Развесовка лыж с креплением (вопрос по монтажу)

Для вас верным решением будет отдать лыжи в сервис, где поставят крепы по кондуктору, а не портить пару, которая,, на всю жизнь,, =)  

Суть вопроса, к сожалению, в ответе не отражена... (

Отражена полностью.,, На глупый вопрос ответ смешной,, (с). Бригада С, кажись.  

Если не поняли вопрос - не надо отправлять в сервис, где прикрутят абы как ни попадя. ) Линейка, сверло и шуруповерт у меня имеется.
Если затрудняетесь понять чем я интересуюсь, могу продублировать: почему центр тяжести лыжи надо определять БЕЗ крепления, которое является неотъемлемой частью лыжи в процессе эксплуатации?

А ЦТ - в общем - тоже первое приближение (оптимальное положение креплений, что бы это не значило, может отличаться на сантиметр в обе стороны). Поэтому не парьтесь.

А, если хотите париться, то советую купить и поставить NIS-пластины, чтобы  регулировать положение и обретать опыт

Не, ну как не париться, это же - навсегда ))). Nis пластины таких заморочек не несут. Но у меня самый примитивный prolink под шурупы. Так что лучше 7 раз отмерить.

... (Тису-Фишер 1991 года, если что), считал, что лет 15 на ней прокатаюсь. Судя по форуму, сейчас мои заморочки про лыжи на среднем уровне, а пар у меня на семью больше 10 и каждый год примерно на четверть обновляются. Поэтому

- если залезете в тему серьезно, "навсегда" станет смешным.

- если не зайдет и будете иногда кататься, то это все вообще не важно.

автор, вы, типа, самый умный? )))
Тогда вот вам еще моментик, чтобы мозг взорвать ))
Саломон и Йоко, к примеру, советуют крепления ставить на 1см ближе к пятке от ЦТ )))
А вообще, если вы решили в нигилистов поиграть, то купите все модели креплений(ну или хотя бы по одной модели каждого типа - саломон/атомик пролинк, ротафелла кселератор и росси/фишер турнамик), платформы НИС и ИФП и проведите лабораторную работу на тему "как изменяется ЦТ с установленными платформами/креплениями"

Но и этого мало. Необходимо определить ЦТ с лыжником.При чем
1.С лыжником в спусковой стойке
2.С лыжником, идущим равнинным ходом
3.С лыжником, идущим в подъем.
Всё это надо проделать в одежде, ботинках и с палками.
После этого пользуйтесь своими линейками и шуруповертами, ставьте крепы и пишите, что вышло.
Потом обсудим тему двигающихся крепов на NIS и IFP  и начнём готовить материал для кандидатской=)  

учитывать снег, который набивается в свободное пространство между креплением и подошвой и, соответственно, тоже влияет на развесовку )))
А еще жесткость флексоров )))

тоже надо учитывать! Важность выбора центра - больше при прокате лыжи, а не при  подъеме. Конечно, сами монтируйте крепы, что бы не ругать потом сервис

Господа, для взрывания мозга достаточно тестов на IQ. Здесь всего лишь про развесовку обсуждение. )))
И вопрос, как оказывется, нифига не однозначный. Нельзя ориентироваться на сервисы, которые тупо на конвейере ставят крепы, совмещая ось вращения ботинка с центром тяжести лыжи. Щас прочёл мануал Salomon за 19 год - чёрным по белому указано смещать на 1см ближе к пятке ось вращения относительно центра тяжести. Как ни странно, у меня, при балансировке с крепами (само собой с саморезами), получилось примерно  -8мм к пятке. Имею предположить что  -1см указано просто примерно, усреднённое значение для сервисменов-поточников, чтобы они особо не вымеряли?

Ain, ну вот я, взяв лыжу с креплением в первый раз можно сказать в жизни, пришёл к выводу что при поднимании лыжи мне вообще не нужно чтобы она клевала носом или чиркала пяткой )))  И решил этот вопрос обмозговать ДО того как дырки бурить ))))

или чиркать пяткой - это зависит вовсе не от точности установки креплений

Ну как так не от крепления? Именно и как раз от крепления, а дальше ногой(пресловутой техникой) "регулируется"... )))

Заметил недавно что поведение лыжи после толчка еще зависит от ботинок. Часто катаюсь в разных ботах (мадшус, росси, атомик) и носок лыж при этом ведет себя по разному в свободном висячем положении.

не так, поехал в Альпине еск 3.0 после старых с лаб проскейт, вообще по другому в висячем положении))

https://youtu.be/OOXTCes8W1E
С 11.30 сек.

На Саломоне все ещё ужаснее-там дырки просверлены прямо на фабрике.  

с учётом развесовки крепления или без?

Сие тайна есть... Просверлили, и всё.  

Кто же спорит -удобно, когда оно уже просверлено и морочиться не надо.
Причём, уверен, что отверстия просверлены под конкретно рекомендованные крепления этой же фирмы а не какие-ни попадя. Вот ещё, в мануале указан диаметр сверл 3.6мм. Но, сердечник саморезов в комплекте -4мм и сверлить под него 3.6 - откровенно маловато. 3.9, 4... - куда ни шло... Я попробовал 3.6 на деревяшке - материал выпирает, плотно крепление прилегать к поверхности лыжи при таком диаметре при всё желании не сможет.

тот же саломон дырки сверлит под конкретно свои крепления, то смещение на 1см здесь не для того, поскольку пролинк и пилот явно имеют разную массу и развесовка лыжи будет разная. И не забывайте, что лыжи сами по себе не всегда имеют одинаковую развесовку в паре.

Я не то, что не забываю, а именно об этом и говорю - что на каждой паре лыже/креплении - своя развесовка. Поэтому интересуюсь академическими принципами в каком месте крепить (общий универсальный вариант). Пляшем от центра тяжести с креплением или по голой лыже?  И (не держал в руках SNS), только про совпадение силовых саморезов могу говорить, и логично что они конструктивно отличаются и имеют разную развесовку...
ps. Не думал что столь примитивный вопрос может вызывать столько неоднозначных ответов у почтенных донов.  )))  

Вот ещё шаблоны попались. Я правильно понимаю что для Prolink NNN тоже самое что и SNS по присадке отверстий?

Правильно. То же самое.  

Рекомендации смещать  крепления назад при установке от Саломон   возникли с появлением на рынке ботинок со смещенной  скобой salomon  rs17.  Замечу, кстати, что ваше утверждение про то, что лыжа  В "висячем " положении будет клевать носом либо отклячиваться  назад  не соответствует  истине. Там есть еще жесткий резиновый флексор. Положение лыжи будет зависеть в основном от техники толчка ногой..
И еще... Вряд ли  бы производители инвентаря  специально вводили в заблуждение покупателей и давали бы заведомо неверную инфу по установке  креп. Так что не заморачивайтесь, ставьте инструкции...  

а для простоты установки креплений, как силами покупателя, так и в сервис центрах. Дело в том, что схема установки креплений не учитывает размер ботинка, что 39, что 49 размер, при этом у последнего, ЦТ значительно отодвигается к пятке. На лыжах ВС, пришлось крепления переустанавливать, сдвигая их вперед.
Было бы идеально, имея такие же тестовые лыжи, с возможностью сдвига креплений в большом диапазоне, как и телескопические палки. После найденного опытным путем положения креплений на трассе, установить их в этом положении фиксировано на своих лыжах. Эх, мечты, мечты…:)

6см регулировок в бесшурупных креплениях - мало для экспериментов?

Для беговых нормально, для ВС и туристических на рыхлом снеге мало +/- 3см, сдвигал больше.
NIS не везде есть.

...правильное положение крепления мало зависит от эпюры, то проблем никаких - берутся крепкие дешевые  лыжи, в них сверлятся несколько наборов отверстий под NIS пластину, в них вкручиваются муфты, чтобы крепить все на винтах и легко менять положение пластины несколько раз. По результатам выбирается правильное положение пластины на "боевых" лыжах, она туда в первом приближении приклеивается, выбирается точное положение крепления, теперь пластину долой, ставим пролинк на шурупах.

По мне, так все это хреносозидательство, но про результаты я бы с интересом почитал и, возможно, принял к сведению.

так нет её, инструкции то... Румыны в коробочку положили только крепления и шурупы. Про prolink упоминание только в таблице каталога нашёл за 19 год и всё...

вот нашёл ответ на свой вопрос, о чем и предполагал
https://www.youtube.com/watch?v=ABo5HfAqyf0

Вы решили что только это видео истинно? Автор видео однозначно говорит - это его мнение.
Учитывая инертность системы лыжи-крепления, сдвиг в 1 см, 2 мм или около того настолько несущественен для цепляния носком лыжи снега:), что им можно пренебречь.
А Вы в курсе, что в зависимости от погодных условий крепления рекомендовано двигать вперед-назад относительно ЦТ лыжи?
Такое бурное обсуждение для этого вопроса меня пугает.

Пусть пренебречь, главное - прикрепить в правильную точку. Об изысках для топовых лыжников спортсменов вперёд/назад для достижения скорости/манёвренности на жёсткой трассе/мягкой - речь не идёт. Только базовая универсальная установка интересует.
Меня удивило, что простейший вопрос: "Как определять центр тяжести лыжи  - С креплением или БЕЗ оного?" - вызвал ОБСУЖДЕНИЯ у аксакалов.  ))))))

Никто не спорит, что с защёлкнутым ботинком и так получается монолитное соединение (особенно с дубовым штатным флексором), и 500 граммовая лыжа никуда не клюёт и не поднимается при +/- 3 сантиметра. Просто хочется разметить правильно. Всё!  Это типа как балансировать колесо в сборе с шиной, а не по отдельности.
Так что по обрывкам сведений (и на англоязычных форумах), сделал однозначный вывод, что если не лень -то центр тяжести лыжи нужно искать вместе с креплением лежащим на лыже (с  шурупами). А то что повсеместно упоминается "найти центр тяжести и сместить на 1-1.5 см назад" - банальное упрощение, не более того.
Что-то вроде: The bindings on most skate skis are mounted on the balance point or between 0.5 cm and 1 cm behind the balance point.
Т.е. это и будет похоже на ЦТ лыжи с установленным креплением.
Подводя итог, ЦТ лыжи нужно определять с креплением, ну а если лень -просто сдвинуть назад на 1 см.

ps  Удивительно, что кучи людей, забирая лыжи из сервисов после установки креп, поголовно пишут: мол, какого чёрта ЦТ получился не там где должен быть?? ))) Ответ прост: хочешь делать хорошо - делай сам.


Всем добра, хорошей погоды и хороших трасс! Погнал тренИроваться и работать над техникой. )))

это все читать.
Самый простой контраргумент вашей мозголомной пытливости - что вы будете делать в случае, когда точки баланса двух лыж не совпадают? Ведь в этом случае проводится усредненная общая линия и одна лыжа при этом будет клевать носом, а вторая чиркать пяткой - разрушение мира идеалов...

У Саломона дырки под крепления так и помечены на фабрике.
До этого находили ЦТ лыжи БЕЗ креплений и сдвигали его на 1,5-2 см назад, что является эквивалентом ЦТ лыжа + крепление.

Смещение с завода на 1,5 см, 187 см

https://disk.yandex.ru/i/6F1lXEBv8DYKkQ

А на какое место лыжи вы собираетесь класть крепление перед определением центра тяжести всей конструкции? Или у вас должно крепление быть жёстко соединено с линейкой по оси скобы, а лыжа двигаться?