Всем привет! Хочу развернуть тему для обсуждения порошков Орион

Это когда в Архангельске в последний раз была погода под порошок +5-3?

на верный с точки зрения русского языка.
А по теме - Вортекс +4-2 и Орион +5-3 (близнецы) - достойные варианты на влагу около 0 и свежак.

В этой ветке написано https://www.skisport.ru/forum/cross-country/43909/

По теме. Сейчас у Ориона порошков такое количество (холодных например), можно запутаться, хотя по сути они +- похожи, это хорошо видно по тестам. Вышеуказанные неплохи, хотя из отечественных есть варианты получше

Многие хвалят 9 элемент.....некоторые старт........

Лучшими из импортных считаю фэсту, т.к. цена в расчете на пару ниже, едет стабильнее.

Т.е. нет такого как у 9 элемента, что порошок на плюс, а едет оказывается до -10 и наоборот. Линейка максимально понятна.

если не секрет?

Можете Александру Бойкову (там же в профиле сайт написан) по этому поводу написать, он отдельно про все расскажет. Приятнейший в общении человек.

Конечно лучшими из отечественных. Оговорочка:)

но не каждый утюг возьмется расплавить, и не все руки смогут.
160-180 градусов. Эти порошки крайне некомфортны в работе. Сэкономить на смазке может и получится.
А с лыжами (после применения) - уж как повезет.

Но с +5-3 все ок .

Теплые порошки, нормально плавятся. Да и некоторые холодные тоже на нормальных температурах

Из выше сказанного знатоки отдают предпотчение порошкам Фэста, утверждая, что они стабильнее катят почти всегда! Можно узнать какие по температурным диапазонам?

В Московском регионе достойно  едет - FS-P3 -4-7

Использую фэсту. Нравится -8-15, 3-23 тоже хорош, но вортекс и Орион этого же диапазона нравятся больше. -4-7 - если попадает в свои погодные условия, то очень хороший порошок. +8-12 - так ни разу и не поехал, к сожалению.  

сравнивать особо не с чем, но тоже не очень катучим показался, думаю на 4 из 5
сейчас на сайте их был. думал выискать инфу по порошкам, на что они расчитаны...
ничего кроме температурного диапазона не нашел, увы... пишут что подробная информация будет после покупки, получается надо брать кота в мешке, за немалые деньги.
Да и на коробках скудная иформация о продукте, даже нет температуры нанесения, кошмар и неудобство сплошное, неужели трудно так сделать этикетку с информацией о товаре....

Но на такую откровенную неправду нельзя не ответить.
Вам с самого начала разъяснялось, что это за порошок, на какие условия применяется, какую температуру плавления имеет, и  как его наносить. Причем в ходе того же самого телефонного разговора вы сказали, что практически не имеете опыта нанесения порошков. И как же, интересно, вы определили "катучесть" данного порошка "на 4 из 5", если даже ни с каким другим порошком не сравнивали?
Да, вот как раз из-за таких любителей "выискать" исподтишка, а не узнать по-человечески, нюансы не публикуются в открытом доступе
И снова ложь и извращение фактов.
Читайте внимательнее: не после покупки, а при заказе. И в процессе первичной консультации всем заинтересовавшимся дается информация, достаточная для выбора того или иного продукта. Так что узнавать надо, а не "вызнавать". А что до того, что личная поддержка по заказанной продукции только после приобретения, это уж извините. Вы ведь , к примеру, сначала в автосалоне машину покупаете, а гарантией мобильности уже потом пользуетесь.
Не надо народ вводить в заблуждение.
И снова полуправда. Да, ранее на этикетках не указывалась температура плавления, но при приобретении любого смазывающего состава "Фэста-Спорт" покупателю выдается ( и ранее выдавался) прайс-лист, в котором в отдельной графе указывается температура плавления по каждому продукту. Направлялся такой сопроводительный документ и вам. Да и с 2019 года на этикетках указывается температура плавления порошков.
Да, отсутствие навыка проще всего свалить на кошмар и неудобство.

сравнивал с ваухти и другими, возможно Вы меня с кем то перепутали, у меня изначально были порошки Ваухти и просто докупил к ним Фесту, так как приходится готовить не только себе но иногда и детям на соревнования, решил попробовать Фесту, так как дешевле и подкпупило что имеет меньшую температуру плавления. вот порошок оказался как я и сказал не слишком катучим почемуто, использую его на не важных соревнованиях, если что то выжное типа первенства Москвы, то уже его в расчет и не беру.
2. хорошо не при покупке а при заказе, извините. Но от этого удобней все не стало, куда проще когда разместить на сайте, прочитал, выбрал что надо, заказал. а здесь танцы с бубнами, созвониться, поговорить, обьяснить, выслать бумажку, потерять ее, и забыть про что вообще говорили. Обьяснили по телефону, Вы думаете мне больше заняться нечем как зазубривать данную информацию или искать присланные Вами и успешно потерянные мной бумажки?
неужели сложно нанести хотя бы температуру плавления?
у других смотришь и там есть и на какой снег и на какую влажность, и температура. а здесь глянул на банучку Фесты и полез конспекты со шпаргалками искать.
даже на сторонных сайтах магазинов можно найти информацию про Фесту, а на Вашем  сайте нет....
Полазайте по другим сайтам Ваших прямых конкурентов, посмотрите как у них сделано,  и сделайте что то похожее, если Вам вообще интересен этот бизнес, но пока видно что Вам это все уже и не надо.
Вот и перед прошлым постом, заглянул на Ваш сайт, думал взять гель и тюбик порошка, не нашел никакой инфы, закрыл и пошел заказывать у других.....
До свидания Феста!!!

заказал, но не у Вас, и так думаю многие другие поступят.
мало того что столько неудобств своим клиентам создаете, так еще и своими действиями вызывает неприязнь личную. Так уж у Вас получается почему то.
Кто действительно хочет развить биснес, тот еще сам обзвонит своих клиентов или найдет способ выведать информацию о том что нравится людям а что нет, и будет рад и благодарен любому отзыву для проведения анализа и улучшения сервиса.  А у Вас ушел клиент, и фиг с ним, таких много еще....
Ну удачи!!!
НЕ ХВОРАЙТЕ!!!

это скорее Вас касается, я Вам совершенно спокойно разложил по полочкам с самого начала свое мнение про Вашу продукцию, как покупатель и пользователь.
А Вы вместо того что бы может быть как то обьяснить и снять недовольство, ну или на худой конец если это это делать Вам не хочется просто ничего не сказать, стали врать что знаете меня и вспомнили даже что что опытыта у меня нет, и вспомнили о чем мы говорили несколько лет назад. Поразительно, при Вашей большой клиентской то базе вруг и обо мне вспомнили. Не зная меня совершенно, не зная про меня вообще ничего... . Оно и понятно, лучшая защита это нападение, ведь куда проще не разобраться в ситуации а обвинить собеседника в неумении, молодец!
Так как помимо меня катается еще четыре человека, а двое регулярно соревнуются, то поверьте я просто обязан уметь лыжи готовить, с тем сколько всего для подготовки лыж лежит у меня наверно можно уже свой сервис открывать. И так как пользуюсь продукцией разных брендов то и составил отзыв на Ваш продукт который у меня имеется, сравнивая его с другими.
Научитесь воспринимать критику правильно,  

Ваши продукты раньше 2019 года выпуска: порошки гели парафины, нигде нет на них нет информации, потому наверно и не закончились еще.
Правда на последнем старте, гель поехал хорошо у детей....  не помню какой....

Очень нравятся порошки Орион. +5-3 и -3-23 давно зарекомендовали себя как беззалетные. В прошлом году попробовал +1-7, на свежий снег очень понравился. 0-15 тоже пробовал, баночка закончилась, а как едут лыжи на нём, не запомнилось.  

Что лучше из порошков: Орион или Фэста? И реально хорош Орион +5-3?

Я не могу сказать, что из них лучше. Просто я орионом пользуюсь чаще чем фестой. У меня с +5-3 залетов вообще не было, на 4 из 5 он всегда катит. Да, если рассматривать зарубежные, они чаще будут лучше, но за свои деньги Орион очень хорош

Какие варианты в этом диапазоне железно уделают Орион +5-3 при любом виде снега?

На высокую влажность.

Срочно прикупить себе такой порошок, пока имеется в продаже ))

. На вскидку- свиксы 78, 8, 28, рекс 245, старт 550, hf5, ваухти зерофокс, скиго 17

Ты на ЭТОТ вопрос отвечал? Я - на этот. Тех, кто железно уделает при любом снеге - нет. В этом и плюс +4-2 Вортекс и +5-3 Орион: ими можно делать не из экономии, а на результат! Залетов не было. Только из-за самих лыж.
Перечисленные тобой порошки знаю, юзал (не все), но они НЕ лучше +5-3 на любом снегу. На жестком, старом, грязном - да, 78-й я сделаю скорее, чем +5-3. Но вопрос-то был про ЛЮБОЙ снег. Мой ответ был еще и с уточнением ВЛАЖНОСТИ.

Могу только еще раз повторить свои слова. Все верно сказал. Прочти еще раз ВОПРОС - и ответ.

про любой снег. Свикс 28, рекс 245, старый sfr 30. Конечно надо смотреть на условия к какому снегу ближе и тогда уже смотреть- допустим вода- хвк 472, или сухо 483, новый снег- xcs plus, и тд. Разговор о том, чтобы делать лыжи без откатки, в темную, не смотря на снег, ориентируясь только на температурный диапазон, как ты предлагаешь. Только так никто не делает

1. Прочти ВОПРОС, на который я отвечал. Ну ПРОЧТИ его! Чел спрашивает, есть ли ЗАБУГОРНЫЕ порошки, которые ЖЕЛЕЗНО, ВСЕГДА, на ЛЮБОМ СНЕГУ обыграют Орион +5-3. Ответ: таких НЕТ!!! Это НЕ Я предлагаю втемную, без откатки - это ТС так вопрос сформулировал! На НЕГО я и отвечал.
2. Теперь уже отвечу ТЕБЕ, а не ТС, и подробнее, и НЕ на этот вопрос. Есть погоды, когда я ВООБЩЕ не пользуюсь нашими порошками. Нет времени откатывать 100 вариантов, и лыж нет - а есть порошок ЛУЧШЕ наших, В СРЕДНЕМ! Так вот: для погоды вокруг нуля и высокой влажности НЕТ такого порошка, что ЖЕЛЕЗНО, без откатки лучше ЭТОГО (а не любого) Ориона или Вортекса. +5-3 и +4-2 - ДОСТОЙНЫЕ порошки на свою погоду. У них есть конкуренты, КОНЕЧНО ЖЕ - но примерно в их "весовом диапазоне". Например, тестовый Свикс на свежий снег +2-12 часто более универсален, чем Вортекс +4-2 - но стоит он в ТРИ раза дороже, а убойного преимущества не дает!
3. Но конечно же, есть погоды вокруг 0, когда я ни за какие коврижки не стану делать +4-2. Например, старый грязный снег, средняя влажность и т.д. Или Свикс 78, или еще варианты - но точно не +4-2, выкинутые деньги и время. Но это - ОДНА из погод, а чел спрашивал про ЛЮБУЮ погоду.
   

Пояснил я свою мысль?..
ЗЫ: Старты знаю плохо, так жизнь сложилась. Только таблетку +-9 и парафины Блэк Мэджик, а также мази держания.

Ну на этот вопрос не ответить так просто, ведь в диапазоне между +5 и -3 бывает разный снег, разные погодные условия. При своих условиях лучше были сольда 100%, брико хот или мед, есть отличные из рекса. Но Орион в своём диапазоне работает всегда хорошо, причём при любых условиях.  

а такие порошки: Фэста +5-5 и Вортэкс +4-2.   С Орион +5-3  будет лучше катуха? Или это секрет?

Фэсту не пробовал. А вортекс +4-2, по моему аналогичен Орион +5-3

Кто может поделится о  стабильных вариантах?

START PF 550 или VAUHTI ZEROFOX?

так конечно буржуйские будут лучше.И вывод можно сделать не из собственного опыта, а опираясь на этот же сайт.Раньше , в прошлые сезоны, на этом сайте смазщики размещали результаты тестов.На сколько помню всё импортное ехало быстрее нашего.

Смазчики тестировали только теплый 9-й элемент который действительно не очень. И permski, он вроде не так уж плохо поехал.
В определенных условиях отечественные порошки не только конкурентоспособны, но и предпочтительнее.

раза четыре попадались эти тэсты , но в лидерах всегда не наши были.А так надо сборников проверить, там то уж статистика имеется.Там наверное если бы Фэста Орион или ещё какой ни будь наш Вортекс ехал постоянно, звону бы было на всю планету.А так только скромные упоминания что он там использовался на этапах мирового кубка.
Вот у меня всегда наше предпочтительнее.Купил 2 банки Фэсты и всё, все температурные режимы перекрыл. Она либо как у всех едет либо хорошо.

Главное достоинство-цена и универсальность  

Сделал мышку с русскими порошками и катал ее пару недель
Вертекс +4-2 был лучше Ориона +5-3 постоянно, а ещё лучше их был совсем другой порошок…

и какой же другой порошок?

 Кто напишет коментарий про этот продукт?

Я напишу! О, да это тот самый порошок, который всегда побеждает другие порошки, но при этом стоит со скидкой дешевле всех остальных вместе взятых. В сине-желтом магазине знают любовь народа к скидкам, поэтому он лежит на витрине в дальнем-дальнем уголке на последнем этаже, на упаковке пожелтевшая наклейка 2015-2016 90% скидка, тот кто его найдет тот обретет вечное скольжение, будет домой нести в руке само лыжное счастье. Но это не точно.

А по сути, как можно ответить на такой вопрос, если в один и тот же день смазки могут работать по разному ? Соответственно, нужно выбирать, что стабильнее и дешевле в расчете на пару лыж.

на любой снег и высокую влажность, цена порошка не имеет значения.

Да вряд ли кто то возьмёт на себя ответственность выявить самый катучий и беспроигрышный вариант.Если деньги есть возьмите например линейку TOKO JetStream.Там у этого продукта 3 банками по 30 грамм все погодные условия перекрываются то есть -8-30 голубой,-2-12 красный и +10-4 жёлтый.Цена вопроса около 30т рублей.С деньгами туго, возьмите например Фэсту две банки -3-23 и +10-10 потеря денег около 10т рублей.И тут надо отдавать себе отчёт в том что если ты не профи, то все эти смазочные мероприятия, в пустую выкинутые средства и бесцельно потраченные часы.

Если нет возможности иметь 10+ банок, то лучший выход-широкодиапазонные порошки одного производителя. Такие есть у Фэсты, Optiwax, Toko, HWK и т.д.

Меня интересует только диапазон от -5 и теплее, понятно, что это оттепель зимой или весна - влажность высокая! У кого есть приятные впечатления от какого-то уневерсального порошка, по любой цене?

Зачем снова и снова тот же вопрос задавать?

1. На ЛЮБОЙ снег нет ничего универсального. На старый и грязный - одно, на мокрый и свежий - другое. На сильную воду - третье.
2. На диапазон +2-4 (а не +4-2 или +5-3, как они пишут на банках) в свежах или умеренную воду, или раскатанный свежак, или старый, но влажный и негрязный снег Орион и Вортэкс вполне работают, залета не будет. Может, кто-то другой будет чуть лучше - но стоять они не будут.
3. Кроме этого, на ту же погоду из всего проверенного мне лично подошел больше Свикс тестовый, в белых банках. +2-12, +2-10 - по-разному пишут. Есть на старый, есть на новый. Едут достойно до -7, иногда до -9. Но дорогие.
4. Все это - ТОЛЬКО для Москвы! Те, кто говорят, что знают ОДИН вариант и для Мурманска, и для Урала, и для Москвы - лукавят!
5. Для других типов снега и погод (тоже теплее -5, но ДРУГИХ) нужно ДРУГИЕ варианты использовать. 78-й Свикс, например. Или что-то из того, что Гриша Шкарин выше перечислил. Но вы же упомянули именно Орион +5-3 - и только ПОЭТОМУ я и другие писали вам именно про условия для ЭТОГО порошка.
   

Не могу себе представить: вот что выше может быть непонятно? Ясный перец, порошков есть СОТНИ, и обсуждать можно до посинения - но вы же КОНКРЕТНЫЙ вопрос задали! Вот на него ответ. Что кто-то любит попадью, а кто-то - свиной хрящик - это же НОРМАЛЬНО! И отлично! Но у меня вот лично есть опыт именно по ВАШЕЙ теме - и я честно его изложил. Но в последний раз: невозможно ходить по кругу неделю.

нет такого всеедущего порошка
Для вас один выход - отдавать лыжи на подготовку в сервис, если хотите скольжение минимум на 4 иметь

Спасибо, самое разумное предложение!!!

пожалуйста. Не очень уважительно по отношению к участникам форума - заводить тему, а по ее ходу менять собственный ник. Да еще и с грубейшими орфографическими ошибками, аж двумя в одном нике. Смахивает на умышленное издевательство над отвечавшими вам тут ранее людьми и над всеми читателями форума.
Просьба вернуть ник оперативно, или списаться с модераторами, если есть что-то за кадром, какие-то причины и проблемы.  

как скажите!

                                             

Что можете сказать про порошок SOLDA PH04? Вполне универсальный вариант на любой снег, не так ли?

                                 

кто это Малекс?

Это ник. Человек - спец по Сольде.

сам Малекс на форуме про себя пишет, что он не спец. по Сольде, читал его дебаты. А  сами знаете о других производителях, например порошок HWK WARM +15-2? Многие лыжники называют его уневерсальным - от легких заморозков до любого тепла, устойчивый к истиранию.

 Берите HWK WARM +15-2?  - универсальный, устойчивый к истиранию.

Я знаю где есть универсальный порошок! Вы не поверите, но это так. Он на полу в лыжном сервисе, это смесь всех порошков, универсальнее не бывает.
А если серьезно, то иногда нанесение порошка ухудшает скольжение, да. Если во фтористом парафине содержится скользкий фтор который сегодня едет, то тем фтором в порошке который не едет вы его только замедлите.
Любая манипуляция с лыжами может иметь отрицательный эффект, а у нас думают что чем больше возился с лыжами тем лучше скользит и наносят всё что есть, и накатку и фтор блок и эмульсию и спрей

Бежал 30-ку.  Т. -2  был сильный ветер и лыжня усыпана хвоей и ветками
На S-lab Red нанёс этот порошок без парафинов.
Со старта лыжи скользили заметно хуже чем обычно, на спусках я не доезжал до своих обычных отметок и накатывал каждый третий как минимум.
Через 3-5 км ситуация стала выравниваться, уже никто не накатывал.
Заметное и отличное скольжение пошло на отрезке где-то от 5 до 10 км. И до конца гонки не ухудшалось точно. Даже скорее улучшалось.
Для 30 км меня такие дела еще могут устроить. Но как быть на дистанциях 5 или 10 ?
Вопрос к бывалым, что я делал не так с этим Орионом ?

Тема этого варианта это теплый свежак или когда он начинает трансформироваться, может верхний слой снег высушило?

Был очень мелкий как в переметенку поначалу. Но потом трассу сильно забетонили сами лыжники.
Думаю из-за этого такой контраст.
Ускорители весеннюю грязь могут набирать на длинных дистанциях ?
Если гонка 5-10 км то лыжи перед стартом раскатывать пару км ?
Использовать Орион этот в ноль и плюс?

Я не раскатываю. Если хорошо вычистил, то едет сразу.
Ускорители разные бывают, можно сделать вариант и на не очень чистый снег, в целом вы правы.

На короткие дистанции под порошок тонкий слой таблетки ложил. Именно под этот ваухти голдфокс, если температура ниже нуля или пермски карандаш, если выше нуля.  

Не указали тип, степень увлажненности снега и структуру на Рэдах. Рэды предназначены для влажного и сырого крупного зерна или воды ручьями. Работать при -2 С они, в принципе, и не должны. Орион тут не при чём.

По Ориону 0-15 5-20 едут очень достойно есть -3+5 что то не впечатлил вортекс 2-4 получше работает. Есть+1-7 бежал разок в -4 катил хорошо но тестил только один раз. Есть -3-10 норм но вортекс -3-10 лучше как то так. По фэсте ни хочу ни кого обижать но у меня с ней одни задеты и у друзей тоже не работает