Вопрос собственно вот в чем, можно ли жидкий парафин Vauhti RC Speed cold, наносить поверх обычного твердого парафина HF cold? Можно ли совмещать твердый парафин и жидкий, не испортит ли растворитель который есть в составе жидкого парафина населённый до него твердый парафин?
Наносили же в несколько слоев под утюг все... А смысл в том что жидкий парафин содержит растворитель и не испортит ли он нанененный ранее твердый под утюг?
Возможно наносить RC SPEED на лыжи подготовленные твердыми мазями скольжения традиционным способом. Возможно использование любых FC 100% фторуглеродов для улучшения рабочих характеристик продуктов RC SPEED. ссыль
Да пользовался -3 -15. Мешал с лф жидким ваухти мид. Чуть-чуть свежего снега, -3-5, трасса мягкая. На фоне пилотона лыжи работали не хуже. Бежал 20 км, еще потом на тренеровке докатывал.
Жидкие парафины созданы для тех кто принципиально не хочет связываться с утюгами. Если есть утюг и твердые, зачем покупать жидкие? Я пробовал и жидкие hf и uf, больше не куплю, лучше уж кирпичик традиционного, эффект просто другой. Вместо жидкого уж лучше эмульсию нанести, там вообще 100% фтор, если она работает, толку больше будет. Да, растворитель растворяет то что вплавлено в пластик, но и держится там жидкий хоть как-то. Беда жидких парафинов что сходят быстро, если на чистый пластик нанести то в мороз вообще стоямбу словить можно, как было у Константинова Дмитрия https://youtu.be/C1cx1836CCM
Скажите ощутимая разница, прирост, традиционных парафином HF и UF ? Просто имею дело с парафинами swix, а вот HF cold понравился vauhti, интересно Uf cold ощутимо лучше
То есть даже при -6/ -10 например в том же мещерском или Одинцово лучше использовать HF? UF будет хуже? Просто на оф сайте я нашел инфу про искусственный снег только у UF ldr. У uf cold такой инфы не написано
я там не был, не могу знать что работает лучше в вашем регионе. В теории фтор работает только на влагу, а если снег сухой и морозный то фтор не нужен. -6 -10 это не экстремально холодно, фтор должен работать, а как выкатят HF и UF никто не знает, попробуйте, может что-то получится. Только на следующий день результат может быть противоположным, при той же погоде. Снег, несмотря на то что он всегда одинаково белый, он очень разный и постоянно меняется. В два раза дороже не значит в два раза более скользкий.
Для сравнения в -12 swix hf5 -8/-14 работал лучше такого же lf5 Так что влажность у нас в области высокая Нужно пробовать и то и то. И не один раз. Спасибо за советы. Полезные
Мортен Сэтна, известнейший сервисер Swix, именно это и рекомендует. 2 причины: увеличение стойкости смазки и расширение рабочего диапазона жидкого парафина.
На 15км в обычных условиях точно хватит. Бегал и гонку 30км, на 2-й половине скольжение ухудшилось, но и солнце снег подтопило. Рекомендуют роторной флисовой щеткой в завершение проходить, этого у меня пока нет. А твердый в базу.. это работает, но теряется и смысл в жидких, поскольку утюг все равно нужен. Любителю этим можно не заморачиваться.
обычно. Рекомендуемому способу нанесения не противоречит. Vauhti RC Speed, по моему опыту использования, так себе продукт. Конкретно Cold у меня нет, а вот из трех других в линейке ни один из них ни разу не поехал. Есть способ вплавления нанесенного жидкого парафина - его еще не пробовал, но (хоть это и идет вразрез причине существования жидких парафинов) попробую, т.к. тюбики все равно в наличии. p.s. в отличии от RC Speed, жидкие Vauhti LF это рабочая тема - по соотношению прибавка к скольжению на потраченный рубль вне конкуренции
Не поехал это значит едет примерно как на HF и не лучше? Или вообще лыжи тупили? Можете немного конкретизировать по скорости RC speed, хотя бы по ощущениям? А жидкие HF рабочая тема? Или ими не пользовались?
на всех гонках (марафоны), где использовал сам, лыжи ехали средне (т.е. в целом как у большинства). Что при условии как ценника RC Speed так и состава (в котором, по описанию, намешан порошок) недостаточно. Лыжи не тупили, но и не было (субъективного) ощущения прибавки в скольжении, т.е. по ощущениям на чистом start bwlf ехалось бы также. На коротких дистанциях его также пару раз использовала дочка - аналогично, среднее скольжение. Короче говоря, ни своих ни дочкиных слов, что лыжи несли и что на горках выкатывалась дальше большинства с этими парафинами не было
Есть и использую жидкий hf wet - на нем ездила только дочка на коротких дистанциях - один раз точно было, что лыжи ехали отлично. Что тупили не было, обычно скольжение сравнимое с большинством. К hf wet у меня больше положительное отношение, т.к. цена не такая высокая и что жидкая форма стоит примерно в два раза дешевле твердого hf wet (толи 45 толи 60г).
По rc speed есть рабочая гипотеза: что т.к. в нем намешан порошок, то надо вплавлять. Иначе это как нанесения порошка холодным способом - сомнительная процедура сама по себе плюс, следуя описаниям, держится только 10-15км. Сам факт вплавления подрывает базовый принцип жидкого парафина, но с другой стороны если вдруг вплавленный rc поедет, то это будет норм, т.к. наносить жидкий парафин проще чем порошок и это бюджетнее порошка.
Чем мне нравится серия Vauhti LF, розовая и зеленая, тем что всегда ощущается прибавка в скольжении по сравнению с чистыми (без базы или с базой после 80-100км) лыжами. Здесь, конечно, есть такой момент, что перед нанесением Vauhti LF лыжи готовятся (обычно чистятся от старого парафина и вычищаются щеткой) и что вполне возможно это не Vauhti LF так едет, а чистые лыжи, но уж как есть
Еще есть серия uf. Не пробовал, т.к. они дорогие и разница c rc speed очень незначительная, и т.к. фтора в uf мало rc speed более осмысленен в плане приобретения.
Я приноровился наносить жидкий парафин как грунтовку. Вычищаю обычной смывкой лыжи и наношу базовый жидкий парафин. Убираю лыжи. Если на гонку, то поверх наношу твёрдый и т. д. Если на тренировку, то жидкий по погоде, потом прямо на трассе щёткой вычищаю и поехал. Очень удобно. Ещё хочу попробовать вариант фторового блока и жидкого парафина. Сделать кашицу и под роторную пробку.
еще мокрую от смывки лыжу натираю таблеткой потом пробкой втираю. Затем жидкий парафин. Однако, после 5 км гонки скатываются похуже. Если без таблетки то разница меньше. На тридцатке в прошлом году, с такой подготовкой (таблеткой) сильно влетел на последних 8 км, лыжи встали по сравнению с конкурентами, с котороми до этого каитили сравнимо, а в начале еще и лучше. Правда там и снег подтаивал стремительно...
Пользуюсь жидкими парафинами Vauhti HF два года. Сначала наношу базовый жидкий, потом по погоде. Всё строго по инструкции, никаким утюгом парафин не вплавляю, после высыхания нейлоновой щёткой вычищаю остатки парафина. По поводу скольжения всё устраивает, ничуть не хуже твёрдых. Обычно катаюсь по 15 км, парафин держится, лыжи едут, я в принципе доволен. Жидкие парафины существенно экономят время подготовки лыж.
Бежал полумарафон в ГАБО весной на бесфторовом жидком парафине Vauhti LDR. Надо сказать, мне понравилось. Накатывал многих. Вечером нанёс, утром щеткой отработал. Примерно на 20 км хватило точно. Потом уже хуже стало. Но там и трасса разбитая уже была. В этом сезоне перед Мещерским Громом на одну пару нанёс его же, на другую парафин HF SWIX, на третью порошок. На откатке лыжи с бесфторовым ваухти и фторовыммпарафином уезжали одинаково средне. Пара с порошком была гораздо лучше обоих.
Перед марафоном на откатке лыжи с жидким парафином Vauhti LF +1…-8 выкатывались точно так же, как пара на порошке. Так что, имеет смысл. Конкретно этот жидкий парафин я все январские праздники наносил перед тренировками. Быстро, удобно и скольжение неплохое. По описанию, он на свежий снег. Работает! Марафон сегодня бежал на паре с порошком. На спусках немного проигрывал, но, в целом, неплохо. Вот и думаю, а что, если на жидком LF пробежать какую-нибудь гонку в свежий снег.
Коллеги, подскажите из личного опыта (кто как делает). Сразу после нанасения жидкого, например Ваухти, из тюбика с аппликатором нужно разравнивать какой-либо пробкой или щеткой-нейлоном или достаточно выровнять самим аппликатором и оставить стынуть-впитывать?? И второй вопрос: Ваше мнение, имеет смысл после температурного жидкого Ваухти наносить поверх эмульсию Вортекс? Значительная прибавка в скорости или не существенно? Просто бытует мнение, что вместо жмдкого температурного достаточно только эмульсию?
у каждого продукта лыжной химии есть инструкция по применению, но ведь вам никто не вправе запретить эксперименты по улучшению, можно вечерами в свободное время повтирать пробкой, хуже не будет. но это не точно. Можно на дрель намотать кусок флисовой ткани, сделать флисовый круг и втирать станет удобнее. Эмульсию можно вылить в тюбик жидкого парафина, когда тот заканчивается, сыпануть туда порошка вортекс, получится аналог RC SPEED.
"хуже не будет. но это не точно..." Вот в том то и дело, что не точно:). А я спрашивал из личного опыта, может кто-то пробовал уже? Лишних денег тоже как-бы нету, чтобы эмульсию в парафин вливать;).
в этом году попробовал жидкий Vauhti HF Cold синий (-2C_-15C), после нанесения и сушки ночь, растираю пробкой и слегка прохожу скребком потом полирую нейлоновой щеткой, по итогу хватает на 20 км
У меня почти вся линейка твердых и жидких ваухти. И хотя чухляндия за углом от дома, видать снега у нас шибко разные: из всего наличного едут только hf/lf (race) new snow, hf wet и lf (race) polar.
Hf/Lf cold - очень хорош на крутых спусках: принципиально не даст набрать опасную скорость. lf wet - прекрасен в мокром снеге: твои прилипшие следы останутся даже потомкам вместе с костями мамонта линейка RC - позволяет не покупать классические лыжи для классических марафонов
Не знаю, кто Андрею минус поставил - дилетант какой-то...
03.02.2023 02:15
Был сегодня в Мещере: там ТОННА снега нужна свежего, чтобы старый, желтый прикрыть! Да и в снежные зимы там не бывает чисто... В таких условиях с ЖП на 30 км будет вот что: 3 км ничего, 2 км средне - и 25км в 10 раз хуже неготовленных лыж. И все хуже и хуже, до ощущения деревянных. Я бы делал ТОЛЬКО порошок, и ТОЛЬКО на голую промытую лыжу - без всякого парафина и без ЖП тем более! Он и по чистому-то макс. 5 км едет! Порошок надо тестить, есс-но - но наобум я сделал бы (глядя на прогноз и сегодняшнюю Мещеру) или тестовый Свикс +2-10 на старый снег, или Ваухти Голдфокс +1-15. Можно и Свикс 78 пробовать. Но - ТОЛЬКО порошки поедут!
на условия Мещерского в мало- и староснежную трассу я бы +
03.02.2023 10:39
(если бы бегал этой зимой) я бы себе - при выборе упрощённого варианта (а вопрос про жидкий парафин на 30 км - это выглядит как поиск упрощённого варианта) - сделал ленту Оптивакс. Можно с их таблеткой под неё (та, которая -2-8, судя по прогнозу). Так как задача будет не набрать там грязи, а лента действительно грязь мало набирает. Только в случае прогноза сильного снегопада в день гонки не стал бы делать ленту.
Это если не хочется морочиться с порошками и ищется простой вариант
Фишка в том, что лыжи парафинить надо! Иначе пластик портится
03.02.2023 02:21
По-горячему, хотя бы время от времени. А уж ПОТОМ можно ЖП нанести, если гонка короткая (он работает как эмульсия, 5 км макс, несмотря на всю рекламу). Только вот Ваухти HF - по опыту ну совсем никогда не работает. Идеально для тепла и высокой влажности UF фиолетовый или желтый, на холод (порошок все равно лучше, но хоть как-то) - LF холодный. А HF подарить кому-нить... Но у вас он не работал не поэтому - а потому, что лыжи окислились уже без горячего парафина... Наоборот (ЖП, потом горячий) - бессмысленная трата ЖП. Он уйдет полностью при проходе утюгом...
Недавно взял твердый парафин, обработал и лыжи полетели прям. После каталова нанес сверху снова жидкий Ваухти и лыжи поехали не очень.
а смысл на парафин который набрал грязи наносить другой парафин? В этом году перешел с жидкого на твердые парафины, и знаете нет никакого желания возвращаться на жидкие!!!
У меня после высыхания на лыже только в некоторых местах его видно, прям совсем мало мест. От времени взбалтывания не зависит, специально взбалтыал три минуты, тоже самое. В итоге зелёный ваухти LF, про которые многие пишут что работает, у меня никакого эфекта
Жидкий lf polar ( зеленый ваухти лф) надо наносить, чтоб всё было мокрым И он густой, визуально - как сопли, что ли. При высыхании он, даже если размазать, именно как парафин - белесый слой. Если этого нет, то вариантов 3: 1. Не взболтали. 2. Сама губка на флаконе грязная/забитая 3. Вам продали "левак" - разобрать и вылить флакон ваухти раз плюнуть.
Соглашусь с Алексеем выше, что ваухти hf никогда не работают. Но не соглашусь с ним же, что 5 км. Если скользяк: 1. Помыть 2. Положить жидкий ваухти base (alpine или gw) 3. Дать высохнуть минут 30, ратереть пробкой и полирнуть щеткой. 4. Положить жидкий lf polar 5. Дать высохнуть ночь, ратереть пробкой и полирнуть щеткой.
То по обычному снегу, кроме льда, на 10-15км хватает точно.
А если перед лф полар натереть таблетку и размазывать его по ней, как показывал сервисер ваухти на ютубе, то получается такое адски-жесткое покрытие, что без стальной щетки его и утром не обработаешь, и лежать на скользяке оно будет все 20 км.
Это я пишу только то, что проверил на себе. Таблетка сола была. Катило прям сказочно. Но и за*** я полировать утром не менее сказочно))
Я писал про UF желтый и фиолетовый. Насчет LF Полар - по солнышку пользую его иногда, в мороз. Но такого коктейля (выше) не делаю, ибо смысла нет: за то же время я всегда сделаю твердый парафин + присыпку или порошок, и ехать будет 50 км.
Конечно же парафин+порошок это и надолго, и серьезно.
Фишка жидких парафинов в другом, но почему-то об этом мало кто пишет всегда.
Согласитесь, что если стационарное место подготовки лыжиков есть - это одна история.
А если как у меня - в комнате дома ковер скатай, станок поставь, пылесос включи и тд и тп, то это уже другая история.
Когда нет желания или времени "разводить рабочий бардак", помыть смывкой, щетками и намазать жидкими можно и сидя на диване с лыжиками на коленке.
Как я понимаю - для того их и придумали: когдв негде, не с кем, или лень)))
Ну и бонусом для начинающиз или "для вернувшихся", вроде меня: тех, кто давно и долго не катался, и потому при диком желании подготовки лыжиков радиус кривизны рук превышает объем головного мозга.)
Я прошлый сезон (первый после 20 лет перерыва) только на жидких катался - пока ютубил мануалы и покупал необходимое современное
Все так - но есть и обратная сторона, "если повар нам не врет" (С)
04.02.2023 09:31
ЖП нужно ТОЛЬКО в тепле класть. А эмульсии те же - где угодно. И я этим активно пользуюсь: заранее не знаю, что за снег будет, и на месте гляжу и по нему делаю эмульсию. А ЖП (якобы) - так не выйдет. Хотя и в тепле больше 5 км он у меня не держится - проверял 100500 раз. Насчет многослойности и таблеток на мороз - интересно, что за таблетка? В том и беда, что на мороз НИЧЕГО не работает (ускорители), кроме Вортекс (Феста и т.д.) -3-23 под пробку. Поделитесь!
Вот вроде пользуюсь start lf - 2..-15, мазал после swix hs - 2..-8 и skigo до - 8 на влажный снег. Катили в - 13..-15 по ощущениям отлично. Купил на сравнение vauhti hf до - 15 на пробу. Покатаюсь - отпишусь
Под жп lf polar в тот раз натирал solda powerjet 3. У меня тут от -15-17 lf polar - становится вундерваффе: что жидкий, что твердый. А вот из всех прочих ваухти, как и писал выше - только hf mid "свежий снег" и теплый hf wet. Да и то, тот же mid в этом ноябре в чистую проигрывал холменколу матрикс.
А сейчас я полностью перешел на фэсту: 0-15 прям умничка, как работает, лучше, чем - 3-9 в любую погоду.
Сегодня от -9 к -15, снег валил при -2 три дня назад, на близких по эпюре и скольжению холодных лыжах фэста 0-15 обошла lf polar, причем чем холоднее становилось, тем лучше работали лыжи с фэстой. Тут междусобойчик у нас завтра, выбирал лыжи на него. Обещают -15-20, поеду на фэсте.
Я пока до порошков не дорос - боюсь пожечь лыжи. Фэста у меня пока только парафины - заказал еще летом на пробу, почитав форум. В декабре распробовал, понравилась очень. И сейчас к весне уже буду и парафины дозаказывать, и эмульсии. А может и порошки, если решусь)
Ваухти желтый и hf тоже хорошо едет, uf брал на пробу - разницы с hf не ощутил. Но у меня и подготовки-то сейчас всего-ничего, считайте год. Потому uf отдал.
Тут, наверное, дело в снеге и в Вашем опыте. Я почему, как в лыжи вернулся, так и накупил всяких ваухти: Финка рядом, 200 км, снег такой же, должно быть всё отлично.
А оказалось нифига подобного: hf cold и lf wet - гвозди. (причем старый hf -6-12, его брусочек оставался, уж не знаю сколько лет, коробочка еще красивая, ехал в разы в сравнении с новым hf -1-12) Hf/lf mid - по свежему снегу при -2-3 казались неплохи, но холменкол матрикс ред оказался лучше этой осенью, причем прям фундаментально лучше. Hf wet - казался очень хорошим той весной, первые 15км за раз я именно на нем в апреле прокатил, этой весной сравню с холменколом и фэстой. Lf polar - вот этот да, прям шикардос. Но и он фэсте сегодня продул, хоть и не сильно много, но всё же.
А серию uf, когда пробовал, вобще не ощутил разницы с hf. Даже казались тормознее. Может они не для нашего дикого (естественного) снега просто, а может я не понял на тот момент...
В сб бежал 2 гонки в 1 день (короткие, по времени успевал туда и туда). Обе выиграл, на одной паре. На ней был жидкий Ваухти UF фиолетовый. Можно спросить у соперника моего (посильнее меня, ваще-то), как я его объехал на спуске и уехал от него. Да и субъективно - лыжи летели! В вс бежал в Обнинске, причем гонку по "всем мужчинам", от 2008 года и старше (мне 62). На финише почти в разножке ))) упустил победу, был третьим ))). Соперники - моложе моего сына, основные ))). Первым был парень, как мне сказали, призер всероссийских гонок среди профи по лыжному ориентированию. Как он вчера от нас зарядил со старта и исчез в точку в лесу - надо было видеть ))). Я думал - минуты две мне кинет. В итоге я его догнал в середине дистанции и дальше зря ехал за ним - надо было обходить и отрываться, тогда бы финиш не проиграл. К чему я это: лыжи у меня НА ПОРЯДОК лучше ехали в сравнении с большинством лидеров. Снег был совершенно другой в сравнении с сб, хотя Т - похожая (-1 в сб и -3 в вс). Но бежал я в вс на ДРУГОЙ паре, готовленной жидким Ваухти желтым UF. Фиолетовый (сделал им ту же пару, что в сб) ехал хуже! Конечно, я бегал оба дня не с Клэбо ))) - но опыт у меня есть, и я могу понять, когда реально попал в мазь. Тут - попал, оба дня. Просто жидкие UF... ЗЫ: на длинные гонки делал бы порошками, есс-но. И потратил бы час-полтора на пару. А тут - минут по 10-15 на пару (фтористая смывка со щетками + ЖП).
uf фиолетовый - это mid (+2-4)? Наверное, как по фэсте закуплюсь, еще раз uf поспрашаю попробовать... Тот раз-то я бамбук, можно считать, был на 20-летних лыжах и новых росси с триала, не раскатанных...
С жидкими парафинами, все равно потом прийдете к порошкам? берите пару разных брусков лф на на минусовые температуры , смывку и порошка к ним хоть отечественного всяко пользы больше
Проблема порошков в том, что не умеючи очень легко вместе с порошком расплавить и скользяк. Причем и умеючи это тоже можно, но не столь быстро. К примеру, я пока побаиваюсь пользоваться порошками именно поэтому. Хотя сейчас заимел себе асфальтовые тисы топ скейт и вот на них скоро попробую тренироваться с накладыванием порошков.
с порошками лучше на старых верхних "нормальных" парах. У Тисы такой пластик, что его поджечь, особенно в носковой части, между загибом и началом желобка, можно просто и незаметно.
Наносить можно, почему нет то. как обычные твердые парафины. Растворители в жидком выполняют ту же роль, что и утюг в твердом - доставить химию в структуру, в поры пластика. Что в твердых под утюг будет суп, что с жидким без - будет борщь.
Имею в арсенале утюги, прафины, порошки. роторы.. все по феншую. но и жидким ваухти регулярно пользуюсь для тренировок. обычно среди недели, если некогда заморачиваться с утюгом. На тренировку вполне хватает
На гонки 15+ предпочитаю базу твердый HF по погоде +порошок (голдфокс или mid) Если гонка которкая (10-15) то Таблетка+RC speed (обычно либо mid либо cold)
Жидкий RC LDR ближе к весне все же, у меня впечателение от него: не самый быстрый, но стабильно долгий. Катал 40-50 км без деградации (скатывал до начала и после тренировки - выкат был одинаковый плюс минус) да и по ощущениям под ногами не замечал ухудшения. Но точно не для свежего снега - как и сервисер ваухти говорил, на себе проверил - тупят.
Но все это лотерея. Надежнее в сервис. которые протестируют перед гонкой.
А что за тема с подделками? как понять оригинал это или подделка?
А что за тема с подделками? как понять оригинал это или подделка?
С жидкими никак, к сожалению. Если твердый еще хоть визуально можно оценить, то флаконы жп ваухти открываются легко, выливаются легко и внутрь хоть что заливай - только от надежности и честности продавца зависит подлинность.
Владимир, "масло маслом не испортишь" в данном случает эти слова актуальны.. Ваухти даже рекомендует перед нанесением ЖП сделать предподготовку скользяка.
Можно к голове прислонить, если температура высокая )))
09.02.2023 11:53
Вместо утюга. Сорри - но если читать форум в последние дни (какой Рэй лучше - зеленый или HF, пробка от бутылки - для растирки мази, расплавить парафин без утюга, ...) - то мой способ плавления подойдет многим ))). Грипп, что ли, массовый грянул? Или на сайт высадились марсиане-мутанты? ))) Боюсь уже открывать форум. Хочется посоветовать, куда засунуть пробку от бутылки вместо растирания ей мази - а низзя, забанит Иван (и будет прав). Терпим, читаем... Обычно такое все же в межсезонье бывает, от тоски. А тут - разгар зимы...
А где зима??? Даже у меня тут четвертый день дома сижу: +2+4, ветрюга до 30 мысов, дождь - циклон пришел.
Знаете, до чего докатился? До изобретения формулы "катучести лыж по погоде" по данным проведенной тренировки - для определения когда какие лыжи работают, т.к. верить ощущениям и секундомеру нельзя. От 4 до 10 переменных, включая HrTSS, всякие экспоненты и тд 🤣
И самое интересное, что работает и выдает удивительные результаты.
Вплоть до того, что тренировки, которые по ощущениям казались стоячими, в цифрах оказались очень даже быстрыми и наоборот. 😉
Обработка лыжи это две операции. Первая- механическая обработка СП лыжи ( полировка, шлифовка..), а вторая -смазка. Так как снег это агресивная поверхность, то пластик подвергается повреждению кристалами льда, мусором и т. д. Если не обрабатывать поверхность щётками( по сути выполнять периодически полировку) , а только наносить жидкий парафин, то поверхность лыжи начнет деградировать: мелкие царапины, задиры( что воспринимается визуально как седина) . В итоге лыжа будет ехать всё хуже и хуже. По этому нанесение жидкого парафина после обычного это вполне себе нормально: сначала отполировали, потом нанесли смазку
Можно ли совмещать твердый парафин и жидкий, не испортит ли растворитель который есть в составе жидкого парафина населённый до него твердый парафин?