Всем привет! Катаясь на комбинированных лыжах Nordway, понял, что интересен коньковый ход, поэтому выбираю лыжи под этот вид. Рост 190, вес 70. Бюджет 15000. Лыжи нужны универсальные так как планирую кататься при температурах от 0 до -15, трасса укатанный снегоходом снег. Если с палками выбор очевиден, планирую брать STC RS race, то с лыжами для меня всё не так понятно, пока выбираю между этими моделями: 1) Rossignol DELTA SPORT SKATING IFP 19/20 (7 245р) 2) Rossignol DELTA COMP SKATING IFP 19/20 (10 850р) 3) Rossignol XIUM SKATING - IFP 19/20 (13 930р) 4) Rossignol X-IUM SKATING WCS-S2-IFP 18/19 (14 780р) 5) Atomic Redster S7 20/21 (16 093р) 6) Atomic Redster S5 20/21 (11 900р) 7) Fischer AEROLITE SKATE 60 IFP Turnamic 20/21, облегчённая версия Fischer sc (7 000 р) У Росси все перечисленные мною лыжи со скользяком К7000, получается, что разница только в весе? Подскажите пожалуйста, какую модель из списка приобрести целесообразнее и почему? Или может есть какие-то другие хорошие модели? Ссылки на характеристики конкретных моделей могу отправить в лс. Спасибо!
рассмотрите №2,3 и 4. Почему? Потому, что из всего списка только они имеют индивидуальные промеры и из них можно попробовать подобрать для себя вариант по жесткости. Все остальные варианты имеют градацию жесткости только в зависимости от ростовки и с вашими параметрами вы просто не сможете себе найти вариант, поскольку в 192ой ростовке жесткость только начинается с 75кг. Между 2,3 и 4 конечно лучше прицеливаться к последним двум, если найдете под свой вес. И при выборе еще обратите внимание, чтобы при сжатии лыж между собой у них слегка расходились носки - это показатель того, что они будут неплохо работать на мягком снегу. По отзывам структура S2 у россиньола неплохо вписывается в означенный вами диапазон температур, только при температурах от нуля и выше могут тупить.
Вес планирую набрать до 75-78, поэтому думаю, что 75кг можно взять, да и одежда + рюкзак с водой килограмма 3 весят. Если брать лыжи на 75кг, то Росси лучшие за эту цену? Или можно что-то другое рассмотреть? При сжатии носки могут расходиться и не расходиться у одинаковых моделей? Планирую покупать в другом городе с доставкой, поэтому возможности проверить не будет.
Разница в эпюре. Это то, что определяет всю работу лыж под определённые условия. Я бы посоветал фишер карбонлайн или спедмакс, только с конструкцией 1Q. Очень хорошо показывают на мягких и средней плотности накатанных трассах. Цена конечно на порядок выши лыж, которые вы озвучили, но есть б. У варианты. Роси по сравнению с фишер, это рельсы. Их чаще берут как вторые лыжи на жёсткие трассы. Ещё жирный плюс в пользу фишер, единственные лыжи, где производителем разработана чёткая таблица подбора лыж по FA и весу спортсмена.
Бу не рассматриваю так как в моем регионе подходящих вариантов нет, а покупать кота в мешке не хочется. Какие новые лыжи удачнее других в пределах 15000?
Потдерживаю Salomon RS = Atomic Redster S7, вмеру мягкие лыжи. Как единственная универсальная пара - неплохой вариант. Только посмотрите в интернете как подбирается жесткость лыж. А ещё лучше заехать в магаз и если у них есть стенд для подбора лыж, померить жесткость своим весом.
Atomic Redster S7 будет не хуже Rossignol X-IUM SKATING WCS-S2-IFP?
07.01.2021 19:48
Андрей, подскажите, а Atomic Redster S7 будет не хуже Rossignol X-IUM SKATING WCS-S2-IFP? Росси вторая с верху модель с применением карбона, а S7 вроде бы четвёртая в линейки компании.
Не универсальные и не для тех трасс по которым собираетесь кататься. Атомик точно будет лучше. S7. Вероятность купить неедущий остаток 18 года по варианту 4 выше чем любой Фишер на авито. Ну не ниже Rcs конечно. Кота в мешке не правильно определяте)
Тоже смотрю на Redster S7, но не могу определиться - может лучше Yoko YXC? И те и другие универсальные, подходят для относительно жестких трасс, что мне и нужно. Что скажите в таком сравнение?
Такая категоричность не ясно на чем основанная. Если трасса чаще мягкая, то наверное лучше не смотреть на Росси. Но опять же речь не про все модели 2, 3, 4. Тот же 4 вариант вполне себе не плох и на мягкой трассе. Если же трасса все-таки часто жесткая, то вариант 3 лучший из всех в таких условиях.
А как по качеству росси? Трасса иногда укатана снегоходом, а иногда просто самими лыжниками. В таких условиях что лучше будет катить: Atomic Redster s7, Rossignol XIUM SKATING - IFP под номером 3, или Fischer RCS? Было бы отлично, если написали почему
любые из этих лыжи могут как покатить, так и не покатить...
10.01.2021 20:35
У меня есть Delta Course 13/14 года, ростовка 186. Так вот на них по ледяной трассе нормально кататься, лыжу не срывает. Если валит снег и на трассе сугробисто, то я выбираю эти delta course, очень приятно они по этим сугробам плывут. Мой вес 67 кг и относительно моих соперников на междусобойчиковых гонках по сугробистым трассам начинаю выглядеть лучше. Есть еще французский спортцех X-IUM SKATING WCS-S2 13/14 года ростовка 186, так вот они и на льду ведут себя хуже, срывает и в сугробах зарываются. Кроме того пластик говорят одинаковый. На моих дельтах и иксумах 13/14 года он точно разный. На дельтах я и по ледяной трасе и весной по насту и голому льду и дороги иногда перехожу не снимая лыжи, со скользяком порядок. На иксумах проехался по ледяной трассе и на скользяке сразу пара царапин и пара замятин. На дельтах по этой же трассе все ОК.
так как мне сложно оценить реальные ваши условия трассы
11.01.2021 11:19
То я бы тогда дал такой совет. вероятно на этой же трассе катается не мало продвинутых любителей, а может даже и спортсменов. Просто посмотрите какие у них лыжи и пообщайтесь, спросите мнение. Фишер несомненно один из лучших вариантов выбора всегда, но они часто дороже. Поэтому всегда можно подобрать и альтернативные варианты. Росси отличные лыжи, но условия под них часто специфичные. В моем северном регионе это почти лучший выбор, так как трассы месяцами могут быть бетоном, да еще и мелкобугристым (для лыж с низкой колодкой это проблема). Но даже тут год на год не приходится. Были годы когда я по 1, 5 месяца с Фишера не сходил, а когда-то простой Росси Иксиум был лучшим долго (в прошлом году так было), в сильные морозы нравится Саломон (с холодной структурой потому что) и т. д. Поэтому почти все лыжи с хорошим пластиком могут быть достойным выбором, но при этом всегда может быть длительный период, когда эти лыжи ни куда не поедут (у меня вот так как раз Фишер нашел свои условия аж на третий год, а то как не пробовал были хуже других).
Спасибо за совет, обратил внимание, встретил один Fischer RCS, говорит, что катит хорошо всегда и на любой трассе)) и Росси дельта, спросил про носы, не зарываются ли, он ответил, что ничего подобного нет, хотя судя по отзывам это их основная проблема.
Я сам на фишках катаюсь, но все говорят, что атомики по конструкции близки к фишкам. Брал себе топовые росиньелы, как вторую пару для жесткой трассы. Все говорили, что у россиков оболденная устойчивость. Так вот, постоянно сравнивая с фишками, не какой лучшей устойчивости у них нет. А вот в условиях мягких трасс фишкам одазначно проигрывают.
Если всё же выбирать между саломоном и атомиком, то стоит ли преплачивать за атомик? И сильно ли Atomic Redster S7 на укатанной снегоходом трассе будут уступать Rossignol X-IUM SKATING WCS-S2-IFP?
Я с подбором фишек разобрался сам, росси - с помощью форума, а вот саломоны не могу купить вовсе, хотя перечитал весь интернет. Хотя у атомик (увы, неопробованного мною) вроде тоже все просто.
Нет, не шучу, а вы не знаю? У фишера для топовых лыж имеется чёткая таблица подбора индекса FA в зависимости от веса спортсмена и типа трассы. Причем даже без предпочтения определённого типа трассы, лыжи с определённым FA, согласно таблице подходят на вес спортсмена в диапазоне не более 10 кг. Например FA 100 подходит от 80 (жёсткая) до 90 (мягкая) кг. Что очень точная подборка. Другие производители такой методики выбора не предоставляют. А на этикетках указывают вес типа 70-110 кг, что не о чем.
У меня росики из спорт цеха, так там поставили просто мой вес. А под какой нагрузкой мерили зазоры под калодкой, мне так и не смогли ответить. Вы поймите, что эти лыже с одним Fmap предлагают и на 80 кг и на 90 и на 100 кг
про какие лыжи у вас речь. Мы вообще-то говорим вроде как про те лыжи, которые стоят здесь и сейчас в магазине, например в триале, и которые можно взять и пощупать. А не про некие виртуальные цеховые, которые вам там как то с одной надписью на наклейке привезли. Те, что в магазине, я держал в руках и по крайней мере по методу сжатия они вполне соответствуют информации со стикеров, т.е. лыжи с Фмар 70 руками(моими) почти полностью сжимаются, а с Фмар 95 - нет.
Касаемо подбора лыж росиньел. В интернет информация такова, типо Fmap=вес. спортсмена+17% от веса. Когда заказывал лыжи в спортцехе Мультиспорт, сразу сказали, что это все фигня. Купил по совету лыжи с Fmam на 15 кг меньше, по жескости вроде нормально. У многих лыжи с одиноковым Fmap имеют разные зазоры колодок. Как выбирать, не мотодики, ни конкретной формулы нету!!! Если кто знает подскажите. Я не то чтобы защищаю фишки, нет. Просто получается, что фишки я могу заказать через интернет выбрав индекс жёсткости, а у других производителей надо ехать и смотреть лыжи на стенде.
смотрите последние две цифры в шифре - рекомендуемый вес лыжника. Если сомневаетесь в своих мастерских способностях, то берете вес меньше своего. Совершенно те же принципы, что и у фишера. При этом, если речь за Xium Premium и Xium WCS, то у них, да, Фмар считается с коэффициентом 1.17. А если это Xium и ниже, у них Фмар считается уже с коэффициентом 1.1 и можно брать лыжи точно в свой вес. А касаемо эпюр, так вот в отношение фишера вспоминается видео с трубы, где дядька на семинаре по подготовке лыж рассказывает, как они получают для спортсменов цеховые фишера и сами перемеряют их, поскольку весьма нередки случаи, когда лыжа не соответствует заявленным параметрам, а именно бывают такие экземпляры, у которых мысок получается для жесткой трассы, а пятка для мягкой или наоборот.
Как мне сказали при подборе лыж, это коэффициент 1,17 не актуален для лыж начиная с 2019 г. И большинство лыж premium берутся с меньним коэффициентом и даже меньше своего веса. И по своим ощущениям мне лыжи правильно подобрали. Fmap 96 на вес 90 кг.
коэффициент для расчета Фмар при подборе лыж не надо высчитывать. Он уже по факту есть и тесно завязан с весом. Т.е. если вы выбираете модель ксиум премиум на вес 90кг, то лыжи с Фмар 96 просто не могут в природе существовать, ибо на вес 90кг они могут быть только с Фмар 105, т.е. 90 умножаем на 1.17, получаем 105. Или, если это простой ксиум, тогда Фмар будет 99, т.е. (90*1.1). Либо наоборот, если мы пляшем от Фмар 96, то тогда такие лыжи будут на вес 82кг для ксиум премиум или на 87кг для ксиум. Кстати, вполне себе четкая градация. Премиумы рассчитаны на подготовленных спортсменов, у которых толчок мощный, поэтому у них коэффициент 1.17. Простые ксиум - для продвинутых любителей и простых спортсменов, которые не такие "качки", им стало быть положен меньший коэффициент - 1.1. Ну а
Вот и я то, так думал полагаясь на эту формулу. Дома решил устроить проверку. Нашал ровный брус, положил лыжу, отметил центр скобы, стал на одну лыжу всем своим весом и провел вперёд стальную линейку толщиной 0,2-0,3 мм, длина перемещения вперёд оказалась 39 см, что обсолютно норм. Если бы мне пивезл Fmap 105, то зазр под колодкой ушол бы дальше 45 см, и лыжи были бы жёсткими. Не актуальны уже эти формулы для росиньелов. Знаю спортсменов, которые подали росики из за сильно большой жёсткости, а Fmap у них соответствовал формуле по их вес.
Я ещё когда заказывал лыжи в Мультиспорт, я с ними долго спорил по этому поводу. Все им приводил эту формулу. У них к стати были лыжи с большим Fmap. Но они чётко обьеснили что Fmap=105 для вас будет cлишком жёстким и они его предлагают для спортсменам весом 100-110 кг и ещё раз повторюсь, что данные формулы для россиков не актуальны. Дав вы сами посмотрите стикеры в том же Триале и увидите следующее: Fmap 85 Рекомендуемый вес 79 кг. Диапазон допустимых весов 75-95 кг. Тоесть не бьётся с формулой.
я только выше как раз про это писал, что так не может быть, что рекомендуемый вес 79кг, а Фмар 85. А чтобы не быть голословным, то приведу номера со стикеров своих Xium: 945220 4046 7615269 ростовка 192см, диапазон весов ростовки 75/95кг вторая лыжа: 945217 4046 7515068 Как видно, в обоих случаях Фмар составляет 76 и 75, а рекомендуемый вес соответственно 69 и 68кг, и между собой они четко множатся на коэффициент 1.1.
А еще приведу цифры со стикера пары Xium Premium S2, которую я себе приметил: 1043200 4242 8415872 и 1043188 4443 8415872 ростовка 193см, диапазон весов 70/90кг Как видно, Фмар составляет 84, а рекомендованный вес 72кг, что между собой бьется через коэффициент 1.17.
А вот еще нашел фотку со стикером Delta Comp: 954613 4143 8817680 ростовка 186см, диапазон веса 65/80кг Опять, та же ситуация, как и у Xium'ов. Фмар 88, вес 80кг и между ними коэффициент 1.1.
какой тогда fmap должен быть на вес 100+ кг, когда на лыжах пишут 75-95+ кг? Всегда́ хотелось попробовать Rossignol, но говорят для такого веса их не делают.
поскольку мой вес гораздо ниже и честно говоря не обращаю внимание на жесткие лыжи. Но если говорить за модель Delta Course, которая делается на фишеровской фабрике и соответственно маркируется по-фишеровски, то точно могу сказать, что видел эти лыжи с индексом Фа более 100 - 105, 106, 108 в ростовке 192см. А согласно таблицы Фишер, на вес 100кг как раз следует выбирать Фа начиная от 102 единиц. Т.е. по идее такие лыжи вам должны подойти.
Попробуйте через Мультиспорт заказать. Я выше приводил пример и писал, что у них есть лыжи для весов от 100 кг. А если есть возможность туда заехать, то у них есть стенд, где чётко можно подобрать.
Я верю, но уверяю вас, что есть лыжи где небьется с этой формулой. Пытаться даказать не буду, но по возможности сфоткаю. Да и по потбору лыж через Спортцеха, как то тоже не доверять, это уж слишком. Возможно Fmap у них отличается в замере, давят не в той точке, не знаю. Но реально можно посмотреть, на сколько лыжи подходят под ваш вес, только встав своим весом на стенд. Я под своим весом колодку замерял, и в статике и в толчке, там все ок. Fmap 96 при 90 кг. и по своим ощущениям большей жёсткости не надо.
На вес 100 кг лучше брать FA 113 под плотную накатанную трассу, на этих трассах чаще всего катаемся. И если вы окажетесь на жёсткой или мягкой трассе, вы не столкнетесь с тем, что лыжи будут чрезмерно слишком мягкими или жёсткими. Говорю из своего опыта катания на фишках.
на данных атомах так же есть промеры на стикере в виде mf и h4 так что не надо тут путать людей. и я могу сказать по бетону они устойчивы как пресловутые росиньолы, по мягкой трассе не закапываются, чего я лично боялся, но носок у них достаточно мягкий. а вот структура мелковатая, хотя ниже 12 уже нифига не едут толком (голые, без парафинов). и дешевле будет найти модель 19/20, она ничем не отличается от 20/21. из росси либо дельта комп, либо иксиум простой 19/20
лучше конечно Иксиум, так как это модель сделанная из топ-модели 2013 года, а с7 никогда к топ-линейке отношения не имели. Но на какие-то условия может быть так, что Иксиум будет хуже. Иксиум это лыжи на жесткие трассы - это их стихия. На мягкие трассы, а также узкие трассы, где мыском можно цепануть снежный бардюр края трассы эти лыжи не лучший выбор.
Тот вес который написан в параметрах не смотрите, реальное взвешивание может показать совершенно другие результаты. По весу лыжи точно выбирать не стоит.
Согласен, убивает разница между rcs и росси + карбонлайтами, разница между спидами только ранит. Взвесил лыжи с крепами и проставками: росси вкс 15 года - 639 гр лыжа, спидмакс 16-го - 692 гр., RCS 13-14 года - 721 гр. Иногда приходится к концу недели делать выбор между голыми лыжами и rcs в парафине, так из-за веса почти всегда выбор делаю не в пользу RCS. Может более свежие RCS-ки с вырезом будут полегче, но там "ненавистная" мне 115 конструкция. Может, если пока не определились с фирмой и конструкцией бу купить? Потери при перепродаже новых велики, я как-то новые брал за 22 тр, а продал только за 14.
Да. Голова кругом может пойти у новичка от всей этой информации. Хочется уже закрыть эту тему. Всё лыжи, которые рассматриваются, они по свойму хорошие. И разница, которая у них имеется, для любителя будет скорей всего не понятна. Несможет он почувствовать разницу в 60 гр в весе. Когда будет по 20 км без остановок катать одношажным коньковым ходом, тогда и можно обсуждать. Роси - больше для ровных хорошо подготовленных трас, не любят неровности в виде кочек, колеи. Фишир, атомик - больше для мягких трас, накатанных трас средней плотноси, за счёт мягких мысов хорошо проходят неровности, не зарываются мысом в сугробах. Эти разницы в характеристиках не так значительны, особенно для начинающего
Здесь важней подобрать под свой вес. Какие лучше будут вам подходить, такие и берите.
1) Rossignol DELTA SPORT SKATING IFP 19/20 (7 245р)
2) Rossignol DELTA COMP SKATING IFP 19/20 (10 850р)
3) Rossignol XIUM SKATING - IFP 19/20 (13 930р)
4) Rossignol X-IUM SKATING WCS-S2-IFP 18/19 (14 780р)
5) Atomic Redster S7 20/21 (16 093р)
6) Atomic Redster S5 20/21 (11 900р)
7) Fischer AEROLITE SKATE 60 IFP Turnamic 20/21, облегчённая версия Fischer sc (7 000 р)
У Росси все перечисленные мною лыжи со скользяком К7000, получается, что разница только в весе? Подскажите пожалуйста, какую модель из списка приобрести целесообразнее и почему? Или может есть какие-то другие хорошие модели? Ссылки на характеристики конкретных моделей могу отправить в лс. Спасибо!