Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959

Покупка универсальной пары для любителя

19.12.2021 15:08
Добрый день, есть бюджет ~400-450$ на лыжи + крепления, антропометрия 170-70(в одежде плотной), катаюсь 15-20 км за тренировку(2 тренировки в неделю), трасса не лучшего качества, задался вопросом что купить из того что нашел учитывая что живу в небольшом городе это :
  • Rossignol X-IUM SKATING WCS -S2
  • Rossignol X-IUM SKATING PREMIUM S2
Другие берды не рассматриваю т.к их просто нет, а фишки в спортмастере за 40к+ не особо горю желание покупать, как и заморачиваться с поиском хорошей пары с рук, это время которого нет, по этому стоит вопрос - описанные выше 2 пары подойдут ли как универсальные пары?
Возможно кто-то может посоветовать в мск магизин где можно посмотреть лыжи, возможно б/у, но они в наличии, т.е могу заехать и забрать нужные.
Буду признателен за советы и помощь в выборе.:)
P.S до этого сезон откатался на rossi delta, но хочется попробовать что-то получше.
  • Просмотров:7704
  • Комментариев:174
  • Рейтинг: 0 0 0
Я бы карбоновое сало порекомендовал,
19.12.2021 15:42
а не росси
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Почему?
19.12.2021 15:58
По каким критериям карбосало считаете лучше, чем росси? Вопрос не праздный, реальный практический интерес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лёгкие,
19.12.2021 16:22
хорошо катят, лучше всех кантуются на бетоне и глянце. У меня было 3 пары росси. Так вот по всем трём показателям росси уступают салу
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Тоже хочу
19.12.2021 17:37
себе сало для перечисленных условий. Нет у меня сейчас ничего подходящего, мучаюсь :(
Саломон
19.12.2021 16:38
Речь про s max или те что s race , если первые ещё по цене бьются с росси, то вторые дороговаты...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
хм,
19.12.2021 16:40
Речь про s max
S-max есть в карбоне??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кант
19.12.2021 17:04
Там есть пара s max carbon skate, вопрос в том насколько оправданны такие лыжи для любителя , в моем понимании это тоже самое что я летом пойду шоссейник покупать за 3к$ не участвую в каких либо ивентах где его он может достичь цели
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Я имел в виду
19.12.2021 16:44
Salomon S-lab carbon skate.
Что касается цены, то верхние росси стоят не меньше
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Цена
19.12.2021 16:59
Если я правильно понял то такая пара стоить 50к, при этом Росси новые 21-22 сезона премиум 38, но я в топике обозначал лыжи прошлых годов в диапазоне цен до 28к
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Интересно,
19.12.2021 17:06
где Вы нашли премиум росси за 38? Кстати, с-лаб последний можно взять за 40 (новые).
А ведь можно найти лыжи б/у в прекрасном состоянии за те деньги, которые Вы обозначили.
Я выше дал совет по марке лыж, далее ответил на Ваш вопрос Почему. Теперь Вы не согласны с ценой... Извините, дружище, больше не смею грузить Вас своими советами, поскольку Вам они, как мне кажется, не так уж и нужны.  
Спасибо за советы
19.12.2021 17:20
В триал 39, про б/у писал так же в топике т.к в городе почти ничего нет заказывать от куда-то не хочу , т к привык перед покупкой осматривать все своими глазами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
в известном
19.12.2021 17:22
сине-желтом магазине росси премиум прошлого сезона лежат за 27 тыс руб.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
видел их и очень интересуют
19.12.2021 17:40
вопрос в том что читая этот форму очень неодначные сформировалось мнение о rossi и мне до конца не понятно можно ли их использовать как универсальные или потом приду к тому что придется купить еще s1,s3?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для тренировок
20.12.2021 00:28
по трассе не лучшего качества лучше купить за 10-12 приличные рыжие s2 12/14 г. бу в ростовке 186. Это самые приятные лыжи для простого катания, которые пробовал. И по жесткой бугристой держат хорошо и по сыпухе нормально катят. А вообще, после обычной тяжелой и дубовой дельты даже дельта курс топом покажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дельта курс
21.12.2021 20:29
стоит особняком от остальных дельт да и от росси , так как сделаны в Австрии , вроде как даже на фабрике фишер . В чем был тайный смысл размещать там производство , не понятно .  Вес у них 1140г  .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 YuN 210
портмастер промокоды
19.12.2021 23:36
Раздаёт всем. на лыжи 15%.
Эс макс карбон 28500-15%-бонусы
Приходите. Смотрите.  Не понравились. Можете отказаться.

Росси , те что в заголовке для любителя выше крыши для озвученных задач.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
реальная цена
20.12.2021 15:16
В СМ с учетом бонусов немногим более 30 тыс. С лаб карбон.

А вообще, как владелец Сало С лаб модели 2019 г. рекомендую искать бу Фишер Спидмакс.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
+10000000000
19.12.2021 16:38
Я бы карбоновое сало порекомендовал
уни-рулит
Это правда?
21.12.2021 11:10
Дело в том, что у меня вообще нет ни одной пары на бетон, соответственно, я думаю о том, чтобы купить такие лыжи. У меня есть одна пара Salomon (blue), но по курсовой устойчивости их можно охарактеризовать как "очень плохо". Были ещё Сало карбоновые, самые первые из карбо-лыж. Вот те на бетоне были хороши, однако их пришлось продать из-за значительной потери собственного веса. Теперь смотрю в сторону Rossi S1. Насколько знаю, лучше этих лыж на бетон пока ничего не придумали. Катучесть тут вторична, мне главное устойчивость на бетоне, т.к. взял бы такую пару чисто для тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
S1
22.12.2021 10:11
Было 2 пары s1 красных, обе нейустойчивые. Вот Atomic ht и рыжие росси s2 были хороши в этом плане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно.
22.12.2021 10:44
Я про устойчивость Atomic на жёстких трассах не слышал. У меня старые Atomic есть. На мягкой отлично. А на бетоне хочется снять и выкинуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Есть модель HT
22.12.2021 14:01
14/15 с низкой колодкой (2.3) и FA = вес в снаряге * 1.25, просто рельсовая курсовая на бетоне. И не только у меня. Рыжие россики S2 им чуть уступают т.к. колодка повыше, но совсем немного. И на тех и на других очень приятно по бетону, хотя по выкату немного проигрывают фишкам. Что такое вертлявые лыжи знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
......
19.12.2021 17:27
что я летом пойду шоссейник покупать за 3к$ не участвую в каких либо ивентах где его он может достичь цели
Очень расстрою, но шоссейник для,, достижения целей,, стоит более 10к$
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
поправка на цели
19.12.2021 17:37
имел в виду например выступление в любительском триатлоне
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
росси хорошие лыжи но немножко странные
19.12.2021 19:07
когда ты наберешь скорость они валят как пули ,но как только скорость падает от рельефа или от того что силы тебя покинули ...чтобы их разогнать нужно сильно потратиться...  а саломон едет и едет  может и  не лучше всех но почи всегда  (это личное наблюдение любителя не имеющего разрядов по этому спорту)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
кстати
19.12.2021 19:48
я подобное и на delta замечал, думал мб у меня максимально кравая техника
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
По-поводу росси
19.12.2021 19:44
Как тренировочная пара такие лыжи вполне себе универсальны. Шлифт лохматый, но едут более менее. В принципе на любую погоду тренироваться позволят. А если дело дойдёт до соревнований, то надо будет брать другие лыжи
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Лыжи на авито
19.12.2021 20:12
На авито очень много новых лыж прошлого сезона по хорошей скидки. Я себе Мадшус редлайн 2.0 приобрёл за 20 с небольшим. Есть и Спедмаксы и Саломоны. Незнаю как сейчас,  но когда я покупал, на выбор  было много пар с разными индексами жескости. И мой совет не забивайте себе голову привязкой к конкретной модели. Главное подберите себе правильную жесткость, это залог успешного скольжения на 60 процентов.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Авито
19.12.2021 20:15
Мониторил, но меня не устраивает факт что нужно заморачиваться с доставкой, к тому же по фото не всегда можно определить состояние лыж и возможные их дефекты.
Очень круто было бы найти магазин возможно в мск с лыжами в том числе Б/У
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжи на авито
20.12.2021 12:23
Вы не поняли. Речь не идёт о быушных лыжах. Продают в основном поставщики лыж в магазины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Поставщики
20.12.2021 16:15
А где-то есть возможно список таких проверенных товарищей с этой площадки, не очень в теме всего подобного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Забавно
19.12.2021 22:14
Забавно все это читать, понятно желание всегда получить больше чем нужно и на что хватает средств. Что вы человеку советуете?, ему 40 км в неделю просто прокатить на лыжах надо, если нет набора 400 метров за 20 км. то он на чем угодно проедет, можно даже Тису взять. Теперь мой совет, от любителя, ни разу не разрядника, берите из ваших выбранных те которые дешевле, если понравиться катать, откатаете пару сезонов и начнёте присматривать более дорогие экземпляры и фирмы. Так и происходит эволюция лыжника😁
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
А
19.12.2021 23:01
дешевые лыжи могут вообще отбить желание кататься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Это индивидуально же)))
19.12.2021 23:12
Кому-то не отбивают и они эволюционируют со снаряжением, кто-то вообще не считает необходимым что-то менять, а некоторые покупают сразу на вырост )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
есть
21.12.2021 12:38
Знакомый на лыжне, впрошлом Мс по биатлону, катает на атомиках про древнего года...На всех первенствах водокачки всегда в призах..Встаешь за ним и удивляешься его легкости движений и их эконмичеости., а сам за ним на максималках и то через пару километров отваливаешься...для себя понял, что нужно делать упор на технику катания , а инвентарь должен быть не обязательно топовый..третья, четвертая модель сверху любого производителя фармс подобранная по весу
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Все так и есть.
22.12.2021 04:01
Чем лучше спортсмен, тем меньше для него имеет значение на каких лыжах тренироваться. Даже доски на ноги надеть и то наверное красиво побежит...
если ваши дельты
20.12.2021 10:06
хорошо подходят вам по весу и у них не очень жесткие концы, то разницы большой вы не заметите. По крайней мере, так было на моделях до 18 года выпуска. По собственному опыту, работают они под ногой примерно одинаково.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с) нее мой
20.12.2021 17:04
Имею в парке S2 премиум и Дельты комп испанские. Дельты едут лучше в 90% случаев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
delta comp
21.12.2021 10:25
у меня стоят таки производства Испания, как-то странно слышать что лыжи в 2-3 раза будут ехать хуже при том что стоят в 2-3 раза дороже :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Именно поэтому
21.12.2021 11:45
Народ сейчас выгребает остатки дельт комп и дельт спорт (втдевичестве займакс) из триала.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Потому, что дешевые)))
23.12.2021 13:01
Народ всегда выгребает то, что дешево. И то ни хорошо, ни плохо - это нормально.

А качаство ШШ зависит от того, как часто рисунок на камне обновляют и какой по счету конкретная пара была на этом камне после обновления рисунка.

Атомик утверждает, что обновляет камень после 50-ти пар. 50-ти, Карл!!! Типа достижение.
Через сколько пар это делают другие производители мне неизвестно.
Вот возможная причина ( я не утверждаю) того, что у одних покатило сразу, а у других стоят;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Странная ситуация
21.12.2021 23:41
поскольку при прямом сравнении качество заводского штайншлифта у дельты комп заметно хуже, чем у любой модели серии Ксиум.
Шлифт дельта комп
22.12.2021 00:06
Для того чтобы привести шш в божеский вид на дельта комп, раз 6-7 обрабатывал парафином с температурой плавления 170°. Чего нельзя сказать про дельту курс, там шш сделан намного лучше. Хотя раз на раз не приходиться, всещависит от пары и даже топовые лыжи могут быть лохматые...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Дельты комп и S2 премиум магазинные (испания)
23.12.2021 11:54
визуально имели одинаковый шлифт. да и скользяк там одинаковый. Видимо у Росси испанских качество шлифта сильно варьируется от партии к партии. Дельты корс делают на заводе фишера, отсюда и качество шлифта другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
за нынешние партии не скажу, не изучал
23.12.2021 12:22
а вот 2019-20гг смотрел с пристрастием, поскольку тогда выбирал себе лыжи, так вот если расставить модели по качеству ШШ, то дельта комп имела наихудший шш, на втором месте были дельта курс и наилучший шш был на ксиумах. Причем я заостряю внимание именно на визуальном качестве. Почему меня в принципе и удивляют рассказы, что, мол, верхние ксиум надо сразу из магазина нести на перешлифовку, дескать они ворсистые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
У меня s2p 2018/19 гг
23.12.2021 12:45
Дельты 2019/20 гг. При этом дельты поехали сразу из магазина. Эпюра у них универсальная, мыски и пятки мягкие. По мягким трассам, едут они лучше S2. Всю прошлую зиму были основной тренировочной парой, а S2 провалялись, 1-2 раза брал, а доставал ли их чехла и не помню.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
я изначально тоже на дельты смотрел
23.12.2021 19:03
все-таки при покупке первых приличных лыж боязно было сразу на все бабки валить, однако, как выше уже написал, когда взял в руки ксиум, то дельта со своим ворсистым шш как-то и вывалилась из рассмотрения.
Кстати, касаемо мягкости/жесткости, я уже в какой-то из тем обращал внимание, что россиньолы в зависимости от модели имеют разный коэффициент жесткости. Согласно общеизвестной формулы жесткость считается как вес лыжника + 17% = индекс "FA". Так вот, насколько я успел изучить этот вопрос по продукции 2019-20гг, по этой формуле работали только модели ксиум премиум. А простые ксиум имели индекс жесткости по формуле вес+10%. Логично предположить, что дельта комп тоже скорее всего следует более "легкому" соотношению. Т.е. если премиум под вес 70кг будут иметь индекс жесткости 82, то
простой ксиум(и дельта) только 77 - вот вам и причина, почему премиум по мягкой трассе едет хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Мои Дельта курс 19/20
23.12.2021 23:37
На стикере 65-82 кг .  FA94  HR 3.1 по штрих коду
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня были
23.12.2021 23:58
дельта курс этого же сезона, 186ая ростовка, fa84, hr 3.2. Но это фактически Фишер и с ним другой подход.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Показатель FA актуален только
24.12.2021 09:24
для дельта фишер (корс). поскольку она делается на заводе фишера, то и маркировку имеет фишовую с FA  HR, и стикеры тоже фишовые, и поведение.

Дельта комп, как и ксиумы, имеет россньоловский не цеховой стикер, в котором указан вес (последние цифры номера) на каждой лыже, вес полного задавливания (первые цифры).

Дельта спорт имеет только указанный диапазон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вклинюсь
24.12.2021 13:56
Так стоит вообще менять делту на скажем wcs s2, а то я в итоге уже пошел смотреть carbonlite, redline 3.0 и тд :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зачем менять? купить в дополнение
24.12.2021 14:41
причем, на мой вкус направление верное. Особенно, что касается машек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
вопрос
25.12.2021 00:21
т.к хочу докупить пару текущую дельту хочу дать другу в использование, но он 183, 72кг, по весу как будто все ок, но длинна лыж смущает или для либителя не принципиально?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Свежие впечатления.
27.12.2021 16:57
Девушка несколько лет каталась на Дельта Корс и купила wcs s2.
По ее словам - совсем другое катание. Легкие и катучие. Она в восторге.
Хотя до этого на свои старые не жаловалась сильно.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А эта дельта фишер (корс)
24.12.2021 15:38
какой модели фишер примерно соответствует ? Или она уникальна ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответа достоверного так и не нашли
24.12.2021 16:02
с группой товарищей, когда морочились на эту тему, но предположительно RCR
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что купить из того что нашел учитывая что живу в небольшом городе...
20.12.2021 16:17
я тоже живу в небольшом городе, где тоже нет лыж от слова совсем)))
по итогу заказал в интернет магазине
atomic redster s7 взял за 19 тыр с доставкой сдеком из московского магазина...если интересно напишу...
по объемам катания 4 раза в неделю по 15-20 км
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно
21.12.2021 10:12
Напишите в ЛС не совсем понятно в каких местах посмотреть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если смотреть в триале, почему не рассматривается простой X-Ium skate?
22.12.2021 03:58
Простой X-Ium Skate это почти копия WCS s2 модели до 2013 года, но с отсутствующей карбоновой вставкой (по сути любители разницы не ощутят, если им не говорить в чем разница). Цена ниже, характеристики не хуже. Сам взял такую модель как тренировочную, в позапрошлом году как на них встал, так и большую часть сезона прокатался, хотя есть и wcs, и фишеры, и сало. Но сразу оговорюсь, что в прошлом году уже так небыло, катался больше на других. Вероятно как-то погода и соответственно состояние от нее лыжных трасс влияло.


Хочу донести просто мысль, что простой Иксиум не стоит рассматривать как лыжу худшую от wcs линейки, она по сути им ровня, особенно если использовать как тренировочную модель.

Однако при всей любви к Росси, из-за низких мысков они имеют явный недостаток на узких, плохо подготовленных и заснеженных трассах. Мысок любит тонуть и зацепляться за снег, чего на Сало и Фишер нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Ну, я бы не сказал
24.12.2021 00:09
Мои Ксиум 19-20 по не очень расчищенной трассе не тонут, хотя снег набирается по всей передней плоскости до ботинка. Возможно тут дело в немного превышенной мягкости - лыжи на вес 68-69кг, а во мне сейчас 71кг в труселях, но я ещё при выборе смотрел, что у них при сжатии носки расходятся немного и при этом ещё и довольно мягкие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возьмите авито
20.12.2021 20:49
И найдите Фишки RSC 2007-12 гг. в хорошем состоянии.
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
RSC
22.12.2021 10:40
Кстати про фишер я вообще как-то забыл а есть же RCS, но как я понял из-за своей конструкции они расчитаны на жесткую трассу и не понятно что сними будет на рыхлом снеге.
У Фишеров 2 конструкции
22.12.2021 10:49
А5 и 28я
RCS указанных годов шли в основном с 28й конструкцией на мягкую трассу.

На жестких трассах фишера любой конструкции едут не очень.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
У Фишера 2 конструкции:
22.12.2021 12:12
115 и 610.


А5 и 28 - это базы (холодная и тёплая соответственно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Я вечно путаю эти бестолковые цифры
22.12.2021 12:33
Вы безусловно правы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пару слов про Росси
21.12.2021 15:43
Первые нормальные лыжи у меня были Rossi wcs2. Потом зачем-то купил ещё wcs1. Ну так вот. Не то чтобы хотел отговорить от покупки Росси... Просто человек спрашивает про универсальные лыжи, а вот тут у Росси как раз фатальный недостаток. Да, по бетону катят фантастически, курсовая устойчивость великолепная, да вот только по свежему снегу ехать не хотят, хоть плачь.  Причём: чем больше снега, тем хуже ситуация, очень низкий подъём носка, иногда его совсем под снегом не видно. Я бы сказал это - узкоспециальные лыжи для жёсткой трассы. И кстати, я лично wcs2 от 1 не могу отличить.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Отличия есть
22.12.2021 03:49
На моделях до 13 года s1 цеплялись даже за лед, а s2 уже нет. У меня s2 14 года (первая партия выпущенная прямо перед сочинской олимпиадой), та вообще другая, ближе к 610 фишерам, держание сильно хуже, но при этом скольжение улучшилось, а с s1 стала заметная разница даже на простом "бетоне". Моделей последних лет нет, ничего сказать про них не могу.
Желаю вам выбрать удачную пару. Замечаю большую разницу в скольжении и ощущениях от работы одинаковых по названию лыж (моих собственных и у разных знакомых). И надо быть хорошим спецом чтобы руками без катания понять что перед вами такое. Если не участвовать в гонках то и на брадосе вполне себе ничего, а если просто хочется чего-то лучшего то и денег не жалейте, а то будет в итоге много посредственного хлама.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Гонки - нет
22.12.2021 10:44
Выбираю для себя с детсва люблю бегать на лыжах, на плохих лыжах накатался вдоволь и не хочется больше кататься "на руках", по этому и задася целью поиска пары.
Из всего что озвучили понял что нужно посмотреть еще для себя:
  • Salamon s/max carbon skate
  • Fischer rcs skate - на счет этих не уверен т.к очень редко вижу, обычно это 2 верхних модели
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Топ на авито
22.12.2021 10:48
+ перециклевка или перешлифовка, тут какая философия ближе, не буду развивать эту тему. Я бы однозначно пошел по такому пути, новые лыжи сейчас переоценены. Сам недавно продал топ Мадшус Гиперсоник 2006 года в идеале за 7500 руб. По сути шикарные топовые лыжи, если и уступают нынешним, то совсем немного, а уж новые за такую цену и близко не стоЯт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валерий, если не секрет, раскройте смысл
22.12.2021 11:39
Продажи топа за 7500 (при том, что новые "переоценены" и в целом стоят 40+), если перециклевка/перешлифовка должна превращать их в конкурентоспособные с новыми?

Вопрос без подвоха - просто интересно. В целом, думаю многие способны найти интересное альтернативное применение 50к (новые лыжи плюс крепы), так что о вариантах лыж за 10 К (допустим, 8-8,5к лыжи и 1,5-2к шлифт (или сколько там он стоит)), высвобождающих наши теоретические 40К, задумываются, наверное, многие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Недавний опыт
22.12.2021 11:53
За 10 хороший старый топ вряд ли найдешь. За эти деньги предлагают совсем уж... что не нужно самому. Недавно для ребенка подростка искал лыжики. В итоге довольно долгих и тщательных поисков взял карбонлайты 12 года (почти 10 лет), по виду мало катанные, но с некоторым дефектом на канте, за 13. Был на авито вариант, который нравился больше, но там продавец отказался снять парафин перед продажей, это отдельная тема. )) Ну шлифт еще, крепления... Итого 10 ну никак. 15 и то если повезет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Секрет в том, что продавал я)
22.12.2021 12:50
У меня эти лыжи просто залежались, ну не катаю на них, есть другие пары, решил поменять философию и перестать быть плюшкиным) Бежал на этих лыжах Токсово когда-то, никаких вопросов, перед продажей слегка подциклил - едут отлично, проверял.
Уверен за 15-17 можно очень достойные варианты найти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Александр и Валерий,
22.12.2021 15:12
Спасибо за ответы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обычно так и происходит, что продаем из-за того, что не используем.
27.12.2021 04:39
У меня вот также уже 3-й год не одеваю Росси wcs S2, так как в свое время купил скорее как эксперимент по ростовке - 192 см, а мне они все-же великоваты, не комфортно. Пока стоят. но мысли именно, что надо бы продать. Останавливает лишь некий эксклюзив в плане того, что это первая партия была модели дебютировавшей на олимпиаде в Сочи.
Тупанул в прошлом году, когда Александр Легков мне автограф давал, нужно было попросить эти лыжи подписать, ведь именно на модели в такой же расцветке он завоевал свое олимпийское золото. Тогда были бы лыжи прямо в музей :))))).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
у меня как раз
22.12.2021 12:12
такая пара лыж в моем "парке" - дельта (в момент покупки они были четвертыми сверху) и rcs теплые 115 конструкция.
Обе пары устраивают, хотя они по ощущениям от катания совсем разные.
Я бы сказал, что rcs более универсальный по погоде, но менее устойчивый на бетоне. Ну и не очень едут холоднее -15.
Если будете брать RCS и будет выбор в вашем весе, то берите те, у которых концы помягче.
Дельта не любят совсем свежий снег, но зато на бетон отлично и в мороз до -18 нормально. Ну и в принципе я их не особо берегу).
На этапе выбора пробовал и спидмаксы и карбонлайты с разными параметрами и если честно вау эффект проходит минут через 10 катания)) потом всё равно надо толкаться и ручками ножками))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дельта
22.12.2021 13:06
А расскажите какая у Вас Дельта? К меня rcs, но в доступности также дельта комп и дельта курс. Так вот дельта курс напоминает фишер 115 клнструкции. А вот дельта комп - абсолютно не то. Да, держат лучше на бетоне, но шш - полное г. И с креплениями в -2 положении, ощущаются как rcs в +3. Ниже -7-8 едут на порядок хуже дельты курс, но это сразу понятно по структуре
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
У меня дельты
23.12.2021 11:18
2017/2018 года выпуска. В то время дельт было две: просто дельта и корс. У меня просто дельта. Когда брал ориентировался исключительно на подбор по весу. На моих на наклейки были вот такие цифры (первые 6 цифр не записал себе): ХХХХХХ 40453,6 9318685. сразу бросалось в глаза "суровый" прогиб под колодкой. Но мне было не с чем сравнивать и по весу подходили. По факту, когда стал уже более предметно разбираться понял, что лыжи эти с очень жесткими концами, работают как рессора
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про физ.усилия понятно
22.12.2021 13:17
У меня чаще всего проблема (оставим за скобкой то что у меня кривая техника) в том что моя delta comp в гору вообще не едет толи зарывается толь просто стоит -не понятно, т.е не не малейшего проката, соответсвенно после подъема в 150-200 метров у меня руки безумно забиваются т.к все это торможение приходится рассталкивать руками.
Все это осбуждение затеял с целью найти пару(желательно в магазине) что бы у меня после очередного подъема не было желания бросить все и пойти пешком.
Delta у меня сейчас 186 65-80кг, собсвенный вес 67, мб в подборе что-то не то и по этому они в подъем тормозят, не знаю:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жесткость
22.12.2021 13:46
А по промерам что указано? Последние цифры на наклейке
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
на стикере
22.12.2021 17:22
71 последние цифры
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
71
22.12.2021 17:56
Значит они на 71кг, что довольно странно. Тк должны быть жесткие для вас и на них ,наоборот, должны хорошо залетать в подъемы
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
71кг
22.12.2021 19:33
вовсе не факт, что они будут сверхжесткими для 67кг. До сезона 2020-21 у росси коэффициент жесткости(т.е. отношение веса продавливания колодки к весу лыжника) был 1.17 для топовых и 1.1 для остальных моделей. С сезона 2020-21 у них началась какая-то абра-кадабра, поскольку эти коэффициенты начали гулять в более широких пределах. Например щупал пару простых Ксиумов, у которых при жесткости 84 они рекомендовались на вес лыжника 80кг, т.е. отношение получалось всего 1.05.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
бюджет ~400-450$ на лыжи + крепления,
26.12.2021 19:07
Внесу свою копейку,.
В вашем случае самый рациональный выбор это лыжи мадшус, сам на них около десятка лет катал, просто великолепные универсальные лыжи(редлайн колд). Лыжи как на подготовленную жесткую трассу так и на мягкую плохо подготовленную трассу. Последние годы в моем городе стали качественно готовить трассы, часто приходится гонять по жестким трассам где ценна устойчивость, перешел на росси и не пожалел, на них как по рельсам даже в гололед.  У вас как понял трассы не очень, поэтому порекомендовал бы мадшус, у них высокое соотношение цена\качество. Так на авито очень много обьявлений по данному бренду, вот к примеру скопировал одного из продавцов

Новые беговые лыжи мадшус доставка или самовывоз! Подберу под ваши параметры. * лыжи madshus Redline Carbon Skate Cold. * лыжи madshus Redline Carbon Skate Plus. * лыжи madshus Redline 2.0 — от 24000. * беговые лыжи madshus 3.0 от 27000 скидка на остатки!
Это лишь мой свет. выбор за вами. Удачи.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Спасибо за советы
26.12.2021 20:21
буду на днях в мск посмотрю на месте что-то как будто в триале есть еще carbonlite 19-20 за 31, madshus redline 3.0 мониторил на авито, но все в цене 34-36 тыс.руб, при этом ту же цену дает спортмастер с промокодом -15% на этот бренд, роси пока отложил на самый крайний случай если ничего не подберу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На мягкие трассы скорее всего Росси действительно не стоит смотреть
27.12.2021 04:46
Для мягких лучше конечно Фишер, Саломон, Мадшус (про Атомик не помню отзывов на мягких трассах как себя ведут).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не знаю как сейчас
26.12.2021 23:13
Но еще несколько лет назад у наносоника и редлайна скользяк очень быстро становился домиком на жестких трассах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Мадшус хорошие лыжи, но для любителя и как единственные .....
27.12.2021 04:44
С пенным сердечником очень много нюансов и к этому нужно быть готовым. Хотя лыжи конечно очень хорошие, но часто недолговечные, особенно в неопытных руках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Скользяк madshus
27.12.2021 10:26
Тоже об этом читал по этому все же склоняюсь к варианту найти carbonlite 19-20 сезона в мск, по fa как я понял мне нужено под мягкую трассу и мой вес - 88.
Вопрос а если ничего не получиться брать rcs - глупость если будет выбор между ними и ross premium s2?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Rcs
27.12.2021 11:43
Если выбирать между rcs, carbonlite cold, redline 3.0 и premium s2. Я бы однозначно выбрал redline 3.0. Как то катался на таких в габо, мне очень понравились по работе, да и катили как хорошо. Сам являюсь обладателем rcs 20/21 года, ничего плохого сказать не могу, отличный шш, с широким диапазоном, до -8, с горок никто не накатывает, неплохо держут курсовую, но madshus - лучше.
Что касается росиков, несколько раз брал кататься и менялся на трассе, не нравится их работа, очень непривычно после фишеров, хуже катят, зато курсовая - как по рельсам... здесьсь все на любителя, надо все пробывать и тестировать.
Если сравнивать carbonlite cold 19/20 и rcs. На carbonlite fa 97, rcs 87. На жесткой трассе carbonlite - не сильно хуже по курсовой мадшусов и росси, но они с морозной струтурой, может это от нее зависит, позволяют также залетать в подъемы как росси, но при этом, приятнее работа.
Если бы сейчас брал росси, то только s1 на откровенный лютый бетон и шлифт на -10 и ниже
Carbonlite
27.12.2021 11:44
Carbonlite тоже в собственности, но катал только 6 раз) помэтому впечатления не самые полные
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Почему глупость,
27.12.2021 11:54
фактически этот тот же спидмакс, только чуть тяжелее и без скользящих боковин. Единственное, что конструкция там сейчас только одна и она 115. Что вроде как лучше для жестких трасс, и база только теплая. Сам на таких лыжах не катался, но по отзывам в интернете ничего плохого про них не слышал. Из своего любительского опыта могу сказать, что Фишер лучше всего зашли. У них нет явных провалов, и при должной сноровке и по бетону нормально едут. Были и Росси и Атомики все продал, оставил только фишер.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
carbonlite
27.12.2021 13:06
в мск нашел такие CARBONLITE SKATE PLUS STIFF, в 186 ростовке 19-20 сезона но по таблице на сайте фишер как будто будут жесткие, есть того же сезона Fischer CARBONLITE SKATE PLUS MEDIUM, как будто бы они должны быть в самый раз мне по антропометрии, кончено хочется взять покороче, но 181 STIFF старых уже нет..
А чем отличаются COLD от PLUS приниципиально, не совсем понял
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жесткость
27.12.2021 14:52
Если для жестких трасс - берите fa= вес + 20/25
Если для мягких +15/18
У меня сейчас именно так. Но опять таки, это мой личный опыт и мне нравяться как они едут в свои условия с этим fa.
Также важно чтоб hr(жесткость пиков эпюры) под условия подходил.
У плюсовых фишеров преимущество - шлифт р5-1, думаю многие подтвердят, что едет он хорошо в свою погоду
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Rcs и карбонлайт
27.12.2021 14:56
Не являюсь экспертом, но как по мне, вся разница между ними в весе, по работе лыж тут больше от fa зависит. Сейчас наверняка набегут знатоки которые мою теорию опровергнут)
Не являюсь профи, скорее любитель. Даже не перворазрядник, 10км 38-35минут выходит(  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Cold и plus
27.12.2021 14:58
Разница только в нанесенном штайншлифте. Plus -10 и теплее, Cold -2 и холоднее. Советую брать plusовые, если не насевере живете
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Отличаются материалом СП и штайншлифтом, а также
27.12.2021 15:19
если речь про Карбонлайт и конструкцией: COLD - должна быть 610, PLUS - должна быть 115. На ваши параметры я бы наверное MEDIUM смотрел, STIFF  - от 80 кг идут. 186 ростовка вам отлично подойдет, меньше не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
STIFF
27.12.2021 15:23
Спасибо за инфор, в теории на мою антропометрию 181 stiff тоже могут подойти или нужно смотреть так же FA на стикере лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Carbonlite
27.12.2021 16:42
Carbonlite сейчас plus и cold на 115 конструкции
Специалисты)
27.12.2021 21:50
STIFF это HR>2 , MEDIUM HR<2 (для ростовки 192/191), т.ч. может быть медиум с FA 103 и stiff с FA95, этот параметр меняет работу лыжи кардинально, больше чем FA.
610 - конструкция. Она одинаковая, что на Plus, что на Cold. Есть еще 115
A5 Cold - холодная база (пластик), 28 Plus - теплая база
Шлифт на магазинном Plus P5-1, на Cold С12-1, раньше С1-1. На спортцехе могут быть вообще любые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
итого
27.12.2021 22:14
мне на что обратить внимание при выборе фишер если я решу их брать?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
исключительно мое
28.12.2021 09:23
мнение, если берете лыжи со 115 конструкцией (а это RCS и карбонлайт) и будет выбор под ваш вес, берите с наименьшим hr, из имеющихся. Посмотреть его можно через какой-нибудь онлайн сканер штрих кодов. Это значение зашито в штрих коде, который на наклейке в середине, там где указана модель лыжи. Ну если конечно они опять, чего то не поменяли)) так было пару лет назад.
Ну и наверное, если в вашем регионе температура в среднем не ниже минус 10, то берите теплую базу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Hr
27.12.2021 22:21
У меня medium с hr 2.3) возможно с вашей теорией что-то не так)
Stiff/medium диапазон, в который попадают лыжи по жесткости.
P.S. Это мое мнение
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
FA
28.12.2021 00:29
Medium наверное потому, что совсем маленький fa - около 90 или даже меньше (если ростовка 192). При нормальных fa stiff-medium будет определяться hr. Возможно еще меняется порог hr от года к году, на 10-14 год был критерий ><2. Есть пара медиум с fa 101.5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как-то таблицы
28.12.2021 09:09
таблицы выбора лыж fischer не очень подтверждают вашу теорию. Они привязывают именно вес и жесткость к критериям Me, St и X-st
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Речь идет про карбонлайт последних годов выпуска,
28.12.2021 11:15
поэтому, если верить сайту Фишера:
Карбонлайт Плюс 28 база идет только 115 конструкции, Карбонлайт Колд А5 база идет только 610 конструкции.
в Спидмаксах я нашел только 610 конструкцию с различными вариантами базы.
Еще нашел какие-то новые лыжи Аэролайт 70 весят всего 1120 гр. Из чего сделаны не понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
аэролайт
28.12.2021 11:31
Аэролайт это обновлённые CRS и SC
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а почему вес такой,
28.12.2021 11:35
те же SCS весят больше, а стоят дороже?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не знаю где верный
28.12.2021 12:20
вес, но вроде аэролайты 70 весят 1200, а 60 весят 1300
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 bor 346
2 starsky7h  
27.12.2021 20:21
У Вас параметры, близкие к моим и катаю я на фишках и росси, поэтому исходя из (только моего) опыта, в порядке убывания:
1. Спиды теплые с FA 82-86 - на все, кроме льда.
2. Росси WCS S2  на вес 67-69 кг - на лед.
Не берите RCS со 115-й, ни на снег, ни на лед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
rcs
27.12.2021 20:58
Читал что с 19 года 115 конструция у 3d max , у остальных 610, что касается трассы тут вообще трудно, у нас как будто она рыхлая не сильно ухоженная, но с другой строны могут прикатать ее так что будет как лед.
Спасибо за советы!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Наверное,
28.12.2021 08:26
115 конструция у 3d max , у остальных 610
наоборот: сейчас на всех предтоповых моделях 115. 610 осталась только в топе - у спидов и карбонлайтов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
если правильно
28.12.2021 09:37
помню последние года 2 карбонлайты теплые тоже только 115 конструкция
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
да,
28.12.2021 10:33
тёплые только 115. я к тому, что выбор бюджетного варианта 610 Фишер нам отрезал полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Rcs
28.12.2021 13:36
Есть новые rcs, 27500 рублей, магазин в Питере, если интересно, пишите в личку, дам контакты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вот это цена...
28.12.2021 22:49
Можно в канте/СМ намутить бонусы за символическую цену и лыжи обойдуться в 23-25к с учетом покупки бонусов))) Это мой примерный рассчет
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Нельзя в СМ
28.12.2021 23:04
На Фишеры скидки не действуют
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
См
28.12.2021 23:30
Ничего себе, спасибо, буду знвть. Вот жлобы....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Фишер
29.12.2021 00:04
Думаю фишер в будушем будет как Найке 4% продаваться ввезут в Россию 500 пар и все , ну 500 человек найдуться по 45000-50000 покупать , ну или у спортсменов
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Канте по цене спортсмена Купить
28.12.2021 23:57
Можно в Канте по цене спортсмена купить

Сало лыжи карбон
 
Беговые лыжи SALOMON 2021-22 S/Lab Carbon Skate  
39 992,00
Карху

 
Беговые лыжи KARHU 2021-22 Xcarbon Skate 10 Cold White/Black/Orange  
29 990,00
Альпина

 
Лыжные ботинки Alpina Elite SK 3.0 M Red/Black/White  
51 900,00
Цена включает бахилы Альпина
Саломон

 
Лыжные ботинки SALOMON 2021-22 S/Lab Carbon Skate Prolink  
44 792,00
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
А почему rcs не брать?
29.12.2021 12:24
У меня как раз rcs, но я наверное промахнулся с fa на них. Точнее даже не то, чтобы промахнулся - надеялся похудеть, а наоборот набрал)) в итоге имею 77 в экипе на 92 fa. И вот главный вопрос - фиг с ней со стабильностью на жёстких трассах,  прокат ухудшается от более мягких лыж? Мне кажется, что они просто больше не едут хорошо нигде. Если в прошлом году были варианты - средне/хорошо, то в этом везде средне. Особенно не по жёсткому даже, хуже всего по плотному снегу в любом диапазоне температур, кроме может около плюса прямо.

Бумажкой всё измерял - но честно говоря не очень понял на какие результаты ориентироваться. Во всем известном видео не понятно какая база берётся в пример. Не понятно как их сравнивать конкретно с моими. Но у меня получается примерно 42 на 28 на двух лыжах и 38 на 22 на одной. Выглядит не особо мягко, если сравнивать с видео. Или на 115 другие вводные? Чувствовал себя додиком если честно, с этими бумажками)))

В общем думаю может купить rossi s2 и, если понравятся, продать rcs. Или купить s1 и оставить rcs на тепло и мягкие трассы. Или эти rcs испортились за лето)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 bor 346
2 Юра
29.12.2021 20:29
1. Не едут.
1. Тяжелые.
2. Неустойчивые.
3. FA идел.
4. Лучше S2.
4. Как только встанете на росси, так тут же продадите или пустите на асфальт rcs: уж слишком велика разница весе и устойчивости.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
А какие именно росси?
30.12.2021 00:30
Речь про премиум? И как их подбирать всё-таки? Точно по весу плюс минус пару кг?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 bor 346
*
30.12.2021 19:53
Я катал только на WCS, ниже них не стал бы рассматривать варианты.

Вес по этикетке минус 3-4 кг от стартового.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Есть премиумы s2
30.12.2021 20:00
Одна лыжа 74, вторая 76. Я в экипировке сейчас вешу 78 примерно.

Стоит рассмотреть? А то я после rcs уже боюсь меньше вес брать.

Rcs кстати я переизмерил, вместо бумаги взял СТС и попросил человека помочь, чтобы вес туда сюда не гулял, когда нагибаешься. Получилось на одной ноге 40 вперёд и 17,5 назад от цт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 bor 346
*
31.12.2021 16:19
По замерам бумагой - я не большой спец, даже после того, как промерил динамометром пар 10. Покупаю всегда заочно, поэтому смотрю только стикеры.
Премиумы и последние выпуски лично не пробовал (были мнения, что они стали помягче и поуниверсальнее), но по моим представлениям эти лыжи под Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 bor 346
*
01.01.2022 06:57
Извините, наверное это не мое дело и я совсем не в курсе деталей Вашего выбора между RCS и Премиум, но мне кажется это не равнозначный выбор, даже если по ценам и состоянию они равны. Если выбираете премиум, то как мин посмотрите и на спиды, которые и универсальнее и вероятность поехать сразу выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Да как тут посмотришь.
01.01.2022 10:18
Конечно же речь о прошлогодних росси. 22 ВЦС и 27 премиум. Как их сравнить при такой разнице со спидами.

Для меня спустя годы всё равно никак не укладываются в голове цены на некоторые вещи. 50+ тысяч за беговые лыжи входят в их число. Я не могу этого понять. Как современных цен на какие-то убогие кроссоверы, которые народ продолжает скупать пачками, брать в кредиты,  продавать душу дьяволу за них, чтобы взять их за полный оверпрайс в условных 3-4 млн.

Может со временем привыкну. Но пока нет. 30 тыс это наверное и так с запасом максимальная цена для меня за две тонких деревяшки))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Fischer carbonlite
01.01.2022 12:53
Стоят около 30 тыс.
Чем не вариант?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тем что не едут
01.01.2022 13:19
Со 115 эпюрой. Ни там ни там..
то есть едут как то конечно, но не на свою стоимость  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 bor 346
*
01.01.2022 16:02
Согласен на все 100, раньше молился на 115-ю, сща считаю их очень и очень неудачной попыткой сделать фишки на жесткую трассу.
Уже по другому
02.01.2022 04:14
Сейчас они лучше, чем старые модели
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
У меня РЦС 2019 г
02.01.2022 14:03
Они кстати едут неплохо на жесткой трассе. Но во первых повезло с HR 1,9.
Во вторых, куплены они были в СМ 17 с чем то тыс. руб. в конце 2019 года. Сало С лаб, купленные почти тогда же и тоже в СМ (даже не писать за сколько, очень дёшево с бонусами) едут заметно лучше по бетону чем РЦС, хотя Фишеры поустойчивее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 bor 346
2  marina
02.01.2022 17:04
Отл, осталось дождаться их на вторичке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не правда.
02.01.2022 04:16
И где это они не едут? Давно пробовали? Едут отлично почти во всех условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 bor 346
*
02.01.2022 17:04
В прошлом году смотрел на сало и однажды подвезло: поменялись с парнем на его голые сало с SL21 и моими холодными спидами c остатками S12-1. Оба пережили шок, парень от скольжения фишек, я дважды: от веса (пушинки после спидов) и от того как они не ехали. Теперь в прострации, что брать на холодный бетон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, надо было их изначально брать.
01.01.2022 13:37
Просто несмотря на обширный собственный опыт в подборе оборудования в других видах спорта и развлечений, опять кого-то послушал,  мол да новичку рцс с головой, да разницы не будет если не за секундами гнаться и тд и тп.

По факту просто наверное есть люди которые не дерут себе мозги и едут с удовольствием на чем есть, кроме совсем уж говн, и сомнений у них не возникает. Я же, к сожалению, не из таких и если чувствую даже небольшой дискомфорт, то начинаю его развивать до выяснения причин и попыток устранения. Такие ощущения всегда вызываются средним оборудованием. Но я был бы не я, без разбросанных вокруг грабель)))

Сейчас же менять рцс на карбоны психологически как-то не тянет. На спиды поменял бы, если бы нашёл приемлимую б/у пару.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Слушать нужно,  но выбор очень огромный.
01.01.2022 16:33
Проблема судя по всему совсем не в лыжах,  а в том,  что лыжи не оправдывают ожиданий.

Фишер как не крути одни из лучших лыж,  но частенько они любят какие-то конкретные условия.

А вообще вы Вот думаете про Росси,  а умловия-то для катания какие?  Может Росси вообще не подойдут и будут еще хуже Фишера!?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Хочу для жёсткой трассы что-то.
01.01.2022 19:21
Думал про росси из за цены и относительной популярности. Я уже писал выше. Возможность взять топовые лыжи за 27-28 тысяч привлекает. Корме того,  насколько я понимаю, не только Фишер, но и росси довольно популярны. И несмотря на то, что часто здесь попадается утверждение, якобы куча росси не едут и их распродают пачками на Авито,  вон бери не хочу, я почему-то смотрел их и в прошлом сезоне и в этом и их нет. Одни детские. Поэтому ежели что, продать их получится, возможно даже по той же цене, что взял в магазине, тк популярные жёсткости прошлых сезонов сложно найти.

Вот только что узнал, что та самая пара, что я нашёл 31го числа, в этот же день ушла. Значит не судьба.

Я понимаю, что нет единого мнения и не может быть. Понимаю, что может попасться неудачная пара. Понимаю, что своими руками определить удачность/неудачность я не смогу и друзей таких у меня нет. Поэтому остаётся только довериться двум цифрам и топовости. Дальше побегаю на них и покажу "понимающим" людям и буду принимать решение, оставлять их или продавать через авито. Других вариантов нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Если для жестких,  то Росси хороши.
02.01.2022 02:22
Однако не уверен,  что сейчас s2 для жестких принципиально лучше тех же Фишер 115.  А s1 имеют холодную структуру и могут стоять по температурам выше -10.

Единственный проверенный,  да еще и более дешевый вариант это простые X-Ium s2 skate. Вот это вариант действительно хорош на жестких трассах,  но не на ледянистых.

Поэтому будьте готовы,  что и Росси могут не оправдать ожиданий.  И да,  триаловские Росси едут в основном хуже магазинных Фишер,  но для тренировок это никакой принципиальной роли не играет,  на ногах когда лыжи едут,  то ощущения одинаковые (а вот скорость и время разные).  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Почему ниже-то не рассматривать?
01.01.2022 16:26
В чем разница,  например с обычным Иксимумом s2?

Лыжи нужны под разные цели.  И рассматривать можно и нужно при определенных условиях и целях в том числе модели и проще.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 amk 243
универсальных лыж
29.12.2021 12:24
едущих в диапазоне от + 10 до - 40С, и по любой трассе, не существует в природе.
Мой подход был таким, выше  -1 я не катаюсь, лучше побегать и пр., ниже - 15 мне холодно, сижу дома. Соответственно искал на эти температуры и разные, преимущественно мягкие трассы.
Задушив жабу, и наплевав на известные всем особенности мадшус купил рэдлайн 3.0 ф 3 на варшавке в спортмастере у Николая.
рекомендую.
я знаю какие зоны скольжения (контакта со снегом) мне нужны, и где они должны быть распределены по лыже. подробно более часа самостоятельно мерял 3 предложенных мне Николаем пары на имеющемся у него простецком флекс тестере. выбрал ту, которая была ближе всех к моей расчётной.
сегодня проверил - лыжи едут с первого раза, только транспортный парафин снял. - 12С, затотанный бетон и свежая, мягкая, ратрачная гребёнка. будут ли они действительно универсальны - это только с опытом. а так да, ещё раз рекомендую, особенно если вы знаете как ваши желания универсальности физически выражаются в эпюрах, на худой конец в расположении контактных зон при разных нагрузках. на варшавке Николай Припусков даёт покупателю выбрать и померять самому. пожалуй единственное место в мск.
но 35+ т.р. выше заявленного бюджета.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Интересно было бы узнать ваши представления об эпюрах и методу подбора, если сочтете возможным раскрыть эту информацию.
Николая безусловно можно рекомендовать как надежный источник дистанционной покупки лыж. Я пользовался неоднократно.
Лыжи Мадшус также могу порекомендовать с единственным предупреждением что пластик скользячки мягковат для откровенного льда на трассе, правда 3.0 я пока не пробовал, не знаю.
При использовании бонусов спортмастера -30% от розничной цены получится 400$
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 amk 243
многа букоф, вам под новый год оно нада? если да, то,,,
29.12.2021 16:02
никакой "моей" методики нет.
есть физические законы работающие вне зависимости от их понимания или отрицания, знания или нет кем либо и прочей идеалистической ерунды типа магии. их чрезвычайно сложно воплотить в материи (сделать лыжу), а проверить выполнены ли они элементарно.
первое и главное:  при всех нагрузках (пол веса и вес на лыжу) зоны контакта со снегом должны относиться сзади и спереди крепления как 3 к 2 (плюс минус).  Сзади 3 спереди 2.
далее в зависимости от предполагаемой жесткости трассы и влажности снега. на сухой снег, мороз, плотную трассу зоны скольжения/контакта самые длинные. на обычную мягкую мск погоду -3 - 12С, бог знает как приготовленную покороче, мне в районе 30 см сзади и 20 см спереди. и совсем короткие, весной, снизу лед надо льдом вода.
также имеет значение где зоны начинаются от линии баланса, задняя под пяткой (район проекции голени на лыжу) спереди 20 -40 см от баланса в зависимости от...
важно! что бы эти принципы не нарушались под нагрузкой, лыжа нормальная при половине веса, не становилась "на воду" при полной , зоны не относились как 1 к 1 или 1 к 1/2, обе лыжи были примерно одинаковы и др. и пр.
есть специальный прибор, в школе на физике был, динамометр. кладём лыжу на ровный и жёсткий (это важно) стол. нажимаем различной величины силами заданными динамометром, и пихаем щуп между столом и лыжей, проходи/застревает? превращаем щуп в другой динамометр, проводим под лыжей, получаем график (эпюру)
на варшавке прибор примитивен, там нет стола, а просто сдавливаются две лыжи сразу. получается некий усреднённый результат, 2 лыжи сложены и если одна хорошая, а вторая нет, то что получится? каков результат? в общем я взял с близким к нужным мне значениями, перемерял дома на ровном швелере, щуп - игральная карта (0.25 мм). мне понравилось.
наглядно с картинками всё в сети от фишера, скиселектора и пр.
картинки с эпюрами клеит прямо на лыжу пелтонен (высшие модели супра х и инфра)
флекс тестер варшавки можно частично эмулировать в любом магазине - сложить две лыжи, положить на ровную табуретку, встать коленом, помощник суёт карту, бумажку, купюру... квест - уговорите продавца распаковать пары 4, убедитесь, что они все не ваши, и уйдите не заплатив ни за одну, оставив четыре распакованных...      
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спасибо что не поленились написать. Очень интересно и полезно. Немного не понял один момент вы щуп руками суете или через динамометр? И как именно суете или движите его поперек или повдоль лижи?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Madshus 3.0
29.12.2021 16:38
Уже столько рекламы было этой пары что не нароком думаю бросить идею с фишер 19-20 сезона потратиться 40к и купить их, но тут пугает n-количество комментариев что именно качество лыж madshus оставляет желать лучшего(якобы разваливаются с пугающей переодичностью)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про то что разваливаются я не встречал лично. У меня 11 пар разных, начиная с наносоников. Все целые. По личному опыту совет на откровенном льду не плужить если гоночные! В остальном все отлично. Лучше вам Николаю лично позвонить и все вопросы обсудить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 amk 243
Личных поломок не было
30.12.2021 11:32
но видел дважды сломанные пополам походные лыжи товарищей. Про редлайн конёк много срача, дескать испортить сломать - как два пальца... думаю оправданные опасения. у Николая лыжа в разрезе лежит, можно полюбоваться: тончайшая коробка сверху, тоньше миллиметра, снизу закрыта скользяком, миллкметр, не больше, внутри плотная белая пена. всё. никаких деревянных вставок, никаких усилений.
с другой стороны, купил редлайн с рук в 18 году. предидущий хозяин бегал пару лет, я год, и продал в прекрасном состоянии. конструкция по типу таже. кстати, офигенно красивые были лыжи, не чета нынешним морковкам, жаль не ехали...
короче, я просто плюнул. пробью скользяк насквозь камнем - ну так тому и быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
я сам связан с торговлей
29.12.2021 21:49
1.У магазинов мега затраты.
2. Все эти большие ценники на лыжи в магазинах, крупных городов, они и рассчитаны на любителей, что бы на них зарабатывать и платить выплаты(не буду перечислять)большие.
исходя из вышесказанного только авито или новые или бу.
Пробивайте телефон продавца в интернете. Он может сразу проявиться как магазин. Не покупайте если телефон не пробивается за конкретным человеком или магазином .
Сейчас только так.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Итого
30.12.2021 15:46
Купил в итоге carbonlite 19-20, 186 medium plus, fa 81 , hr 2,3 , как будто fa нужен больше 85, но я такой пар не нашел у medium только stiff не о там уже 93+ в этой ростовке.
Пару тренировок проведу и напишу свои чувства , возможно они будут полезны таким же любителям как и я, а так же надеюсь что не разочаручюсь в этом вложении денег, всем спасибо за помощь!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Можно сдавать
30.12.2021 15:53
Fa на 60-65кг у вас
Думаю все будет хорошо)
30.12.2021 17:10
Если следовать fa то мне нужны stiff 186, но вот одна проблема что stiff в этой растовке от 70 кг, а я сегодня взвесился в одежде 67,5.. ещё раз укажу на то что я любитель и возможно даже не пойму этой разницы  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почему не стифф
02.01.2022 04:25
А кто сказал что нужен именно медиум? С весом в одежде почти 70  фа 90 совсем не много, я с весом 60 без одежды катаю на 89, и не забыть посмотреть на показатель hr.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Stiff
02.01.2022 08:48
Он если я правильно понимаю от 70 кг идёт да и не осталось их уже(19-20) в мск магазинах на момент моей командировки, тут вопрос больше в том где должна всплыть проблема недостаточного fa.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Параметры.
02.01.2022 13:19
Есои не осталось в каком то магазине нужных параметров лыж, это ж не значит, что надо брать то что есть лишь бы чуть дешевле... есть другие магазины, авито.
И что все упираете в вес от 70кг, как считали... стифф идет от фа 86 в ростовке 186. Это как раз на 60 с небольшим чистого веса без одежды. Я на свои 60кг сейчас купила стифф с фа 87, есть еще 89, на очень мягкий снег есть 83, каталась на карбонах с фа 92 и все отлично.

Где должна всплыть проблема не знаю, смотря еще какие показатели hr  на них. Если лыжи медиум и с маленьким фа, то скорее всего и hr там не больше чем 2.2. На жесткой трассе могут плохо держать, а учитывая что у карбонов конструкция под жесткие трассы, то получится явный промах с лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 bor 346
*
03.01.2022 20:17
Раньше тоже считал, что с жесткостью трассы можно поиграть жесткостью лыжи, а сейчас считаю это заблуждением и покупаю любые лыжи точно в вес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На 67,5 ФА вполне нормальный.
03.01.2022 11:23
Конструкция 115, судя по всему? Хр не слишком большой вполне универсальные лыжи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
115 конструкция
03.01.2022 12:28
28 база, конечно после НГ поднабрал воды в тело, но сейчас активно начну сбрасывать и думаю за пару недель вернусь к сухому весу 66-67.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А какая сейчас формула для вычисления нужного ФА?
01.01.2022 16:41
Раньше было вес лыжника + 15/25. Мягкий вариант +15,  жесткий +25.  Завьялов рекомендовал несколько лет назад любителям бырать либо +15,  максимум +20.  С тех пор что-то изменилось (фишер последний покупал в 15 году и сейчас не отслеживаю изменений.  
FA
01.01.2022 20:57
Как понять что fa не подходит, интересно чем это выражено должно быть, вот пробежал я на них пару тренировок однозначно лучше прошлой пары в разы, на бетоне конечно контроля нет, мягковаты, росси тут как по мне куда лучше себя ведут.
Вопрос возник в контексте того что даст подогнанный под вес фа в отличие от моего которые на 5-10 до нужного уровня не дотягивает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну у меня есть пара 610 фишер 10 года.
02.01.2022 02:28
под вес примерно 70-75 кг.  Я в экипировке вешу 85 примерно.  Лыжи едут отлично под легкими лыжниками (давал на месяц покататься),  но у меня просто худшая пара из всех сейчас что есть.
Вот что такое сильно мягкие лыжи.

Но,  если формула расчета осталась прежней от +15 до +25,  то согласно рекомендациям Завьялова у вас получилась просто пара под Ваш вес для мягких трасс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
02.01.2022 08:53
Пока такого не заметил что бы не ехали, получается даже в подъёмы без палок заезжать что ранее не мог себе позволить, откатаю сезон и возможно продам если что-то не устроит пока все нравиться, только эти рассуждения вокруг fa триггерят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это здорово.
02.01.2022 14:46
главное чтобы все устраивало лыжника и тогда никакие fa не будут играть роли.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Fischer 610-й конструкции
01.01.2022 17:58
Управляемые лыжи, хороши на трассе от мягкой до не слишком жёсткой. Росси хуже управляемые, надо быть все время внимательным на спусках. Да, 610 сейчас только 3D за 45+, но можно найти бу, раньше даже без дырок простые рцс были 610-й конструкции.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
не всегда так.
02.01.2022 02:37
трассы в стране очень разные.  На хорошо подготовленых ратраком все верно. Но если трассы готовятся снегоходами,  да еще и редко,  да еще и топчутся собачниками и т. п.  То получается вся кривая косая поверхность в бугорках и ямках.  И вот в таких условиях 610 с ее низкой колодкой (просветом под колодкой),  заезжая на бугорки вывешивается и меняет траеторию частенько (эффект коровы на льду обеспечен).  Росси же держит курс,  так как даже наехав на бугорок и пяткой и носком она стоит на поверхности и соответственно не влияет. И вот в таких условиях уже Росси хорошо управляемая,  а не 610 фишер.  

На счет того,  что раньше 610 можно было взять и топ и предложил.  Это конечно ошибка Фишер.  Изначально лыжи самые дорогие,  так еще и насильственно ограничивают выбор среди более доступных моделей.  
Сложно выбрать, когда ограничен бюджет
02.01.2022 02:46
Покупается то на что хватает. Но некоторые потом ещё доказывают зачем-то другим, что лыжи за 25 не хуже (или лучше?), чем за 45. Ага! Лыжи переоценены! Дураки покупают Фишер - их разводят на деньги маркетологи! Давно уже рынок устаканится и все примерно стоит своих денег. Соотношение цена/качество для всех брендов и моделей примерно одинаковая. Были бы Росси лучше Фишек не продавали бы их со скидкой 50%.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Ну так и почему не стало 610 конструкции в предтопах?
02.01.2022 14:43
Для тренировок не нужны топы.  2 и 3 лыжи сверху в линейке вполне достойные.  И да,  нет никакого смысла платить 45 (ну только если просто ХОЧЕТСЯ),  если потом ходить на них пешком.
Или Вы не согласны?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Не нужны топы?
02.01.2022 18:26
Элитные гонщики 80% объема делают в 1-2 пульсовой зонах, они по Вашему на туристических лыжах катаются?
ну,
03.01.2022 09:51
тут Вы немного передёргиваете: не известно на чём бы элита 80% тренировалась, если бы на свои деньги по прайсу закупалась.


p.s. и, кстати, я хоть с элитой за руки не здороваюсь, но часто вижу/слышу, что эта самая элита спокойно себе тренит на лыжах 7-10 летней древности да и без парафинов с порошками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
а зачем они тем,  кто не претендует на победы в гонках?
03.01.2022 14:26
Автор темы еще только осваивает лыжи,  ну зачем ему топовые лыжи за 45?  На тренировках любителей все лыжи топ,  предтоп,  третьи сверху,  имеющие одинаковый скользяк едут одинаково (плюс минус в зависимости от многих факторов,  но сопоставимо).

А вот 610 конструкция бы была предпочтительнее конечно,  но Фишер убрал ее из более дешевых линеек.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Fa, hr, эпюры...
02.01.2022 22:57
Скольжение в разных условиях не просто прогнозируется. Иначе элитные лыжники не откатывали бы сотни пар.
Немного из личного опыта.
31 дек. было -11С, высокая влажность в воздухе, так, что вода в виде леденистого инея слегка присыпала плотную, закатанную накануне трассу. Взял R Premium S2 16 года с жесткостью 81-83 (я 79-80, т.е. мой вес, но кажутся мягковатыми). Парафин Wauhti LF -1÷-20. Скольжение со спусков было очень хорошее, в горки - просто не плохо.
01 янв. -4÷-5С, ночью выпало 5 см. свежего снега.
Взял F Spidmax теплые, 15 года с структурой S13-4, Fa 106, hr 2,6 (тоже кажутся мягкими). Парафин тот же. Лыжня уже "пушистая", хотя по ней несколько десятков раз пробежали. "На ноге" лыжи показались очень скользкими, но скорость со спусков и выкат уже совсем не те были. И на круге 7,2 км. я уступал себе по 3 минуты.
Сегодня было -9С и еще 2-3 см снега присыпало. Кстал на тех же F, только щетками потер. По скольжению "на ноге" - также, как и вчера. Ездил уже спокойно, восстанавливался, поэтому и скорость была помедленней.
Встретил знакомого на F черных, т.е. относительно новых. Говорит, что не едут совсем. Очень было похоже на правду.
Нареканий за описанные дни на "поведение" лыж сказать не могу, вели себя послушно🙂.
Т.е. получается, что и не очень жесткие по жесткому едут, и даже такие жесткие F по мягкому едут
не плохо.
Как одну пару выбирал бы из Fischer!
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Легко сделать лыжи едущие с горки
02.01.2022 23:29
Сложно сделать, которые быстрые в горку. Лыжи пожесче, как горные с горки полетят.
03.01.2022 12:59
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).
Впечатления от Росси
03.01.2022 15:37
Расскажите, пожалуйста, ещё о Ваших впечатлениях от Росси. Сам собираюсь брать пока есть в Триаде. Очень интересно про скольжение и не цепляют ли снег низкие мысы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
снег цепляют не мысы низкие
03.01.2022 18:17
а неподходящая эпюра.
Сегодня снега поднакидало у нас, ратраком трассу немного навельветили, только толку, ратрак уехал, а снег продолжал сыпать и от вельвета за 15 минут ничего не осталось. У Йоко мысы вообще низкие и короткие, но благодаря подходящей к условиям эпюре ехали прекрасно, потому что носки мягкие и "всплывают".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0