Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

конек для ребенка 6 лет

15.02.2022 15:59
Иногда беру на лыжню дочь 6 лет (раз в неделю). Сам катаюсь коньком, у дочери классика с насечками.. Стал замечать, что пытается копировать меня, коньковый ход.. и вроде неплохо получается.. но лыжи не едут. Дочь брал просто для прогулки, есть свои секции. А щас думаю, может прикупить ей коньковые лыжи и  ботинки? Но везде пишут, что детям нельзя заниматься коньком в таком возрасте.. что скажете?
  • Просмотров:2576
  • Комментариев:92
  • Рейтинг: -5 0 -5
Авито
15.02.2022 16:15
Юниорские коньковые лыжи в минимальной ростовке, ботинки можно что-то типа Fischer Sprint.
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Ни в коем случае!
15.02.2022 16:51
Лучше в таком возрасте детям кататься с горки на лыжах или только классика в виде прогулок. Конёк лет с 11-12, не раньше.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
07 Mkd 30
В 12 лет уже региональные первенства коньком проводят среди спортшкол
15.02.2022 17:16
А вы говорите не раньше. По-вашему выходит спортшколные тренеры и руководство ничего в этом не понимают
да, не понимают
18.02.2022 08:59
За всех не скажу, но думаю ситуация схожа. Старшая доча ходила в секцию, технике целенаправленно их не учат, ни коньковой, ни классической. На мои удивленные вопросы отвечают мол пусть сначала физухи наберутся, а пока пусть едут как едется. Ну они и едут :(
Есть дети в секции, которые едут правильно (ну на фоне остальных, видно, что стараются идти правильно, т.е. есть понимание как надо), спрашиваю где научились? Папа-мама лыжники, они и учили. Остальные - грусть-печаль, физухи набираются. А потом мы удивляемся: откуда столько любителей подъемного хода по равнине? А их никто не учил, одноопорное скольжение никто не тренировал, вот они и шарашат двухопорным на кантах, пыхтят как паравозы, а скорости нет.

Ребенок это не до конца сформировавшийся организм, он растет, развивается-меняется, особенно девочки и на конек надо переходить когда прошли определенные изменения в формировании костей таза.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Mkd 30
Старшая доча ходила в секцию, технике целенаправленно их не учат...
18.02.2022 18:02
Да вам просто не повезло с тренером. Маленьких (9-10 летних) тренер должен в первую очередь учить технике. От тренера требуется чтобы он хорошо видел общий уровень физического развития ребенка и подбирал соответствующую нагрузку. Ведь есть акселераты, а есть те кто отстает в развитии именно это и должен учитывать детский тренер. А не так что: "до 11 лет никакого конька"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну так
17.02.2022 18:02
в спортшколе первый год только акцент на классику зимой. С первого лета на роллерах конек и вторая зима уже конек на лыжах. Дети приходят с 7-и лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
конечно купите скользкие лыжи без насечек
15.02.2022 17:24
на коньковых ботинках можно сэкономить, не играют они той роли, которую им приписывают дилетанты
Ссылка Рейтинг: -9 +2 -11
А Вы, простите, не дилетант?
17.02.2022 11:09
Можно узнать Ваш уровень знаний в области развития детского организма и влияния нетипичных нагрузок на суставы ребенка при освоении конькового хода?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
для
17.02.2022 18:01
детей и начинающих еще как играют
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
присоединюсь к вопросу
15.02.2022 17:32
имеется племяш 10 лет. занимается конькобежкой, но во время семейных прогулок на новогодние каникулы стал ходить и на лыжах. Естественно пытается конем, и получается уж точно лучше, чем у его папы.

Вопрос: не вредно?  был уверен, что до 12 лет только классика, ОФП и координация (из интервью Каминского)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Mkd 30
Думаю если на коньках не вредно, то и на лыжах то же
15.02.2022 17:43
Но в 6 лет коньком все же рано. Пока классику не освоит более - менее, за конек лучше не браться. Но лыжи с насечкой - это совсем для пешеходов. Лично я своему купил классику без насечки (не из дешевых) и мазал мазью держания (в том числе и жидкой в оттепель). Как только он на одной ноге катить научился, только тогда понемногу коньком стал разрешать пробовать  уже без мази
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
моему племяшу 10
15.02.2022 17:48
плюс на коньках беговых техника все же иная (сам в раннем детстве так же бегал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Mkd 30
Техника на коньках хоть и иная, но не принципиально другая
15.02.2022 19:12
Она также далека от естественной человеческой походки. Так что мне совершенно не понятно почему одно вредно, а другое - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
конек только после классики? предрассудки!
15.02.2022 18:05
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -13 +2 -15
07 Mkd 30
Да я не настаиваю, что конек только после классики
15.02.2022 18:14
Просто как меня учили (только давно), так и я учу
А если официальные соревнования конем проводятся для 11-12 летних (а это 2010 - 2011 гр) http://flgmo.ru/news/si5226.html, то не вижу ничего вредного, чтоб начинать конем лет в 9
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
причем тут соревнования? если вы учите ребенка на 2-х колесном
15.02.2022 19:39
велосипеде, в уме сразу планируете велогонки?
Коньковый ход на лыжах - обычная локомоция, которую ребенок может при желании усвоить, чтобы шустрить по утоптанным дорожкам парка или на каком-то пятачке, в основном по равнине. В гору он конечно зайдет пешком, ну и классикой тоже пешком, какая разница. И вредного ничего нет, и проблем нет, проблемы только с переменчивыми желаниями детей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
07 Mkd 30
Дело не в соревнованиях
15.02.2022 19:45
Полагаю, что ребенок прежде всего должен почувствовать драйв, скорость (пусть для начала с горки). Тогда он не будет отождествлять лыжи с пешеходными бабушками в парке. А будет стараться получить от этого драйва удовольствие
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
конечно с горки, они только это и делают, что с горки катаются
15.02.2022 19:50
а утоптанные дорожки парка или стартовая поляна при том, что с детьми обычно там и гуляют.
и что он там будет делать классикой с разъезжающимися ногами на этих дорожках? В то время как, если научится кантовать лыжи и отталкиваться коньковыми движениями - поедет довольно лихо, получая драйв в полном объеме
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Сколько Вы своих детей по вашим комментариям поставили на лыжи?
17.02.2022 11:13
Читаю Ваши посты и создается впечатление, что вы специально пишите ерунду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
особенно
17.02.2022 18:08
"научиться кантовать лыжи". Прям так и слышу "давай, родной, вали лыжу на внутренний кант, заваливай коленку внутрь и кантуй лыжу"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Смешные
16.02.2022 15:21
К 12 годам уже с 1 взрослым коньком дети обычно в наших СДЮСШ
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Согласен.
17.02.2022 11:15
Но коньком лучше все-же учить чуть с большего возраста, чем 6 лет. Хотя у меня у самого с 7 лет уже начал осваивать, а в 9 лет дает уже по рельефу 1-2 юношеский.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
...
15.02.2022 18:23
А вы катайте классикой.
У меня сын 7 лет захотел коньком, я ему смыл мазь держания, он заполз в пару горок и все, теперь классикой едет.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Какова ваша цель как родителя?
15.02.2022 19:22
В 12 лет уже региональные первенства коньком проводят среди спортшкол
А вы говорите не раньше.
Спортшколы пусть проводят, им зарплаты за это платят. А когда родитель своего ребёнка как скаковую лошадь тренирует - быстрее, выше, сильнее, да ещё плохо на соревнованиях пробежал (!!!), есть такие родители. В 11-12 лет ребёнок окрепнет, наработает координацию и уж потом тренера начинают ставить технику, классическую и коньковую. Существуют этапы подготовки, этапы совершенствования спортивного мастерства и их надо проходить постепенно, не форсируя. Можно и гормон роста ребенку колоть, как некоторая спортшкола, но это тяжело доказать, а специалисты видят, но молчат.  
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
07 Mkd 30
Цель, как родителя - чтоб ребенак спортом занимался.
15.02.2022 19:32
Умел ставить цели и стремился к их достижению, а не в компьютерные игрушки днем и ночью играл.
А технику тренеры сразу начинают ставить, не ждут пока что-то там наработается. Речь не идет о тяжелых функциональных нагрузках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
дети разные и мотивации разные
17.02.2022 11:19
Есть такие, которые всегда горят победами. И их не остановить в их рвении. Возможно перегорят потом, а может вырастут в успешных спортсменов. Есть, кто просто гуляет, вне зависимости от возраста. Тут не угадать. Но в целом вы конечно правы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Тем более - дочь
15.02.2022 20:15
Если в результате занятий коньковым ходом в раннем возрасте могут быть последствия в виде кавалерийской походки, или того хуже - для девочки это может стать трагедией. Лучше не форсируйте, думаю к предупреждениям стоит прислушаться.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Чего?
15.02.2022 21:04
Ну если технике кривокраба обучаете, то да. ОМГ, там вообще речь о покатушках, уже выдумывают последствия изнурительных системных трень. Что за народ здесь...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
добрый вечер!
15.02.2022 20:27
Не бегите вперёд паровоза. Всему своё время. Действительно есть такое , лучше не раньше 10 лет . Классика-это основа всего лыжного спорта. Для начала нужно отработать все движения, для этого есть упражнения. На одной ноге, на второй, с палками, без палок . Большинство детей не могут прокатиться на одной ноге, они подгибают колено внутрь( иксом ход) . А потом проблемы с коленями, ступнями и т.д
Почему многие считают, что если написано свободный стиль, то это конёк? Свободный стиль-это как можешь, так и едешь, хочешь даблом иди, никто слова не скажет.
Конечно тут уже сказали про родителей, которые хотят в 10 лет чтоб мастером спорта был( утрирую )  . Давайте вспомним во сколько начал серьёзно заниматься лыжами Савельев Сергей Петрович? Думаю дальше объяснять не надо.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Mkd 30
Давайте вспомним во сколько начал серьёзно заниматься лыжами Савельев
15.02.2022 20:44
Конечно, в лыжах можно начать поздно и при этом достичь высоких результатов. Но уже не не на столько поздно, как во времена Савельева. И чем позже начинаешь, тем сильней нужно сразу "впрягаться". Кроме того большинство в 15-16 лет уже завершают - переключаются на учебу, опасаясь за свое будущее. И правильно делают. Взрослых лыжников сейчас "кормят" неохотно. Кроме того, прошли времена, когда студентов - спортсменов без проблем отправляли в академ, а потом на сессиях вытаскивали за уши.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Хрень
15.02.2022 20:50
Чем раньше начинают, тем лучше, формируются правильные симметричные движения, а не как у кривокрабов, поздно начавших. В 2 года на ролики надо ставить уже. Конек с 5 лет на лыжах подключать без палок, лыжи скользкие, топовые, чтобы ребенку в кайф было и меньше усилий, а не как мучаются на разных дровах инновиках с декатлона.
Классика и конек разные виды спорта в принципе, а даблполлинг уже близок к коньку, тоже необходимо учить ребенка ехать даблом правильно.
И да, в России нет классики, я тоже решил отказаться от классического хода, даже в битце ты сраный обочечник, едешь по краю, палки проваливаются, а на освещенных трассах в Видном и Домодедово вообще лыжни нет.
чем раньше ребенок начнёт
15.02.2022 22:14
тем раньше он возненавидит этот вид спорта . На счету не один и не два примера. Как правило детишки научились коньком и всех уже в 6-7 лет обгоняют, приходят в 7 лет другие дети и уже в 10 лет обгоняют тех, кто в 6-7 лучше него катался. Запал пропадает. Бросают. Некоторые уже к 25 годам начинают жалеть, что бросили. Да не всем суждено быть олимпийским чемпионом и даже не всем дано быть мастером спорта. Но подводить к тренировкам нужно правильно и постепенно . Не нужно сравнивать коньки и ролики, где толчок не сильный и лыжи, где именно от толчка зависит скорость. Я спорить не буду, высказала своё мнение. Так как в спорт. школе насмотрелась на разное. И понимаю о чём говорю. Автор сам для себя решит, ставить на конёк или нет. Это его дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
07 Mkd 30
=> коньки и ролики, где толчок не сильный и лыжи...
15.02.2022 23:31
Это у конькобежцев то толчок не сильный? Вы посмотрите на их ноги сперва. Да им вообще, кроме как ногой, толкнуться нечем. А у лыжника еще и палки есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
а Вы
16.02.2022 00:36
хоть раз задавались вопросом с какого возраста туда берут детей и вообще чему их учат на начальной стадии?    Вы просто не понимаете суть проблем разных видов спорта. Разные упражнения , разная работа мышц. Если уж на то пошло, давайте посмотрим на хоккеистов, которые как раз таки очень рано встают на коньки. Профессионального хоккеиста видно сразу.
У вас есть ребёнок и занимается лыжами? С какого возраста тогда отдали? Чего добился? Как часто ходил на занятия? Я часто вижу родителей, которым всё кажется и кажется, а на самом деле всё не так, как кажется.  Ещё раз, я всего лишь высказала своё мнение, автор сам решит, ставить на конёк или нет. Я против того, чтоб детей ставили на конёк в раннем возрасте. 8 лет ещё терпимо начинать , но не в 6 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
я вот тоже иногда
16.02.2022 09:15
себя корю, что сына в 5 лет в спортшколу лыжную отвел. Пару лет целенаправленных занятий, пусть и в игровой форме без намека на коньковый ход)) и желание у пацана потухло. Потом еще малоснежная зима и всё((( долгое время даже просто пойти погулять на лыжах не хотел и вот к 14 годам только попросил лыжи ему купить)
А на счет копирования это в детской природе заложено. Если бы вы и вокруг народ катался в основном классикой, тогда именно классику ребенок пытался копировать усиленно))
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Моим 8 и 7
16.02.2022 09:46
Вчера спросил, "Будем, в следующем году, коньком учиться?" Ответ был дан на удивление лаконичный))) " У нас нет коньковых лыж, и вообще, надо нормально классикой научиться кататься")))). Бегают классикой шустро.. Вон, на лыжне России, в 6.30 уложились на 1 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Какой-то
16.02.2022 10:24
Бред, ужас вообще, не хочу даже комментировать. Живите в своих 70х годах, кстати смотрел соревнования 70-80х, все кривые, бегают ужасно, шатаются, сейчас та же классика намного эстетичней. Основы проката, стабильности корпуса закладываются с детства, чтобы вами, крабами, не стать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
давайте посмотрим
16.02.2022 21:44
протокол КУбка Москвы, младший возраст. В этом году это дети 2008-2009 г.р , допускаются дети 2010-2011 г.р. Вот выступил ребёнок 2011- это 10 лет . А по факту ему ещё два года до своего возраста. Если ребёнок освоит хорошую технику классикой, то коньком он пойдёт без проблем. Допустим начал  в 7 лет кататься классикой . До 9 лет за два года он научился хорошо и 1 год уйдёт на конёк. Но я уже написала, это всё равно будет не его возраст. Самый младший возраст в первенстве это 12-13 лет. Уж не знаю у кого там в каких СДЮСШ ( странная аббревиатура) к 12 все с первый взрослым . Просматривая протоколы, там единицы и все прекрасно знают, что всё зависит от погодных условий . Если ваших детей в мороз поставить выполнять разряд, в лучшем случае пробегут на 1 ю.  А бред и ужас кажется только тем, кто реально не понимает многое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Mkd 30
А вот еще посмотрим:
16.02.2022 23:26
протокол кубка Московской области http://flgmo.ru/news/si5226.html. В этом году это дети 2011-2010 гр. 3 км коньком в Красногорске (а это совсем не равнина). Как видим - бегут конем. Да ещё как.
А вот анонс кубка Резцовой в Химках. И тоже самые младшие 2011 -2010 гр. И тоже 3 км коньком
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
:)
17.02.2022 09:34
ты ... обочечник, едешь по краю, палки проваливаются
и не поспоришь, точно сказано, но смешно :)
теперь знаю, как я называюсь когда на классике :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
если
17.02.2022 18:13
владеть техникой классического хода, то лыжня не особо нужна. Достаточно жесткой коньковой трассы, чтобы палки не проваливались. Для дабла и подавно. Там и лыжи коньковые в самый раз
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Фэйспалм
17.02.2022 00:23
!
Смешные
К 12 годам уже с 1 взрослым коньком дети обычно в наших СДЮСШ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
17.02.2022 00:27
вы не верите тому, что "везде пишут", но готовы поверить ноунэймам с сайта?
нюню
пожалейте ребенка
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
!
17.02.2022 00:38
В этом году это дети 2011-2010 гр. 3 км коньком в Красногорске (а это совсем не равнина). Как видим - бегут конем. Да ещё как.
А вот анонс кубка Резцовой
Лишь единицы удержатся до юниоров. Остальным отобьют желание заниматься ЛГ надолго, если не навсегда. ЛГ - труд не для детей, их надо вовлечь в этот вид, а не загнать, чтобы бросили к чертям. Проходили мы через соревнования flgmo, всё нормально. Только без фанатизма и 1р до 12 лет.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
*****
17.02.2022 18:27
отбивают желание заниматься не конек с классикой- а хамство и лень тренеров, непрофессионализм их же,  нездоровая атмосфера в коллективах, непомерная учебная нагрузка в школе и упреки родителей, и тд, и тп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Mkd 30
Много чего отбивает желание заниматься.
17.02.2022 20:42
Например бесснежные зимы как 2 года назад или отсутствие соревновательных успехов. У детей очень разная мотивация. Один упертый и хочет только побед, превращая каждую тренировку в маленькое соревнование, а другому нужно просто потусоваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Mkd 30
А почему нужно непременно удерживаться до юниоров?
17.02.2022 20:38
И почему это детский лыжный спорт обязательно должен заканчиваться взрослым? Да абсолютное большинство сегодняшних 10-11 летних и не планируют быть спортсменами во взрослой жизни. И уж тем более не планируют их родители. Профессиональный лыжный спорт очень малочисленен по причине его коммерческой слабости. Кормить взрослых лыжников сейчас (в отличие от СССР) не хотят. Это вам не хоккей или футбол, куда многие отдают детей как некое капитальное вложение.
И еще мне непонятно, как вяжется ваше "Конек лет с 11-12 не раньше" и "Проходили мы через соревнования flgmo, все нормально". Выходит вы согласны с тем что ФЛГМО проводит соревнования коньком для детей 10-11.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Сумбур какой то, уж извините
17.02.2022 22:35
А почему нужно непременно удерживаться до юниоров?
И почему это детский лыжный спорт обязательно должен заканчиваться взрослым? Да абсолютное большинство сегодняшних 10-11 летних и не планируют быть спортсменами во взрослой жизни
Дети занимаются в дюсш. Это система подготовки. Выпускаются так же, как в общеобразовательнй школе, в 17 лет +-. Как минимум к выпуску 1вр, некоторые до кмс дотягивают. Далее всё! Единицы продолжают заниматься профессионально.
Далее. Мой конём впервые соревновался - спринт 0,8км. Ему на этих соревах 12 исполнилось. До этого 2 года в дюсш. Тренер исключал сорева конём и только в 11 лет начал готовить ребят к коньку.
"Проходили мы через соревнования flgmo, все нормально". Выходит вы согласны с тем что ФЛГМО проводит соревнования коньком для детей 10-11.
Здесь вы глупость откровенную пишете. Всё, закончил с вами по этой теме, вам как не обьясняй - у вас своя извращенная "логика".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Mkd 30
Нее
17.02.2022 22:51
Это скорее у вас извращенная "логика"
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Такое ощущение,
17.02.2022 09:25
Что лыжи для детей - это ВСЕГДА подготовка к кубку мск и ои. Вы в своем уме вообще? Все бредят жестоко...Пойду я отсюда просто катать в удовольствие с детьми на лыжах коньком на освещенной трассе вечером.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
много пап и мам мечтают реализовать то что не смогли сами
17.02.2022 09:34
через своих детей....  порой через принуждение....но до пап и мам хокеистов ,к счастью, им еще далеко
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Мамы и папы хоккеистов и фигуристов
17.02.2022 09:51
Это коммерсы, использовать ребенка как наживу самое паскудное, что есть на свете. Это также как алкаши берут детей из роддомов для мат капиталов. Наши реалии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Мамы и папы хоккеистов и фигуристов
17.02.2022 11:29
В основном да, но не всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сергей,
17.02.2022 11:30
Забанен пожизненно.
не губите ребенка. Послушайте советы тех кто когда-то прошел эти дела. Сейчас только классика. Коня, лет так с 10 и только подводящие и немного в комплексе. С 11 лет при условии года работы над подводящими работайте над конем, но не забывайте про классику.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Как обучение коньку вместо классики "погубит" ребенка
17.02.2022 18:55
Можете обосновать, расписать по пунктам?
Думаю, что нет, вопрос был риторическим, поэтому давайте просто воздержимся от дилетантских рассуждений
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Алексей,
17.02.2022 18:59
Забанен пожизненно.
предлагаю первично воздержаться от дилетантских вопросов, особенно риторических8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Хорошо, беру обратно свои слова о "дилетантском и риторическом"
17.02.2022 19:11
Обоснуйте пожалуйста по пунктам ваше утверждение о том, что обучение коньку "губит ребенка" до 10 лет.
Лично мне очень интересно, думаю, и остальным тоже, спасибо  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Алексей,
17.02.2022 19:20
Забанен пожизненно.
вы же дипломированный тренер, что вам то уж обосновывать. Хотите тренируйте, хотите нет. Только потом не обижайтесь на отзывы родителей про ваши учения.
Да и думаю этот толлинг надо завязать.
В качестве элементарного понимания предлагаю вам провести эксперимент. Сравние, как будет делать прокат на одной ноге ребенок, который до примерно 10 лет катался классикой и освоил одноопорное скольжение переменным двушажным классикой и какой прокат будет у ребенка в 6 лет, который только что встал на лыжи и захотел включить игнор базовым азам в классике. результат очевиден. Думаю дальнейшее обсуждение не имеет по собой перспективного продолжения.
Ну и советую задать аналогичный вопрос, который вы задали мне, например М. Рубдергу.
успехов в понимании ответов на ваш вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
прошу прощения, а на каком основании вы сравниваете прокат на одной
17.02.2022 19:31
ноге у новичка возрастом 6 лет с прокатом 10-летнего ребенка, имеющего стаж занятий 4 года??!!
Вы лучше найдите и сравните прокат двух детей 10 лет, одного из которых 4 года обучали только классике, а другого классике и коньку с большим креном в сторону конька, готовя, допустим, его сразу в биатлон. Я вот уверен, потому что видел и вижу, что прокат этих двух детей примерно одинаковый и хороший. Ребенок-конькист совсем не выглядит "загубленным", вопреки вашему утверждению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
спорить не о чем
17.02.2022 18:22
Самое забавное в споре о детях из спортшкол- это то, что классика как раз жива благодаря спортшколам. Что единственные, кто вообще проводит соревнования классикой- спортшколы и официальные
первенства городов, регионов и т. п.  У нас сейчас масса коммерческих клубов- все они учат детей коньком.  Да, с пяти, шести лет. Как папа и мама просят. Да и возиться с мазями не охота.
И вы скорее всего не встретите подростка, хоть мало-мальски техничного на классике, если он не спортсмен.  ТО, что детей обучают коньком сразу, а про классику не вспоминают- это банальная лень.
Что касается первого разряда- да, действительно, классикой его в 12 лет очень редко выполняют. Коньком гораздо чаще.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Что и требовалось доказать, спасибо
17.02.2022 18:49
Если по-взрослому рассуждать, то лыжами всерьез заниматься с 6 лет нецелесообразно, детей надо отдавать в сложно-координационные и коммерчески успешные виды, и только к 12-14-16 годам, если, допустим, в фигурном катании, теннисе, хоккее или футболе явно нет переспектив, а самовыражаться в спорте по-прежнему хочется, то лыжи и прочая циклика могут стать видами последнего шанса или просто будут идти рядом по жизни, гарантируя отличное здоровье практикующему.
И плевать, что кто-то там в 12 лет уже гоняется по 1-му взросллому разряду, расцвет в лыжах наступает в 22, 27 и даже в 30 лет, еще полно времени для роста

Однако, если все же стоит цель обучить ребенка 6 лет лыжным ходам, то нет никакой разницы в очередности и приоритете между коньком и классикой. также нет никаких противопоказаний, чтобы сразу обучать коньку маленьких детей.

Мастер спорта по лыжным гонкам, дипломированный тренер по лыжным гонкам, Алексей Степнов
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
*****
17.02.2022 21:08
Забанен пожизненно.
Вы лучше найдите и сравните прокат двух детей 10 лет, одного из которых 4 года обучали только классике, а другого классике и коньку с большим креном в сторону конька, готовя, допустим, его сразу в биатлон.
Ну тогда все понятно. "...его сразу в биатлон". Неужели вы не понимаете, что сначала надо ребенка развить в лыжных гонках, а потом уже, если есть склонности к би, менять направление его специальной подготовки.
Не буду вас поучать чему-то, да и агитировать за что-то, потом расскажите, какие результаты в би показал ваш воспитанник, которого вы в 6 лет научили коню, а главное с какого возраста он вообще стал что-то выигрывать. Успехов, на вашем дипломированном поприще.:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Обратите внимание, что вы не умеете аргументировать вашу точку зрения,
17.02.2022 21:43
Я не утверждал, что всех надо обязательно учить коньку
Я не утверждал, что всех надо учить сначала коньку, а потом классике
Я не утверждал, что нужно учить ребенка лыжной технике с 6 лет
Если я чего-то не утверждал, то мне не надо это доказывать и предъявлять по этому поводу воспитанников

Я утверждал, что оптимальный возраст начала серьезных занятий лыжными гонками 12-16 лет
Я утверждал, что если хочется попытаться освоить технику с 6 лет, то к этому нет никаких противопоказаний
Я утверждал, что нет никакой разницы, что изучать сначала и/или приоритетно - конек или классику.

У меня нет воспитанников, потому что низкооплачиваемый, но ответственный труд тренера меня не привлекает
Но у меня есть профильное образование, личный опыт и опыт моих двоих детей, я тренируюсь там же, где тренируются воспитанники ДЮСШ и наблюдаю их годами
На моих глазах 6-8 летних детей обучают коньку, и они по-прежнему бодры, веселы, здоровы, а физически и координационно более развитые дети еще и едут довольно технично.

Таким образом, если проводить аналогию с медициной, в обоснование своих утверждений, я вам предоставил доказательную базу уровня С (клинические наблюдения, экспертные мнения).
По-прежнему остаюсь в ожидании доказательств вашего утверждения
не губите ребенка... только классика. Коня, лет так с 10...
Хотелось бы заметить, что Алексей Степнов единственный человек в этой теме, кто пишет под своим именем и фамилией. Поэтому личные выпады выглядят не очень.
По своему опыту: я учила классикой. Лет с трёх. Лыжи сразу мазала, подбирали лыжи малышу в Финляндии на доске, по жесткости. Около 5 лет купила  классические топовые юниорские лыжи самой маленькой ростовки (140) Они отлично скользили и держали. Ботинки были комби. Вот на этих лыжах пару лет при желании и коньком ребёнок учился, парафинила их под колодкой. Но классики было больше. Ребёнок сам ее выбирал, т.к лыжи прекрасно держали. В районе 7-8 лет уже купили конёк и классику. Ботинки ещё до 8-9 лет были комби. И да, это все было дополнительно к СДЮШОРам по плаванию, акробатике, затем легкой атлетике. С тех пор прошло лет 5, любовь к лыжам пока крепка и нерушима, результаты есть, с техникой все на уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Может он пишет и под своим именем, но посты ни разу не внушают доверия
18.02.2022 01:31
После сообщения о том, что коньковый ботинок не нужен ребенку для катания свободным стилем, читаю остальные сообщения с мыслью, что Алексей тролль.

Вижу как у детей, которые пытаются бегать в классических ботинках подламываются стопы и это ни разу не полезная нагрузка. И что мне теперь воспринимать серьезно Алексея, потому что он пишет под своим именем?

Нельзя слушать такого человека и воспринимать серьезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
это вскусовщина в некотор роде .у меня подросток 15 лет
18.02.2022 08:23
ненавидит коньковые ботинки .утверждает что в них нет чувства поверхности по которой едешь и стопа как в гипсе. пробовали сало  и фишер  катает только в комби фишере . ничего у него не подламывается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 лет и 6-9 лет разница есть
18.02.2022 09:57
А то, что он чего-то не ощущает сейчас, не значит, что в 35 лет не ощутит обратную сторону медали - суставов, тут все очень-очень на тоненького.

Я специально наблюдал как бегут дети в 7-11 лет коньком на соревнованиях, когда в коньковых и когда в классических ботинках. В классических голеностоп выворачивается очень сильно, особенно на фоне усталости, когда уже сил нет под конец дистанции. Риски травм сильно вырастают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
*****
18.02.2022 11:19
Забанен пожизненно.


Масленникова Мария 344
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient4867/
*** новое
17.02.2022 21:49




Хотелось бы заметить, что Алексей Степнов единственный человек в этой теме, кто пишет под своим именем и фамилией.
Мария. не так, от слова совсем. Я, например, тут тоже под своим реальным именем и фамилией, так что ваше выше процитированное утверждение , не верно. Хотел бы заметить, что лично для меня вовсе не важно кто и под каким именем тут выступает Главное, как мне представляется, заключается в том какие мысли высказывает человек.
Но вот точно, что верно, так это то, что Степнов, тут, единственный, кто выдвинув свою грудь колесом вперед, махая тут своим  дипломом тренера, высказывает сомнительные вещи, причем не пытаясь давать ему оценку, это явно видно из высказываний других коллег по данной теме,. При этом, что не очень хорошо, что бравируя своей дипломированностью тренера, он пытается поучать других, как кому доказывать свои аргументы. Считаю это не конструктивным поведением, отталкивающим от такого собеседника моментально. Лично в ваших высказываниях, по сути темы не увидел ничего, чтобы способствовало тому, чтобы я поменял свою позицию о том, что конем ребенка надо учить где-то с 10 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Мне тоже не нравится, когда начинают с конька с детками, у которых коленный сустав валится внутрь, так как ещё слабы связки и мышцы. Не спорю, и в том числе поэтому своего спортсмена учила классикой. Я ещё и против роллеров для детей до 8 лет как минимум. Они тяжелые. Своего учила сначала на роликовых коньках, а вот когда с ними все стало хорошо, сначала на лыжах, потом на роллерах уже. И чтоб он встал крепко на одну ногу ушло ещё с полгода.
ну а про классические ботинки коньком- сами попробуйте. Например на роллерах коньковых. И у вас никогда больше не будет идей предложить ребёнку конёк в классических ботинках.
Всегда пробую все сама, а потом уже предлагаю ребёнку. В том числе и мазь держания.
Но в 12 лет- это перебор! К 12 годам уже очень приличная коньковая техника у ребят. Лучше, чем у большинства форумчан скиспорта точно. Если начать в 8, то 4 ГОДА есть до 12 лет.
Что касается соображений Ксении, они ошибочны. Активный рост конечностей с отставанием скелетных мышц начинается позже. У девочек 11-13 лет, у мальчиков с 13-14 и дальше. К этому времени они уже имеют отличную автоматизацию движений.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Вы много оффтопите и переходите на личности
18.02.2022 17:04
Но ваше утверждение, почему коньковые движения опасны для детей младше 10 лет, вы так и не обосновали в отличие от Ксении, которая хотя бы попыталась, и на ее ошибки мы тут же указали.
Может быть ребенок ваших знакомых начал разучивать конек в 7 лет и умер? вырос с кривыми ногами? ходит на костылях? вообще теперь не может ходить на лыжах? отупел и забросил учебу? заболел раком? перестал расти?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
:::::::
18.02.2022 20:17
Забанен пожизненно.
Может быть ребенок ваших знакомых начал разучивать конек в 7 лет и умер? вырос с кривыми ногами? ходит на костылях? вообще теперь не может ходить на лыжах? отупел и забросил учебу? заболел раком? перестал расти?
Нет, ничего того, о чем вы это перечислили с этим ребенком не случилось. Но этот ребенок, прочитав вашу пропаганду непроизвольно выдал "...а этот дядя, что не понимает что ли ничего? Зачем он хочет калечить детей своими коньковыми ходами? Естественно этому юнцу корректно про все ответили, что дядя одержим идеей, поболтать тут ни о чем. Поэтому с этим дядей разговор закончен. OFF8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Mkd 30
*******
18.02.2022 21:43
Покажите хоть одного изкалеченного
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
не случайно об этом пишут.
17.02.2022 23:47
Прямолинейное передвижение по лыжне несравнимо легче в исполнении, чем маятникообразные передвижения коньковым ходом .
Особенно для детей, как находящихся в стадии интенсивного роста.
Чем интенсивнее линейный рост скелета, тем меньше рост мышц в толщину.
Очень часто у детей развитие мышц и суставов явно не успевает за линейным ростом скелета.
Отсюда чрезмерное применение физ. нагрузок в это время, да еще со сложной координацией движений, чревато травмами.
И чем интенсивнее линейный рост скелета, тем это более чревато.
Коньковый ход гораздо более силовой, чем классический.
Если нет определенного уровня развития ОДА, то интенсивное обучение коньку пойдет во вред.
Напротив, освоение попеременных классических ходов в детском возрасте идет только на пользу.
Опытный тренер, отслеживая постановку техники этого хода, добивается, чтобы "ход осуществлялся больше за счет скелета", а не в силовой манере.
Поэтому не случайно норги специально не учат коньку детей до 12 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Поддерживаю.
18.02.2022 01:34
Спасибо за ваше сообщение, надеюсь у всех отпадет желание читать и воспринимать сообщения Алексея, рекомендующего ставить детей на конек, да ещё и в классических ботинках, особенно чтобы не попасть в категорию дилетантов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Это хороший пост в плане разбора ошибок, возможно, и Денис поймет,
18.02.2022 02:11
что зря на меня ополчился.
Начнем с того, что маленькие дети 6-8 лет не ходят ни конем, ни классикой. Они просто идут или бегут на лыжах, как они идут или бегут пешком, и это, естественно, похоже на классику, но ею не является, а лишь содержит элементы классического хода.
Точно так же ребенок может освоить и элементы конькового хода, если попросить его фигурно объехать фишки, другие препятствия, поиграть с ним в салочки на лыжах с резкой сменой направления движения, скатиться с горки с активным поворотом налево-направо.
Ботинки здесь должны быть классически-прогулочными или дуатлонными, чтобы не стеснять свободу движений ребенка, с голеностопом ничего не случится. Ребенок любит приседать, часто падает, встает, в "сапогах" это все неудобно.

Развитие ОДА в таком деле не нужно по той простой причине, что дети почти не пользуются ни палками, ни одновременными ходами. Ребенку 6 лет палки вообще можно не брать за ненадобностью, они будут мешать ему сосредоточиться на ногах.

Опережающий рост скелета по сравнению с мышцами происходит в пубертатном возрасте 10-15 лет. Возраст 7-10 лет напротив известен торможением роста перед пубертатным скачком, когда дети растут на 1-2 см в год, в то время как в период полового созревания - на 5-10 см/год. В 7-10 лет дети гармонично сложены и предрасположены к освоению сложно-координационных движений и приобретению двигательных автоматизмов

Коньковый ход "за счет скелета", иначе говоря мышц кора, действительно успешно осваивается начиная с позднего пубертата 12-14 лет, хотя правильный технический рисунок можно заложить и раньше на роллерах, коньках, леденистой трассе.
До 12 лет соревнования в Норвегии действительно проводятся только классическим стилем, но это не значит, что детей не обучают коньковому и вообще всяким разным гибридным движениям в рамках веселых эстафет с преодолением полосы препятствий. Основной принцип норвежской подготовки - максимальное разнообразие локомоций у детей, прямолинейных, боковых, задом наперед, каких угодно.
Ксения права в том, что интенсивное обучение коньку детей пойдет во вред. Но и интенсивное обучение классике тоже пойдет во вред до тех пор, пока у подростков не появится сколь-нибудь развитый ОДА по типу взрослого. Напомню еще, что в росте сильно запаздывает сердце. Подросток внешне уже как взрослый с развитой мускулатурой, а сердце еще ребенка и не справляется с прокачкой крови, если одновременно работает много мышц. Таких тоже нельзя интенсивно гонять, надо ждать, несмотря на развитый ОДА. Это все очевидные вещи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Хотелось бы спросить тех, кто так на Алексея ополчился, а вы встречали маленьких детей, которые умеют кататься настоящей классикой, без двухопорки? Я- нет.
И по моему опыту один вид помогает другому. Когда встал наконец на одну ногу коньком, сработал перенос и классика тоже значительно улучшилась. Желаю всем без фанатизма учить детей разным двигательным навыкам. Чем больше они их обретут, тем лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
07 Mkd 30
интенсивное обучение коньку пойдет во вред.
18.02.2022 17:25
Во вред чему? Здоровью или качеству обучения лыжной техники? Если второе - то вполне возможно. А если первое - то повторю Алексея Степнова: "Может быть ребенок ваших знакомых начал разучивать конек в 7 лет и умер? вырос с кривыми ногами? ходит на костылях?"
Лично я таких случаев не знаю. Много общаюсь и с тренерами и с родителями и у самого сыну 12 лет. Прекрасно гоняет и конем и классикой. Но начинал конечно с классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Конёк  
17.02.2022 20:53
Я бы на вашем месте , если есть такая возможность, взял  лыжки на  прокат. В Москве в Мещерском и АБитца , такие есть. Если понравиться, докатать этот сезон так ,а  на следующий  купил  свои. Только не перегните палку , как она полюбит лыжи , так может и …. она ведь ещё маленькая) У меня дочке 9 лет .Встали на коньковые  лыжи в этом году , она с нетерпением ждёт выходных, чтоб отправиться в парк побегать и по реакции прохожих не плохо получается . А с 6 до 8 лет занимались у требовательного  тренера акробатикой-гимнастикой, постояли на верху 1 «тумбочки» и как отрезало. Теперь в гандболе закалачиваем, пока есть желание. Самое главное это здоровье ребёнка и чтоб это его радовало в этом возрасте , а не напрягало. Дальше вместе решите куда и как двигаться. имхо
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Юношеские Олимпийские игры и проблема рационального построения
17.02.2022 23:09
07 Mkd 30
Хорошая статья
18.02.2022 17:53
Выходит, что победа на "Юношеских Олимпийских играх" - это "Синица в руках",
а возможная, но маловероятная на взрослых ОИ - это "журавль в небе"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Почитал тему
18.02.2022 10:50
Мое мнение:

Думаю, что всё-таки с классики нужно начинать.
Первые шаги на лыжах без палок, потом добавляем палки. Дальше изучаем спуски и подъёмы.

Конёк начинаем, когда желание появится. Но больше всё-таки классика.


Моему скоро 5,5 лет. Постепенно разучивает спуски, подъёмы и классику. Конёк пока только на коньках.
Пример изучения спуска:
https://www.youtube.com/watch?v=OWAPZrEij6U

Важно не отбить желание. Если у него что-то перестаёт получаться, то уже его сложно бывает убедить.
Но, когда, ему самому нравится, то сразу уточняет правильно ли он делает. Важно ещё ездить в места, где есть другие катающиеся дети. В том числе и на детские соревнования.


Вывод: нужно чувствовать ребёнка и ставить посильные задачи.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Не совсем в тему
18.02.2022 15:37
Дочка лет в десять примерно попробовала проехать коньком на хороших коньковых лыжах (карбонлайты джуниорские) и хороших коньковых ботинках (все осталось от сына и было чуть велико). И всё, после этого на классику ни в какую. В спортшколах мы не занимаемся лыжами. Просто в удовольствие катаемся. Коньком быстрее получается. Так что возможен такой побочный эффект, что попробовав конька потом на классику не заманите.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Поддержу,
18.02.2022 16:41
пару раз за сезон выводил семью на лыжах ( насечки ) погулять, с 6 лет. В этом году в 9 лет начала делать коньковые движения, классикой отказ жесткий. Купил Yoko yxt classic 150 на рост 132, но они жесткие и с кантами, на 25 кг ребенка коньковая жесткость вполне. На 5й выезд (по 1 часу ) выполнила золотой норматив ГТО ( 1 км за 6.30 при норме золота в 7.30 ). Ну и тут же получила redster s5 ( взял б/у ). Ну как теперь ее на классику загнать? Без шансов, только если сама захочет для разнообразия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Но как только
18.02.2022 17:03
захочет 5 раз в неделю бегать, скажу до 11 лет только классика, конек только как дополнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот на лыжне России
18.02.2022 16:45
Небольшое видео заснял. Старт мальчиков 7-8 лет. Выявились два лидера. Один "коньком", другой "классикой". https://www.youtube.com/watch?v=y_1aE8AScqc На мой взгляд, как то уж больно энергозатратно мальчик "коньком" бежал..
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Понравилось
18.02.2022 17:14
Про "классику")) Это не классика :) Ну и конек конечно с натяжкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Вот
18.02.2022 17:26
поэтому, кавычки и поставил))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Mkd 30
Бедный мальчик,
18.02.2022 18:06
который пытался ехать коньком. Он наверно убьет свои суставы и станет инвалидом. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
****
18.02.2022 21:11
Забанен пожизненно.
и что примечательно, что на видео было наглядно видно, как тот мальчик, который пытается изображать коньковые технические действия упал ( видать от усталости и кривых еще ненужных ему действий) и его накатил тут же другой, который ехал бесшажным и дело вуаля сделано.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Mkd 30
___________
18.02.2022 21:53
На видео дети которые, совсем немного стояли на лыжах. Ну наверно по выходным они с родителями выходят в парк, лес. Конечно для них классикой и проще и естественней (при условии что лыжи не "едут назад"). Какой уж тут конек. Да и лыжни нет - а это сразу провоцирует сделать псевдоконьковые движения  
Ну, не знаю
20.02.2022 09:27
А вы коньковые лыжи на ваш рост найдете? Я их меньше 140-147 ростовки не встречала. Моему младшему 6 лет, рост 118, он утонет в этой ростовке. И ботинки коньковые от 35 размера. Как в этом 6 летке кататься?  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В спортсезоне за 8900 лежат.
20.02.2022 11:52
Лыжи SALOMON RS (Skate) Junior 41491100 21/22 г.Ростовка 126 см для веса 15-30 кг
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0