классика и жидкие мази

а вы советы спрашиваете ))), надо уже катать варианты
берите несколько пар и пробуйте.  
завтра   буду откатывать варианты в ромашково , если найду идеальный то дам информацию  

Лыжи по жёсткости должны вам подходить,чтобы пользоваться жидкими и полужидкими мазями
Должна быть размеченна зона на колодки под них 0,1, 0,2, 0.3
Если лыжи мягкие,толку от клистера ноль,от слова совсем,как и от грунта
Когда все по фен-шую,можно приступать к практике

Спасибо за отклик. Лыжи по жесткости подходят.
Вопрос: где в Москве можно разметить колодку так, как вы говорите? Это очень разумное дело.

///offtopic///

Небольшой опыт применения клистеров есть. Раньше (TM:)) было все просто-- синий SWIX на гололед, фиолетовый на около нуля, красный на плюс и воду. Варианты были только: нанести потолще-потоньше, под утюг или под пробку. Результаты не всегда были хорошие (

Но с новыми клистерами не знаком, их слишком много, чтобы любитель проверил все варианты. Даже если купить всю линейку swix, нужно потратить один-два полных рабочих дня, чтобы откатать все 5-10 вариантов только на одну погоду. Мазь начинает работать не сразу, а через несколько километров.
Это могут себе позволить профессиональные сервисеры или упертые фанатики классики.
Выход только один-- коллективный разум, делиться удачами и неудачами.

извините за оффтоп, но в Ромашково и при снеге и хорошей погоду лыжни под классику нет

Кл в Ромашково готовится регулярно. У меня ни разу не было такого, чтобы приехал, а кл в Ромашково нет. А в этом сезоне в той же Битце регулярно случались обломы

Вроде Битца известное место, но никогда там не был, удивлён услышать, что там хуже.
Про Ромашковы, вы про всё дистанции говорите или между ними есть разница?

Много гонок провел в погоду :

Весна начало -3-4 конец гонки +15

Особенно в горах ,последний раз бежал в Боденмайсе(Германия)

Скажу честно ,при резком переходе в тепло ,субъективно не поможет ,бежал около 42км там ,положил сначала красный свикс KX65 потом свикс KN44 nero реально держало до 30км потом мокрая каша и потерпеть ,но температура была +10 уже.

По мне есть разница в универсальных и узко диапазонных клистерах, узко диапазонные работают лучше ,но нужно их тестить, что не охота. ,ранее заморачивался ,любил клистеры Briko B7nitro всего 4 температурных диапазона ,закрывает все . Очень давно не бегаю на клистерных лыжах.

Но обычно в такую погоду если горы ,смешивал B7nitro серебро(универсальный) + красный (плюс но не вода) Если вода ,я не разу в держание не попадал. Сейчас даже нет у меня клистеров на воду(Желтых)

В вашем случае елочку из двух клистеров ,вопрос какая конкретно погода будет.
Что бы понять какого больше переходка или небольшое тепло. Слой от трассы,но у меня обычно тонкий. В начале в лыжне ,а потом можно из нее выходить на крошку.




Клистер SWIX 2020-21 KN44 Nero

Мне очень нравится Rode +-6, со фтором.
Свиксову линейку сейчас не знаю, раньше было 2 очень популярных универсальных клистера теплый и холодный.
Еще очень популярен start universal wide. Но мне как-то не очень понравился.
Как мне кажется, завтра не самые сложные условия будут, условно 0+2. Используйте то, что сами проверили. А работающих вариантов будет много.
Колодку в skiwax можно разметить.

решил сегодня освежить в памяти клистерную практику.


катал сегодня на их серебрянке +1+5 . вначале с утра было нормально , но пошел дождь со снегом и держать перестало от слова совсем. Пришлось положить желтый универсал +. Получил держание в ущерб скорости, хотя прогульщиков обходил легко.
Но потом пошел просто снег и на припорошенной лыжне стало сильно тупить. не подлипать, а именно тупить.
Возможно, работала бы желтая мазь rode +1. +4 или простая красная 0+2 но увы оставил дома.

Итог - завтра буду кататься на безмазевых.

если нет дождя со снегом - мазал бы серебрянку
по дождь со снегом пробовал бы желтую мазь rode +1 +4

про свикс не скажу, освоил для себя rode

Вариант был такой: грунт свикс КХ20 + КХ45 (-2...+4С), но был сплошной лед, не держало абсолютно, на улице добавил пробкой Рексовскую "морковку" (0...+10), тоже не помогло. Вчера отдыхал:), сегодня решил попробовать на Твинскинах (они у меня благородно стояли в коридоре почти два сезона, никогда не пользовался).. Держало, конечно, гораздо лучше, но к концу 20 км устал, перестал задавливать, приходилось выходить из колеи. На равнине, где был снежок, тупило. Ну и вообще, они работают по другому, непривычно, не как обычные, даже разок упал. К концу тр-ки немного подморозило, и завтра-послезавтра тоже обещают небольшой минус, будет не лед, а фирн, и думаю, фиолетовые будут нормально работать.

отлично работали Зеро (у меня Мадшус). И держали и катили.

купил Роде +-6 (взамен КХ45) попробовал в -4 (лед после оттепели) и +3 (два дня без мороза) оба раза не заработала - не держит (мазал тонко и потом добавлял)...

для какой погоды роде?

А на грунт синий клийстер клали для льда?+сверху погодную.

второй сезон как стал пользоваться клистерами: сперва купил в Триале Rex 0+10 на совсем тепло, позже прикупил КХ45 на переходные условия и работал в 90% случаев, но он почти закончился.
купил Роде на более расширенный диапазон, а он так как свикс не работает!

В -4 после оттепели неудивительно, что multigrade не заработал, мягковат он для таких условий. В -4 по льду обычно хорошо на одном синем, но слой должен быть достаточным, чтобы крупнозернистый трансформированный снег цеплялся за мазь.
Multigrade обычно миксуется с красными клистерами. Красные дают держание, но они очень мягкие,  поэтому миксуются с универсалами, чтобы верхний держащий слой получался более жёстким и не сдирался быстро.
Ещё вы пишете, что взяли его взамен kx45, но это совершенно разные мази. Multigrade - универсал, наносится верхним слоем, а kx45 лучше использовать как базу под рабочий слой. То есть в вашем случае, возможно, стоило нанести kx45 на зашкуренную колодку, а сверху намазать rode -6/+6.
Если отвечать для какой он погоды, то я обычно мажусь им в миксе с rode rossa начиная от лёгкого минуса и в плюс на старый крупнозернистый снег и воду. В воскресенье на этом варианте катался. В начале тренировки -2, в конце +3, держало как на гвоздях.
А почему не сработала мазь может быть много вариантов - слишком тонкий слой, при подмазывании не убрали воду с колодки.

у меня есть Рекс 0+10, его можно замешать с Роде и в каких пропорциях?

Можно! В пропорции 50:50 обычно.
Я бы поэкспериментировал, одну лыжу намазал бы только рексом, вторую только роде.  Тогда и понятно будет, что лучше работает. Если обе держат, то отлично, можно спокойно миксовать. Вообще, на тренировках часто лыжи по-разному мажу, так и статистика набирается:)

В плюс работает вплоть до верхнего предела. Помню случай, когда в +4 эта рода держала лучше, чем красный клистер свикс 0+5. Т.е. от 0 и выше на старом снегу у меня работает всегда, альтернативы можно искать для особых условий типа мусора в лыжне.
Сегодня на Волкуше в -3-4 хорошо работал рекс голд +2-7.

буду пробовать его в плюс...
что тогда лучше взять на лед до -1/-6: рекс голд или, как базу и на холод, холменкол синий?

Опыт в этом диапазоне небольшой. На минус есть еще синий свикс и красный start mfw (+1-5), старт недавно, пробовал в слабый мороз где-то до -2, работал хорошо, не липнет к снегу и грязь мало собирает. Сегодня это был запасной вариант, но сработал основной.
Рекс у меня жидкий, в бутылке с аппликатором, очень удобно наносить в несколько слоев.

На Волкуше его не дождешься ) Лыжню обновляют часто.
На подъемах фирн был.

Лучшее из того, что пробовал на лёд, когда из плюса резкий переход в большой минус, - swix kx30. Если под него ещё положить swix kx20 под утюг, то этого хватало на 50-километровый марафон. Лыжи летят по льду и держат как от стенки - кайф. С другими синими клистерами как-то не сложилось, не давали такого уверенного держания.
А голд все же больше на тепло и фирновый снег.

Главное нужно понять что будет в начале и в конце гонки , лед, глянец, каша или вода. И в зависимости от этого лепить пирог. Мне тоже нравится рода +-6, но без фторовая. Но я ее никогда не использую одну. Она обычно идет базой под рабочую мазь, поскольку диапазон универсальный. Ну и второй важный момент это длина дистанции, чем длиннее тем больше тоненьких слоев, и обязательно грунт под утюг на зашкуренную колодку. Будет и держать и долго сходить.

Rex purple + brown ёлкой, я грею феном (строительным на низкой t или у жены беру фен для волос , пальцем размазываю, сверху hydrex или grip powder.

Del

Вчера погода была +2, ночью -6, днем -2 -0, в лыжне лед, вне лыжни бетон. Впервые попробывал намазатся клистером swix k21s универсальный, нанес один слой (не тонкий), колодку сделал на пару сантиметров меньше чем твердыми. В лыжне держания не было вообще, выходил из лыжни прихватывало как на гвоздях, прокат не возможно сделать, на спусках мазь ноги разворачивала. Как быть? Чтоб лыжне держало еще бы слой? Вне лыжни, чтоб не сильно цепляло- уменьшить длину колодки(колодку промерить негде, только листком бумаги и вопрос как под жидкие разметить?) Первый же опыт отбил желание к жидким 😀

вывод: для льда нужна более теплая (более цепкая) мазь или специальная гололедная, или намазать пошире, или слой толще. Надо пробовать
И тут понятно: для условий вне лыжни слой мази оказался слишком толстый. Его можно покрыть более скользкой мазью, или антиобледенителем, или намазать потоньше и поуже.

К сожалению, не вижу простого выхода, когда хочется и того и другого сразу (а ведь хочется!).
Намазать лыжи в такую погоду-- это постоянные загадки и проблемы. Но шансы есть.

Остается:
1) выбрать что-то одно. Например, в подъем идти вне лыжни, скатываться на спусках по лыжне.
2) для тех, кому не жалко денег: для плюсовой и околонулевой погоды попробовать безмазевые лыжи. Их 2 основных класса: покрытие zero (Fischer, Rossignol) и skintec (Salomon, Atomic)
3) Надо разобраться с границами колодки для обычных мазей и для клистеров. Экспериментально. Намазать слишком широко, кататься круг 1 км и после каждого круга смывать по 2-3 см. Записывать ощущения и ставить метки.

zero не для льда
skintec на льду ВРОДЕ должен работать лучше zero, но у меня нет опыта ни с тем, ни с другим

А лыжи поморозили перед тем, как выходить на тренировку? Если выйти из тепла и сразу поехать кататься, клистер заледенеет. Тогда ни держания, ни катухи не будет.
Ещё вариант, что слой тонкий. Но толщину надо увеличивать за счёт базовых слоев. Под низ нужна более твёрдая база (зелёный или синий). Хороший, рабочий вариант это 1 слой зеленой + 1.5 слоя базовой (синяя или фиолетовая) + 1 тонкий слой рабочей, k21s в вашем случае. Но надо знать точно длину колодки. Это со временем определите экспериментальным путем.  

на голом льду хоть как-то бы держал, но при выходе из лыжни тормозов бы не было
кмк свикс (да и не только свикс) серебрянка на более плюсовую погоду.


и да, тут правильно сказали, охладить обязательно, и на солнце не держать. Сам как-то влип с toko universal + .остановился чай попить, а лыжи  оставил на солнце, налип пошел адский, пришлось  с трудом счищать и выжидать минут 10.

Я не заморачиваюсь смазкой, клею на всю зиму ленту REX +5 -20 и больше всего понравилось и держание и прокат на ледяной лыжне в районе 0.

Вчера на улице было +10. На ленте, которую наклеил в январе и проехал примерно100км, вчера неплохо держало, правда скользило хорошо только на буграх, где ветром смело свежий снег.

                                 

Для тех кто не очень продвинут, а просто хочет покататься классикой с комфортом.

для треней, могу подтвердить. Только не везде она есть в продаже эта лента.