Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Длина дистанции

13 Виктория Астахова 785
13.02.2022 10:21
Существует ли стандарт длины дистанции в любительских лыжных гонках, или дистанция может быть абсолютно любая, например, 8,3 км, 9,1км и т. п.?  
  • Просмотров:3711
  • Комментариев:76
  • Рейтинг: 0 0 0
09 Александр Ф. 754
стандарт длины
13.02.2022 16:07
В любительских может быть любая, на усмотрение организаторов.
Вот недавно на Волкуше было 8,2 км.
Но всё-таки стараются брать стандартные варианты: 5-10-15-20-30км , соответствующие ТАБЛИЦЕ РАЗРЯДНЫХ НОРМАТИВОВ.

А из-за чего возник такой вопрос?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Виктория Астахова 785
Из-за чего вопрос
13.02.2022 23:23
Лыжник хочет оценить свои силы. Например, может ли он сдать норму ГТО или выполнить норматив какого-либо разряда. Как это можно понять на нестандартной дистанции?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Это не сложно
14.02.2022 16:02
Рассчитайте среднюю скорость по нормативу и сопоставьте со средней скоростью испытуемого на кольцевой трассе
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13 Виктория Астахова 785
Не считайте среднюю скорость
14.02.2022 23:49
Средняя скорость - недостоверный показатель. У меня на гонке получилось 12 км/ч. Это подтверждает GPS. То есть, я должна пробегать классикой 12 км за 1 час. Но для меня это нереально! Максимум 10 км, с небольшим, за час получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
04 AleksysSkiist 1266
Средняя скорость
15.02.2022 05:36
или лучше средний темп - это вполне достоверный показатель. А если он у вас заметно проседает с увеличением дистанции, это говорит о низком уровне вашей подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Виктория Астахова 785
Всё зависит от трассы
15.02.2022 17:53
У нас, на Волкуше, трасса 10 км такая, что сначала равнинная часть, а все под'ёмы начинаются на последних 4-х км перед финишем. Невозможно равномерно проехать всю трассу, если не беречь силы для предстоящих, перед самым финишем, затяжных под'ёмов. К тому же, скорость на спусках более 50 км/ч в конце зимы, а на под'ёмах скорость такая, насколько сил хватит, и как лыжи держат, и что там осталось от мази держания. Поэтому, средняя скорость - недостоверный показатель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 AleksysSkiist 1266
а вы как считаете?
15.02.2022 18:53
"меня терзают смутные сомнения", кажется вы в терминологии запутались. Средняя скорость - это результат отношения длины дистанции ко времени ее прохождения. Но считать надо не кусок от дистанции, а всю дистанцию(или один целый круг, если их несколько).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Sergey Birukov 7204
Пояснить можете?
15.02.2022 08:59
Как это может быть недостоверно?

Все соревнования в ЛГ построены на средней скорости участника. У кого она выше, то тот побеждает
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 AleksysSkiist 1266
Виктория
15.02.2022 10:04
видимо сравнила свой результат в короткой гонке, скажем на 3км, где могла бежать со скоростью 12км/ч и пытается это интерполировать на гораздо более длинные дистанции. Вот об чем и речь, что с плохой физической подготовкой этого и не получается, что она далее сама подтверждает. Однако, если посмотреть в разрядную сетку, то там мы видим, что нормативы до 20км почти ровно кратны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Виктория Астахова 785
Сравнила 8,2 км и 10 км.
15.02.2022 17:58
Трасса "Фермерской" классической гонки была 8,2 км, а не 7,5 км, как раньше. Я попыталась узнать, лучше я пробежала, или хуже, чем в прошлом году. Оказалось, что выяснить невозможно, т.к. средняя скорость 12 км/ч на дистанции 8,2 км оказалась недостоверным показателем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 AleksysSkiist 1266
по вашим нескольким комментариям
15.02.2022 18:40
я так толком и не понял, что у вас там недостоверно. Но что-то вы считаете не правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
Считаю не я, а программа
15.02.2022 22:11
GPS показывает среднюю скорость 12 км/ч. Над средним арифметическим всегда смеются, что это - "средняя температура в больнице".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Виктория Астахова 785
Любой может посчитать
15.02.2022 22:15
8,2 км за 41 минуту. Получается ровно 12 км/ч. Я многократно бегала 10-ку и 20-ку. Получается 10 с небольшим км за один час, но никак не 11 и не 12.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 AleksysSkiist 1266
А вот здесь
16.02.2022 04:53
давайте поподробней.
Какие ваши результаты на дистанции 10 и 20км и какая сама дистанция 20км - один отдельный круг или 2 круга по 10км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Виктория Астахова 785
Результаты
16.02.2022 19:41
Результатам моих измерений нет оснований не доверять. На лыжных гонках на Волкуше всегда выдают чип. Есть протоколы Киржачского марафона за 2018 и 2019 гг. За час пробегаю 10 км классикой. Там 2 круга по 10 км.То же подтверждено показаниями GPS на тренировках на Волкуше. Где, в Подмосковье, трасса 20 км одним кругом, я не знаю. На Волкуше два десятикилометровых круга. При средней скорости 12 км/ч, двенадцать километров за час пройти не получится. Поэтому, если кто-то намерен использовать среднюю скорость для оценки результатов лыжника, следует учесть, что велика вероятность получения "дутой" цифры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
22 Сергей Аверьянов 5679
Определение средней скорости (км/ч) на дистанции
16.02.2022 21:07
это деление дистанции (в километрах) на время ее прохождения (в часах) ;-)

Откуда Ваша цифра "средней скорости" берется?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
См.выше
16.02.2022 21:41
Я же указала, что цифра средней скорости из GPS, время прохождения и длина дистанции - из протокола. Тут уже не о чем спорить. Один из комментаторов правильно посоветовал - надо пробежать стандартную дистанцию и сравнить результат с таблицей разрядов. Иное недостоверно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 AleksysSkiist 1266
Попробуем зайти с другой стороны
17.02.2022 02:16
когда вы бежите гонку 10км одним кругом, как вы определяете, что надо немного ускориться или наоборот, немного сбросить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Виктория Астахова 785
По своему самочувствию
17.02.2022 18:08
По самочувствию, в первую очередь. Ещё по тому, сколько ещё осталось бежать, согласно разметке километров на трассе и по предстоящему рельефу, если трасса знакомая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Думаете, на нестандартной дистанции расчет будет неточным?
17.02.2022 09:34
ИМХО, если считать не на счётах, округляя значения до целых единиц, то если Вам точно известна длина дистанции - всё должно сойтись.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Виктория Астахова 785
На бумаге всё хорошо
17.02.2022 18:10
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Сергей Аверьянов 5679
Забыли что у Виктории
17.02.2022 22:25
волшебный GPS-прибор, вычисляющий свой особенный, ни с чем ни сравнимый параметр "среднюю GPS скорость"  ;-)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Сергей Аверьянов 5679
По GPS расстояние совпало с указанным в протоколе?
17.02.2022 22:47
А время по GPS совпало?

Если на оба вопроса ответ "да" - значит "цифра средней скорости из GPS" некорректна (прибор или приложение к нему неправильно считают).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 AleksysSkiist 1266
Вы сами себя запутали
17.02.2022 02:01
Согласно протоколам киржачского марафона у вас 10км пробегаются за 1 час и этим данным нет оснований не доверять. Но при этом вам не нравятся также официальные данные по которым вы пробежали фермерскую гонку 8.2км за 41 минуту )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Виктория Астахова 785
Мне всё нравится
17.02.2022 18:03
Но я не смогла понять, лучше я пробежала в этом году фермерскую гонку, чем в прошлом, или нет. Так получилось из-за увеличения длины дистанции. И выяснить точно уже невозможно, потому что метод средней скорости имеет значительную погрешность. Наверное, в последние годы допустили отклонение от стандартных дистанций на любительских соревнованиях, с целью показать завышенные достижения. Например, высокие средние скорости, которые, на самом деле, не говорят ни о чём.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Dmitry Kofanov 366
Средняя скорость
17.02.2022 18:52
Чтобы узнать среднюю скорость, вам нужно лишь расстояние (8.2км) разделить на время.

В простой математической операции нет погрешности, совсем нет.

Взять расстояние от организаторов или по вашим часам - тут уже на свое усмотрение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Виктория Астахова 785
Погрешности нет?
17.02.2022 20:40
Если погрешности нет и скорость средняя 12 км/ч, то почему 12 км за один час мне пройти не удаётся ни при каких обстоятельствах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Вот это для меня (и, похоже, не только меня)
17.02.2022 22:43
загадка. ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
Разгадка проста.
21.02.2022 17:31
Среднюю скорость можно мерить только на плоском рельефе. Скорость на протяжённых спусках, достигающую 30-50 км/ч, удаётся развить, в основном, за счёт силы тяготения и ледяной лыжни, а не за счёт физических сил лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
22 Сергей Аверьянов 5679
Не надо усложнять
21.02.2022 17:56
спуски тут не причём.
Средняя скорость - это полное расстояние на полное время.
Все остальное - это наведение тени на плетень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
Расстояние, пройденное
21.02.2022 18:01
Всё так, но расстояние, ПРОЙДЕННОЕ за единицу времени. А спуск - это не пройденное расстояние. Ведь на спуске не идут, если только он не слишком пологий.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Лариса 313
Виктория
21.02.2022 18:24
шикарная логика!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 AleksysSkiist 1266
Потому
18.02.2022 01:30
что не надо примерять одну скорость к разным трассам.
Если взять некую трассу длиной 2.5 км и пробежать по ней дистанцию сначала 5км(то бишь 2 круга), а в другой раз 7.5км, то средняя скорость в обоих случаях должна быть +/- одинаковая(про погодные условия мы в данном случае не будем говорить). Но это не значит, что по другой трассе с иным рельефом вы сможете показать такую же скорость. Ну и поправку на длину дистанции тоже надо считать, поскольку мы же не роботы, чтобы в одном темпе фигачить что 10км, что 50.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
Я тоже так думаю
21.02.2022 17:37
Удивительно, что кто-то решил, что можно произвольно устанавливать длину дистанции. В лыжных гонках так много параметров варьируют, что нужно стандартизировать хоть один. Но идея прижилась, и вот уже на Олимпиаде в Пекине бежали 28 км, а медаль получили за 50 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 AleksysSkiist 1266
если
17.02.2022 19:18
добавка 700 метров дистанции в этом году(8.2км против 7.5 в прошлом) не приходится на рельеф, то не вижу проблем в сравнении.
Имхо, вы жутко все усложняете, где это совсем не нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
Рельеф
17.02.2022 19:47
700 метров состоят из двух под'ёмов, один из которых затяжной, и двух пологих спусков. Отличное место для тренировки выносливости и отработки маневренности на спусках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
00
-------------
18.02.2022 07:14
Виктория, Вы действительно все усложняете и сами запутались. Приблизительно понять , как вы пробежите 10км ( 15, 20 км) в тех же условиях по средней скорости на дистанции 8.2 км понять можно. При одном условии - что рельеф на ней сопоставим с рельефом на дистанциях 10, 15 и т д километров. И не важно, слабый Вы лыжник, сильный или вообще не лыжник.

Естественно, если последние 2 км в Вашей десятке состоят из длинного и крутого подъема, как на Альп де Чермис, то ничего экстраполировать нельзя. Это ж предельно ясно . Ту десятку все лыжники топового уровня бегут раза в полтора дольше, чем если б они бежали по обычной FISовской трассе.

И обратно - один товарищ выложил в Инсту видео, где он на беговых лыжах съезжает с горнолыжного склона и разгоняется до скорости выше 100км/ч. Очевидно, что такую десятку он пролетит минут за 6-7.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Виктория Астахова 785
Про горнолыжные спуски речи нет
21.02.2022 17:42
Видимо, такой дефицит беговых трасс, что готовы залезть куда угодно. По глупости можно всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
А скольжение в прошлом и этом году были
17.02.2022 22:40
одинаковами?
Если нет - сравнение по времени даже на стандартной или той же дистанции будет некорректным.

К примеру - первую Суперсотню я пробежал за 6 часов 31 минут ... секунд.
Последнюю - за 8 часов 07 минут ....
И это не потому, что в 2005-м году я был хуже готов ;-)

В этом случае лучше сравнивать либо со временем некольких конкурентов (что бы хоть как-то усреднить), либо вычислять по специальным формулам от времени лидеров (то же желательно не по одному).
Но и это не всегда корректно - к примеру я люблю использовать в мороз холодные лыжи, а они дают существенное преимущество перед конкурентами.

В лыжах все сложнее - разные погодные/снеговые условия, разное снаряжение, смазка, накатка, разный рельеф (и он характеризуется не только и не столько набором высоты). Поэтому и рекорды не фиксируют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Виктория Астахова 785
Скольжение одинаковое.
21.02.2022 18:06
Скольжение всегда одинаковое, потому что я сама лыжи готовлю. Трасса тоже известная мне, хорошо знаю, в какую погоду что будет там катить..И даты гонок примерно одинаковые. Всё усложнили какие-то чиновники, отказавшиеся от стандартных дистанций.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Никита Сорокопудов 599
Скольжение зависит не только от подготовки лыж..
21.02.2022 22:22
Но и от их соответствия состоянию трассы и погодным условиям.  


Или ваши лыжи в подготовленном состоянии одинаково едут и по морозной ледянистой трассе и по тяжелому мокрому снегу?


Из собственного опыта: 2 гонки по 10 км на одной и той же трассе с интервалом в 1 неделю - время одной на 10 мин.!!! лучше. Даже погода примерно одинаковая была, а вся разница в том, что в одну из гонок жестоко залетел с подготовкой лыж.

Если вы хотите сравнивать свои результаты, то нужно не среднюю скорость считать, а отставание от лидера по времени в %. Это даст намного более объективную информацию..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Виктория Астахова 785
Точно!
23.02.2022 11:02
Отставание от лидера в процентах! Спасибо Вам за идею. Насчёт скольжения лыж, есть у меня одна пара специально для этой трассы. Тренируюсь на Волкуше 8 лет, и точно знаю как готовить для какой погоды. Для выбора првильной смазки надо учитывать температуру, влажность воздуха, атмосферное давление.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Sergey Birukov 7204
Очень интересно
25.02.2022 10:08
какие вы делаете поправки в подготовку лыж по давлению?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
не делаю
02.03.2022 22:15
Каждая пара лыж, рассчитанная на определённый интервал температуры, уже имеет у меня отметки длины колодки, определённые опытным путём. Поправки  я не делаю. Поправки нужны только если у Вас сильно увеличился/ уменьшился вес или улучшилась силовая подготовка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
П. 18.1 ПСЛГ на стр. 22
13.02.2022 18:01
http://www.flgr.ru/rules/rules1/
Массовые соревнования, т.е. любительские лыжные гонки - без ограничений. Конечно, даже в массовых привязывают длину к стандартной цифре, которая будет из привычного ряда - 5, 10, 15,...

Или вопрос в том на сколько % или метров может отклониться стандартная длина трассы из типового ряда от номинала, чем это регламентировано и регламентировано ли вообще?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Виктория Астахова 785
Из-за чего вопрос
13.02.2022 23:25
Кстати, тоже интересно допустимое процентное отклонение длины дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Ксения П. 157
даже
14.02.2022 16:46
даже на одной дистанции у двух спортсменов может по часам выйти разная длина. Всё зависит от радиуса прохождения трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Не только разными, но и одним
14.02.2022 18:09
с 2-мя GPS-часами на правой и левой руке.
При этом и треки в одной и той же программе будут отличаться.

Более того - один и тот же трек, снятый с одного прибора и введенный в разные программы (например, Garmin Connect и Polar Flow) то же будет отличаться, но немного меньше.

То есть есть как минимум три источника погрешности измерения:

- немного по-разному проходится дистанция разными людьми (как Вы совершенно правильно заметили);

- по разному определяется местоположение в зависимости от набора спутников (в т.ч. экранирование самим измеряющим) - погрешность измерения положения.

- по разному вычисляется длина на основе точек трека - погрешность вычисления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 ____ ____ 1714
Strava, например,
15.02.2022 14:57
меня всегда озадачивает. Проехал 5 кругов роллерки без остановок, 11км со средней 17 км/ч , при этом, все пять сегментов ехал со средней 16,2-16,5 км/ч. На сегментах средняя скорость всегда меньше общей. Арифметика нам недоступная используется...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Это скорее вопрос точности измерения и методики измерения
14.02.2022 18:00
Сейчас чаще всего используются GPS-часы, точность измерения которыми существенно зависит от "вертлявости" трассы.

У нас, на Нижнецарицынской по моим многочисленным измерениям разными часами (фирм Polar, Garmin, Globalsat разных моделей)точность составляет 4-5%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 сказочник 153
использование смарфтона
15.02.2022 21:27
Точность GPS на телефоне также пляшет, разница на марафоне может составлять по расстоянию дистанции в 2 км, и более, на различных устройствах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Breeze2000 138
треки
17.02.2022 13:16
Трек здорового человека-

Трек курильщика-

Но дистанция и скорость одинаковые;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Виктория Астахова 785
Трасса в Царицыно
21.02.2022 18:09
В Царицыно - почти плоская трасса. Действительно, на этой трассе можно достоверно оценить подготовку лыжника на основании средней скорости при стандартных погодных условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Виктория Астахова 785
Спасибо всем ответившим
14.02.2022 21:46
В итоге, пришла к выводу, что проверять способности можно только в гонке на дистанции стандартной длины. С лыжником слабой подготовки, на трассе может быть всё, что угодно. Поэтому, метод вычисления средней скорости неточно сработает. Роль играет и рельеф на "лишнем" (ненужном) отрезке. Человек, не умеющий раскладывать силы, устанет на последнем участке пути, скорость резко упадёт, что даст недостоверный результат. Ещё плюс гонки в том, что можно сравнить полученный результат с результатом других участников. Спасибо всем за ответы.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 AleksysSkiist 1266
Если говорить о проверке способностей
15.02.2022 07:39
и тем более, если при этом ещё и на разряды прицел, то надо смотреть больше не на стандартность дистанции, а на стандартность рельефа. А он при "разрядах" должен быть и соответствовать определенным критериям. И если, как вы говорите, лыжник со слабой подготовкой, то в данном случае умение раскладывать силы мало поможет, поскольку раскладывать будет особо нечего. Вот, скажем, у нас при СДЮСШОР сертифицированная трасса с перепадом высот 40 метров и суммарным набором на максимальном 5км круге без малого 200м.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 AleksysSkiist 1266
немного наврал
15.02.2022 08:30
Все еще более круто - 40м - это максимальный подъем, а перепад высот 50м.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Быкадоров 1188
Для 1-2-3 разрядов рельеф больше не требуется
15.02.2022 12:43
По действующим нормам ЕВСК.
Гомологированная трасса упоминается только для МС и КМС.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13338
200 м на 5 км для 1-2-3 разрядов сильно жестко ))
15.02.2022 13:25
Для гомологированных трасс ФИС суммарный набор должен составлять от 150 до 210 м (то есть у вас близко к максимуму).
https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1639755312/fis-prod/assets/ICR_CrossCountry_2022_clean.pdf стр. 44.
И кстати, к своему удивлению я не увидел в ЕВСК по гонкам требований по сложности трасс там, где речь о присвоении разрядов, есть только
"2.1. Длина трассы должна быть замерена мерным измерительным прибором".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дмитрий Быкадоров 1188
Убрали в последней версии ЕВСК (действующей)
15.02.2022 13:38
Видимо, трасс, соответствующих нормам, стало так мало, что спортшколам и регионам банально негде проводить соревнования, чтобы детям можно было разряды присваивать.
"2.1. Длина трассы должна быть замерена мерным измерительным прибором".
Причём это только для лыжероллеров.
Зато простому любителю теперь сильно проще. Не надо забивать себе голову наборами, подъёмами типа А и прочим. Проехал в Мещерском или Дёмино - и сравнивай свой результат с таблицей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Владимир Житенев 13338
Дмитрий, почему "только для лыжероллеров"?
15.02.2022 13:59
Все уточнения стоят внизу таблицы 3 и относятся к ней целиком, то есть к каждой строке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Быкадоров 1188
Пункт 2 в "Условиях выполнения норм" состоит их двух подпунктов
15.02.2022 14:07
И полностью выглядит так:
2. В спортивных дисциплинах, содержащих в своих наименованиях слово «лыжероллеры», нормы I, II, III спортивных разрядов и I юношеского спортивного разряда считаются выполненными при условии:
2.1.  Длина трассы должна быть замерена мерным измерительным прибором.
2.2.  Результаты фиксируются с использованием системы электронного хронометража.
На мой взгляд, да и со стороны юридической логики, и трасса, измеренная мерным прибором, и электронный хронометраж, относятся только к соревнованиям на лыжероллерах. Иначе бы так не выделяли лыжероллеры и писали бы просто, что нормы являются выполненными при таких-то условиях (как в требованиях к МС и КМС, например).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Вы правы, согласился
15.02.2022 15:10
Спасибо за урок внимательности!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 AleksysSkiist 1266
у нас
15.02.2022 18:29
иначе никак - трасса компактно вписана в овраг, сплошные подъемы-спуски и повороты с малым радиусом. На соревнованиях с рельефом сталкиваются как МС, так и юниоры ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 AleksysSkiist 1266
ну да
15.02.2022 18:17
то то я смотрю, у нас при проведении ЛР, а проводят ее последнее время на совершенном плоскаче, дополнительно оговаривается, что на основе показанных результатов возможно присвоение спортивных разрядов. Только мне, вот, к примеру, такие липовые разряды не нужны. Это самообман.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Sergey Birukov 7204
Для оценки
15.02.2022 09:07
достаточно средней скорости. Если на простой трассе и в быструю погоду участник по средней скорости не вписывается в норматив, то в более сложных условиях у него ничего не выйдет..

Кстати, даже на трассах с одинаковым набором высоты может быть разная сложность. Поэтому для оценки уровня лучше выбирать равнинную трассу. А потом по мере улучшения результатов можно будет выходить на норматив на любой трассе.

Даже лыжники уровня Кубка мира, в сложных условиях могут с трудом ехать по нормативу 1-го разряда. Например, с падающем снегом и сугробами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Виктория Астахова 785
Важно выбрать трассу.
15.02.2022 18:12
Действительно, для получения разряда, наверное, надо выбрать среднюю дистанцию 3 или 5 км.А трассу попроще найти не придётся, у нас одна Волкуша на весь район. Насчёт лыжников уровня Кубка мира, улыбнулась.  Так не бывает, они ведь в сугробах не тренируются! Для них - Вуокатти, Рамзау и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Sergey Birukov 7204
Видимо вы мало смотрите соревнований
15.02.2022 18:22
Посмотрите протокол мужской эстафеты ОИ-2022. Далеко не все участники выполнили первый разряд. А бывают условия ещё сложнее.

Сугробы - просто падающий снег на подготовленной трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Виктория Астахова 785
Про сугробы
15.02.2022 20:53
Сергей, если Вы имеете ввиду биатлонную эстафету, то я, действительно, в биатлоне разбираюсь слабо. Знаю только, что вес винтовки около 4 кг, она ещё и сверху торчит, что создаёт сопротивление ветру, сильно замедляет передвижение. Это каждый может проверить, пробежав с рюкзаком по любой трассе. Кроме того, на некоторых участках биатлонисты быстро не бегут, чтобы успокоить дыхание. "Сугробы" замедляют передвижение коньковым ходом, это точно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Sergey Birukov 7204
Нет, про лыжную
15.02.2022 20:55
там шёл снег
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Виктория Астахова 785
Там вообще тяжёлые условия.
15.02.2022 23:31
На ОИ-2022, очень тяжёлые и нестандартные условия для лыжников. Некоторые не смогли тренироваться из-за изоляции, плюс высокогорье, ветра, трасса с искусственным снегом. Наверное, ещё и перепады атмосферного давления и температуры. Там не европейский климат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Про другое
16.02.2022 09:27
Про то, что нормативы указаны без всяких поправок на условия.
В своей практике катался в сложных условиях и у нас в Москве, да и в регионах.

Ехали как-то МВТУ в снегопад, как на ОИ-2022 или ещё сложнее. В Мурманске тоже попадал в буран, когда в трёх метрах ничего не видно, или Николов перевоз по сугробам или воде и т.д. В таких условиях единицы проедут по первому разряду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Бывали и удачные примеры
16.02.2022 10:44
Первое введение присвоения МС и к.м.с. по выполнению временного норматива более-менее совпало с появлением конька, естественно, этого никто не предвидел. Тогда (в 85-86) звание МС выполняли пачками, по 100+ человек на стартах уровня Москвы или Ленинграда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Виктория Астахова 785
Сегодня узнала
21.02.2022 22:10
Оказывается, нестандартные дистанции допустимы не только на любительских гонках, но и на Олимпиаде. Как выяснилось, дистанция олимпийской гонки была не 28 км, как сообщалось, а 28,4 км. https://sportrbc.ru/news/62137c769a79471dd1735128
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Sergey Birukov 7204
Открою секрет
21.02.2022 22:57
Практически не бывает точных дистанций. В правильных протоколах указывают длину круга и там вместо 2,5 или 3,75 может быть  совсем другое значение. Да и длины этапов в эстафете имеют разную длину, в том числе и в лёгкой атлетике
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Микрюков Андрей 72
Про длину этапов
26.02.2022 20:04
В легкой атлетике длина этапов одинаковая, разной мугут быть дистанции пробегаемые бегунами разных этапов за счёт движения "сходу". Наверное вы об  этом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Речь про бег по стадиону
27.02.2022 20:03
разная длина получается из-за того, что финиш должен быть на прямой, есть виражи и есть зоны передачи. Поэтому участники пробегают от 100 до 130 м на своих этапах.

В лыжных гонках тоже может получаться разная длина этапов за счёт отличий в кругах классики-конька, зоны передачи и финишной зоны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0