[Видео] Нагрузочный тест с газоанализатором и лактатом | Бегу до отказа | Какой ПАНО и МПК

Не ожидал, что Аэробный порог у меня будет такой высокий!
Вот уж точно вторая зона заканчивается на 164 )) Если бы не сделал тест с лактатом, так бы и бегал на пульсе <130 и думал, что это уже вторая зона подошла к концу...

При этом, все остальные данные на 100% похожи на правду - и ПАНО сошелся по ощущениям, и МПК.
Часы показывали МПК 50, тест выдал МПК 48,6.

После теста автоматически (без каких-либо действий) часы пересчитали пульсовые зоны:
там тоже Аэробный на 160.

Так что тесту имхо можно верить.

Я так понимаю,  вы тест сделали максимальный по цене?

вот это видео, на мой взгляд, очень полезное для любителей. тест сделан, цифры зафиксированы. границы порогов расширены, позволив  прибавить в нагрузке без ущерба для здоровья))
отдельное спасибо за совет специалиста сначала (!)  сделать ЭКГ с нагрузкой и УЗИ сердца, а уж потом идти на тест.
а теперь можно послушать сторонников бега чисто "по ощущениям"  

Спасибо)

Есть такая "секта" бега многолетнего на ЧСС 120 -130, в лыжах ее филиал тоже присутствует) В беге Парняков гуру ее, а брощюра "Сердце не машина" - священная книга)
ИМХО, когда предлагают какую то прогрмму, которая даст видимый эффект лет эдак через надцать), то от таких советов надо держаться подальше. Обычно зримые результаты в пределах трехмесячного мезоцикла уже должны быть в практически любом виде спорта.
Но, у цифры 120 есть одно хорошее свойство, она очень определенная и однозначная, поэтому для людей первого года тренировок лучше придерживаться все же ее. А для двух-трехчасовых тренировок длительных и на втором году ее лучше бы оставить. Все же организм тренируется весь, кроме сердца есть еще и гуморальная система, и связки, которые тоже надо укреплять, а это не быстрое дело.
По крайней мере, я для себя так делаю, хотя о широкой пульсовой границе аэробной и анаэробной зон знаю прекрасно. Да и в сети об этом много писали уже, например, https://twentysix.ru/blog/mtbskills/109701.html

Ценный комментарий. Большинство своих беговых тренировок (по крайней мере раньше) как раз делал на 120 )) Есть даже клуб sub-120 бега.

На роллерах/лыжах дажже даблом ниже 130 вообще не могу (  

4 мин на км, это извращение и неправильная техника.

Равнинный кодх, постановка палок вперед и навал на них, постановка роллера максимально прямо или даже с немного отрицательным углом. Мне очень помогло ускориться и получать кайф, даже находясь в не самой оптимальной физ форме и перевесом в 10 кг. До этого ездил неправильно, по-лыжному.
Скорость конечно должна приближаться к 3 мин на км)

Неправильно - это не значит по-лыжному, равно как Ваше представление о правильной "технике по-роллерному " - тоже может быть ошибочным. Другими словами, дело обстоит так:
если у спорсмена нет ошибок в лыжной технике, то он практически не ощутит её отличия от роллерной.
Посмотрите видео со вчерашнего роллерного ЧР. На всех участников смотреть не надо, там полно "двоечников" (как в прочем и в лыжах:) ). Посмотрите на, по-настоящему техничного, гонца под № 83. И, если Вы действительно "правильно читаете технику", то Вы не найдёте отличий, по крайней мере в его исполнении, с лыжной техникой.

Вы же не будете утверждать, что коньки это тоже лыжи, хотя много общего, также как у лыж в Сибири и скоростных лыжероллерах на асфальте. Вроде и там и там коньковый ход, но есть нюансы в технике.

Дурь это для любителей. У профессионалов с их многолетними тренировками из чудовищными для среднестатистического любителя об'емами пульс сам туда уползает при умеренном (для них) темпе бега. Для любителей это будет черепашня. Когда я мог бегать на первый разряд по лёгкой, бегать на пульсе 120 я не мог. Передвигаться мог, но бегом это сложно назвать. Знакомый МС может бежать на 120, и это действительно нормальный бег, но на то он и МС. Любителю "бежать" на 120 - это самоизнасилование.

Почему вы считаете что без высокой спортивной квалификации можно нормально бежать (не ползти уныло) на пульсе 120 в неветеранском возрасте. Лыжи - полегче удержать на равнине, согласен, вел - точно можно катить далеко, но бег???

Пожалуй соглашусь с этой формулировкой, 120 ударов очень нудно выдерживать.Такая трусца и на тренировку вроде как не походит.Но в теории что на среднем пульсе, для меня допустим 158 ударов что 120, на организм влияют в физиологическом плане одинаково.Такой темп годиться для длительных, восстановительных и поддерживающих тренировок.Например бегу я на 158 ударах длительную.За 4 часа я пробегу 42 км, а на пульсе 120 за эти же 4 часа я преодолею всего лишь 30 км.И получается что минуя 42 км я не стану тренированней чем пробегу за это же время 30 км или пройду быстрым шагом 26 км.В теории вроде как нагрузка на ОДА меньше, а эффект такой же. Перефирийная кровеносная система работает одинаково. Сердце проделывает туже работу, но в безопасном режиме.А вот липидный обмен на более низких пульсах даже увеличивается.То есть на 120 можно работать 4 часа на внутренних резервах, а на 158 мне надо каждый час хотя бы по 30 г углеводов глотать.То есть тренировочный эфект от низкого пульса такой же как и от среднего, а вот "выхолащивания" или "перетренировочного" эффекта меньше шансов получить на низких пульсах нежели на средних.И нельзя забывать что тренировки на пульсе 120 это всего лишь 80% тренировочного объёма.20% это тяжёлая развивающая работа в анаэробном режиме.Интервальные, повторные, темповые , скоростно - силовые, контрольные и короткие соревновательные дают нам возможность стать по настоящему выносливей.
  Вот примерно такая картина вырисовывается в моём понимании , сотканная из прочитанных теоретических выкладок, из разных источников.Но всётаки нутро моё задаётся вопросом "а зачем бежать на пульсе 120 если и на 158 у меня ничего не ломается, не перетренировывается не закисляется, и не выхолащивается?

Антон, все верно. Для одних 120 это темп 6:00/км бега. Для вас это будет уже на 140.
Именно для этого и нужно определить пульсовые зоны (с этим вы не спорите же))

Речь про то, что цифру 120 не я придумал. Просто принято, что у среднестатистического бегуна это 120.
Тема началась выше с того, что Альф рассказал про "секту бега на 120". Заметьте, не я.

А бегать вам на 140 или на 150 решайте сами. Смотря какие цели и какой план.
Есть разные мнения и разные тренеры/школы. Есть те, кто считает, что 80/20 это идиотская советская система и не надо делать "мусорные тренировки". А есть Шемякин, который наверное только на низком пульсе (думаю до 130) и катает 90% своих тренировок)

В чем идея именно "бежать" и показывать какой-то результат на тренировках? Постоянно же говорят, что надо набирать "мусорные киллометры".

Легков рассказывал, как его постоянно притормаживали и заставляли на супер низком пульсе часами скучно тренироваться. Полно других наших спортсменов рассказывают про то, что иностранцы всех тормозят постоянно. Мол, на тренировке не надо никого побеждать, тут суть как раз в развитии сердца/сосудов и жирового метаболизма. А на 120 эффект вроде как получше, чем на 130 или 140.

Ну да муторно, но на то они и тренировки.

"Например, шестикратный победитель Ironman Марк Аллен большую часть времени тренировался в темпе 3:30 на километр. Но когда он начал аэробные тренировки, даже ему пришлось замедлиться до темпа 7 минут на километр. Некоторые спортсмены могут пробежать марафон за 3:30 или быстрее, а с аэробной точки зрения — они должны замедлиться до 10 минут на километр. Если это про вас, то знайте: это абсолютно нормально. Беспокоиться не о чем."

Еще один бред, который скормили любителям - это смотреть на профи. Легков на 120 будет ехать и в подъемы, и техника у него будет сохраняться. Вообще, у профи своя игра, ориентироваться на них в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно.

Замедлиться до 10 минут на километр - но это же ходьба!!! Беспокоиться действительно не о чем - гуляйте в парке на здоровье

Реальность проста: плевать на то, что там лучше с аэробной точки зрения, пульс 120 для подавляющего большинства любителей, в т.ч. имеющих спортивный уровень, а не только начинающих, означает - ходьба или ползком в беге, перебежками с остановками в лыжах если есть хоть-немного рельефа, и плавную езду на велосипеде. В общем, остается только медитативно педали крутить, аэробный уровень развивать.

Это лучшие восстановительные трени до часа на следующее утро после интенсивной тренировки. Тренить больше на 120 можно, если полно времени) Ну или бревет на веле и тд, но это не треня, а времяпрепровождение)
Есть знакомый, который бегает и катает на веле как угорелый, спрашиваю, зачем? Ответ - нет времени, семья, а потренить надо. Результаты сильные.

Я где-то говорил про то, что Легков на 120 именно занимался?
Может быть и на 90, это все индивидуально.

https://www.youtube.com/watch?v=ftxxBG2mOLY (38:24)

Здесь Легков говорит, как его заставляли иммитацию делать на лактате 1.2-1.3 ("вообще пешком")

Это у них длительные без закисления, чтобы не перегореть к последующим развивающим тренировкам. Это полезно приучать организм к разным режимам работы, но требует много свободного времени.

У каждого любителя или профессионала свои зоны интенсивности . Для этого человек и сделал нагрузочный тест . Теперь его "120" находятся в его первой зоне . И теперь все восстановительные тренировки и длительные он будет делать в ней . Хотя , возможно , пульса 120 в ней вообще нет .
Другое дело - лимитирующий фактор . У всех они тоже разные . Вот например у автора лимитирует результаты низкий МПК . Поэтому большого смысла 80 % объёма делать на низком пульсе для него нет на сегодняшний день . Пока нужно "тренировать" МПК , а тренировки на низком пульсе в поддерживающем режиме . Следующее тестирование покажет изменения , возможно лимитирующий фактор и зоны интенсивности изменятся . Но в любом случае процесс не быстрый , потому как начинает он не совсем с нуля . Чем ниже квалификация спортсмена , тем быстрее прогресс , чем выше ,тем медленнее или совсем отсутствует ... .

МПК - это следствие, а не причина Слабая ССС, слабые мышцы, лишний вес - все влияет на мпк. Кстати схуднуть (сбросить жир) - это 100%ный читерский способ увеличить мпк)
Вполне допускаю при аэробном пороге в 160+ слабую ссс в том числе.

Поэтому я " тренировать" и заковал в кавычки ... .

Мпк почти не возможно натренировать. По статистике за всю спортивную жизнь не более чем на 10 процентов. Мпк в основном  дается генами. Одному дано природой 45, то как не тренируйся, сеолько не делай интервалов больше 50 не будет.  Другому от природы дано 80, а это уже совсем другие стартовые условия  

Да , у каждого организма максимальное потребление кислорода индивидуально и зависит,в основном , от физиологии  , но раскрыть потенциал его можно только тренировками . Стартовые условия могут быть не в пользу человека с МПК 45 , но тренируясь он всегда будет впереди того у кого 80 , но " лёжа на диване " .

Своим предыдущим постом я хотел сказать, что не нужно делать акцент тренировок именно на повышение МПК. МПК не должно быть целью.  

Решили, что МПК не тренируется, его повышение это следствие тренировок ССС и мышц, ну и генетики.

"надо худеть" ))))

За матерный саундтрек минус.

Фитнес тест на v2omax в поларе довольно точный и нет большого смысла делать дорогостоящие исследования, если цель измерить мпк.

Для всего остального очень полезное видео для новичков и начинающих любителей.

Пс на скиспорте ортодоксальная аудитория в основном, приемы раскрутки из соцсетей не очень подходят, как то посерьезнее что ли, можно было бы преподносить материал, хотя бы здесь)

Ппс так и не понял, кто такой Хабиб и причем он здесь?!?

Про часы: вроде как (и я убедился в этом) МПК они находят практически идеально. Можно было без газоанализатора обойтись. Правда не знаю, насколько растет ошибка у часов, когда МПК не 50 а много выше...

Но (похоже) что Аэробный и Анаэробный пороги часы определяют очень плохо.

Аэробный и Анаэробный пороги определяет у меня неплохо. Три раза проводил лактат тест за последние 3 года и часы показывают то же что и тест с большой точностью, естественно исходя из моего максимального ЧСС. А вот с МПК сложнее. Очень уж сильно VO2 зависит от самочувствия в конкретный день. Но мне 70 лет, своя специфика.

С мпк понятно. А на полар грит х какой тест отвечает за ап и анп?  

Я делал на роллерах и на лыжах на улице. Нашел местного человека с портативным прибором измерителя лактата. С целью просто почувствовать себя на разных уровнях интенсивности в реальных лыжных ходах.

а кто такой Хабиб?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нурмагомедов,_Хабиб_Абдулманапович

То это достойный пример для подражания.
Только виды спорта там несколько  другие)

не о конкретном человеке?
С арабского хабиб (хабиби) - любимый, вдруг это подразумевалось.