45? На пульсе ниже или равно 120 (при максимальном не ниже 185)?
А если все же выше 120, то почему не закислились и не встали? Терпежка на 3 часа? :o
Тут не надо наверное быть специалистом, как Карен, чтобы засомневаться в правильности определения ПАНО в данном случае. Может у них с  определением ПАНО все же что-то не так?
На сайте большинство согласно с определением, что ПАНО это пульс, на котором можно бежать час с максимальной для такой дистанции скоростью.  Вы почти 3 часа шпарите на около 20 км/ч и явно на большем пульсе, чем 120. Не стыкуется с лабораторными результатами..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Существует мнение
17.12.2020 00:11
что на велоэргометре ввиду того, что на велосипеде я много не тренируюсь, у меня закислились те мышечные волокна, работа которых специфична для велосипеда, а на лыжах в основном используются другие волокна. Отсюда и показания приборов такие. Вообще, похоже на правду.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 skidreamer 143
Неправда
17.12.2020 09:31
На лыжах и велосипеде работают одни и те же квадрицепсы-разгибатели с небольшими нюансами конечно, но общий процент подключения волокон достаточный. Лыжник всегда более-менее достойно проедет и на велосипеде, особенно в рельеф.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Серенький 798
Зачем вы человека вводите в заблуждение?
18.12.2020 12:47
Забанен пожизненно.
Что примитивная херня?! Какие блин одни и те же мышцы у лыжника и велосипедиста? Вы вообще хоть один учебник или методичку по лыжному спорту или биомеханике прочли? Вы хотя бы работу Силуанова про принципы работы ССС читали? Удалите комментарий, не позорьтесь!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 alex57 6513
Да, похоже
17.12.2020 09:13
Бегом в гору пульс не разогнать выше 170-175, раньше ноги закисляются. А на лыжах или роллерах, когда подключается плечевой пояс, можно довести до 185.
А вместе с максимальным ЧСС видимо и другие пороги меняются. Наверное и для указательного пальца можно найти свой порог.
Одно все же странно. Если врачи такие уж квалифицированные, то должны пояснять специфику метода. Неважно как развиты мышцы ног. Для лыжника ПАНО велосипедиста в любом случае не подходит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
17.12.2020 10:46
средний пульс в гонках какой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Там выше написано
18.12.2020 09:26
175
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Guiden 409
Время восстановления
18.12.2020 05:49
Почему в расшифровке "время восстановления до пульса 120 уд/мин - 120 сек"
Взят пульс именно 120, а не 100 например?

IMG_5709.JPG — Яндекс.Диск (yadi.sk)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Неведомо
18.12.2020 09:25
Мне сие... увы...

я уже забил на это исследование. Проще новое  пройти чем в этом разбираться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Насколько я понимаю,
18.12.2020 13:03
ПАНО определяется на основании данных газоанализатора.
Это косвенный показатель, хотя и самый распространённый.
Потому что простой. Брать кровь в процессе сложнее.
Считается довольно точным.

Я к чему. Может в лабаратории сбойнул этот газоанализатор.
Я бы прошёл тест еще где-нибудь.
Есть тестирование и на основе анализов крови. Может его попробовать  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 skidreamer 143
Даже если
18.12.2020 13:12
Газоанализатор дал сбой. Но почему "врачи" продолжали утверждать, что "ошибок быть не может" в ПАНО 120 у любителя, который бегает 10ку на 175. Одним сбоем газоанализатора тут не отмыться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Павел Кириловский 5336
Бог знает мотивацию врачей. :)
18.12.2020 13:22
Может репутацию блюли, может искренне заблуждались.
А может и вправду 120 - ваш Пано.
Я не вижу другого выхода, кроме еще одного теста в другой лаборатории.
Лучше другими средствами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0