На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
156
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 125
Емельянов Сергей
146
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Чечёткин Сергей
78
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ингеройнен Владимир
77
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Лавриненко Владимир
75
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
75
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
74
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
72
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
68
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
68
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Смертельная болезнь

Сообщение получило рейтинг -32 и удалено читателями.
личное мнение
18.04.2022 10:59
По мне, так все марафоны - это слабоумие и отвага, а тем более неподготовленные любители, иной раз переоценивающие свои силы, очень жалко, что периодически случается трагедия, всем здоровья!
Ссылка Рейтинг: +4 +15 -11
По данным Росстата
18.04.2022 11:19
За последние полвека ОПЖ мужчин колебалась от 58 до 67,5 лет.  Знакомый медик, мне всегда говорил: "Что мужчины слабый пол, а не женщины". Далее не вижу смысла развивать данную тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
А каких действий и от кого Вы хотите?
18.04.2022 11:27
Человек САМ побежал марафон. САМ отвечает за свое здоровье. Он более чем совершеннолетний. Что Вы хотите? От кого?
Ссылка Рейтинг: +37 +37 0
По данным минздрава
18.04.2022 11:55
самая распространенная причина смерти россиян трудоспособного возраста это алкоголь. Сколько каждый день гибнет от алкоголя в России? Лучше не знать. Однако, справок и страховок при покупке водки никто не требует. А к марафонцам почему-то привязались со своей заботой.
Ссылка Рейтинг: +57 +61 -4
На сколько я знаю,
19.04.2022 06:59
по данным минздрава самая распространенная причина смерти в России (и, кстати, в мире тоже) это сердечно-сосудистые заболевания. Может что-то изменилось,
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Просто надо внимательнее читать
19.04.2022 19:58
В моем посте речь идет о россиянах ТРУДОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Ссылка
19.04.2022 20:01
https://www.interfax.ru/russia/649579
Цитата
Около 70% смертей мужчин трудоспособного возраста связано с алкоголем, заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
у нас сменился министр?
19.04.2022 22:12
вы дали ссылку на данные 2019г
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
И что?
19.04.2022 22:16
Это что-то меняет? Думаете с новым министром все резко изменилось?
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
статистика имеет свойство меняться с годами, или
24.04.2022 22:09
хотите сказать что и сейчас причина смертности такая же?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Извините, Макс
25.04.2022 15:39
Если вас не устраивают цифры трехлетней давности, то тут ничего не поделаешь. Тратить время на поиск свежайших цифр 2022 года мне не хочется. Если интересуетесь, можете сами поискать. За последние два месяца помимо алкоголя еще кое-что могло внести существенный вклад в смертность россиян мужского пола трудоспособного возраста. Только этих данных в открытом доступе нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
сразу две ошибки
25.04.2022 18:17
1. Вы так и не привели цифры 3-летней давности, которые можно было бы считать мало-мальски объективными.
2. Упомянутые вами данные в открытом доступе есть, но их запрещено озвучивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
не то и не про то пишите
27.04.2022 00:05
без цифр ваши слова пустые к сожалению. И думаю что все таки основные причины это болезни. А не алкоголь, как вы утверждаете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Все в ваших руках
27.04.2022 15:23
Хотите на лыжах катайтесь, хотите водку пейте. У нас свободная страна. Уговаривать вас не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
все понимаю
27.04.2022 15:28
только не понимаю смысл вашего словоблудства здесь 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
Согласно словарям
27.04.2022 15:35
словоблудие - это пустые бессодержательные разговоры, праздная болтовня. Проверьте бревна в органах зрения :)
вот и я про то же
27.04.2022 23:36
пустые бессодержательные разговоры, пустые посты, лишь бы написать.......  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
словоблудие
28.04.2022 09:02
мне кажется, ваши слова опережают мысли, подумайте
это мне ответ ?
04.05.2022 23:04
не пойму
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
20.04.2022 16:57
министр говорит о СВЯЗИ смертности с употреблением алкоголя, вы пишите о ПРИЧИНЕ смерти - чувствуете разницу?  В той же статье Росстата основной ПРИЧИНОЙ смертности ТРУДОСПОСОБНЫХ россиян указаны болезни системы кровообращения.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c6e53379a79471d74d2eca4
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Здравстуйте, Василий
20.04.2022 19:56
Не понял, чего вы хотите доказать.
Я хотел сказать, что алкоголь для россиян вреднее марафонов. И мурыжить любителей лыжного спорта справками-страховками на фоне свободного доступа к гораздо более вредному алкоголю не оправдано и не является заботой о здоровье населения. А вы что хотели сказать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Александр,
21.04.2022 11:52
ничего не хотел вам доказывать. Возвращаю вам ваш совет: надо внимательней читать. Особенно когда цитируешь.

Вреден не продукт сам по себе, а злоупотребление. И марафоны здесь не исключение. Вот что хотел сказать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Тут конечно я сам виноват
21.04.2022 13:25
Я использовал слово "причина" в одном из его словарных значений, а не в юридическом. Если смерть связана с алкоголем, то в моем представлении алкоголь и есть причина смерти, а не сердечно-сосудистая недостаточность, которая является причиной в узком бюрократическом смысле этого термина.
Тут можно пойти от обратного, чтобы понять. Нужно бороться с причиной. Если причина сердечно-сосудистая недостаточность, то непонятно с чем бороться А если причина алкоголь, то сразу все становится ясным - надо бороться со злоупотреблением алкоголем.
Слово, которое использовала министр здравоохранения - связь - слишком размытое. Поленился я сформулировать по-другому. Да, мне нужно быть более внимательным и формулировать мысль так, чтобы не было двоякого толкования. Причина смерти - сердечная недостаточность, а причина сердечной недостаточности - алкоголь. И там и там причина. Богат русский язык, а слова подходящего я не нашел для причины причины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Это
21.04.2022 14:13
поправимо
слова подходящего я не нашел для причины причины
первопричина ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Есть вот термин
21.04.2022 13:35
Есть вот термин "этиология" - это причина заболевания. Но, если его применить, то мой пост вышел бы каким-то корявым:
самая распространенная этиология сердечно-сосудистых заболеваний, являющихся основной причиной смерти россиян трудоспособного возраста, это алкоголь
Как-то громоздко и неудобоваримо получается, хотя, юридически грамотно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
С другой стороны
21.04.2022 13:47
алкоголь в каких-то случаях мог стать только катализатором, и тут скорее подойдет не термин "этиология", а термин "патогенез". В общем, целую методичку можно написать о причинно-следственной связи алкоголя и смертности трудоспособных россиян. Вот какую кашу можно заварить одним написанным словом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Если юридически, то в МКБ есть коды "алкогольных" болезней
21.04.2022 13:49
интоксикация, алкогольный психоз, цирроз..., и учет смертности по ним ведется. Я загуглил, ежегодно от этих болезней умирает 80 на 100 тысяч трудоспособных россиян. От внешних причин умирает 180. Помимо прямой смертности от алкоголя, есть еще косвенная (в диапазоне от пьяного ДТП до инфаркта в 60 лет, хотя без водки прожил бы дольше). В одной статье оценили косвенную смертность от алкоголя в 30% от общей, еще есть существенное падение смертности в период антиалкогольной кампании Горбачева в 1985 г. Но в подобных оценках мало научности и много спекуляций, не все однозначно в общем. Хотя покопаться можно, для этого надо сравнить динамику продаж крепких напитков со смертностью в разных странах
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вопрос непростой
21.04.2022 14:11
Вот употребили Вася с Петей по литру на брата, начали спорить о политике. И Вася в качестве аргумента дал Пете табуреткой по голове. А у Пети произошла остановка сердца (пьет много, сердце слабое). Какая тут будет причина? Удар табуреткой? Травма головы? Сердечная недостаточность? Алкогольная кардимиопатия Пети? Алкогольное агрессивное поведение Васи? А может еще и алкоголь паленый. Нет однозначного ответа. По МКБ одно выходит, по УК другое.
Поэтому и написал, что если есть интерес выявить зависимость
21.04.2022 14:20
между алкоголем и смертностью, попытаться количественно измерить эту зависимость, то надо копаться самому, гуглить, а не ссылаться на помоечные госсми или лживых министров
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Да, хрен угодишь на всех
21.04.2022 14:58
Одному слово "причина" не понравилась, другому год выпуская статьи и просроченный министр, третьему помоечное сми. Тяжело дается борьба с алкоголизмом среди россиян. Так и запьешь на нервной почве.
правильно, надо выпивать
27.04.2022 00:11
тогда и результаты в гору пойдут, и сердечко крепче станет.

а бороться с алко зависимостью не надо, мы все знаем что из этого получится, смертность точно возрастет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Алкоголь
24.04.2022 23:24
Обидно за продукт стало?:D
Как вы думаете
20.04.2022 19:59
Как вы думаете, что указывают в графе "причина смерти" спортсменам, умершим во время соревнований?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
не имею
21.04.2022 11:53
понятия, так как не сталкивался. Думаю, что-нибудь типа "острая сердечная недостаточность"
Тут конечно можно заниматься юридической казуистикой
20.04.2022 20:07
Да, с юридической точки зрения, если смотреть только на то, что указано в графе, вы правы.
А если смотреть не на бумажку? Вот вам пример из жизни: мой отец выкуривал по две пачки беломора каждый день. И умер в 56 лет от рака ротоглотки. Юридически причина его смерти рак ротоглотки, но умер он от курения.
Даже и не так. Юридически он умер неизвестно от чего, потому что умер он ночью, врача для справки я вызвал из поликлинике утром, потому что не знал, что нужно звонить в скорую.  А врач из поликлиники сказал, что в справке о смерти больного раком 4 стадии рак он указать не может, так как не знает, вдруг он не от рака умер.
Ничего не понимаю,
21.04.2022 13:31
В чем противоречие с мыслью Александра о справках на алкоголь. Берем бутылку, написано "противопоказания", такие же противопоказания есть и у марафона, только на него минздрав требует справку. Если же речь об "умеренном употреблении" марафона, то это также как с алкоголем, можно бежать в пятой зоне, можно во второй.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Много общего
21.04.2022 13:55
Много общего у марафона и алкоголя. И там и там закусывать надо вовремя. Опять же, одному не очень комфортно употреблять, хочется с кем-то сообразить, хотя бы на троих.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Общности
21.04.2022 15:55
Алкоголь и марафон: и там и там важна подготовка, дозировка и скорость употребления. Опытный бомж Василий готов освоить бутылку водку залпом не закусывая, также как и опытный марафонец готов одолеть его в высоком темпе и без последствий. Обратная ситуация, трезвенник Петя употребляет водку дозированно с закуской, при этом при полной отсутствии подготовки, может и не одолеть её. В общем совпадение 100%.
на марафоне закусывать???
26.04.2022 23:57
интересно, что и чем ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Русский язык многогранен
27.04.2022 15:18
Некоторые слова имеют несколько значений.
Берем словарь Ожегова и смотрим слово "закусить". Окзаывается этот глагол имеет не одно значение, известное любителям выпить.
"закусить"
1 - поесть немного (обычно холодное и не в неурочное время)
2 - заесть выпитое (вино, водку)
Таким образом, во время марафона можно закусить, то есть поесть немного. А во время употребления спиртных напитков закусить, то есть заесть выпитое. Игра слов.
За более подробной консультацией можете обратиться к Заслуженному учителю русского языка и литературы, доктору филологических наук, Почетному работнику дошкольного образования А. Степнову.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
остроумно,  ))
27.04.2022 15:27
только не понял причем тут марафон
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Если вместо приема спиртных напитков
27.04.2022 15:31
выйти на лыжный марафон, то по ходу дистанции иногда можно будет заметить пункты питания :)
Там можно немного поесть, или закусить, согласно словарю Ожегова :)
прием спиртного и марафоны всегда были совместимы
27.04.2022 23:34
слово "вместо" здесь неуместно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Нельзя быть одновременно выпивохой и нормальным спортсменом.
28.04.2022 07:51
Интереса ради попейте недельку, а потом марафон бегите.
После расскажете здесь об ощущениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Знаю одного человека
28.04.2022 09:18
И бухает и марафоны бегает, демино за 2-20 причем без техники на функции чисто. Бухает просто до беспамятства пока кондратий не хватит, может упасть где угодно, хоть на теплотрассе, хоть в сугробе, норм и тормозов нет никаких. Силен крайне, на технике Демино бы бежал ближе к 2 часам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Это исключение из правил
28.04.2022 10:26
Всегда есть уникумы, но тут стоит заметить, что если бы не бухал мог бы и лучше результаты показывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Лучше это с Большуновым?)
28.04.2022 10:57
Пусть лучше бухает, не надо Саню огорчать :D
Там основной ограничитель (как и для многих) - отсутствие техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
нельзя
28.04.2022 10:48
А вы проводили эксперименты или по своим ощущениям делаете выводы?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
На глупые вопросы не отвечаю.
28.04.2022 16:22
Да вы бы и все равно не поняли, так как не гоняетесь ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
это дело техники
04.05.2022 23:01
и наверное молодости))
В показную душевность решили поиграть?
18.04.2022 11:57
предложения какие? отменить лыжный спорт или только марафоны?

UPD альпинистам тогда не забудьте запретить в горы лезть.
в компьютерные восхождения пусть играют и не расстраивают никого.
Ссылка Рейтинг: +21 +23 -2
Что вы хотели сказать свим топиком?
18.04.2022 11:58
Расшифруйте, пжл, основную мысль. Умер человек на марафоне. В это же самое время в П-Камчатском и Елизово стало плохо еще нескольким десяткам/сотням людей часть из которых тоже умерло. Какой  вывод следует из вашего сообщения? И что вы хотели предложить?
Ссылка Рейтинг: +32 +32 0
Уважаемый Алексей,
18.04.2022 13:39
Комментарий получил рейтинг -15 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Статистически
18.04.2022 18:01
Гораздо больше шансов погибнуть в автокатастрофе или стать жертвой ограбления. По вашей логике вам стоит отказаться от поездок на автомобиле и из дома лучше не выходите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Глубоко
19.04.2022 06:54
сомневаюсь, что это так. Именно статистически. Вы так думаете или реальные цифры видели?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
.
20.04.2022 00:13
Странные сомнения, по-вашему вероятность погибнуть на лыжном марафоне выше или равна вероятности погибнуть в ДТП? В прошлом году в ДТП в России погибло более 16000 человек, а сколько погибло на марафонах? 2-3 человека? Хорошо, пусть будет 10, хотя это цифра явно завышена.

То что вы и автор статьи испытываете называется когнитивным искажением вероятностных событий. Когда редкие события, вроде смерти на марафоне или авиакатастрофы привлекают больше внимания из-за своей уникальности, чем рядовые события вроде смерти пир ДТП или от ножа наркомана.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Хорошо, посчитаем в первом приближении.
20.04.2022 11:08
Имеют шанс погибнуть в ДТП не менее 100 млн, Т.е. шанс (специально не произношу слова вероятность, тут все в режиме трепа) погибнуть. 1:6000.
Если на марафоне шансы такие же, то (при предположении про 10 в год) получается, что  марафонах учавствуют 60 тыс. человек. Завышено на полтора порядка. Впочем, 10 скорее всего тоже завышено.
Поэтому думаю, что при аккуратной и непредвзятой постановке задачи выяснится, что марафоны в целом опаснее.
Но это в порядке занудства - спорт опасен, это нормально. Если стартующий это понимает, моральных проблем не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
ну,
20.04.2022 17:31
в общем да - если понимать что есть статистика и как считается вероятность, то двинуть кони на марафоне (особенно беговом) сильно выше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это как призыв воспринимается
19.04.2022 22:14
вам удовольствие прогулки, другим - гонки
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
наркоманам это бесполезно объяснять
23.04.2022 09:28
видите, как они взбеленились на минусы :) Перестанут гонки бегать, только когда сядут в инвалидное кресло (и тогда не перестанут) :) Во всех спортивных телеграмм каналах через одно сообщение о полученных и приобретенных травмах. Ничего их не спасает, ни новомодные коучи, ни обилие литературы...
У самого жестокая зависимость, но пробую соскочить набрав лишний побольше веса :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
На сегодняшний день и так участие в лыжных гонках чрезмерно усложнено
18.04.2022 12:09
получением пресловутых справок. Причем, как и с недавно отмененным регулярным техосмотром личных авто, система их получения превратилась в фикцию. Но при этом требует усилий и денег. Этой зимой получал справку. Сходил в медцентр, в котором "врач" только спросил дату рождения и тип соревнований, в которых хочу участвовать. Ну и 1000 рублей в кассу.

Нормальный медосмотр стоит уже от нескольких тысяч рублей.
Дальнейшее ужесточение правил приведет к снижению популярности лыжных гонок в силу дороговизны и сложностей, но вряд ли повлияет на смертность на гонках - справки все равно все получат.

Да, есть риск для здоровья, совершеннолетние люди делают осознанный выбор.
Ссылка Рейтинг: +23 +23 0
Иван,
19.04.2022 07:31
за справкой каждый год хожу в обычную городскую поликлиннику. Совершенно бесплатно и без очереди (т.к. по эл.записи) прохожу осмотр у кардиолога с обязательной кардиограммой. Раз в 2 года тест на велоэргометре. А однажды даже удалось "развести" на ЭХО-КГ. Это сложно, но можно.


А вам можно посоветовать купить справку через интернет, это будет сильно дешевле - около 400 руб - вам же только бумажка нужна, как я понял.

К чему сей сарказм? К тому, что организаторы требованием справки прикрывают свой тыл, а каким путем пойдет конкретный участник это уже его дело - у нас свободная страна и люди, по большей части, взрослые.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Поверьте, я пытался бесплатно получить.
20.04.2022 18:44
В поликлинике, куда я приписан, мне сказали, что за оными справками нужно обращаться в физ. диспансер. Я обратился в физ. диспансер. Там предложили либо платную услугу (точную цену не помню, сколько-то тысяч рублей), либо пойти в свою поликлинику и сначала получить там направление. Ну да, путь проходимый. Только мне для этого надо несколько раз с работы отпроситься. Либо не столь малые деньги потратить. И проходить его просто для участия в массовой "Лыжне России"?
Насчет той справки, которую я в результате получил: у меня не было изначальной цели получить ее на халяву. Я зашел на сайт известной организации, проводящей множество соревнований, и выбрал там один из дешевых рекомендованных вариантов.

Собственно, мысль-то моя простая: в текущих условиях справки должны быть отменены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Иван,
21.04.2022 11:50
вы можете кратко, одним предложением описать поставленную на тот момент задачу? Если ваша цель "хочу пройти медосмотр, чтобы понять могу ли безопасно участвовать в соревнованиях" - то задачу вы не выполнили и непонятно, зачем платили деньги. Если цель была "нужна бумажка, а то злые орги без неё не пускают", то я вам и рассказал как дешевле.


ваших мытарств с приписанными поликлиниками тоже не принимаю - не хотите шевелиться - не пиняйте на систему, она хоть и криво, но работает: заходите на сайт госуслуг, выбираете поликлинику которая ближе к дому (работе, даче) выбираете день с удобным временем (да, это может быть через неделю или даже две) и записываетесь непосредственно к кардиологу.


Ещё раз про отмену: в текущей ситуации справка не может быть отменена, потому как если с вами чего, то виноваты будут в первую очередь орги и для них это страховка. Что для вас - вам решать.


Ситуация вообще не нова - в штатах в каких-то двухтысячных проводили исследования по смертям на марафонах. У них когда когда количество марафонов перевалило за пару сотен, а количество участников приблизилось к миллиону, проблема вылезла во всей красе. Это до нас она, как обычно, с лагом в 20 лет докатилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
не ждать
18.04.2022 12:46
Тренироваться! И не загонять себя в непосильный темп, не гоняться больным. Любитель с многолетним стажем обычно отлично чувствует свой организм, режим работы, риск помереть в гонке очень мал, хотя и ненулевой. В 61 рановато, дело не в возрасте, тут что-то другое.
Разве что повод задуматься новичкам. Выбирайте темп с большим запасом!
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
Думаю, вместо
18.04.2022 12:59
этих дебильных медицинских справок лыжникам-любителям надо предъявлять перед стартом завещание и писать прощальную записку, где они просят в случае своей смерти на трассе никого не винить. Умереть на лыжне это не самый худший вариант ухода из жизни.
Да, а на что намекает заголовок, на то что увлечение лыжами это "смертельная болезнь"?  
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
Типа того
18.04.2022 13:43
Свои финансовые обязательства вроде ипотеки, кредита на авто и т.п. надо страховать по рискам спорт и соревнования, если в здравом уме. Это и есть здоровый аналог завещания.
Справка по закону есть, а значит страховая в таком случае ее обязательно затребует и желательно чтобы все документы были в порядке.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрий,
18.04.2022 13:45
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +6 -16
Вид спорта
18.04.2022 14:33
Наш вид спорта называется "Лыжные гонки", он подразумевает соревнования, даже с самим собой. И что значит лыжи как вид деятельности? Даже без соревнований кто-то устраивает длительные,  кто-то интенсивные тренировки, где эта грань которая отделяет просто лыжи от не просто лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Эта грань на часах
19.04.2022 09:28
Если Вы смотрите на пульсометр и секундомер - значит гонитесь. Если на окружающий мир, деревья, птиц и людей - просто катаетесь в кайф.
здоровье
19.04.2022 10:08
Да пусть каждый сам решает, мерить ему секунды или талию после катания
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Согласен!
19.04.2022 07:06
как говорит один известный блогер-тренер (не лыжник): "где появляется секундомер, там заканчивается здоровье".
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
идея не нова
19.04.2022 10:50
она уже давно применяется в другом спорте.в частности повсеместно в мотокроссе и коегде в триатлоне.  там конечно спрашивают страховку от НС,какую нибуть рисованную медсправку достаточно даже печати в зачетной книжке спортсмена и нотариально заверенное согласие обоих родителей на участие для детей ,но основным документом является расписка ,что сам приехал ,состояние трека устраивает температура воды если что тоже, никто не заставлял и все риски за свой счет. в половине ЧП это уберегает организаторов  перспектив присесть по итогам общения с сотрудниками следственного комитета  (общение то будет полюбому) , но тоже не всегда и не везде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
У нас в Самаре
18.04.2022 13:22
осенью прошлого года умер лыжник-любитель. Возраст слегка за 60. Пошел побегать в лес на обычную тренировку. Там его и нашли.
В 2013 в Израиле судьба свела с одним врачом. Кардиохирург, один из трех топов в Израиле, бывший россиянин. Заведующий отделением кардио в крупнейшем госпитале Тель-Авива.
Говорили про всякие милдронаты, рибоксины и т.п.
Он рассказывал, что каждый год после традиционного израильского бегового марафона у него в отделении аншлаг с местами - очень много послемарафонных больных. Говорил, что, мол не нужно так уж сильно напрягать сердце, проводя аналогии с механическим мотором, у которого есть определенный ресурс. Рассказывал, что у него есть коллега, который все это знает и понимает, но все равно бегает марафоны.
Так что кому как повезет. Но качество жизни без спорта многим кажется низким. Хотя голову, конечно, включать нужно. Вопрос только - в каком направлении. Ведь помереть можно и от лежания на диване.
Ссылка Рейтинг: +25 +25 0
Всё нормально, бегал, бегаю и буду бегать..
18.04.2022 14:45
По этой теме хочу добавить свои "5-ть копеек".
9-го апреля в Ханты-Мансийске проходил 9-ый лыжный марафон, я и мои коллеги не однократные участники этого марафона, почти последняя группа ветеранов.
Для регистрации на марафон, как обычно, приготовил полный пакет требуемых справок, но при получении стартовых номеров, дали на подпись, заранее заготовленный текст, где никто ни за что не отвечает, если что, то сам во всё виноват.
Это во истину правильно, ведь на марафон приезжают взрослые люди которые сами знают, сколько и как ему бежать и что ему можно а что противопоказно.
Ранее, когда бегал беговые полумарафоны сколько было случаев когда спортсменам было плохо, отходили в сторону, подъезжали медики, делали укол и под ручки уволили в санкарету, кто-то отходил, а некоторые нет, всё тихо мирно.
"..а он мятежный ищет бури,
 как будто в бури есть покой..."
Всё нормально, жизнь продолжается.
P.S. Как сказал один знакомый, организатор беговых и лыжных марафонов, мы знаем, что 70%, справки "самоиздат", проверить их подлинность не возможно и не реально, поэтому, объективно, только личная роспись,    
Алексей Жилин
18.04.2022 13:25
достаточно сказал. Придерживаться этих правил и риск будет минимальный, имхо.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Я одного не понимаю: минусов ТС
18.04.2022 14:43
Он написал информацию, и только. Про событие, связанное с лыжами, которое его лично взволновало. Он не призывал отменять марафоны, не чморил оргов или участников.
Мы не хотим слышать и видеть того, что нас огорчает? И не просто не хотим, а активно хейтим тех, кто нам об этом сообщает? Похоже...
ЗЫ: По сути я, конечно же, согласен с Лешей Жилиным и многими другими комментаторами - но к минусам ТС это не имеет никакого отношения. Как и к плюсам. Умер человек, наш коллега, лыжник - какие тут могут быть плюсы и минусы?...
Ссылка Рейтинг: +1 +13 -12
В прошлом году
18.04.2022 14:54
большой резонанс вызвало падение с ударом в дерево. Тогда к оргам были вопросы. Здесь какие?
А умереть от сердечного приступа можно поднимаясь по лестнице или на женщине (бывали случаи).
Светлая память нашему лыжному единомышленнику.
А идиотские справки ни от чего не застрахуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
Минусы за неопределенность высказываний.
18.04.2022 15:02
Автор осветил резонансное трагическое событие в любительком спорте, посетовал на непонятно чье  равнодушие, задал неопределенные вопросы, на которые за кого-то сам же и ответил, но что хотел  сказать/предложить - осталось за кадром.
Вверх Ссылка Рейтинг: +21 +22 -1
А что делать?
18.04.2022 14:47
Люди вообще смертны. Придется ждать следующего года и надеяться, что трагедии не произойдет.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Так случается, все мы смертны.
18.04.2022 15:10
Знал его лично. Нет, мы не общались, но здоровались, иногда пересекались по работе, иногда виделись на лыжне.  Погибший Галимов Искандар Нургалямович проработал много лет чиновником, главой одного из районов города, был душевным, отзывчивым человеком, отзывы о нем от людей, жителей города,  только положительные. Жаль, безусловно, очень жаль. Свою любовь к лыжам он пронёс с детства, всегда при любой возможности катался, летом бегал и на велосипеде. Это был подготовленный спортсмен, достаточно сильно выступавший по своему возрасту, но ушёл.. Урыны ожмахта булсын!
Вверх Ссылка Рейтинг: +28 +28 0
.....
18.04.2022 15:15
Достойная смерть.
Когда с Балашихи так же погиб гонщик на ЧР в Перми, то многие сказали, так!
Лучше умереть с лыжами на лыжне,
Чем с уткой под жопой в кровати.
Я раньше тоже был противником стартов, но сейчас понимаю, что лучшей смерти для возрастного спортсмена  нет и чем позже,  тем лучше.
Ссылка Рейтинг: +2 +16 -14
умереть
18.04.2022 15:44
Откуда вы знаете, как лучше, может быть умирали (из рассуждений минимум два раза)?
То , что справки не показывают истинного
18.04.2022 16:06
состояния здоровья человека( взять хотя бы диапазон действия справки-6 месяцев, т.е. человек за это время может переболеть тяжелыми болезнями , типа пневмонии и т.п. ) , справка -такая своеобразная индульгенция для прокуратуры в случае чего. Заставляет подумать нечто другое: состав Авачинсого марафона из года в год 300 человек( плюс -минус) , второй год гибнет спортсмен. На Деминском марафоне обычно число участников выше 2000( т.е. почти на порядок больше) , но никто вроде бы не погибал. Есть мнение , что дело во многом не в неготовности участника( в Демино тоже хватает " тихоходов") , а в природных коллизиях( люди , служившие на Камче говорят, что не зря там год за два идет к выслуге, и платят двойные( не только за удаленность-в окрестностях того же Владика год за полтора) : нехватка кислорода, аномально прыгающее давление...?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Трижды бежал Авачинский
18.04.2022 17:25
и с удовольствием еще раз приехал бы.
Там скорее временной сдвиг сильно действует (+9 часов от Мосвы) - ритмы сбиваются.
По остальным факторам (давление, нехватка кислорода) - IMHO их нет.

А по термальным источникам, свежей красной рыбе и необычной природе - одни плюсы.

Ну и о статистике, если честно, говорить рано. 2 человека да без точного диагноза - это "пальцем в небо".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Информация к размышлению:
18.04.2022 18:20
"Так что же в камчатской погоде мешает комфортному существованию человека? Большую научную работу, посвящённую этой теме, много лет проводил на полуострове кандидат медицинских наук, врач судебно-медицинской экспертизы Виктор Шаркун....С переездом в Петропавловск-Камчатский у врача появилась возможность сопоставить информацию о смертности населения и сводки метеобюро за 20 лет. Проанализировав данные за 7305 суток, судмедэксперт пришёл к выводу: наибольшее количество летальных исходов в Петропавловске-Камчатском отмечалось при среднесуточной температуре -5…-1, атмосферном давлении ниже 900 миллиметров ртутного столба, относительной влажности воздуха более 85 процентов. Рост числа случаев скоропостижной смерти регистрировался в дни, когда наблюдались осадки от умеренных до сильных, перепады атмосферного давления и влажности, а скорость северо-восточного и восточного ветра превышала 11,5 метра в секунду....
Помимо этого учёный акцентировал внимание на проблеме гипоксического эффекта атмосферы. Оказалось, содержание кислорода в воздухе напрямую зависит от изменений погодных условий. Даже в равнинных районах полуострова в отдельные дни наблюдается разряжённость воздуха, которая характерна для высоты 500-1000 метров над уровнем моря. С изменением погоды в течение 3-5 часов количество кислорода может стать равнозначным показателю на высоте 1500-2000 метров."

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Нашел ошибку в статье( вот что значит
18.04.2022 19:15
бездумное копирование ) :" ... атмосферное давление ниже 900 мм рт. ст.",  я думаю речь идет о ... ниже 900 гПА( нормальное давление считается 1013 гПА)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Скорее домыслам, а не размышлениям
19.04.2022 11:47
1.Есть реальный опыт людей, ездивших на этот марафон. Не только мой (я ездил в 2005, 2008 и 2012).
Главный ощутимый фактор - сбой режима, сдвиг на 9 часов. Требуется определенная акклиматизация. Все остальное на людях, приезжающих на марафон практически не сказывается (поговорите с такими людьми - их много).

2.Вы без ссылки на конкретный ресурс, "бездумно копируете" нечто, написанное вроде-бы КМН-ом. Но это что-то про длительное нахождение на Камчатке, а не приезд на 1-2 недели в апреле. Насколько оно корректно - сказать не могу (не моя специальность), но могу лишь предположить, что негативное воздействие (если они действительно есть) может быть связано, к примеру, с активной вулканической деятельностью и выбросом соответствующих соединений (серы?). Как это связано с марафоном? Ни как.


3.В прошлом году, насколько я помню, человек умер из-за отрыва тромба. Аналогичный случай был на одном из марафонов в Красногорске. Можно ли это предсказать и предотвратить - вопрос к медикам (которые есть на форуме). Связано ли это с конкретным марафоном?


4.В этом году причина смерти пока не озвучена. Поэтому и какие-либо осмысленные выводы делать преждевременно.

5.Зная уровень организации этого марафона могу лишь предположить, что это трагическая случайность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
откуда такая  уверенность в своей правоте
19.04.2022 17:05
у человека   не имеющего отношения к медицине? Виктор Васильевич Шаркун, ссылка на статьи: https://kamchatka.aif.ru/archive/1780615, https://kamchatka.aif.ru/society/persona/severnoe_serdce_kak_pogoda_vliyaet_na_zhizn_kamchatcev слова про копирование я привел для того , чтобы кто разбирается -понял про ошибку в тексте самой статьи-давления 900 мм. рт ст нее бывает . По поводу серы от вулкана, кучи людей побывавших на Камче и т.п. -даже спорить не хочу- Шаркун собрал уникальные данные за 20 лет!( и это не только для постоянно живущих, а вообще про умерших) , можно ему не верить, .... некоторые к примеру говорят , что Земля плоская ( даже в 21 веке) . По поводу нехватки кислорода характерное  для равнинных участков  Камчатки равному показателям 1500-2000 м над уровнем моря-это уже среднегорье , со всеми вытекающими
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Почитайте, пожалуйста, внимательно то, на что ссылаетесь
19.04.2022 17:21
В Москве то же смертность растет при неблагоприятных погодных условиях (скачки давления, магнитные бури, недостаток кислорода).

Вот то, что Вы цитируете (выделение и подчеркивание мое)


"Помимо этого учёный акцентировал внимание на проблеме гипоксического эффекта атмосферы. Оказалось, содержание кислорода в воздухе напрямую зависит от изменений погодных условий. Даже в равнинных районах полуострова в отдельные дни наблюдается разряжённость воздуха, которая характерна для высоты 500-1000 метров над уровнем моря. С изменением погоды в течение 3-5 часов количество кислорода может стать равнозначным показателю на высоте 1500-2000 метров."

Ну и 500-1000 и даже 1500-2000 это ниже 3000.
Сергей, Вы
19.04.2022 17:26
понимаете , что такое гипоксия?Если да, давайте поговорим в личке. Меня смутило Ваше безапелляционное высказывание в начале поста:"По остальным факторам (давление, нехватка кислорода) - IMHO их нет. "- а они оказывается есть!( или все же Земля плоская?)
Про уверенность - я там был (а топикстартер там живет)
19.04.2022 17:27
Автор статьи по ссылке - Людмила Шитова (корреспондент АиФ), а не Виктор Васильевич Шаркун. Отсюда и 900 мм. рт ст ;-).


Это если внимательно читать ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Все таки
19.04.2022 17:49
" она плоская...", человек вел статистику 20 лет будучи судмедэкспертом, защитил кандидатскую, написал книгу, по его методике гидрометцентр Камчатки включает в сводку 4 типа погоды....но Вы там были , Вам виднее. Удачи!
И получил давление 900 мм Hg ;-)
19.04.2022 17:55
Какой человек - Людмила Шитова или ...?

В личку написал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Каждый, кто гонялся
19.04.2022 00:34
может быть умирали
Гонка - это маленькая смерть,  перефразируя О.Митяева
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Чего уж греха таить.
19.04.2022 05:03
Марафон для возрастного любителя это занятие, которое к здоровью относится очень опосредованно. Да, по большому счету, и любые соревнования на длинные дистанции тоже. Если получается придерживаться официально олимпийского принципа "Главное участие", то замечательно, вот только человеческая природа такова, что придерживаться его получается слабовато. Не взирая на возраст, народ на соревнованиях несется со всей возможной для себя скоростью и проигрывать никак не хочет. Так что тут весы, и соревнования не безопасны, и без соревнований не получается, скорее всего вообще заниматься бросишь и будет уже вред побольше, от гиподинамии.
Жить вообще вредно, а ветеранский спорт в жизнь добавляет много красок, так что разумно можно и нужно рискнуть!  
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
То есть
19.04.2022 09:23
Вы считаете, что короткие дистанции полезней бегать? По моему, на марафоне есть возможность стартовать в раскачку, дистанции хватает наверстать упущенное. И наоборот, возьмём 3 км,  5 или даже 10. Такое чувство, что соперники ломятся со старта на все деньги.  Почему нельзя просто бегать на лыжах, без гонок? Ведь есть такие люди, кто ни разу гонки не бегал и ничего. Вот мой тесть, к примеру, ему 75 лет. Он гуляет на лыжах и  никакие соревы не нужны. В любом случае каждый из гонщиков-любителей приходит к  ситуации, когда в гонках участвовать уже нельзя. Если посмотреть протоколы, видно, что в 60-70 лет бегают единицы. Это редкие лыжники с особенно крепким организмом. Гонки изматывают и изнашивают организм. А лыжи, особенно классика, дарят здоровье.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Решение какое?
19.04.2022 09:38
Любые любительские старты запретить и отменить? Ограничить участниками "до 40"? Забюрократизировать по самое не могу? Это у нас умеют лучше всего.
А, может быть, стоит всё же никого не трогать и дать самим принимать решение? Нужны простые прогулки - человек не участвует в гонках. Нужны гонки зачем-то - участвует.
Вы вправе рекламировать свою точку зрения, что гонки на результат не нужны, да и вообще не нужны. Ваше право.
Право других участников - рекламировать гонки и участвовать в них.
А умереть и на тренировке или прогулке можно.
гонка
19.04.2022 10:16
Вас никто не заставляет соревноваться, но, замечу, знаю одного товарища, который  в промежутке 24 часов пробежал 3(!) гонки, причем последняя из них марафон, вот тут по-моему уже "диагноз"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 r1by 80
Или
19.04.2022 11:09
Допинг?!
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Самая трудная соревновательная дистанция
19.04.2022 12:26
для меня в юности была 400 м по стадиону. Длинный спринт называется.
Что касается участия возрастных спортсменов в гонках, то на КММ группы 55-59, 60-64 были обычно самыми многочисленными (порой до сотни человек на старте только одним стилем). Да и на марафонах ВЛ обычно по несколько сотен.
Далее, от 65 и старше, действительно народу становится поменьше. Но немногочисленные энтузиасты соревнуются и в 90 лет.
Помню Лев Николаевич Литвинов (из Москвы) жаловался мне в Обервизентале в 2012 году. Будучи на 3 ступеньке пьедестала. Что мол трудно в 90 лет соревноваться с более молодыми конкурентами из последней группы по регламенту (85-89 лет). Мол надо создавать еще одну группу. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
+10000! Труднее 400 м по стадиону ногами нет ничего
19.04.2022 14:54
Насчет Литвинова и марафонов. Я с ним знаком - он уникум. Таких мало, это от ДНК.
Но есть и общая закономерность: те, кто в молодости хорошо бежали на высоком пульсе (как я, например), и с возрастом не меняют привычек. Думаю, для сердца такая нагрузка вреднее в зрелые годы - но зато приятнее для тех, кто это любит и умеет.
Те же, кто в молодости бегал небыстро короткие дистанции, и с возрастом тоже предпочитают марафоны: пульс низкий, готовиться просто, особенно на пенсии, при наличии времени: катаешь и катаешь не спеша на тренях по 2-3 часа. Знаю многих таких ветеранов.
Как правило, у первой группы выше рост и более силовые мышцы, а во второй - люди легкие и невысокие, с хорошей "длинной функцией" и легкими мышцами, но слабыми взрывными качествами.
Так что общего ответа на вопрос, что полезнее бегать с возрастом, не существует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
400 м
19.04.2022 15:29
Комментарий получил рейтинг -20 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -19 +1 -20
Нифига себе вы крутой!
19.04.2022 17:59
За 50 секунд 400 метров бегаете!
Я никогда из минуты выбежать не мог, хотя пятерку из 15 минут бегал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Ого
19.04.2022 19:44
А я из 60 сек выбегал последний круг 12x400, а вот пятерку из 15 - нет, длинновато.

А если по делу - там терпеть не 50 сек, а меньше, но зато как...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Zern
19.04.2022 22:26
С такими показателями, да на такой повторной работе вам 5ку очень легко было бы из 15ти сделать.
Секрет Полишинеля, что 400м - самая тяжёлая дистанция в ЛА. Сам в молодости на финишной сотке "садился", бёдра(4главые и задние, беговые) "забивались".
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Длинно мне 5
20.04.2022 10:22
Треху из 9 - да, но 5 из 15-ти там надо общий объем, у меня всегда с ним были проблемы, и сейчас в лыжах тоже самое - не дается он мне, тяжело, скучновато, силы куда-то пропадать начинают после определенного времени тренировки. Плюс, конечно 12 по 400 там не все около 60, начинали типа 70-72, потом разгонялись.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вот и я подумал: какие люди!
19.04.2022 21:16
У нас была треня козырная на стадионе с л-а: 10*400. Первую, третью и т.д. - на 80% (типа, отдых-вкатка), для меня тогда это было 1.08-1.09. А вторую, четвертую, ... - почти на все деньги (1.02, под конец за 1.00 пытался, последнюю, 10-ю).
Ничего тяжелее этой трени не помню.
И когда на Октябре бегал на соревнованиях, 56 лучшее время - последние 200 метров были адом.
Митя мой бегал и за 52 - но и он терпел страшно... Лыжники. А тут люди: 50? Да фигня!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
лыжи
20.04.2022 09:05
Разве легче на лыжах условную 10-ку пробежать? 30 минут умирать вместо минуты
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Легче - это не то слово! Похоже, Вы не бегали или 10 на лыжах,
20.04.2022 13:34
или 400 ногами, или и то, и то. Для большинства тут это очевидные вещи.
Я говорю не о профи-ла или профи-лыжниках, а о лыжниках-любителях, уровня кмс или мс максимум. В молодости большинство из нас бегало на стадионе - сильно или слабо, но бегало. И ощущения были общие от 400м. Кстати: у ла тоже такие же.
ЗЫ: В лыжах для меня тяжелее всего 5 км по равнине. Пока в этом году не начался полный ... с коленями, я ее бежал в 60 лет по равнине за 13-14 минут (в молодости - за 12 бывало). На среднем (!) пульсе 183, в 60 лет (раньше - и за 190 было). Последние 500-1500 метров (от погоды и снега зависит) терпел почти как на 400 ногами. На рельефе так не выйдет: там нельзя всю гонку такой пульс держать. И на 10 км тоже.
10 км и 400м
20.04.2022 15:01
Бегал и то, и то
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
На 400 проблема не в пульсе
20.04.2022 16:51
Какой-бы он ни был высокий, а в том, что "ставит", и ощущения от этого "ставит" не передать словами, ну и после тоже весело:) В общем, 400 - самая дрянь по ощущениям, хоть и бежать недолго. 10 км лыжи - легче, да даже 5 км бегом - легче, хотя там вроде и терпеть очень прилично надо.
Для любителей
20.04.2022 18:00
проблема в забеге на 400м скорее психологическая. "Я на 10 тыщ рванул как на 500" (с). Уметь раскладывать силы надо на любой дистанции, будь то 400м или 50км.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Как я выбежал 400 из 53.
20.04.2022 20:24
Молодость. Стадион Энергия. Отраслевые скачки. Подходит к нашим лавочкам Ф.Симашов. Привел  своего жеребца поскоростить. А старт уже вот-вот,  заявлены.  Ну, и все посмотрели на меня (как самого лузера).  По концовке тренер приносит мне грамоту за второе место. И это все, что я могу сказать про то, как выбежал 400 из 53-х.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Их надо знать в лицо.
03.05.2022 07:07
Ветеран-лыжник из Свиблова отметил столетний юбилей.
https://zbulvar.ru/odnimi-pilami-i-toporami/
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Спасибо за ссылку.
03.05.2022 14:06
Давно уже не слышал о нем. Приятно, что жив и по-прежнему бодр.
Может не все знают, но таблица для гандикапных лыжных гонок по возрасту, давно популярная у нас в России, дело его рук и ума. Много он тогда перекопал статистики протоколов для ее составления.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
04 r1by 80
Ну вы же читайте
07.05.2022 22:55
Читайте какого года статья, сейчас ему должно быть 102 года...
рожденным бегать на лыжах ползать на них ни к лицу
19.04.2022 22:22
потому что бегать в удовольствие и еще с номером = двойное удовольствие !

но нужно быть готовым и регулярно тренироваться, слушать организм и если нагрузка непосильна, то уметь сходить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Вопрос целесообразности
19.04.2022 12:45
участия в ЛГ многофакторный и неоднозначный. Нет единого решения. Разные генетика, здоровье, готовность, цели и т.д. Знаю твёрдо одно - если человеку амбиции в спорте не дают спокойно жить, да ещё и за 40, то жди беды. С головой надо дружить.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Насчет амбиций в спорте после 40 лет!?
19.04.2022 18:40
Спорт - это амбиции в любом возрасте. Если амбиций в лыжах нет, то это не спортсмен. Даже не чайник или черника, которые, как известно, тоже ходят лыжные марафоны. Причем в большом количестве. В гонках ВЛ - это порядка 80% (я о чернике), а это, например, на Васе или Энгадине порядка 12-15 тыс. человек. Остальные бегут, причем довольно быстро. Но и черника упирается порой так, что попав в нее из задних карманов пролезть вперед непросто - не пускают. Тоже свои амбиции.
Ну и еще про после 40 лет. Андерсу Оклунду и Станиславу Резачу из Ски Классик по 49-50 лет. А они еще дают "прикурить" молодым очень прилично.
Опыт любителей-ветеранов показывает, что лет до 60 можно вполне успешно конкурировать с более молодыми любителями, если превосходить их в тренировочном процессе.
И еще. Амбиции - это состояние души. Амбициозный спортсмен будет стремиться к победе не только в своем виде спорта, но и в других видах (в которых доведется принять участие). И не только в спорте, но по жизни вообще, в том числе и в профессиональной сфере.
Причем такие люди с головой, как правило, дружат.
Хотя многие успешные в прошлом спортсмены "завязывают"  со спортом именно из-за амбиций. Не хотят проигрывать, переходя, например, в любительский статус. И лишившись возможности тренироваться по-прежнему.  
Мураками сказал.
21.04.2022 19:49
Точно не помню, но главное, что-то вроде"Я всегда старался победить одного парня, и это вчерашний я!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
В конце концов
23.04.2022 12:40
и Мураками сдался
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Народ, зачем удалили затравку?  
19.04.2022 17:43
Для грядущих читателей: обсуждают случай перехода в мир иной лыжника на Авачинском лыжном марафоне.  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
-----
19.04.2022 20:01
Александр Соловов
Вы пытаетесь мне противопоставить мои же слова
Нет единого решения. Разные генетика, здоровье, готовность, цели и т.д.
У Окланда, Резача и др. соответствующая генетика, здоровье. Как писал леБон, не надо делать из частных случаев общие неточные выводы(контекст поменял, спецом не цитирую) (ПНиМ раздел 1 глава 3).  Глупо перечислять все минусы амбиций "за 40" в ЛГ, большинство их знает, да и ортопеды, хирурги не дадут соврать. А так, да, в меру можно и погонятся, и на марафонах поупираться, только со знанием дела и без фанатизма.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
а Окланд молод
19.04.2022 22:24
ему 50 , а он только женился на днях )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
----
19.04.2022 20:27
Александр Соловов
Не в пику, а для альтернативы
Если амбиций в лыжах нет, то это не спортсмен. Даже не чайник или черника, которые, как известно, тоже ходят лыжные марафоны.
Вот есть бывший спортсмен, забросил спорт, десятилетиями не занимался по объективным причинам, настал период, когда можно возобновить, т.к. очень лыжный спорт помогает ему. И дабы обьёмы и методика занятий не работали вхолостую, он начал участвовать в стартах. Без амбиций абсолютно. Кто он по Вашей классификации?
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
бытовой профессионал он !!!
19.04.2022 22:25
такое понятие еще ввел Ваня Кузьмин когда то ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
+
19.04.2022 23:14
филантроп
спонсор
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пробежал в этом году Авачу, хочу высказаться,
20.04.2022 08:17
Бегаю марафоны с 2015 года и только в этом году начал получать удовольствие, когда перестал строить какие-то амбиции. Моя проблема всегда была в том, что с самого старта без прогрева я брал непосильный темп, а потом страдал весь марафон. Самые худшие и тяжелые марафоны были, когда меня ставили в начало, я по началу держался с группой, потом понимал, что дальше терпеть уже нельзя, пропускал вперед, страдал от этого морально и физически.
В этом году я плюнул на все окончательно и стал бегать марафоны только для удовольствия, я встаю всегда в конец и очень спокойно начинаю, затем слегка прибавляю и начинаю постепенно обгонять народ. В итоге показываю свое же страдальческое время, а то и лучше, но при этом получив намного больше удовольствия.
Авачу я стартовал без сна в самом худшем предстартовом состоянии за всю жизнь, джетлаг + проблема со сном это убийство для таких как я. Поехал только потому, что не знаю, что нас всех ждет в будущем, получится ли вообще куда-то полететь. В итоге я пропустил вперед всех + участников на 30 км и просто гулял в удовольствие, постепенно набирая темп. В конце же почти догнал своих товарищей, которые привезли мне в Демино по 10-15 минут. Единственным огорчением был гель-арена, единственный который я съел и у меня началась жесткая диарея, я даже думал сделать это на ходу, сколько же организм затратил сил на борьбу с этим, меня скручивало( - в итоге так и добежал на одном не усвоенном геле. Без этого результат мог быть еще лучше.

Видео здесь - https://youtu.be/cHT2IWsIlqg

Там на канале и другие видео трассы.
Ссылка Рейтинг: +21 +23 -2
Видео
20.04.2022 13:15
Валер, боюсь смотреть видео ))) Там случаем не диарея на ходу ? ))). Шучу конечно. А ежели серьезно, то молодец - по доброму завидую, очень хочу этот марафон пробежать. И марафоны по фану тоже поддерживаю, по мне мудрое решение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
)))
20.04.2022 16:24
Там только злополучный прием геля при переходе на второй круг, а последствия уже после того, как батарейка села :D:D:D Было реально жёстко....Специально снял самые интересные участки без равнинного туристического круга в начале, он есть в других видео. Трасса очень понравилась, вошла в топ моих лыжных трасс РФ. Теперь если поеду, то и на Мутновский тоже, его также все рекомендуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Ну наконец-то минус
20.04.2022 18:45
Спасибо тебе, дорогой друг, а то я не поверил в такую зеленку :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Валерий
20.04.2022 20:43
ты чё, ещё на минус/плюс реагируешь??? 😁 Забей!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
To Валерий Ф
02.05.2022 06:38
Судя по видео, у вас лыжи летели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Весной
04.05.2022 11:05
ЦК + накатка работают неплохо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий Ф
20.04.2022 09:06
А по другому и не может быть, по другому будет беда. Ладно, если переклинит человека и будет он по форумам бегать с болячками, честно заработанными. Надо прислушиваться к организму и усмирять свои амбиции, а не бежать после ковида марафон и буквально умереть на трассе. Можно глупо хохмить по поводу амбиций и черники, спонсоров и т.д., но травмы и смерти говорят за себя. Дабы не провоцировать "умников", повторюсь - в любом правиле бывают исключения. Ну и конечно же - имхо.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Если хочется бегать
20.04.2022 20:33
то надо бегать. Хоть марафоны, хоть спринты. Нужно только следить за своим здоровьем и самочувствием. Доступная литература и информация имеется. И надо понимать, что твоим здоровьем не будут заниматься там, где выдают справки. За заботу о своем здоровье придется отвечать самому. Можно, конечно, возмущаться, что кто-то кому-то что-то должен. Но, такова реальность. О своем здоровье спортсменам-любителям придется заботиться самому.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
Для этого есть фин.инструменты в современном мире
24.04.2022 23:19
Страховка от несчастного случая, страховка жизни, ДМС. Справка в таком случае - это не прикол, просто бумажка и буквоедство. Человек с квалификацией врача, выдавая ее, потенциально берет на себя ответственность и риски, в том числе материальные, в случае если страховщик возместит вдове (или кому там ещё, не суть) Nную сумму «по результатам марафона».
Просто братва массово игнорирует эту практику, классически ссылаясь на родной Авось.
Настоящий мужик должен отвечать за свою семью и заботиться о ней, даже «на том свете». А нырять в критические для организма приключения и бесплатно за стальную медальку ставить на карту будущее близких - это эгоизм.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Страховка
25.04.2022 15:34
если страховщик возместит вдове (или кому там ещё, не суть) Nную сумму «по результатам марафона».
Подстраховать свою семью на случай своего невозвращения с марафона было бы  здорово, особенно если дети малые в семье. Только это уже совсем другая страховка, а не та, которую мы покупаем для соревнований за 300 рублей с максимальным покрытием 30 тысяч рублей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Там да, суммы несущественные
25.04.2022 18:09
У меня к примеру страховка по ипотеке большая (специально с треском и скрипом вписали риски по спорту, ну и работа моя им кажется очень опасной).
Но дополнительно есть от места работы полис на жизнь и здоровье.
Если таких страховок нет,- то настоятельно рекомендую оформить. Причём на адекватные суммы. За рубежом это устоявшаяся практика у «белых людей» (гопники конечно о другом там думают). Надо и нам перенимать.
Ну а 300 рублей взнос за потенциальную выплату 30 это на самом деле суперприбыльный вариант. То есть страховщик вообще ничем не рискует! Даже в случае массового заезда участников на минное поле времён Великой Отечественной.
Просто для понимания порядка цен: мне 36, пилот, лыжник со всеми вытекающими. Страховая ПАРИ, страховая сумма (это на случай нештатного вылета в Смоленск или инвалидности, тьфу-тьфу-тьфу) 10.5, взнос где-то 32. Соответственно на обычной работе взнос меньше процентов на 10 наверное. Ну а с возрастом растёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробуй в 60+ застраховаться
27.04.2022 15:43
Там статус "должен быть давно мертв" с соответствующими коэффициентами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Валерий, фиг знает…
27.04.2022 17:38
Я так далеко пока не добирался ))
Сайт Альфы даёт калькулятор (по приколу прямо сейчас зашёл) с указанием вида спорта и участия в соревнованиях. Там от несчастных случаев прямо категория 18 - 65.
Для страховой суммы 500000 (на сайте нормальную сумму не поставить) такому нужно внести 7900. Как рассчитать для 5000000 и что делать когда стукнет 66 понятия не имею.
Предполагается видимо, что такой спортсмен уже всем все долги отдал, ипотеки выплатил, детей на ноги поставил и их ипотеки тоже выплатил - теперь имеет полное право разбежавшись прыгнуть со скалы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Причем тут ипотека
27.04.2022 21:22
Смертников не страхуют. А после 65 по статистике ты труп.
Страховая премия эквивалентна возмещению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07 d s 318
Очередной маразм скиспорта
21.04.2022 12:55
"Сообщение получило рейтинг -32 и удалено читателями."

Заглавное сообщение удалено.. При этом тема - живее всех живых. Идиотизм..
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Свой путь.
23.04.2022 23:02
Каждый выбирает свой путь для перехода в мир иной. Давайте смотреть правде в глаза. Кто то ждёт своего дня сидя на диване с пивком смотрит передачу "Жить здорово", кто то в больничных коридорах под дверью кабинета врача, кто то с лыжами на перевес в ближайший лес. Но вот только не надо, чтоб кто то из чиновников заботился о моём здоровье. Сам выберу свой путь. Мне нравится активный образ жизни, ну а если прижмёт на лыжне так это лучше чем от водки и простуды. Каждому своё.
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
согласен
26.04.2022 11:02
Лучше износиться, чем заржаветь.
Моя супруга (медик) в тот-же день реанимировала пожилого мужчину после забега на 2 мили. Человеку стало плохо уже минут через 15 после забега, внешне было похоже на эпилепсию. Поддерживали жизнедеятельность до приезда скорой помощи. Но, к сожалению, человек этот не выжил, медики скорой не смогли реанимировать/помочь.
Супруга сказала, что это была прекрасная смерть и она завидует таким людям, которые до последнего могут жить и радоваться жизни. Опыт ухода за безнадежными больными у нее есть и она знает, о чем говорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Какие ещё марафоны!
25.04.2022 07:47
Комментарий получил рейтинг -26 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -23 +3 -26
Судя по участникам
27.04.2022 21:04
К 50 (+-) как раз на марафоны и переходят, а Вы предлагаете самой элитарной марафонской группе не участвовать в марафонах. На коротких гонках интенсивность-то по более будет, чем на марафонской дистанции. Да и в 50 люди довольно хорошо понимают, что они хотят от марафона и лыж в целом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
марафоны за 50 и старше!
27.04.2022 23:24
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
Из недавнего
28.04.2022 06:47
Югорский классический марафон, 50км, Сергей Спирин 1971-го года рождения, 3-е место в абсолюте. Проиграл Евгению Белову 30сек, Сергею Турешеву 23сек, у Глеба Ретивых выиграл 87сек. Явно был не поход.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
марафоны
28.04.2022 07:28
Ну такие  уникумы Станислав всегда были. Чем отличается молодёжь от стариков? Скорость и сила! А длительные трени - на выносливость напрочь убивают эти качества! Ну до 60 ещё можно походить марафоны, лучше без фанатизма! Это как игровые - не могут остановиться, проигрывая всё - что осталось! А то многие ветераны даже в магаз за хлебом "переменным" ходят. Надо вовремя остановиться, кругом много ещё всего интересного!:D;)
По своему богатому опыту могу достоверно сказать,
28.04.2022 10:42
что те спортсмены 50+, которые на массовых марафонах стабильно в 20-30-ке, бегут легче и безопаснее, чем из второй-третьей сотни, пытающиеся превзойти себя. Все дело в уровне подготовленности и, так сказать, философии спорта, когда, исходя их главного принципа "Этим спортом себе не навредить", круглогодично тренирующиеся ветераны с многолетним соревновательным опытом избегают экстремальных нагрузок, заканчивают ключевые тр-ки с запасом по объему и особенно по интенсивности, бегут далеко не на пределе и быстро восстанавливаются, в т.ч. и после марафонов. Тренируются, потому что любят процесс, а гонки - тем более, но делают то и другое с умом!
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
марафоны
28.04.2022 14:41
Согласен Алексей, эти самые правильные!  Молодцы - любят это дело и всегда в движении!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Кто нибудь бы отрисовал
07.05.2022 08:11
График результатов от 45 лет до 75 и уровень мотивации, как все меняется.
В 45 я хотел 150 -200 км по тайге на веле.
В 51 на роллерах 60 по пересеченке.
а в 61 катаю по равнине 40-60 мин. и не хочу больше ничего никому доказывать.
Гляжу на тех кто впереди по возрасту идет +5 +10 +15
Картина удручает.
Потом ловлю себя на мысли , что некоторые рекордсмены до 65 не дожили.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Кто нибудь бы отрисовал
07.05.2022 08:58
Картина удручает.
Нет себя то я чувствую вполне нормально. Почти Орел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ржу не могу!
09.05.2022 22:33
в кои-то веки зашёл на форум почитать, что пишут...батюшки-светы!!!!! Сообщение удалено читателями, но обсуждение на целую простыню.

Что-то не так в датском королевстве, но задумываться над изменением формата, похоже,  некому, как и поздравлять читателей с главным национальным праздником.

Удивительные люди.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
Цинизм шкалит со страшной силой ((
10.05.2022 11:00
Ржу не могу!
В такой теме ржать может только нелюдь.  :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
полегче на поворотах
10.05.2022 16:23
а в какой теме?  поясните пожалуйста. а то, как нелюдями обзываться, так это запросто, а что-нибудь путное и по делу, то это, конечно, не к вам.

Ну и обстановочка на сайте, противно....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Прежде чем что-то написать, нужно подумать.
10.05.2022 16:58
И не надо дурачка включать, будто не поняли, о чём тема.
Как будто для вас открытие, что там, где упоминается смерть или синонимы этого слова, "ржать" будет совсем не по-человечески. А вы (по вашему же собственному выражению) " ржёте".
противно....
Согласен - противно.
Более не имею желания с вами дискутировать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
удивительный персонаж....
10.05.2022 17:14
какая безапелляционность в высказываниях!

вот уж кто точно не думает ни о чём, когда пишет, однако с самомнением всё в порядке.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
#/
10.05.2022 17:17
удивительный персонаж
какая безапелляционность в высказываниях!

вот уж кто точно не думает ни о чём, когда пишет, однако с самомнением всё в порядке.  
Какая самокритичность :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
человек в погонах?
10.05.2022 17:37
и с креативом у Бойкова тяжело, вынужден обезьянничать.

и как это вообще понимать - в скорбной по его словам теме он скачет и улюлюкает.

Ну и фрукт
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
Да нет, я-то как раз пишу.
10.05.2022 18:03
А обезьянничает здесь некий безымянный "фрукт".
Впрочем, что взять с анонима...Вы, как всегда, в своем репертуаре.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
.....
10.05.2022 18:15
я вам не аноним, а человек из старых свободных времён, из тех дней, когда хозяева сайта  не требовали предъявлять копию паспорта с пропиской, а на форуме все выступали под своими никами и все друг друга знали.
Вас, вроде бы, тогда здесь ещё не было, но с тех времён много воды утекло.
Однако, я вижу, по делу вы так ничего и не говорите, всё только зубоскалите, что мне совершенно не интересно, более того, похоже на то, что вы делаете это специально, чтоб налить воды, в чём нечистоплотная модерация как всегда обвинит меня, а мне такой возможности давать ей не хочется.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
А что, старые свободные
10.05.2022 20:52
Времена предписывают обязательное поздравление с главным национальным праздником? Ваш главный праздник 7 ноября, не лукавьте, свободный человек из старых времён.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
Эх, мил человек
11.05.2022 09:36
Валерий Ф. раз вы назначили мне праздник 7 ноября, то в ответ я назначаю вам праздник 17-го мая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
))
11.05.2022 09:44
У здравомыслящего сейчас праздников быть не может по известным причинам. Даже пить неохота ни с кем, вот только убедил себя, что на соревнования можно, хотя может тоже неверно.
Знаю и уважаю обоих спорящих
10.05.2022 20:58
и оба с характером - оба Александра ;-)

Проблема ясна - начальный топик скрыт (его не прочитаешь!!!), а дискуссия и бурная все еще идет. IMHO топик такой скрывать неправильно, вне зависимости от отношения к нему (топику) читающих.
Я уважаю Топикстартера, но не согласен с его выводами. Но кроме выводов - в исходном топике информация, которой увы далее нет.


Да, смерть это плохо. Но IMHO некорректно приравнивать ее к Авачинскому марафону.

И Спасибо Фёдорову Валерию за его рассказ и видео с Авачинского марафона этого сезона!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ай, бросьте :)
10.05.2022 19:25
Ситуация, в которой была удалена тема, вызвавшая дискуссию на 10 экранов, как я понимаю, первая. Обсуждение, что стоит изменить в правилах было (по крайней мере на мою жалобу модераторы ответили).

Поздравление с праздником имеет большие шансы свалиться в политику, поэтому IMHO решение не трогать тему правильное.

Датское королевство как было странным местом "для тех, кто в теме" в разных смыслах этих слов,

так и осталось, уже как минимум 15 лет как.


Люди, да, удивительные. Есть такой локальный анекдот группы Дмитриева.

"Общеизвестно, что группе Дмитриева только один нормальный человек. Но попытка узнать, кто он с помощью голосования, провалилась - все набрали по одному голосу."

IMHO, к Skisport это тоже относится, в том числе. к Вам, А.Б. и мне :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3