Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Принцип формирования полуфиналов К/С?

11 Sanek045 1455
16.02.2022 13:35
Почитал правила fis, нигде не сказано на основании какого рейтинга или жеребьевки формируются составы на полуфиналы командного спринта.
Предсказуемо победитель в обоих случаях сегодня был из первого полуфинала, особенно повезло Германии. Если у женщин все фавориты хотя-бы бежали вместе во втором полуфинале, то для мужиков наличие Норвегии в первом было приговором изначально.
  • Просмотров:1996
  • Комментариев:35
  • Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
пункты 326.4.2 - 326.4.4.
16.02.2022 14:20
внимательно прочитали?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Sanek045 1455
Ссылку
16.02.2022 14:38
дайте ссылку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Некорректная просьба
16.02.2022 14:53
Нельзя считать, что у кого-то другого больше времени, чем у Вас.
Или Гугл с Яндексом у Вас не работают?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
18 Алексей Степнов 8808
благодарно предоставляю
16.02.2022 15:17
Еще раз спасибо, что удостоили просьбой
https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1540201631/fis-prod/Icr_Cross-Country_2018_clean.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Denis L 261
)))
16.02.2022 15:27
Можно было и побыстрее ответить)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Алексей Степнов 8808
Ну да, я ж тупой, целый час ссылку искал
16.02.2022 15:37
То ли дело Санек, сначала "почитал правила fis", а потом просит на них ссылку
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
11 Sanek045 1455
Прошу прощения
16.02.2022 17:02
если напряг, но с телефона не нашел данный пункт. Удивился, что команда с рейтингом 1 идет в полуфинал А, а команды с рейтингом 2 и 3 в полуфинал Б. Получается, что перед крупными турнирами крайне не выгодно быть 2 и 3. Непонятно только где рейтинг в этом виде посмотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Timur TK 1809
правила
18.02.2022 01:07
Рейтинг: берутся FIS-пункты, дистанционные или спринтерские — те, что лучше у каждого из участников (правило 326.4.2.1). Посмотреть текущие FIS-пункты можно на сайте FIS.

Распределение по группам (а не по полуфиналам) вы правильно описали, в группу A идут лучшие по рейтингу, а также номера 4 и 5, 8 и 9, и т.д. В группу B идут номера 2 и 3, 6 и 7, и т.д. (правило 326.4.2).

Какая из групп (A или B) в какой финал (1-й или 2-й) попадет определяется ЖРЕБИЕМ (правило 326.4.4).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Дмитрий Попов 1115
Крайне несправедливая
16.02.2022 21:48
Жеребьёвка и промежуток отдыха.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Кормушкин 1590
\
17.02.2022 07:25
зачем в командных спринтах в 6 кругов делать квалификацию вообще? можно было сделать с выбыванием после каждого второго круга. так справедливо и не скучно.
другой вопрос для меня остается непонятым - как формируются составы полуфиналов в обычном спринте? раньше говорили что первый и второй из своих четвертьфинальных забегов автоматически попадают в разные полуфиналы. на олимпиаде клебо и устюгов из одного четвертьфинала попали в один полуфинал. по какой причине такое произошло?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Sanek045 1455
Полуфиналы
17.02.2022 12:52
Клебо и Устюгов вышли из первого четвертьфинала в первый полуфинал https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыжные_гонки_на_зимних_Олимпийских_играх_2022_—_спринт_(мужчины)

В обычном спринте все понятно, неважно как ты выступал по сезону, но если сейчас в хорошей форме и вошел в топ квалификации, то и имеешь право выбора любого части сетки. Хочешь рисковать (Устюгов), но иметь шанс на победу - выбирай сетку первого полуфинала, нужно на подиум или в цветы (Терентьев) - сетку второго.

А в командном спринте номер 1 и 4,5 номера пока непонятно как составленного рейтинга (вот как американки получили номер 1?) еще до старта получают большое преимущество во времени восстановления (45 мин против 25) перед номерами 2-3 и 6-7.

Тут, как говорил Каминский в интервью, давно напрашиваются реформы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Кормушкин 1590
\
17.02.2022 13:16
Спасибо, разобрался. В разные полуфиналы разносят лидеров только из третьего четвертьфинала. В первый полуфинал двух лидеров из первого и второго четвертьфиналов. Во второй полуфинал двух лидеров из четвертого и пятого четвертьфиналов.  Победители квалификации как одни из объективно сильнейших выбирают первый-второй четвертьфинал чтобы потом побольше отдохнуть и они автоматически при выходе попадают в первый полуфинал. Чего тогда удивляться что при этой системе выходит что в большинстве случаев первый полуфинал будет сильнее по составу чем финал. А надо из каждого четвертьфинала лидеров (первого и второго) разносить по разным полуфиналам, тогда до финала будут доходить объективно сильнейшие.
А командные все таки с выбыванием после каждого второго круга были бы короче по времени, справедливее и зрелищнее. Слабые команды натягивали бы чтобы не вылететь сразу и лидерам гулять бы не получилось до финиша по этой же причине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Не очень понятен вопрос
17.02.2022 13:35
вот как американки получили номер 1?)
Сумма FIS-пойнтов участниц, все как будто очевидно, указано в стартовом протоколе :https://www.skisport.ru/news/cross-country/109553/ .
А сами пойнты взяты отсюда: https://www.fis-ski.com/DB/general/fis-points-details.html?sectorcode=CC&seasoncode=2022&listid=300168&listtype=&offset=0&lastname=&firstname=&nationcode=&gendercode=W&fiscode=&birthyear=&sort=DI
Там, где все прозрачно и соответствует тому, о чем договорились заранее, не стоит  искать чей-то злой умысел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Sanek045 1455
Попытка разобраться в системе
17.02.2022 15:36
не равно поиску злого умысла. Тогда получается вообще бред, конкретно к результатам спринта (ни в этом сезоне, ни вообще) эти fis-пойнты имеют мало отношения.  Если бы поставили Устюгова с Большуновым, то мы бы попали в первый полуфинал, а Норвегию отправили во второй. А с молодым Терентьевым мы заранее были обречены на тяжелый путь.

Интересно почему Вяльбе об этом не знала? Вот она интервью дает.


— Было такое мнение, что сегодня чуть ли не самый реальный шанс на золото.

— Серьезно? Если бы мы бежали в первом забеге, можно было подумать. Когда я увидела вторые забеги, поняла, что это нереально. 20 минут между стартами — нереально восстановиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Sanek045 1455
Все таки не совсем понятно
17.02.2022 15:49
из какой колонки берутся fis пойнты!

https://www.skisport.ru/news/cross-country/109553/  например напротив Большунова и Нисканена цифра из колонки DI, а напротив Мяки и Вальнеса из колонки SP. Наименьше значение из общего рейтинга и рейнтинга в спринте что-ли берется?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Sanek045 1455
Замена у немок
17.02.2022 16:35
перед полуфиналом не отсюда ли растет? Хенинг и Саурбрей попали в первый полуфинал, а Хенинг и Карл уже попадали бы во второй, а норвежки в первый. Но немкам полуфинал не поменяли!

Крамер:
Изначально Виктория Карл не должна была бежать, но у одной из спортсменок возникла проблема с желудком и ее пришлось заменить. Так что немки сегодня удивили вдвойне.
Соответственно, заяви мы сначала Большунова-Устюгова, а потом сделав замену на Терентьева (Сергей почувствовал на разминке сильные боли в спине..) попали бы в первый полуфинал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Владимир Житенев 13862
Не понял мысль
17.02.2022 16:43
Если бы поставили Устюгова с Большуновым, то мы бы попали в первый полуфинал, а Норвегию отправили во второй.
Норвегия - лидер рейтинга и должна стартовать в первом п/ф.
Как на это могли повлиять перестановки наших спортсменов?

Претензию про "бред" можно адресовать в ФИС, но стоит иметь в виду: ФЛГР вписалась в игру именно по таким правилам - следовательно, ее они устраивают. Если нет - наверное, вскоре будут внесены предложения по их корректировке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Sanek045 1455
Мысль
17.02.2022 16:50
Посмотрите сумму баллов Вальнеса + Клебо и Большунова + Устюгова.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Увидел, Вы правы
17.02.2022 17:11
Вредно отвлекаться от работы: получается фигово и там, и тут ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Sanek045 1455
Тогда жаль
17.02.2022 17:16
при наличии в сборной не только тренеров и сервиса, но и аналитиков можно было натянуть Норвегию и в этом виде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Timur TK 1809
аналитики
18.02.2022 01:18
Аналитики, скорее всего, есть, и они знают действующие правила, согласно которым попадание в 1-й или 2-й полуфинал определяется жребием, т.е. "натянуть" никого нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Sanek045 1455
Жребий
18.02.2022 09:32
Где в действующих правилах написано про жребий?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Тимур прав.
18.02.2022 09:36
В рабочее время нужно и вправду работать, не шастать по форумам и не знакомиться с Правилами.
Все наши домыслы никуда не годятся, п. 326.4.4. их перечеркивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
распределение
18.02.2022 01:16
Лидер рейтинга автоматом попадает в группу А, но НЕ попадает автоматом в первый полуфинал, т.к. какой из групп какой полуфинал назначат определяется жребием.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Sanek045 1455
Жребий
18.02.2022 16:08
Интересно как эта процедура проходит и насколько прозрачно?  

Последние 3 Олимпиады и 3 ЧМ в командном спринте мужская сборная Норвегии бегает в 1 полуфинале.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Alexander Romanov 653
нда....
18.02.2022 16:11
Думаю, что процедура абсолютно непрозрачна и норвежцы все купили! А как иначе?! Для победы все средства хороши :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Sanek045 1455
Вот и СМИ
18.02.2022 16:22
начали подтягиваться к нашему обсуждению:)

https://www.championat.com/olympicwinter/news-4614151-kershou-ocenil-pravila-zherebyovki-komandnogo-sprinta-rossiya-byla-vo-vtoryh-polufinalah-oi.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Георгий 74 2755
......
17.02.2022 07:40
Просто надо увеличивать интервал между 1/2 и финалом, или проводить их в разные дни. В данном случае, действительно, получились ну очень не равные условия. Час и полчаса-это значительно.
Хотя бы полуфиналы утром, а финалы-вечером.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
23 Владимир Житенев 13862
Спортсмены, однако, хотят получать деньги, причем некоторые - ....
17.02.2022 13:40
... весьма приличные деньги, а деньги платят зрители и ТВ.
Не удивлюсь, если этот фактор для спортсменов важнее, чем равенство условий, а при проведении 1/2 и финала в разные дни удержать зрительский интерес сложнее. Ну, и большие затраты организаторов на проведение тоже отразятся на гонорарах...

Например, многие комментаторы Скиспорта недовольны форматом Тур де Ски, но после победы Большунова и получения им нескольких млн руб от него отрицательных отзывов я как-то не слышал. Считаю, что его мнение в данном вопросе весомее моего или вашего ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Георгий 74 2755
......
17.02.2022 15:35
а при проведении 1/2 и финала в разные дни удержать зрительский интерес сложнее
Не сложнее. Просто зрителей на предвариловке будет меньше, зато на финал соберут ещё больше.
И в ЛА, и в коньках,и в плавании, и в других видах финалы вынесены в отдельный день. Просто очередное раздолбайство лыжных чиновников, которые не умеют делать и продавать продукт.
Четыре часа и три с половиной-небольшая разница.
Но полчаса и час-это катастрофа.
И дело даже не в результате, это действительно так.
Речь идёт не про КМ, а про ОИ и ЧМ, если что=)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Владимир Житенев 13862
День без зрителей тоже имеет себестоимость
17.02.2022 16:50
Георгий 74 2080 ...... новое17.02.2022 15:35
...
Не сложнее. Просто зрителей на предвариловке будет меньше...
В дополнительный соревновательный день нужно оплачивать аренду стадиона, работу судейской бригады и т.д.
Пока с этим не сталкиваешься - все кажется очень простым, аксиома.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Sanek045 1455
Комментаторы скиспорта
17.02.2022 16:13
Если вам неожиданно дадут премию Вы будете праздновать, а не детально разбираться за какие заслуги, а вот если не дадут положенную, то поиск причин и критика начальства на кухне неизбежны. Так устроены все люди!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Андрей Кучеренко 919
Полуфинал
17.02.2022 16:43
На ОИ и ЧМ делать,  как в плавание в эстафета, в полуфинале одни участники,  а в финале можно делать замену
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Георгий 74 2755
....
17.02.2022 17:15
В дополнительный соревновательный день нужно оплачивать аренду стадиона, работу судейской бригады и т.д.
На ОИ???? На ЧМ???? Какая же аренда вот этого вот китайского стадиона на ОИ? И как же во всех остальных видах справляются, а в лыжах не могут?  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Алексей Ильвовский 27551
Краткий итог дискуссии: как ни тасуй полуфиналы - а все равно те,
18.02.2022 02:10
что в 1-м, при нынешней системе имеют ОГРОМНОЕ преимущество. Ну, было бы оно у наших - что, норги бы такое заслужили? Нет. Как и мы сейчас.
Вывод: надо не гнобить тех, кому повезло, на форумах, а чиновникам в ФИС (нашим представителям там, в частности) - менять систему. В разные дни на ОИ и ЧМ проводить забеги и финалы - это самый очевидный путь к решению проблемы, ИМХО.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0