Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Для тех, у кого мечта пробежать лыжный марафон, но очень сомневается. Мой опыт.

08 tor245 241
23.06.2022 10:12
С некой периодичностью Ски спорт задаются вопросы, просьба советов, как подготовиться к лыжному марафону, начиная с нуля. Почему люди хотят пробежать именно марафон – у каждого своя причина и никакого желания обсуждать эти причины нет. Но тот, кто хочет начать - это для вас.
Могу со всей уверенностью сказать, начальная точка не важна, важно желание и если не упорство, то дисциплина прежде всего. Я как человек, кто принял решение с точки отсчета -2 (точка начала 46 лет, лишний вес: 120 кг при 174 см. роста, гипертония и т.д.), поставил себе цель пробежать лыжный марафон, решил готовится 3 года, Марчалонгу пробежал через 2.
Самое время начать сейчас. Лето – основа для строительства тела, зимой уже не догонишь. И я понимаю проблемы семья – работа, сам так живу.
Стратегически нужно двигаться в 3-х направлениях.
1. Питание (не называю диетой, нужна правильная стратегия)
2. Подготовка к зиме мышц. Средечно-сосудистую систему (ССС), связки - суставы специально тренировать не нужно, в рамках стратегии мышцы все это будет тренироваться.
3. Техника. Марафон, без особых требований к результату, можно пройти только за счет техники.
1. Питание. Мне не нужно знать ваше ФИО и спортивный разряд, при 95 % всех случаях тестирования вам скажут вес большой, жировая масс лишняя. это чтоб денег на тестирование не тратить.
Стратегия питания, которая без вреда к здоровью (что доступно не всем диетам) приводит к снижению жировой массы без потери мышечной (при условии адекватной физической нагрузки):
1.1. Белка должно быть достаточно. Нужно следить, чтобы белка было не менее 1,5 – 2 гр. на кг тела. Понимаю условность расчета, все выкладки-исследования и критику знаю. Распределять белок нужно в течении дня, но главное какой и сколько белка съел на ночь.
1.2.  Жиры на завтрак обязательны. Сливочное масло и икра очень хороший завтрак. Колбаса вредная, но на завтрак можно.
1.3.  Сахар – главное зло. Конфетка – шоколадка и пироженка с кофе до 11-00 не так вредны (но пироженка не чаще 1 раз в неделю). Я их очень люблю, не отказывался и не собираюсь.
1.4. Углеводы крайне важны. Нет в питании углеводов – к минусу белок, часть съеденного белка уйдет на переделку в углеводы, итого углеводы все равно будут, белка недоберешь. Но, условная гречка - наше все.
1.5. Общий объем калорий нужно считать как недельную норму (не в день!) и он должен составлять в размере физиологической нормы, без учета затраченных калорий на тренировках (т.е. условно 1000 – 1800 ккал., в зависимости от мышечной массы в сутки, в неделю соответственно Х7).
1.6.  После 40 лет БАД обязательны. Какие и сколько – нудно подбирать индивидуально, по болячкам и усвояемости.  Например,  дефицит калия, магния может стать причиной проблем с сердцем при объемных тренировках.
2. Подготовка к зиме мышц. Т.е. тренировки.
2.1. Задача нарастить целевые мышцы, и сделать их выносливыми (да, да миофибриллы и митохондрии), плюс еще в реалиях дефицита времени. Для лыж, это, прежде всего, мышцы бедра, ягодичные, мышцы спины, плеча, трицепс, пресс (т.е. почти все).
2.2. Все упражнения должны быть максимально приближены к движению в технике лыж. Лыжероллеры вряд ли что то заменит. Но, здесь вопрос техники, поэтому см. п.3. Например, сам я не умея проходить спуски, просто выбирал длинный подъем, забегал в него на л/р, спускался пешком.
Далее: варианты бега с палками в гору, имитация (см.п.3), отжимания на брусьях, лыжная тележка. Изолированные упражнения важны только при наличии травм, т.е. сделать акцент на чем то или, наоборот, исключить что то. Отличный выбор TRX, особенно статодинамика на них.
2.3. Интервальные тренировки – основа для экономии времени (за 1 час можно уработаться в 0, что, вообще то, не является целью интервальной тренировки). Для силовых (включая TRX) круговые. Т.е. 4-6 разных упражнений подряд, с отдыхом между сериями.
2.4. В интервальных и круговых тренировках отдыхом между интервалами  -сериями имеет не меньшее или даже большее значение, так как все хорошее в мышцах происходит во время отдыха.
2.5. Одна тренировка в неделю или хотя бы в две недели должна быть длительная низко интенсивная от 3-х часов.
2.6. Я думаю, программа минимум в неделю 1 силовая, 2 интервальных, 1 длительная.
2.7. Циклы: 2-3 недели развивающих тренировок (2 или 3 зависит от количество тренировок в неделю, программа минимум это, соответственно, 3 недели). 1 неделя тонизирующих – это обязательно! Тонизирующая тренировка не отличается по интенсивности упражнений от развивающей, но по объему составляет не более 20 %. Т.е. если развивающая это 5 подходов-интервалов, то тонизирующая это 1.
2.8. На зоны ССС внимание особо обращать не нужно. Пульсомер нужен чтобы следить за красной зной. Туда не нужно залазить надолго - более 2-х минут это долго, лучше не более 30 сек.
2.8. Если начать тренировать мышцу летом, есть вариант что к зиме что то нарастишь. Зимой уже поздно.
3. Техника. Без техники, все указанное выше - здоровья прибавит, к прохождению марафона особо не приблизит.
3.1. Технику можно ставить только с тренером. Других вариантов нет. Без кемпов Барышникова – для меня бы никакой Марчалонги.
3.1.1. На лыжероллерах без тренера - только убиться.
3.2. Идеально часть отпуска провести в спорт кемпе. Это и техника, и здоровье, и попасть в круг единомышленников, и получить доп.мотивацию, и инфу про марафоны.
3.3. Супер важно пройти вариант кемпа в начале зимы. Цель такого кемпа не мышцы, ССС и т.п. – только техника!!! Не нужно переживать – казаться не таким, не умелым. Те кто упорно старается, вне зависимости от возраста, вызывают очень большое  уважения, вне зависимости от того как получается -это гарантировано.
3.4. Вообще в первую зиму подготовки  весь акцент на технику.  
В таком режиме, лично я за два года минус 20 кг. жировой массы, «соскочил» со всех таблеток, пробежал Марчалонгу (стартовал 6210 (8 или 9-й карман), финишировал с 3000-ми номерами, прошел даблом, кроме Каскаты, там да, мазался) + еще марафоны в том же году. Дальше, в последующие года сам худее, бег - лучше, быстрее.
Конечно очень много нюансов. Индивидуальная изменчивость каждого организма очень высока. По мере тренированности увеличивается скорость прохождения дистанции, но возрастает время «страдания», так как можешь терпеть больше, дольше – ну это чтоб иллюзий не было, что МС не страдают на дистанции (цитата от Барышникова).
  • Просмотров:6981
  • Комментариев:186
  • Рейтинг: +19 +22 -3
18 Bor Ki 10514
Хороший
23.06.2022 10:55
подход, даже некий план.
Вес при росте удивил, представляю что ходить то не легко было, не то что бегать. А сейчас какой вес?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 tor245 241
про вес сейчас
23.06.2022 10:57
Ну сейчас 80 кг и полтора десятка марафонов за спиной (кандидат в мастера RL - не все что пробежал входит в RL), в лыжи перешел из пауэрлифтинга :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18 Bor Ki 10514
Сильно
23.06.2022 11:11
👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Alex 77 65
Автор
25.06.2022 16:52
Какой ваш тренировочный объем за год с 1 мая по 30 апреля и каков ваш пульс в состоянии покоя согласно тестам от полара?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
Про объёмы
25.06.2022 17:19
Даю диапазон, год на год может отличаться (болел не болел, сколько сборов прошёл, на сборах обьем и по часам и по км. Набираешь больше) так получается 550-650 часов, по лыжам 1500 - 2000 накатываю, в состоянии покоя пульс 43
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Alex 77 65
Понятно
26.06.2022 18:54
Всё таки в км. Сколько в среднем за год.
В максимихе участвовали в марафоне по льду Байкала?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 tor245 241
про объемы
27.06.2022 04:19
Объемы 1500 км на лыжах точно в год, НО! если год хороший, снег рано лег, если удается плюсом еще сборы какие-нибудь прихавтить, то, как например, в 2020 году накатал более 2000 км.

В 2022 году Байкальский марафон пробежал. Только у меня есть особенность, я коньком не умею и не тренирую, я решил и делаю - все на классику (фанат Ски Классик), только классика,  поэтому коньковые марафоны - плоские бегаю - даблом. БАМ Ангара Ски, Николов Перевоз (знаменитую аква дискотеку), В этом году прошел так же даблом Байкальский марафон в Максимихе, по времени получилось за 2-40, хуже чем хотел, хотел за 2-30, но закрытие сезона, на лыжах перед марафоном две недели не катался, только на эрколине готовился.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10 Серенький 798
Вопрос по трассам в Иркутске
27.06.2022 11:13
Забанен пожизненно.
А где же вы в Иркутске объемные длительные на низкой интенсивности бегаете?
Я просто летаю в Иркутск с лыжами зимой, тренировки провожу на Динамо. Там красотища, но рельеф ну достаточно ядреный и откатиться просто без залезания в 3 режим без вариантов.
Плюс снег агрессивный и хвоя…  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 tor245 241
про длительные
27.06.2022 11:33
Зимой я 2/3 сезона провожу на выезде - сборы, марафоны. Могу себе позволить накопленный отпуск потратить на лыжи. Более простой рельеф в Солнечном, но там трассу готовят паршивенько.
Ближе к марту и в марте  по водохранилищу там где трассу готовят для БАМ Ангара СКИ. Летом на ролях на Динамо я катаю на Skike - внедорожниках по кругу между спуском ЛЭПки и внизу перед последним подъемом 650 метров (круг 1300 получается), и интервалку по всей 5-ке. На нормальных - асфальтовых л/р варианты - по набережной, на Мельничной пади, вдоль р. Ушаковки где Покровский рынок, там дорожку сделали и никого нет, но лучший вариант, на выходные еду в Тункинсую долину, там дальше за Кыреном, машин мало, и равно есть где и рельеф есть хороший, а природа !!! а дышится!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Серенький 798
Много топонимов перечислили, я не настолько
27.06.2022 12:26
Забанен пожизненно.
Хорошо в ваших местах разбираюсь 😂
Листвянка, Слюдянка, Байкальск, Динамо, набережная - вот это мои темы ))
Шучу конечно. Спасибо за ответ.

А такой вопрос: чем аборигены на местный агрессивный снег готовят на скольжение, на тренировки? Я с собой беру Спидмаксы на SR21 (Красногорск). Вроде ничего, но тупняк все равно в сравнении с Питером, Москвой, Поволжьем. Краем уха дядек на базе подслушал,- они что-то по присыпкам перетирали.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
снег на Динамо
27.06.2022 13:46
Наш снег -великий тормозун , до конца февраля точно. Я ничем не заморачиваюсь, циклю 0-й циклей от Кузьмина, шлифую и поехал. Зимой с середины декабря до почти конца февраля, даже если днем -5, ночью все равно -20 или около того, снег вымораживается и сухой, в руки берёшь, сыпятся как песок. Никакие порошки значимой прибавки в таких условиях почти не дают. Тем более на тренировку. Я когда по Динамо даблом 30км сделаю, так ощущение как будто штангу таскал (пауэрлифтинг - ощущения помню), ну скорости те же получаются, как с грузом едешь.
Про локации писал, вдруг кто из земляков прочитает, из тех кто не бегал, но мечтает пробежать марафон :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Серенький 798
Я так и понял
27.06.2022 14:09
Забанен пожизненно.
В марте на Динамо тренировка у вас была (как обычно прилетел в суточную командировку и лыжи прихватил). Вроде солнышко, все так благозвучно. Смотрю - местные пашут. Реально пашут! Каждое движение мощное такое.
Вот тогда вопросы стали закрадываться, где вы объёмы у себя откатываете с таким скольжением.
Я на Иркутск только интервалы горные планирую. Приятное с полезным )) Ну и воздух чуть более разряжен, чем у нас.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Alex 77 65
Что за люди
29.06.2022 09:00
Ржу, не могу... Кто то ещё умудряется рейтинг минусовать, мож обьявитесь, подискуссируем?
А то из кустов, некрасиво, невежливо , да и не за что
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
03 fargo 815
Сергей, здравствуйте!
23.06.2022 11:07
Впечатлён Вашей целеустремленностью. Респект и уважуха соратнику по возрастной группе! По мне, так роллеры для подготовки к марафонам (да и вообще) не применяю. Микроциклы по неделям, имхо, многовато. Сам строю подготовку по 4х дневным и не делю на развивающие и тонизирующие - вся вариация интенсивности внутри цикла. Изменяется только объём работы от цикла к циклу. Интервальные не рискую делать, заменяю переменной работой (шаговая имитация) с заходом на верхушке в 5ю зону. А так - да, трени помогают эмоционально разгрузится после работы, да и 12 кг выкинул.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
про интервалки
23.06.2022 11:10
Интервалки, в том числе, при наличии проблем со здоровьем, можно очень сильно варьировать. Например 5 сек бег на max, 30 сек отдых Х 5 подходов - 5-10 мин отдыха Х4-8 серий и никакой отдышки. Так тренили с парнем с выраженной астмой даже, ему заходило, были улучшения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
03 fargo 815
Интервалы
23.06.2022 11:21
(повторная высокоинтенсивная работа) не рискую делать исключительно из-за ОДА (ресурс почти выработан), по ССС потяну, но не рискую. Не отхожу далеко от ПАНО. Есть слабые места в подготовке, их и подтягиваю.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
22 Алексей Ильвовский 26366
Сергей, у вас опечатка в заголовке и слетели номера в тексте. Исправил
23.06.2022 12:00
Поскольку многие будут читать ваш пост - чтобы им не "страдать", как говорит Леха Барышников :).
Если не против.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 tor245 241
Спасибо за исправления
23.06.2022 12:29
Спасибо. Написать спонтанно как то получилось. Но, может кого то и смотивмрует пост, а то как говорят, вот придёт время, а на самом деле - время только уходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
17 Георгий 74 2711
....
23.06.2022 20:57
После 40-а БАДы необходимы - спорно, как минимум. 99% БАДов прямым ходом превращаются в дерьмо =). Хорошо, если без последствий=)  
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
10 Серенький 798
Поспорю
23.06.2022 21:34
Забанен пожизненно.
Доказали эффективность мультивитаминные комплексы, комплекс витаминов группы В, зимой обязательно «заряжаю» воду витамином С, магний в напиток и перед сном.
Из протеинов/аминокислот лучше всего заходит ВСАА (лейцин, изолейцин, валин) порошковый в воде перед и после тренировки.

P.S.: конечно это все не нужно, если сидеть на курсе стероидов или гормоне роста. Тогда такие объемы жратвы организм перерабатывает, что оттуда все нужное выкачает. Проверено.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
17 Георгий 74 2711
....
23.06.2022 22:13
Витаминные комплексы не обязательно БАДы. И пить их без показаний я бы очень не советовал. Тот же витамин Д может дать такой передозняк, что мама не горюй. Вплоть до госпитализации. Тем более не понятно, зачем это надо для того, что бы просто проехать марафон=).
Усваеваемость же мультивитаминов не доказана. Анализы никто не сдает=).
С микроэлементами ещё интереснее-кальций, например, из таблеток дай Бог на 10% усваивается, в то же время кунжут реально повышает его уровень. Говорю, как человек без половины щитовидки и с поврежденными паращитовидками=)-в таблетках толку практически 0 =).
Магний-можно. Но и продристаться от него тоже можно =)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
08 tor245 241
про БАД и спортпит
24.06.2022 05:48
Под понятием БАД, я имел ввиду, все же более широкую линейку продуктов, вообще правильнее было бы добавить к БАД и спортпит. Вообще тема бесконечная, как правило, отсутствуют доказательства эффективносит БАД, спортипта по стандартам доказательственной медицины. НО! Не доказанная эффективность не равно доказанной неэффективности.
По собственному опыту и наблюдениям за другими, определил, что спортит дает заметный эффект в двух случаях:
1. Когда потребность дополнению к питанию возникает из необходимости, а это плохая форма, например, для начинающих, а так же после, заболеваний, значительных перерывов в тренировках.
2. В период тренировок со значительной, повышенной нагрузкой, т.е. потребность дополнению к питанию создается искусственно.
Если потреблять спортпит в хорошей форме вне цикла с значительно повышенной нагрузкой, эффект будет либо минимальным и малозаметным или не будет его совсем.  
В прошлом году, я на себе провел следующее исследование. Тренировки со спорт питом (на цикл было 17 наименований добавок) 2 недели развивающих тяжелых, 1 неделя в тонизирующем режиме, потом тесты, потом такой же цикл без спортпита и снова тесты. Тесты после каждого цикла – цикл со спортпита – тест, без спортпита – тест. Таких три круга.
Тесты – медконтроль, замеры, кровь, в том числе на гормоны.
Тесты по результату тренировок:  а/ бег в гору с палками 25 метров длина 16 метров набор на эти 25 метров, б/ на л/р даблом в гору 2 км 6% уклон.  
По результатам тестов, на спортпите по объему и интенсивности показатели выше на 8-12 %.
Другие варианты БАДов – очень хорошо заходит как профилактика простудных заболеваний дигидрокверцетин и т.д..
Но вообще, подбор БАДов и спортпита – тема отдельная, большая и решать нужно индивидуально с врачом и, если идеально, то и с тренером, это для понимания – что, для чего и почему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
10 Серенький 798
Да все вы правильно пишете
24.06.2022 10:49
Забанен пожизненно.
Если заходит схема по добавкам, значит заходит. Это ваше личное дело и вы никому не должны предоставлять никаких исследований и сертификатов!
То, что решили поделиться опытом, не побоялись и не поленились - мой респект!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
18 Bor Ki 10514
Согласен
24.06.2022 11:07
Сергей с вашим мнением. Один из немногих отчетов, где достаточно не плохо рассказан план действий, а не просто - я решил и сделал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Серенький 798
Вот мужик своими марафонами
25.06.2022 15:46
Забанен пожизненно.
Публику торкнул! Я не ожидал такого ажиотажа… 😂  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03 fargo 815
Что то вот тут
24.06.2022 08:52
Тесты – медконтроль, замеры, кровь, в том числе на гормоны.Тесты по результату тренировок:  а/ бег в гору с палками 25 метров длина 16 метров набор на эти 25 метров, б/ на л/р даблом в гору 2 км 6% уклон.  По результатам тестов, на спортпите по объему и интенсивности показатели выше на 8-12 %.
Большие сомнения.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 tor245 241
про сомнения
24.06.2022 09:02
Ну у меня то их нет, у меня свои дневники тренировок, карты мед контроля, т.е. в том числе по объективным замерам, не только ощущениям.
Я понимаю цифра 8-12 % выглядит как "очень дохрена", и если бы написал 2-5 % выглядело красивше, НО это мой опыт, со мной и я могу подтвердить документально. И прошу обратить внимание 3 круга! и каждый цикл (круг) подтверждал заявленные цифры  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
06 YuN 179
+
24.06.2022 22:02
Люди употребляют такую запрещенку, чтобы поднять результат на 1-2%…
А тут витаминчики дают 8-12
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08 tor245 241
Про 1-2%
25.06.2022 04:16
Есть такой анекдот, спорят студенты медики о физиологической норме для человека в интимных отношениях. Один кричит - могу 4 раза, второй, я 5, третий -6 , с задних рядов возглас - а я 15 !!! Все хором: Маша, тебя никто не спрашивает. О чем это я. Все зависит от начальной точки. Прибавки могут быть значительными, МСМК прибавить на дистанции 1 % это крутая крутотень. А мне на сборе Барышников исправил в технике дабла  совсем чуть-чуть и я смог прибавить 20 % на дистанции, хотя даже с этой прибавкой о тумбочке я мечтать не стал.
Приобрести 8-12 % - это прибавка в тренировках по объёму и интенсивности, по сравнению с тренировками без спортпита, поэтому в качестве способа контроля указаны - дневники (контроль ощущений, страданий-удовольствий от тренировок,а так же графики западник скорости на интервалах и т.д.), замеры - рост мышечной массы, кровь - замеры уровня тестостерона, гормона роста. Так же, я указал что сравнение тренировок с и без проводилось мной трижды (3 круга), и прибавка 8-12% всегда подтверждалась, т.е. не рост после каждого цикла на заявленные показатели, а лучше С по сравнению БЕЗ. Если возникло недопонимание, конечно моя вина, прошу прощение за косноязычие.
Для примера, при высоких показателях общего тестостерона, но более скромных показателях тестостерона биодоступного, проблему может (МОЖЕТ!) решить приём курсом LАргинина, что я и делал по рецепту моего эндокринолога.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
08 tor245 241
Ну не совсем витаминки
27.06.2022 04:31
Мои "витаминки"

пп
Наименование
Суточная доза
Кол.
 Пр.
Примечание

1
R -Липоевая кислота

0,4  гр (400 мг.)
1
Утро вместе с LКарнитином

2
Таурин
1гр. (500 -1000 мг.)
2-3
Утро + до тренировки

3
Креатин цитрат
10 гр. (при загрузке перед марафоном до 50 гр)
2-3
Утро + до тренировки, совместно с HMB

4
L-Карнитин
3-5 гр.
2-3
Утро совместно с R липолевой кислотой + до тренировки + после

5
Убихинол (Q10 – но активный)
0,1 гр. (100 мг.)
1
Утро

6
Омега 3
0,25 гр.(250 мг.) +
1
Утро

7
L аргинин
3-6 гр.
3
Утро + до тренировки + на ночь

8
L цитрулин
1 гр
1
На ночь

9
Витамины группы B 		весь диапазон
1
Вечер

10
PQQ
0,02 гр.(20 мг.)
1-2
Утро вместе с R –Липоевой кислотой

11
Протеин (Спортпит)
100 – 160 гр.
2
После тренировки, на ночь  

12
Пищевые волокна
30 гр.+
2
Вместе с протеином

13
Макроэлементы (Ка, Са, Mg,)

1-2
В изотонике на тренировке

14
Карнозин
0,5 гр (500 мг.)
1
Утром

15
HMB
3 гр.
2
До тренировки, после. Вместе с креатином

16
5 HPT (Триптофан)
0,3 гр.(300 мг.)
1
Вечер перед сном

17
Цинк
14 мг.
1
Вечер

18
Железо
15 мг.
1
Вечер

19
Экстракт Ливзеи
0,1-0,2 гр. (100 -200 мг.)		 2
Утром + перед тренировкой  

Но прошу заметить, это то что для меня, под мою программу, мои болячки и т.д., составлено совместно с эндокринологом
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
10 Серенький 798
Отличный курс
27.06.2022 11:09
Забанен пожизненно.
А напомните, PQQ что за мулька?
А то мне жена дала банку, сказала пить. Это в период высоких нагрузок было (по службе), вроде для соображалки, но точно не помню (мало пил его видать).  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 tor245 241
Про PQQ
27.06.2022 11:20
пирролохинолинхинон Кофермент. PQQ оказывает влияние на функции клеток, интересен - стабилизирует кислородный обмен в клетках,  т.е. препятствует появлению гипоксии,  активизация AMPK - это клеточный фермент, который отвечает за энергетический баланс самой клетки, способствует предотвращению дефектов в функционировании митохондрий, дает синергетический эффект при одновременном приеме с Q10, R (или А) Липоевой кислотой  и витаминами группы B
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10514
Нормальная такая табличка
27.06.2022 11:40
Привели пример, что принимаете в каком количестве, да еще и с последующим комментарием  для чего. Не понимаю просто минусы без всего. Написали бы с чем не согласны и что вместо или может просто на творожке с печенюшками все бегают и готовятся, было бы тогда тоже интересно увидеть, как и что?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12061
Ужас не приведи господь
27.06.2022 13:50
Сидеть как вы на колесах...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
08 tor245 241
Колёса?
27.06.2022 13:57
А из приведённого списка хоть что-то является «колесом»?  На колёса садился после 3-го гипертонического криза, когда понимаешь, что следующий гипертонический криз - все больше % станет последним. Если теми БАД и Спортпит + тренировки позволяет не пить проивогипертонические препараты и даже не реагировать на погоду, а не выть от головной боли на кровати и не «рыгать» в тазик… У каждого своя история, поэтому внизу списка и сделал оговорку. Так хочется жить. Активно
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
18 Bor Ki 10514
Не, ну с точки
27.06.2022 14:46
зрения приведенного списка и приема на утро.... "закидываться" нужно многим, хотя конечно омлет никто не отменял :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12061
Как по мне это психологическая проблема у вас
27.06.2022 14:48
19 бадов - это жесть. Ну каждому свое как говорится. Для меня это ужас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08 tor245 241
19 БАД
27.06.2022 15:21
Поверьте, каждый из списка БАД - выстрадан, и во многом результат обсуждения или назначения эндокринологом. По спортпиту - это результат изысканий и экспериментов, опять же с обсуждением с эндокринологом. Опять же обращаю внимание - это не ежедневны приём, полный список - это в период высокоинтенсивных развивающих  циклов. Я не пытаюсь даже рекламировать какой то БАД или спортпит, у каждого «свои тапки», свои причины и болячки, но, как говорится, бывает и такое (см. Мою табл.)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Валерий Ф 12061
Как я жив с болячками
27.06.2022 16:48
И бегаю марафоны, не принимая бады, ума не приложу. Одно время развели на омегу, но потом тоже доказали, что пустышка. Думаю по каждому из ваших бадов можно пройти.
Есть более эффективное средство, называется меню ну или сбалансированное питание)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
08 tor245 241
Про меню
27.06.2022 17:01
Столько не съешь :D. Я разве кого то призываю есть мои БАДы? Я написал мой опыт. Может быть это кому то будет полезно. Если вам не нужно и организм справляется так, поверьте, я правда считаю что это здорово. Если вам хот как то интересен мой опыт и Если вы спросите по любому из пунктов я смогу описать вполне разумное объяснение что, зачем, почему, как к этому пришёл, как проверял, в том числе по объективному - медицинскому контролю. Но это совершенно не значит что, например, вам это будет хоть как то в помощь, хотя бы из-за особенностей усвояемости. Я даже постоянно оговариваюсь, не нужно назначать себе, хочешь получить что то положительное из БАД - решай с врачем, по спортпиту с тренером (т.е. с учётом тренировочной программы, целей и т.д.) и врачем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Алексей Степнов 8369
А из приведённого списка хоть что-то является средством лечения или
27.06.2022 15:01
профилактики гипертонической болезни?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 tor245 241
Про гипертонию
27.06.2022 15:32
Причины гипертонии - слишком широк список, с моей стороны было бы крайне безответственным написать - вот это от гипертонии, у нас в стране слишком много любителей искать рецепты в интернете, а не у врача. Главное от гипертонии для всех здесь см. - первый пост - это: 1/ питание и 2/ тренировки. БАД и спортпит - по результатам моих причин, выявленных по моим анализам и обследованиям, проверено на мне, что именно мне помогает за несколько лет наблюдений врача.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Вячеслав_SSh 2556
Скорее гипертонию лечит
28.06.2022 04:41
Не спортпит и не тренировки, как таковые.
А снижение веса вкупе с изменениями ссс от аэробных нагрузок.
Мою 1ю стадию 150/90 врачи лечили таблетками и только хирург при пустяковой операции сказал - ты бы похудел сначала (96 кг при 182 роста), а уж потом к кардиологам ходил.
За сезон на лыжах уронил вес до 89, плюс ссс, видать, разработал.
И сейчас уже 134/80.
Потому одна из целей межсезона ставлю дойти до веса 85-86
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
08 tor245 241
про изменения в организме
28.06.2022 05:42
Вообще реальные причины гипертонии врачи могут установить лишь примерно до 20 % случаев. Поэтому появляется такия причина - наследственное ?!
Есть некое эмпирическое наблюдение, что при снижении жировой массы , прежде всего в районе талии!!!! что кстати не равно похудению, снижается артериальное давление. Но причинами могут быть, например, глазное давление, которое к похудению вообще никакого отношения не имеет. При чем гипертония, сильно молодеет (другая тема). Особо опасно не постоянно высокое давление (с ним то можно жить), а его скачки, огромное количество инсультов в результате резкого падения давления.    
Еще отдельная тема вода в организме.
В целом, крайне положительно (опять эмпирика и отдельный вид причин) при гипертонической болезни влияет повышение капилляризации, то к чему и стремимся как лыжники для спортивного результата, т.е. цель и средство могут меняться местами.    
По моим наблюдениям (и врачей с которыми обсуждал подтверждают), изменения в организме не происходят линейно. При длительном воздействии (тренировки, питание) продолжительное время вообще ничего не можешь не только замерить, но и ощутить. Потом изменения накатывают лавинообразно. как то вдруг. Поэтому зачастую очень сложно связать следствия (изменения) с причиной (тренировки, питание), в том числе и оценить влияние Спортпита и БАД, да даже лекарств (если это не обезболивающее и т.д.).
Не хотелось бы чтобы тема свалилась к обсуждению БАДов, но бывает (не у всех, не всегда, но бывает) что БАДы могут помогать. Не подменять, а только помогать. Вообще волшебной таблетки не бывает. Но иногда для перехода в иное качество не хватает 0,5-1% воздействия. Этим %-ом, например, может быть БАД-спортпит. Но до этого еще нужно дойти, когда этого 0,5 % не хватает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Бойков Александр 16327
Спасибо и на том,
27.06.2022 14:52
что хоть тут ТС про бабуинов не пишет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Александр Калиничев 9868
Вот это аптека
04.07.2022 16:52
у тяжелых реанимационных больных короче список.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 fargo 815
????
24.06.2022 09:22
бег в гору с палками 25 метров длина 16 метров набор на эти 25 метров
Это как?
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 tor245 241
ну опечатка, когда с телефона писал
24.06.2022 09:26
Ну опечатка по Полару на дистанции -  250 метров длина, разница высот от старта до финиша отрезка 16 метров. Это то место где я бегаю интревалки и там же делаю тест на результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 fargo 815
Понимаю.
24.06.2022 09:38
Но поправки до сих пор не было в комментах, м.б. ещё есть опечатки? Не ёрничаю и понимаю, что направление подготовки у Вас правильное.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
05 AleksysSkiist 1455
"Почему люди хотят пробежать именно марафон"
24.06.2022 22:57
Потому, что часто марафон не имеет гонок спутников на половину или треть дистанции, а с другой стороны пиликать за 3-9 земель ради полу-марафона и уж тем более 1/3 марафона тоже особо нет смысла. Вот и приходится "кушать" что дают. Хотя, наверное, в плане настройки, как раз было бы интересней не 2 года безвылазно тренироваться, чтобы потом "ух как пробежать марафон", а уже в первый год попробовать себя в каком-нибудь небольшом соревновании. ИМХО
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
08 tor245 241
Про марафоны
25.06.2022 04:21
Почему именно марафоны, я старался сразу оговориться, что пост не про это. На данном ресурсе тема обсуждалась. Пост мой, наверно, для тех кто хочет пробежать именно марафон, по их личной, причине, ну какой-нибудь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
03 fargo 815
Цель - пробежать марафон.
25.06.2022 10:22
У кого как. У меня цель - регулярные тренировки для эмоциональной разгрузки и ЗОЖ, а марафон и прочие старты как проверка себя на полной тяге. Без спортивных амбиций.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
03 Вячеслав_SSh 2556
Класс :)
27.06.2022 21:38
У меня примерно так-же, только +9 месяцев от точки -2: 47 лет, 20 лет не бегал на лыжах, и цель - вернуться к 1 разряду (30 лет назад был) и выйти на марафоны
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Charade 1372
Мне кажется, что бегать лыжные марафоны
29.06.2022 14:09
Можно с куда меньшим объёмом тренировок.
Те две с лишним тысячи км на лыжах за сезон - очень много для любителей
И 500 часов в год
Я думаю, большинство 300 с трудом набирают.
Половиной вопросов типа питания можно вообще не запариваться. Более того, можно бухать и иметь лишний вес. Это же не бег, где суставы скажут привет.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11 Валерий Ф 12061
Ну бухать эпизодически после марафонов
29.06.2022 14:38
А не постоянно)
Хотя есть один знакомый))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Charade 1372
Ну бухать может и громко сказано
29.06.2022 15:41
Но точно не требуется какого-то серьёзного отношения к еде или алкоголю

Любой человек может пробежать лыжный марафон,  если будет тренироваться раза три в неделю. И начнёт подготовку с начала лета.
Не с нуля конечно. Если предварительно человек годик просто покатается на технику и минимальную выносливость, то на второй год марафон вполне доступен и скорее всего безвреден.
По разу в неделю силовые,  бег/велосипед и роллеры. Силовые можно периодически менять на вторую за неделю тренировку на роллерах. И всё, заветный штампик Рашалоппет (еще 4 месяца назад написал бы Worldloppet) и медалька в кармане.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 tor245 241
Еще про объемы
29.06.2022 16:54
Так вы и практически повторили - по достаточным объёмам предложенную мной программу минимум. А питание - это все же для эффективности, и я предлагаю просто его упорядочить, что крайне полезно что с марафонами, что без них. Вот с чем не соглашусь, так это отношение к технике. Ну если правильно Вас НЕ понял. Я убедился сам, в очень разных видах, в том числе и лыжах. И видел у многих других. Нормально технику освоить самому нельзя. По определению. Нужен тренер, тренировки на технику с тренером. И как я уже говорил выше, принципе марафон можно пробежать только на технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Charade 1372
Ни одного часа с тренером не занимался
29.06.2022 17:03
Но на лыжах с детства )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Charade 1372
И ещё
29.06.2022 17:15
У Вас минимум 4 тренировки в неделю, включая интервальные.
Для того, чтобы первый марафон пробежать, интервалы вообще не нужны.
Нужен объём.
После того, как он будет позади и будут понятны какие-то ориентиры по времени и т.п., можно строить сложные программы с микро и макроциклами и всей причитающейся лабудой. А можно не строить и просто кататься. И проезжать свои 1-2 марафона в год, а также всякие найт капы в Ромашково и Громы.
Тоже вариант, ничуть не хуже )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
08 tor245 241
Про интервалы
29.06.2022 17:26
См. Пост - интервалы - это прежде всего про мышцы. Интервалы за 1 час тренировки позволяют дать такой же объём нагрузки на мышцы как 3 часа длительной. Плюс тренировка эндокринной системы. А длительные нужны вообще-то для другого.про тренера, т.е. ваша техника настолько хороша ? Не буду критиковать не видев, но позволю выразить сомнения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
16 Алексей Мазуров 5356
Любопытно, можете развернуть мысль?
29.06.2022 17:51
А длительные нужны вообще-то для другого
- для чего именно, с вашей точки зрения?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
18 Bor Ki 10514
Согласен
29.06.2022 18:11
Любопытно, можете развернуть мысль?
А длительные нужны вообще-то для другого
- для чего именно, с вашей точки зрения?
- для чего именно, с вашей точки зрения?
Хорошо, вы, Алексей поинтересовались, тоже стало любопытно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Мазуров 5356
Я понимаю для чего,
29.06.2022 18:15
но мне интересна точка зрения автора топика, раз он об этом заикнулся, но не раскрыл мысль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18 Bor Ki 10514
Алексей
29.06.2022 18:29
то, что вы знаете у меня даже сомнений нет.
Я поддержал ваш вопрос ТС. Прочитав его пост у меня появилось такое же желание спросить, но вы его задали раньше, вот и решил присоединиться, что бы автор знал, что не один человек интересуется, нас как минимум уже двое :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 tor245 241
про длительные
30.06.2022 03:32
Алексей, первое спасибо за то что заинтересовались темой и задали вопрос. Слежу за всем что пишите очень интересно и очень близко к моим изысканиям. Видел вас в Тирвасе, очень хотел подойти познакомиться лично, но вы очень эмоционально общались с подопечным, что то объясняя, не стал прерывать и мешать,

Относительно длительных. Любая тренировка, в том числе делительная, имеет несколько целей, задач,и 1-2 из них выделяют как главные. Какие? нужно "плясать" от субъекта. Если, мы берем спортсмена-физкультурника, того для кого был первый пост, то: 1-я оговорка   Для того чтобы пробежать марафон, да еще получить от этого какую-то пользу и удовольствие, помимо безусловно техники необходимо умение разложиться. 2-я оговорка - энергообмен на на марафоне - спортсмена-физкультурника, того для кого был первый пост - гарантировано будет не просто превалировать, полностью уйдет на жировой.

Итого, исходя из этих оговорок, для спортсмена-физкультурника, того для кого был первый пост, т.е. отсутствие опыта, достаточной подготовки т.е. при отсутствии почти всего, кроме желания, длительная нужна, чтобы понять свой организм и начинать уметь раскладываться, так как именно в этом вопросе  тренерские или другие советы будут очень относительны, так как передать свои ощущения в полной мере не получится никогда, тем более что эти ощущения будут меняться от состояния, в том числе от уровня тренированности, и 2-е  "раскачать" жировой обмен. Не буду про "раскачать" писать подробно-длинно (все же отдельная тема), просто обозначу неким образом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Валерий Ф 12061
Длительная обычного любителя
30.06.2022 09:29
Который не заморачивается (я) выглядит так:

30 мин разминка
час - около пано
30 мин заминка (хотя вру, минут 10-15 обычно, дальше уже лень)

Дольше кататься тоже лень, 2 часа во второй зоне - лень, 4 часа - тоже лень. Серьезные цели отсутствуют.

Подскажите, есть ли смысл в этом? Но настроение повышается, гормоны, эндорфины.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 tor245 241
про смысл
30.06.2022 09:39
Но это не длительная, как я думаю.Ну и такой вариант куда лучше, чем с пивом на диване, но эффективность (в плане единицы затраченного времени на единицу полученного результата), по мне так крайне низкая. Я бы вместо 1 часа около ПАНО, сделал бы приличную интервалку и получил бы очень качественный трен. Опять же не зная что было за день до этого, что будет за день после этого, и др. вариантов, в которых средний тренер разберется на раз я бе не стал, поэтому про себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
11 Валерий Ф 12061
Тренировки по настроению,
30.06.2022 10:07
Очень много зависит от общего состояния, выспался/не выспался, конечно же речи о том, чтобы фигачить каждый день на пано нет, но и планов нет, так как понял, что не могу по ним жить (из-за качелей в самочувствии). Но полноценная эндорфинная треня выглядит таким образом в последнее время. Бегаю также примерно, темповик посередине и по краям разминка/заминка. Гонюсь за постэффектом и хорошим настроением, давно заметил, что если просто вяло дрыгаться часа 2, настроение так не улучшается. У меня своего рода зависимость сформировалась. После марафона кстати тоже настроение повышенное от эндорфинов.
Может бадов в жизни не хватает :D:D:D

Я бы вместо 1 часа около ПАНО, сделал бы приличную интервалку и получил бы очень качественный трен
Так на лыжах так и получается, херачишь в подъем с контролем техники, потом отдыхаешь (ритм держу такой чтобы не перезакислиться и не зайти в зону разваленой техники), там же рваный темп, ровный пульс только в беге получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 tor245 241
про трени
30.06.2022 10:48
Я для себя давно заметил, самое тяжелое, ну самое самое, после работы - выйти на тренировку и начать. Но как вышел, дальше уже все намного легче. Но мне проще летом до леса 100 метров, зимой до лыжной базы 400 метров. Но плана стараюсь держаться, хотя на виды тренировок больше погода влияет. Например, я роллерную интервальную тренировку DP больше провожу в лесу (без асфальта) на Skike, но если после или во время дождя - то это невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Алексей Мазуров 5356
Это не длительная, а практически темповая
30.06.2022 11:52
с удлиненной разминкой и заминкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Алексей Степнов 8369
В правильном направлении мыслите, а Шараду жирный минус
29.06.2022 21:53
Но не согласен с "тренировкой эндокринной системы", потому что интервалы (грамотные) тренируют сразу все системы и качества, а если что и выделять, то технику. Прохождение отрезка на скорости выявляет все изьяны техники и позволяет корректировать. На спокойной длительной технические недостатки можно и не заметить, что приводит к закреплению неправильной техники, а затем мучительному переучиванию.
Про длительные присоединяюсь к вопросу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 tor245 241
про интервалки
30.06.2022 03:35
Для спортсмена-физкультурника, того для кого был первый пост, см. п.2 - подготовка мышц, интервала, по моему мнению, нужна во первых именно для этого - мышцы и эндокринная система, т.е. провоцировать гормональный выброс "короткими порциями", набрав в сумме за тренировку достаточный для заметного воздействия на организм объем. Тем более если идет речь о летней подготовке.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
Про тренера
29.06.2022 17:29
Если попробуете с тренером - просто офигеете от того скол ко нового и полезного узнаёте р лыжах
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Бойков Александр 16327
Не сдержался - рассмешили))
29.06.2022 17:53
Это вы офигеете, если узнаете, сколько всего Вячеслав знает о лыжах)). Есть откуда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Bor Ki 10514
:)
29.06.2022 18:07
вы офигеете, если узнаете, сколько всего Вячеслав знает о лыжах)). Есть откуда.
Немного внимательности и многое открывается :D
Приветствую Александр!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Бойков Александр 16327
Кирилл, привет!
29.06.2022 18:09
Немного внимательности и многое открывается
Вот и я про это же))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Bor Ki 10514
:)
30.06.2022 15:14
не то, не то пишем Александр.
Надо ориентироваться на запросы аудитории, не нужна сейчас внимательность... точнее мнения разделились :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 tor245 241
про офигеть
30.06.2022 03:44
Лишь бы все на пользу ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10514
Офигел :)
30.06.2022 15:15
все прочитал
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 tor245 241
Про все прочитал
30.06.2022 15:19
Да вы даже не представляете как МАЛО написано ну или переведено на русский
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Bor Ki 10514
Не представляю
30.06.2022 15:25
это факт. Что бы представлять, нужно знать первоисточники и кто, зачем и почему пишет.
А я по совету друзей (точнее старожил сайта) купил автомобиль москвич лыжные стержни, сейчас обвес на них приклею и буду на роллерах тестить ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 tor245 241
про офигеть
30.06.2022 06:21
Я, про себя, на счет офигеть - даже не сомневаюсь, и спорить  бессмысленно, в отношении техники лыж я так далек, что  ой! ой! без каких либо шуток.

Но я же не про себя, я про тренеров. Я сам смотрел, как КМС "офигивали" когда общались с  тренерами (я не про фитнес инструкторов, которые то же бывают разные, но вы надеюсь поняли). А если говорить про тех, кто только осваивает (в том числе я про себя), здесь мое мнение (см. тему - мой опыт) - технику нужно осваивать с тренером, я (именно я -мой опыт) других вариантов  я не вижу.

Может это мой опыт в пауэрлифтинге, меня испортил, когда ты уходишь за ... кг (не хочу хвастаться, скажем выше некого предела), то ошибка в технике = тяжелая травма. В лыжах это не так наглядно сразу, но при длительной практике, "наказание=травма-накопленный эффект и др." может быть то же. Хотя по мне речь может идти даже элементарно о скорости усвоения, когда на сборе за 5-7 дней узнаешь столько, что самостоятельное изучение возможно за годы (ну про самородков - талантов умолчу).

Опять же с точки зрения техники, для меня показательно было освоение такого вида спорта как .... бальные танцы (?!), конкретно медленный вальс. Видео и литературы - масса, иди попробуй освоить, если не супер-пупер талант, будешь только клоуном.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Бойков Александр 16327
Я далек от желания полемизировать, просто интересно, с чего
30.06.2022 07:06
КМС "офигивали" когда общались с  тренерами
Как правило, если человек КМС (в любом виде спорта, не только в лыжных гонках), это подразумевает занятия с тренером в детстве и юности. Так с чего бы им (КМС) офигевать при общении с тренерами? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08 tor245 241
про тренера
30.06.2022 07:08
Встречал другого тренера, оказывалось, что даже КМС, столько !!! еще не знает :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
13 Бойков Александр 16327
Разумеется, что всего знать нельзя и нет пределов для
30.06.2022 07:23
совершенствования.
Но если человек занимается спортом всю жизнь, то особо и офигевать не от чего  даже от общения с самым профессиональным тренером. Принять что-то к сведению, применить на практике - да, но не офигевать.
Офигевают неофиты, для которых на каждом шагу новой для них деятельности открывается масса нового :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
08 tor245 241
про офигивать
30.06.2022 07:38
Здесь обсуждение сваливается к степени эмоциональной оценки от получения новой информации и употребляемым терминам.
Офигивать - я имело ввиду сильно удивляться и давать  высокую оценку полученной информации, в том числе высказывать свое положительное (в данном случае) эмоциональное отношение к этому.
Поэтому соглашусь, есть люди (даже не офиты, по вашему), которые, узнав даже что то совершенно новое и не будут офигивать. А есть профессионалы высокого уровня, узнав некоторые нюансы "вооще офигивают".
То что я наблюдал на сборах, это народ "вооще  офигивал", может мне повезло, может люди  (тренера - спортсмены) были такие, я видел, я рассказываю.
Как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
13 Бойков Александр 16327
Людьми, которые занимаются спортом всю жизнь,
30.06.2022 08:19
все "открытия" сделаны еще в юниорском возрасте.:)
А вот какие-то новые нюансы и тенденции появляются в лыжных гонках (да и в любом виде спорта) постоянно, что вполне естественно. Хотя зачастую эти тенденции и небесспорные.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 tor245 241
про открытие
30.06.2022 08:41
Очень бы хотелось обсуждать тему поста, поэтому постараюсь эту ветку обсуждения завернуть туда, так вот, для того чтобы офигивать, т.е.:

Сильно удивляться и давать  высокую оценку полученной информации, в том числе высказывать свое положительное (в данном случае) эмоциональное отношение к этому

Нужно еще иметь достаточно знаний и навыков, иначе ты даже не поймешь что это что новаторское, необычное и т.п. Т.е. ребенок рисующий каляка-маляка не оценит Кавараджо. Искусствовед   оценит ну т.д. по тексту. Это про неофитов.

Извиняюсь за отступление, но нахлынуло. Потащили меня как то спортсмены разрядники на курсы практической стрельбы из пистолета. Тренер, МС по стрельбе, полевой опер, прошел горячие точки наверно все. У меня не плохо получалось (есть опыт в ружье, на урвоне результатов  1-го разряда по упражнению СКИТ) Я все воспринимал как должное, делал как говорили, все новое все удивительное, но не офигел, а вооще офигивали 1-разрядники пулевики с пистолета. Это так, к слову. эмоциональный фон.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Charade 1372
Ну я особо не выпячиваю этот факт
30.06.2022 09:20
Если бы модераторы не просили раскрывать свою личность, я бы не стал указывать, конечно.

Но раз уж об этом зашла речь

Мой отец, на которого явно указываете, сторонник того, чтобы обычные люди просто больше катались на лыжах.
Не заморачиваясь всем тем, чем вынуждены заниматься тренеры и спортсмены.
Просто получать удовольствие от лыж, от природы, от общения с единомышленниками.

Он в лыжах видел всё, его ничем не удивить )

вторыми Зимятовыми и Большуновыми нам не стать, так давайте получать удовольствие от любимого вида спорта )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 tor245 241
про удовольствие
30.06.2022 09:41
То что я написал - доставляет мне огромное удовольствие. особенно отпуск на сборах, в Лауре, Тирвасе, очень люблю Пересвет, где с единомышленниками, где большинство с семьями, с общими мероприятиями и еще 1000+ что. Поэтому и написал мой опыт
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Charade 1372
Да я не спорю
30.06.2022 10:53
Я пишу о том, что есть и другой путь в лыжах )

Без интервальных тренировок, без диет, БАДов и прочего.
И без 5 км за 13 минут )

Но с поездками в прекрасные места типа Кавалезе, Отепя, Лиллехаммера, Рыбинска и т.п.

Если есть возможность при этом ездить в Лауру, Архыз, Ливиньо, Вуокатти и т.п., то это вдвойне прекрасно )  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 tor245 241
про пути
30.06.2022 11:03
Так я пытался выразить, что а есть и такой путь, так и указал - мой опыт. Написал, потому что большинство любителей так и тренят-живут БЕЗ интервалок и БАД, но есть путь сильно увлекающихся людей. Т.е. не фоном, а весь туда, с головой. И полное удовольствие  нельзя получить фоном. Мой идеальный день в отпуске. После завтрака и отдыха от завтрака - на лыжи, из Доббьяко уехать в Кортину (до Фьемеса), там в отеле, что рядом с автобусной остановкой пообедать, отдохнуть, сходить в лыжный магазин что во Фьемесе на стадионе. вернуться в Доббьяко на ужин.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
11 Валерий Ф 12061
Хорошо у вас
30.06.2022 11:08
В Иркутске у лыжной базы тама. Коммунизм прям. Не то что москальское ипотечное братство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 tor245 241
про пути
30.06.2022 11:11
Мой идеальный день в отпуске. После завтрака и отдыха от завтрака - на лыжи, из Доббьяко уехать в Кортину де Ампеци (до Фьемеса), там в отеле, что рядом с автобусной остановкой пообедать, отдохнуть, сходить в лыжный магазин что во Фьемесе на стадионе. Вернуться в Доббьяко на ужин.


Другой идеальный день отпуска ( Лаура, Тирвас, Малиновка, Персвет, Рыбинск - где конкретно - это к Барышникову) Завтрак - Первая тренировка, обед -вторая тренировка - ужин (в том числе семейные мероприятия) - встречи посиделки с коллегами-сокомандниками  обсуждение споры.  

Я не уверен какой из них мне нравиться больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
03 fargo 815
Внимательнее,
29.06.2022 19:15
Сергей! Набежали спецы, сейчас будут за слова цепляться и папу упоминать. Про интервалки (включающие  работу эндокринной системы), длительные Вы правильно пишете. Вместо обмена мнениями мы с Вами наблюдаем обычный на этом ресурсе процесс уровня Балаганова - а ты кто такой?
Пс. Не успел отредактировать, а спец уже минус влепил 😁 ждёт в кустах?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
18 Bor Ki 10514
Точно
29.06.2022 21:27
Стелс-специалисты они такие ;) практически к каждому посту темы нашлепывают безымянные минусы.
"Оййойойой! А кто это сделал?" :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 tor245 241
Есть люди которые сильно переживают, наверно, какие то свои неудачи.
30.06.2022 03:42
:) Есть люди которые сильно переживают, наверно, какие то свои неудачи, они вам, мне, другим об этом сигнализируют, думаю, нужно быть более к ним снисходительным.

По работе, в мои должностные обязанности входит, в том числе, давать, скажем так, сложным людям, правильные ответы на неудобные вопросы. Так вот, думаю, минуса без комментариев, куда меньшее зло, чем если бы были попытки свалить тему в простой, извините за выражение срачь, с поднятием проблемы поиска самого достойного лыжника любителя с самой длинной пиписькой  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 tor245 241
Про объемы
29.06.2022 16:49
Так я и не призываю жалеть такие объемы. В посте этого нет. Меня спросили, я ответил. А объемы делаю потому что я так хочу. Очень мне это нравиться. И живу я в 400 метров от лыжной базы, в лесу. И отпуск провожу исключительно в лыжных местах, причём семьей, т.е. имею колоссальную поддержку от семьи. Объемы отсюда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
05 Лариса 326
вау))
29.06.2022 17:28
А объемы делаю потому что я так хочу... живу я в 400 метров от лыжной базы, в лесу. И отпуск провожу исключительно в лыжных местах, причём семьей, т.е. имею колоссальную поддержку от семьи
мечта, а не жизнь! завидно аж стало)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
06 Штурман 80
страва
30.06.2022 00:48
Очень интересно было бы увидеть ссылочку на Страву или любую подобную....
А что? Может я подписаться хочу и буду равняться на достижения!!!
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
06 Штурман 80
опять
30.06.2022 16:14
прошу спортивно поделиться
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 tor245 241
Страза
30.06.2022 16:42
Меня в справе нету. Только не понимаю что это вам даст? Сравнивать кого с кем? У меня внуки есть, скоро подрастут, буду их тренировать, зарегиться в справе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
22 Алексей Ильвовский 26366
Коллеги, прочел "зачатки спора" после поста Вячеслава Чарковского:
30.06.2022 02:05
спорить не о чем, правы оба.
Попробую изложить это тезисно, как человек, лет 20 подряд пробегавший от 5 до 10 лыжных марафонов за сезон (не имея к ним ни малейшей природной предрасположенности: "прикольно" было, вся компания бегала - и я тоже, зато полюбил Мурманск на всю жизнь :) ), а теперь лет 10 не бегающий их вообще (при 25-35 лыжных стартах зимой и 20-30 роллерных стартах летом). Т.е. как человек, знающий, что такое марафоны и почему люди их бегают, но не являющийся их фанатом.
  1. Среди НЕ-лыжников (с пузом, одышкой, гипертонией, с гиревым спортом, без спорта вообще, с бизнесом 24*7, без бизнеса,...), короче, среди ЧАЙНИКОВ в смысле лыж распространена мистическая завороженность словом "марафон". Типа: любить- так королеву, украсть - так миллион. Завороженность эта в смысле "королевы" - совершенно ложная: пробежать 5-ку из 13 минут на лыжах в МИЛЛИАРД раз сложнее, чем хоть тушкой, хоть чучелом доползти до финиша массового равнинного забега с питанием на убой каждые 3 км длиной 50+ км. Из 13 на 5-ке - этому надо посвятить ЖИЗНЬ, и то - зависит от таланта, выйдет или нет (кому мало - замените на "из 12" :) ). Доползти до финиша за 5 часов - этому нужно посвятить деньги на инвентарь, дорогу и взносы - и годик-другой турпоходов на лыжах в ближайшем парке. Ничего больше не требуется, никакого ДОСТИЖЕНИЯ просто в том, чтобы проехать НА ЛЫЖАХ марафон, НЕТ: можно даже пузо оставить, и бизнес 24*7, и одышку. Вот БЕГОВОЙ марафон - это уже теплее, даже просто добежать. И Айронмэн. И много чего еще. А лыжный ДОЕХАТЬ - заслуга = 0.
  2. Именно этот факт и отметил Вячеслав, не понаслышке знающий и лыжи, и марафоны: с точки зрения СПОРТСМЕНА, для участия в марафонах СПОРТСМЕНОМ быть не нужно. Правда, чайники часто не различают эти нюансы - но это уж их проблемы. Вячеслав в этом смысле абсолютно ПРАВ. Я бы даже сказал: он сильно ЗАВЫСИЛ требования. Если человеку лет 25-30, и он - например - регулярно ходит в бассейн, или играет в футбол, или утром трусит от инфаркта минут 20 регулярно, и при этом уверенно с детства стоит на лыжах - всё! Ему ВООБЩЕ больше ничего не надо, чтобы для своего самоутверждения или для восхищения знакомой девушки доползти какой-нить "Гром-50" до финиша, не сильно устав при этом. Ну, разве что снег перед этим пригодится, недалеко от дома, месяц-другой: поползать на лыжах пару раз в неделю.
  3. Однако ТС немного лукавит.  Он назвал ветку "Мечта пробежать лыжный марафон" - но речь в ней АБСОЛЮТНО о другом! Речь о том, как ТС давно уже ПОНЯЛ для себя, втянувшись в лыжи, что сама по себе задача "доехать марафон" - такая же "мечта", как "вкрутить лампочку в патрон, вместо перегоревшей". НО! В процессе освоения лыж он вдруг ПОНЯЛ, какой КАЙФ - чувствовать себя в форме, УМЕТЬ кататься, УМЕТЬ бегать на лыжах, а не просто "доползти ради мечты 50 км". Думаю, тут и анамнез сказался (полный 0 в начале, что мне, например, при регулярных занятиях спортом 5-6 раз в неделю с 10 и до 61 (пока) года просто не дано испытать :) ) - а какой кайф, должно быть, с трудом всходя на 10 ступенек 2 года назад, без особых мучений проехать Марчу спустя 2 года! И тренер, видимо, был грамотный. И сами гонки: уж Марча точно может дать человеку понять, В ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ состоит мечта!
  4. В итоге ТС пишет совершенно НЕ О ТОМ, что он вынес в заголовок (для этого достаточна программа даже не от Вячеслава, а от меня :) , в п.2 выше). А о чем? О том, как он стал ЛЫЖНИКОМ! К марафонам это имеет такое же отношение, как упомянутое выше вкручивание лампочки - к профессии ученого-физика. А вот став ЛЫЖНИКОМ, ТС тут же увидел, что тут нет пределов совершенству, и достаточно грамотно рассказал нам азы книжки "Основы лыжного спорта" для студентов спорт. техникумов. Кому-то это может быть ОЧЕНЬ полезно из читателей: не все же, как Леша Мазуров, имеют ВЫСШЕЕ (а не начальное) лыжное образование и являются грамотнейшими тренерами для взрослых, новичков и профи. Кто-то из этой ветки для себя впервые узнает, что для ЛЫЖНИКА нужны и длительные, и интервальные, и сбалансированное питание, и работа над техникой (для тех, у кого "мечта" - именно проползти 50+ км на лыжах, не нужно НИЧЕГО из этого).
  5. Так что правы ОБА: и Сергей, и Вячеслав (и Энгельс, и Каутский :) ). Пусть расцветают 100 цветов!
  6. Только я бы был просто СЧАСТЛИВ, ребята, если бы эта ДУРЬ (проползти марафон) в качестве "мечты гипертоника" (а это МАССОВОЕ явление, увы) сменилась бы мечтой стать СПОРТСМЕНОМ-любителем, т.е. ЗДОРОВЫМ человеком, дающим себе регулярные циклические и силовые нагрузки, любящим лес, снег, скорость и ЛЫЖИ! ИМХО, это - намного ЛУЧШЕ в качестве "мечты". ТС повезло: он быстро все понял и поменял мечту на достойную. Но сколько народу так и гибнет на этих "поползновениях - во всех смыслах слова - на 50 км"! Сотни, тысячи. Пузо - как было, здоровья - ноль, зато пухнет книжечка какого-нить Лоппета или СМЛР. Сочувствую им...
Всем - лыж!
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
08 tor245 241
про что мой пост
30.06.2022 04:09
Алексей, спасибо за понимание, вы достаточно четко определили, что мой пост не про то как "доползти" 50 км., а про то как изменить себя (вар. стать спортсменом любителем), пост про совершенно другой подход к марафону. И да, название темы - мой опыт, т.е. я не даю готовые рецепты для всех, я показываю что при предложенном подходе, при помощи лыжного спорта в данном случае, можно сделать со организмом многое. А марафон, да, символ.

Одна из главных проблем интренета - слишком большой объем информации. Кроме того, слишком часто, народ при поиске информации готов читать не книги, а посты. Думаю, что даже мой первый пост, слишком длинный. Мого бы я расписать еще 10 вопросов на  100 страниц? Да без проблем, но это бы 100% вообще бы никто не читал. Поэтому мой первый пост, на самом деле содержит 0,1 % полезного. Т.е. практически только условно "затравка".

У меня про лыжи в библиотеке (плюс электронно) есть, я думаю, ВСЕ - что было издано в РФ. Есть, я думаю, ВСЕ видео с лекциями и тренировками (включая Ютюб), поиск продолжаю, все мониторю. прочитал-прослушал-посмотрел -ВСЕ. Я не скажу что от этого я стал супер-пупер спецом, уж тем более не тренером, но что пытаюсь сделать - переложить с научного на понятный (старательно выбираю именно терминологию) и выбрать то что может быть понято-усвоено, назовем так - целевой аудиторией.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
22 Алексей Ильвовский 26366
Сергей, я лично согласен с Вами во всем, и пост мне кажется полезным
30.06.2022 15:24
для многих, и опыт личный - великое дело, если его изложить системно, как вы.
И опыт Вячеслава - тоже интересен и полезен, для кого-то. Он отличается от вашего, а мой личный - от вас обоих, но все же люди - разные. И это хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
16 Денис Крылов 539
А что плохого в ползании марафона ?
30.06.2022 10:29
И почему дурь - проползти марафон ?  Зачем становиться спортсмены любителем, а не остаться просто физкультурником ?
А гибнут на марафонах далеко не пузатики, а спортсмены любители, которые гонятся за секундами, вместо получения удовольствия от ЛЫЖНИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
08 tor245 241
почему не стоит ползти марафон
30.06.2022 10:51
Чтобы получить полное удовольствие, все таки лучше иметь определенный уровень как физической, так и технической  готовности. Кроме того - тренироваться - уже удовольствие :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
22 Алексей Ильвовский 26366
Денис, вы исказили мои слова. Дурь - не проползти марафон
30.06.2022 15:21
Дурь - человеку ВНЕ спорта и ЗОЖ в качестве "мечты" и "цели" ставить себе СРАЗУ именно и ТОЛЬКО "марафон" - дойти его до финиша. Миллион примеров вокруг меня ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ такого рода: люди как не умели ездить на лыжах, так и не умеют, как не владели азами распорядка своей жизни, фитнеса и питания - так и не владеют, зато каждый год доползают Демино или что-то еще. Ну, хоть какие-то эмоции, общение, свежий воздух - и то хорошо.
Реклама и маркетинг формируют у людей неверное целеполагание: как тут, так и везде по жизни. Такая цель ничего не улучшит в жизни человека. Есть огромный пул наблюдений за такими людьми: здоровье и качество ЕЖЕДНЕВНОЙ жизни не улучшаются от этого. Если, конечно, ТОЛЬКО это ставить целью.
Хотя ничего ПЛОХОГО в том, чтобы доползти марафон, нет, это вовсе не "дурь", и я этого не говорил. Просто это - не мечта, как и вкрутить лампочку.

Другой вопрос, что в этой ветке есть два человека, которые, СТАРТОВАВ с этой цели, на ней не остановились: Сергей и Вячеслав. Ни тот, ни тот не стали "упертыми гонщиками", как мой друг ТурбоДед, например - но это и не нужно им! Зато они - по-разному - использовали марафонское движение для изменения себя, своего образа жизни. Например, Вячеслав и Громы упомянул, и Найт кап - т.е. РЕГУЛЯРНЫЕ ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ, наряду с поездками на Марчу и Демино. Всячески приветствую. А Сергей - немного в другую сторону, но тоже (ИМХО) отличный опыт и отличный путь.
Это радует. Просто и тот, и тот путь никак не связаны с заголовком ветки, и не являются НЕОБХОДИМЫМ условием для добирания до финиша лыжной покатушки 50+ км. Они - про другое. Оба. И в этом смысле никакого спора между ними нет. Вот и вся мысль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
16 Денис Крылов 539
Значит это не Ваша мечта.
30.06.2022 16:58
Завершить марафонскую дистанцию.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Бойков Александр 16327
Лишь одна у летчика мечта ©
30.06.2022 20:32
https://youtu.be/kPA3SBojM4A
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
18 Bor Ki 10514
Мечта сбывается
30.06.2022 23:53
и не сбывается
...
Но все хорошее не забывается,
а все хорошее и есть мечта. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Алексей Ильвовский 26366
Денис, я завершил несколько десятков марафонских дистанций, включая
30.06.2022 23:14
2 беговых по 42. Это - на гонках, а если и трени объемные считать - то сотни таких дистанций "завершил" за жизнь :) . Как может быть мечтой то, что давно стало рутиной? А главное - я ведь не ПРО СЕБЯ писал. Я в спорте - с 10 лет, чего меня сравнивать с человеком с лишним весом и проблемами со здоровьем, решившим заняться каким-то движением для здоровья? Я таким не был никогда - но помог десяткам знакомых в такой ситуации. И знаю, о чем говорю: лыжный марафон - это ложная "мечта" (в смысле - самоцель) для таких людей. Какая правильная - я выше писал, не стану повторять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
16 Денис Крылов 539
Алексей, все это классно, что Вы
01.07.2022 13:30
любите спорт и помогаете другим людям.. Обращаю Ваше внимание, что я Вас не сравниваю.
Выбежать 5ку из 13 минут?? Зачем ?  Для меня это - не зона комфорта, да и считаю, что вредно так нагружаться.
Откуда Вы знаете, что "лыжный марафон - это ложная мечта" (в смысле-самоцель)(с) А.Ильвовский, к примеру для меня ?
Не знаете, но навязываете свое мнение - как будто это истина в последней инстанции.

Физкультурой занимаюсь с 10 лет
20 лыжных марафонов
4 половинки беговых
1 марафон беговой (пробежал в 46 лет)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
04 Алекс2021 219
Денис,
19.07.2022 15:39
аплодирую стоя!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
11 Валерий Ф 12061
Алексей,а у меня так,
30.06.2022 12:48
После 5/10 боль и страдания, после марафона полет и радость, каждому свое)
Поэтому соглашусь в том, что 5/10 быстро это гораздо больше боли, мучений и преодоления, чем просто пробежать 50 км на лыжах).
Марафон бегом после 35 - сомнительное мероприятие, айронмен уже психиатрия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
04 Zern 1431
Марафон бегом в принципе сомнительное мероприятие
30.06.2022 18:00
Основной целью которого является обогащение производителей кроссовок:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18 Bor Ki 10514
В целом слово о преодолении, но... ;)
30.06.2022 20:07
Согласно легенде, греческий воин по имени Фидипидд (по другим источникам — Филиппид) в 490 году до н. э. после битвы при Марафоне, чтобы возвестить о победе греков, пробежал без остановок от Марафона до Афин. Добежав до Афин, он успел крикнуть: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво. Эта легенда не подтверждается документальными источниками; согласно Геродоту, Фидиппид был гонцом, безуспешно посланным за подкреплением(с персами воевали) из Афин в Спарту и преодолевшим дистанцию в 230 км менее, чем за два дня. Легенда о том, что он пробежал из Марафона в Афины, впервые появилась у Плутарха в эссе «Слава Афин» в первом веке нашей эры (более, чем через 550 лет после реальных событий).
Само слово марафон по древнегречески μάραθον - означает фенхель - ароматная трава, используемая в кулинарии и наряду со схожим по вкусу анисом, является одним из основных ингредиентов абсента.
Вот такой он Марафон :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Бойков Александр 16327
И вот такой)
30.06.2022 20:36
https://youtu.be/L8_BUufQxFg
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
07 Вадим С. 293
Дак почему боль и страдание должно стать мечтой,
04.07.2022 17:44
по крайней мере у психически здорового человека??  Кто в здравом уме, встанет с дивана после 40 лет с целью выбежать 5/10 из стольки-то?? А вот марафон осилить - это эпичная вполне себе цель!
Ильвовский с его менталитетом спортсмена этого походу просто не понимает. И парня с подобной идеей просто сгрызли здесь в прошлом году. Но тот же Ильвовский признает что
СТАРТОВАВ с этой цели, на ней не остановились: Сергей и Вячеслав. Ни тот, ни тот не стали "упертыми гонщиками", как мой друг ТурбоДед, например - но это и не нужно им! Зато они - по-разному - использовали марафонское движение для изменения себя, своего образа жизни.
Когда я написал что это нормальное, естественное развитие событий, он сказал что я ничего не понимаю и вообще перестал отвечать мне. ))
Вот чего я действительно не понимаю, это культа беговых марафонов: почему здесь считается что это сложнее и вреднее лыжного? Колени? Дак при минимальной ОФП и если не бегать в кедах по асфальту по 200 км/неделя... и при разумном "обогащении производителей кроссовок"... А так и пульс легче контролировать и если бежать не из 2х часов, дак что тут такого суперсложного? У меня вот первый марафон беговой был, т.к. с дивана в марте встал, а не в сентябре. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
22 Алексей Ильвовский 26366
Вадим, ради всех святых: ПРОЧТИТЕ мой пост!
04.07.2022 18:24
Вы - как это тут принято у части людей - НЕ ПРОЧЛИ его. Там нет НИ СЛОВА о том, что мечтой должно быть "стать спортсменом". Это придумали за меня ВЫ!
Я не буду пересказывать все еще раз. Противоречия - не у меня там, противоречия - У ВАС! С самим собой, говорящим "от меня" того, чего я НЕ ГОВОРИЛ.
А вот марафон осилить - это эпичная вполне себе цель!
Вкрутить лампочку - это может быть МЕЧТОЙ и ЦЕЛЬЮ? Доехать лыжный марафон - не сложнее. Для ЛЮБОГО здорового человека - не для спортсмена. Хочется доехать? Вперед! Как и лампочку: бери и вкручивай.
Все, о чем пишут ТС и его "как бы оппонент" Вячеслав - НЕ ПРО ЭТО! Ничего из написанного ими не нужно для этой "цели" - точнее, оно избыточно примерно в 1000 раз у Сергея и в 100 раз - у Вячеслава. Но тем оно (описанное Сергеем и Вячеславом) и ИНТЕРЕСНО! В нем есть СМЫСЛ! В отличие от мечты "вкрутить лампочку". Вы будете читать книги на эту тему? Уверен, что нет: разве что видео на Ютьюбе глянете, длиной 2 минуты.
Постарайтесь ПОНЯТЬ, ЧТО вам пишут! Никто не ПРОТИВ лыжных марафонов - речь вообще НЕ О ТОМ.

ЗЫ: Вы своим постом отвечаете ЯКОБЫ МНЕ. Вы риторически восклицаете при этом:
Дак почему боль и страдание должно стать мечтой?
Потрудитесь указать, где именно я ТАКОЕ говорил. Честно сказать - надоело уже метать бисер перед свиньями и лгунами. Ничего провокационного или некорректного не было в моем посте - но невозможно говорить с людьми, которые ВМЕСТО тебя ЗА тебя говорят ахинею, приписывая ее тебе - и блистательно ее опровергают.
И спорить НЕ С КЕМ. Никого нет дома. Написал БРЕД, испортил людям настроение - и исчез. "Вадим С" - это ХТО? Сколько ОН марафонов пробежал, что он САМ ИЗ СЕБЯ вообще представляет??!! Он на лыжах стоял вообще? Или он - просто ТРОЛЛЬ? Нет ответа. Профиль девственно чист.

С глубоким НЕуважением за анонимную подмену чужих мыслей и за шулерство,
Алексей Ильвовский.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
07 Вадим С. 293
Во-первых, я Вас не троллю и совсем не враждую,
05.07.2022 14:09
Во-вторых, я ОЧЕНЬ внимательно прочитал оба Ваших поста в ветке.
Постараюсь, может и занудно, но по пунктам и с цитатами, во избежание Ваших дальнейших пафосных наездов:
Все, о чем пишут ТС и его "как бы оппонент" Вячеслав - НЕ ПРО ЭТО! Ничего из написанного ими не нужно для этой "цели" - точнее, оно избыточно примерно в 1000 раз у Сергея и в 100 раз - у Вячеслава.

Уже второй год я Вам пытаюсь донести что не согласен ТОЛЬКО С ОДНИМ в Ваших размышлениях: осилить марафон - это вполне себе цель и мечта, когда встаешь на лыжи! Живой пример - топикстартер, и я и еще тысячи людей, в т.ч. на этом форуме. Но, я полностью согласен, что стартовав с этого, начав понимать и в технике и в подходах к процессу тренировок идешь дальше. И я так же пришел и к Night Cup, и к Грому 30 и к спутнику Завьяловской гонки в 15км. НО ПОСЛЕ 1го марафона...

По поводу того кто и что не читает, бросаясь писать:
1. Я отвечал не на Ваш пост, а Валерия, хотя, не скрою, понимал что Вы как минимум прочтете.
2. Это про боль и страдание:
Завороженность эта в смысле "королевы" - совершенно ложная: пробежать 5-ку из 13 минут на лыжах в МИЛЛИАРД раз сложнее, чем хоть тушкой, хоть чучелом доползти до финиша массового равнинного забега с питанием на убой каждые 3 км длиной 50+ км. Из 13 на 5-ке - этому надо посвятить ЖИЗНЬ, и то - зависит от таланта, выйдет или нет
Не оспаривая самой мысли о достижимости, апеллировал, опять-таки к Валерию, не к Вам, что не будет НЕспортсмен ставить это как цель, чтобы встать с дивана!
3. Где я про это говорил??
Ничего провокационного или некорректного не было в моем посте
В моем понимании Вы обижаетесь на самим выдуманные выводы из моего текста! Какое-то... странное восприятие. И еще, если не укажете конкретное место где я Вас оболгал, предложил бы извиниться!

P.S.1 Про себя: на лыжах иногда стою. Марофонов пробежал меньше 10, с 2020 по 2-3 в сезон. Лучший результат 3.0 в Демино в этом году, правда со сломанной рукой. Пока не начинаю никого поучать или хамить, считаю имею право оставаться анонимным. Но, если Вам интересно, я без проблемм отправлю Вам в личку мои данные. В форуме, особенно летом, постоянно не сижу, но, не волнуйтесь, я не исчез.

P.S.2 Вы зашорены в своих стереотипах! У меня в коридоре "звездное небо" - более 20 совершенно идиотской конструкции патронов! Поэтому, когда они начинают перегорать одна за другой - вкрутить лампочку вполне себе и цель и даже, в некотором роде мечта...
Мораль:  попробуйте взглянуть на вещи с другой стороны, не с точки зрения "я с 10 лет в спорте!" Или этого Вы тоже не говорили??
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
22 Алексей Ильвовский 26366
Вадим, я СРАЗУ указал конкретное место, где "вы меня оболгали"
05.07.2022 16:25
Отвечаете вы Валерию, про боль и страдания - а цитируете меня. Там есть где-то оговорка о том, что это - РАЗНЫЕ люди и РАЗНЫЕ мысли, как Гей с Люссаком? Нет.
И "с 10 лет в спорте" было В КОНТЕКСТЕ того, что я НЕ МОГУ судить с позиций новичков, НЕ МОГУ тут быть экспертом. Но вы УМЫШЛЕННО цитируете это с ПРОТИВОЛОЖНЫМ смыслом: мол, "эти спортсмены" тут судят по себе обо всем и обо всех. Т.е. УМЫШЛЕННЫЙ, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ словам автора смысл вкладывается, чтобы показать, какой автор урод. Да, урод - но не автор, а любители таких приемов. Все ими НАПИЧКАНО в ваших "как бы цитатах". Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ!!! Я достаточно немолодой и достаточно определившийся в жизни человек, чтобы позволить анонимам творить с моим именем тут такое. И так далее, и тому подобное: я ЦИТИРОВАЛ уже выше, много чести - повторять...

Что характерно: второй ваш текст - уже корректнее, мой наезд подействовал. Типичное поведение анонимов здешних: дали сдачи - " а я что, я тут мимо проходил"...

Дальнейшее общение с моей стороны будет возможным после того, как вы ПРЕДСТАВИТЕСЬ. Я оказываю ПОМОЩЬ десяткам анонимов, не требуя ФИО и паспорта, по выбору лыж и роллеров - но вы не за помощью обращаетесь, а с завидной регулярностью наезжаете и пытаетесь обратить РАЗГОВОР в СРАЧ (данный пример - образцово-показательный: прочтите посты Сергея, Вячеслава, мой пост - там нет НИКАКОЙ конфронтации, агрессии; идет РАЗГОВОР, вы его НЕ ЧИТАЕТЕ, приписываете СВОИ мысли авторам - и начинаете их успешно опровергать). В таком стиле с анонимом дальнейшее общение невозможно для меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
07 Вадим С. 293
Мой второй текст точно в том же тоне что и первый,
05.07.2022 17:31
просто старался разжевать свою простую мысль, для точного ее восприятия. Похоже не удалось. Или я настолько невнятно выражаю ее или Вы не хотите понимать... В любом случае дальнейшая дискуссия бессмысленна, как минимум на эту тему.
Данные в личку отправил.

P.S. Удачи в борьбе с мировой несправедливостью в интернете!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
04 Алекс2021 219
Тёзка,
19.07.2022 15:27
всё ещё видите смысл жизни своей в поисках "уродов"? Так Вас жаль  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Алекс2021 219
"Хто" ...
19.07.2022 15:31
Ужас-кошмар! Как я не хотел никогда стать таким "лыжником", так и даже докатившись в этом марте до I разряда, не хочу :)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13 Бойков Александр 16327
/
05.07.2022 08:14
А так и пульс легче контролировать и если бежать не из 2х часов, дак что тут такого суперсложного? У меня вот первый марафон беговой был, т.к. с дивана в марте встал, а не в сентябре. ))
А если пешком идти по дистанции, так там всё ещё проще ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
07 Вадим С. 293
Обычно нет:
05.07.2022 14:13
Они обычно страшно выглядят: отсутствующий взгляд, шатаются - зомби короче! Взглянув на это сразу проверяешь пульс и ближайший пункт питания! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
13 Бойков Александр 16327
/
05.07.2022 15:18
Они обычно страшно выглядят: отсутствующий взгляд, шатаются - зомби короче!
Дилетанты - они такие ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
04 Zern 1431
Беговой марафон - это ад для тела
05.07.2022 15:46
Удар растет нелинейно. Есть маркеры ущерба (читал в беговой книжке, забыл что именно), так вот марафон - это совсем не две половинки, ну вот совсем. Поэтому их и бегать можно очень редко. А тому, кто даже из трех выбежать не может (мужчины, основной возраст) - лучше не бегать никогда.

Мне лично хватило одного раза, чтобы понять размер урона.

Есть еще отдельная песня, кому совсем голову припекло - ультра. Отличный способ сыграть с судьбой в рулетку и закончить беговую "карьеру", а то и вообще спорт. Очень крепкий, физически одаренный товарищ с большим опытом лыжных марафонов решил пробежать ультру. Через три недели ВНЕЗАПНО заболели колени. Бегать не мог, потом прошло, но... теперь в качалку ходит :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Серенький 798
Правильно делает
05.07.2022 16:24
Забанен пожизненно.
Тепло, светло, девчонки кругом, душ и сауна после трени, протеинчик и апельсиновый фреш на десерт!
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
07 Вадим С. 293
Тут же основная разница в целеполагании...
05.07.2022 17:51
но про это даже страшно начинать говорить! ;)
А тому, кто даже из трех выбежать не может (мужчины, основной возраст) - лучше не бегать никогда.
Да почему? Наоборот, если ты побегал хоть несколько месяцев, можешь 3-4 часа простоять, потоптаться, чего бы не бежать, следя за пульсом, где-нибудь 5.0-6.0, как раз на 3,5-4 часа? Сплошное удовольствие, особенно после финиша! А вот если не готов, именно к длинному бегу и сразу пытаешься из 3-х - тогда да, сплошной урон!
Про ультры: читал интервью одного из наших старых бегунов-стайеров, (чемпион СССР, мужика до сих пор на мейджоры приглашают) он хорошо сказал про свой опыт, когда его заманили на 100 км. и он потом неделю по лестнице спиной вперед спускался: что чтобы бежать ультру ты должен уметь 8-10 часов просто быть на ногах, нужны тренировки подобной длительности. А если ты дольше 3х часов не бегал... Но это, я полагаю, Вы знаете лучше меня...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Алекс2021 219
Вадим, рад Вас читать
19.07.2022 15:35
Меня не сгрызли прошедшей зимой, я за неё (вопреки неандертальским предрассудкам Александра и Алексея) 10 лыжных марафонов пробежал ... ах, да, "прополз" из 3 часов и одну соточку ещё "турпоходом" за 6:17 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08 Charade 1372
К слову о гипертонии
01.07.2022 10:49
Бороться с ней надо не прохождением марафонов, а лечением специальными препаратами под присмотром врача

Вместо лыжероллеров - скандинавская ходьба. Толку будет больше.

Лыжи - это про другое )  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 tor245 241
Про гипертония
01.07.2022 11:09
Я - это как раз тот, кто победил гипертонию лыжами и марафонами. Я тот кто слез с специальные препаратов на лыжах и готовясь к марафонам  за 1 год Как меня убедить что я не прав?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Bor Ki 10514
Никак )))
01.07.2022 11:56
И это хорошо, что получилось победить!
Думаю снижение веса не последнюю роль в этом сыграло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 tor245 241
Капилеризация
01.07.2022 12:01
Снижения веса, это да. Но на самом деле снижение веса не очень волшебная таблетка, важное условие, это да, но далеко не единственное. В моем случае. Для меня было крайне важно - значительное повышение капилеризации. Моя главная проблема - сосуды. Больше работаю над этим. С этим и связаны БАД и некоторые особенности тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17 Алексей Степнов 8369
Попробуйте все же поэтапно отказаться от БАДов и посмотреть, что будет
01.07.2022 14:01
Думаю, вы ничего не почувствуете. А эндокринолога лучше сменить.
Про капилляризацию вы верно подметили, для лечения гипертонии важнейший фактор, отлично развивается интервалами, но и длительными тоже
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 tor245 241
Про БАД
01.07.2022 17:55
Вы наверно не обратили внимание, но я писал что принимаю БАД во время высокоинтенсивных 2-х недельных развивающих циклов (т.е. не каждый развеивающий цикл), а так же если-когда болел и снова нужно войти в тренировочный режим, что позволяет мне выполнить тренировочный объём по интенсивности и длительности  плюсом 8-12 % чем без БАД и спортпита. Зачем мне отказываться. А ну да, витамины В пью без перерыва. Зачем мне от этого отказываться?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
16 Алексей Мазуров 5356
А смысл?
01.07.2022 20:18
принимаю БАД..., что позволяет мне выполнить тренировочный объём по интенсивности и длительности  плюсом 8-12 % чем без БАД и спортпита.
- ведь это нарушает естественный ход адаптации к разовой и совокупной нагрузке. Смысл, с точки зрения спортивной составляющей, не в выполнении большего и более напряженного объема работы, а в достижении долговременных адаптаций, улучшающих в конечном итоге соревновательную работоспособность в избранной специализации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08 tor245 241
Про объемы
02.07.2022 09:14
1 Смысл. С чем я сталкивался как в лыжах, так и  в других видах спорта - это плато. Т.е. достижения определённого уровня, через который не можешь пройти без изменения в тренировочном процессе или … тут вариации от вида спорта и целей.

В лыжах найти пример сложнее, но чтобы передать смысл  - Например, вышел я на плато 135 в жиме, нужно выжать 140 и, никак. И если сильно сократить, проматываем и Тогда тренер даёт мне на короткой амплитуде 180. Получается 1-2-3. Соответственно мозг обманут, тело ложиться на лавку и жмёт 140. К мышцам это не имеет никого отношения.

В лыжах, соотвественно при выходе на определённый уровень готовности и про стимулировать организм на переход другой уровень, не очень далёкий но переход грани, через плато. Для этого я, путём экспериментов определил, что если я сделаю 2-х недельный цикл высокоинтенсивный, то вероятность хорошего результата для меня достаточно высока, значит я для себя считаю оправданным. Пробывал 3-- недельный цикл - очень тонкая грань и быстро ловишь перетрен, причём сильно выраженный.

2. Смысл. А эксперимент? А что будет если так? А так? Не всем нужно, многие скажут - дурак, и будут правы, полностью согласен. Но мне надо. Знаний и опыта пока хватает себя не убить.

В октябре 2020 заболел модной болезнью Covid-19. Болел средне-тяжело, от госпитализации отказался. (Не квартира - свой дом, поэтому прокатило)Инфо мало, но тут прошла все таки инфа - главный враг - вязкость крови, поэтому главное принимать коагулянты. Выдвигаю теорию. Коагулянты - это мало, нужно кровь доставить в ткани, и нужно шевелиться, чтобы капилляры не схлопывались. Проверка теории - палки трекинговые в руки и в лес. От дома первый подъем 300 метров. Прошёл 150, было так плохо, думал сдохну, на полном серьезе, сел на попу и думаю это уже все. Через 15-20 минут стало полегче, думаю дойду до верха и домой. Пока дошёл - думал ну сейчас то точно сдохну. Наверху думающую домой то точно не дойду, буду скорую вызывать. Постоял (уже стоя) 15 минут, легче стало. Н думаю теперь по ровненькому часик похожу и домой. Уже дома- температура снизилась, сатурация пришла близко к норме. Эксперимент был признан удачным. Следующие дни гулял минимум 3 часа. На третий день уже мог есть, сатурация - полная норма. На 7-й день провёл лёгкую интервалку. Итого - переболел вообще без последствий, в январе 2021 г. уже бежал вышел на обычные тренировочные объемы , прошёл у Барышникова 2 сбора, пробежал 2 марафона.

Никому не советую так поступать как я с собой. Это для конченых дебилов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Bor Ki 10514
)))))))))))))))))
02.07.2022 10:45
Никому не советую так поступать как я с собой. Это для конченых дебилов.
а кто-то прочитает и попробует ;)
Интересная адаптация технологий из одного вида в другой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 tor245 241
Про разные виды
02.07.2022 10:58
В пауэрлифтинге движение на раз обеспечивается подключением  высокопороговых мышц (ДЕ) посредством управляющих сигналов мозга, чем выше чистота, тем больше вес. Движение «на раз» с огромным весом может сделать почти любой человек в супер стрессовой ситуации на войне, запрыгивая на дерево от медведя  и т.д. Вся фишка тренинге в том чтобы научить себя делать это по своему желанию и когда нужно (на помосте, например) или в конце марафона в финишном створе (ну если не раз то 5 сек ускорения). Это же и про преодоление марафонской стены (ну чтобы преодолеть, нужно до неё дойти, не дай Бог).
Мой тренер по лифту говорил, Сергей, безусловно у каждого человека есть свой предел, очень сложно узнать где он. Даже если тебе кажется что вот эта точка месть свой предел, то твои представления о предел даже сейчас - это не факт. Ну я постарался несколько литературности выразиться, в оригинале проще, с матами было.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Алексей Мазуров 5356
вопрос-то был не про то, как сдвинуться с плато
02.07.2022 11:51
Уверен, в лыжах у вас до физиологического максимума еще далеко! При желании и умении запросто можно сдвигаться не БАДами, а оптимизацией методики тр-ки, работой над движениями и повышением уровня мастерства - умения наилучши образом реализовывать свой уровень подготовленности.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 tor245 241
Так не БАДы
02.07.2022 12:10
Спасибо на добром слове. Я и не писал что с БАД как условие. Это помощь, хорошая но помощь организму для, как я писал, цикла 2-Х недельного всоскоинтенсивынх тренировок. С ними, я считаю (в точию числе подтвержённым объективным контролем) у меня эффект от тренинга выше. А про смыслы 1-2 это как раз эти самые высокоинтенсивные тренировки циклом в 2 недели
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
16 Алексей Мазуров 5356
понятно, спасибо
02.07.2022 12:44
С ними (с БАДами), я считаю (в точию числе подтвержённым объективным контролем) у меня эффект от тренинга выше
- ключевая фраза "я считаю", а вот, например, Верхошанский Ю.В. придерживается в своих работах противоположной точки зрения. На любительском уровне в л/г даже для достижения устойчивого лидерства в возрастных категориях не нужны никакие БАДовые программы стимуляции работоспособности, для этого вполне достаточно круглогодичной методически правильной тренировки по 10-12 ч/нед, у вас как раз такой объем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 tor245 241
Ну смотря для чего
02.07.2022 12:58
Верхошансикй конечно корифей, но А.Македонский тоже был великий полководец, но он табуретки не ломал. :D Все модели относительны, имеют корреляцию применительно к конкретному субъекту, ну и шило в п-пе в поисках нового никто не отменял. Про болячки он кстати не писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Мазуров 5356
это уже вода-водой
02.07.2022 13:03
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 tor245 241
Про Верхошанского
02.07.2022 13:10
Селуянов писал и читал лекции несколько иначе, об этом так же можно найти у Вертышева., не про лыжный спорт, но то же циклика, еще можно найти, в том числе у спортивных врачей сборных команд. Очень много разных мнений. Да не все они, даже почти никто из них не писал про любителей, но с точки зрения биологии разница не столь уж пропасть.
Вы лучше меня знаете что лыжный марафон можно пробежать без гелей и изотоника (спортпит), но зачем?
Ну еще раз хочу уточнить, вопрос не в БАДах,и спортпите, почему-то у меня складывается впечатление что из поста акцент делается на БАД и спортпите, хотя сам я нигде не писал что это обязательное условие. Указал, а еще я это ем, иногда.
Например, отличный БАД дигидрокверцетин - как профилактика простудных заболеваний.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
22 Алексей Ильвовский 26366
Сергей, не надо искать у Саши Вертышева ничего про Селуянова
02.07.2022 13:30
для Леши Мазурова :) : эти трое граждан работали ВМЕСТЕ, т.е. Саша и Алексей проверяли и развивали на практике мысли и идеи Селуянова. И продолжают это делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 tor245 241
Это я знаю
02.07.2022 13:36
То что вы пишете я знаю и слежу, именно поэтому и упомянул, и все что писал и какие видео выкладывал Алексей я видел и все мне очень нравится. Но не вижу никаких противоречий со своими мыслями.

а Вертышев все же ссылается на Силуанова, на его результаты исследований, указывая на совпадение, только Вертышев развивающие тренировки называет адреналиновыми, не делая акцент на тестостерона  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
И еще про Вертышева
02.07.2022 14:29
У Вертышева и Силуанова много общего но и есть принципиальные отличия, например, окончания цикла Селуянов, если упростить,  писал закрывать цикл силовой, а Вертышев предлагает после силовой закрывать цикл длительной потом отдых. Хотя, еще раз повторюсь в полдтверждение своих исследований Вертышев ссылается на исследования Силуанова,указывая что Силуанов получил такой же результат
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13 Бойков Александр 16327
Наверное, все же Селуянова.
03.07.2022 11:23
Силуанов явно из другой оперы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 tor245 241
Ну да Селуянов
03.07.2022 14:56
Виктор Николаевич Селуянов (21 июня 1946—16 июля 2017) — кандидат биологических наук,
профессор; заслуженный работник физической культуры Российской Федерации,
Почётный работник высшего профессионального образования
Российской Федерации; профессор кафедры физической культуры и спорта,
специалист в области биомеханики, антропологии, оздоровительной

физической культуры, спортивной адаптологии, автор ряда научных
изобретений и инновационных технологий
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Алексей Мазуров 5356
вода-водой
02.07.2022 13:40
Вы лучше меня знаете что лыжный марафон можно пробежать без гелей и изотоника (спортпит), но зачем?
- можно, но не нужно. Не нужно искуственно создавать или усиливать разрушающие экстремальные воздействия на организм. Тренировки - это одно, там можно регулировать нагрузку по всем параметрам, а на марафоне - нет, если нормально работать, а не гулять. Поэтому нужны и вода, и гели, особенно если это не заключительная гонка сезона. Принцип тренировки в подготовительный период и реализации зимой для любителя таковы: в подготовительном периоде работаем в накопление, в соревновательный - аккуратно расходуем накопленный потенциал, чтобы точно хватило на весь сезон, но тоже не уходим в разрушение спортивной работоспособности, претрен и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 tor245 241
Накопление
02.07.2022 14:25
Накопление это что ? Это мышцы по количеству и качеству, это воспитанные свойства ССС, буферных систем, это по биологии без техники, т.е. построенный организм в моменте т.е. при всем тренинге через сутки это может быть другой организм вне зависимости от проведённого лета, мы же не выращиваем горб с запасами еды. Поэтому, если начинать со строительства мышц, связок - то это в том числе высокоинтенсивный тренинг.

Так вопрос как раз нужен ли такой высокоинтенсивный тренинг, наверно большинство любителей не особо, цели другие. Т.е. даже достаточно прилично пробежать марафон, наварное можно и так. Если цель иная, например, быстрее перестроить организм, которые (организм) так же можно использовать и для марафона, то нужен, потому что время - лимитирующий фактор, можно не дожить.
А с БАД и спортпитом или нет, вопрос второй - как я писал в своём посте для обсуждения с врачами и тренером. Если тренер (вы) считаете нет смысла для конкретного своего подопечного, так оно и есть, вы же го знаете, смотрели его анализы, которые он каждые три месяца сдаёт, тесты делает.

Если по моим анализам у меня заметная нехватка витамина В, я его должен пить. Врач прописал. И так практически по всему моему списку. Анализ-врач-контроль- корректировка.
Если про авторитеты, если Силуанов писал что трикриатинцитрат позволяет улучшить результаты тренировок, я поверил, попробовал, проверил, работает.Но это совершенно не значит что сработает на другом человеке в других условиях

Кстати у качков и лифтёров вечная спорная тема курицу есть или протеин пить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Алексей Мазуров 5356
Повторю начальную мысль
02.07.2022 14:46
и на этом закончу: нецелесообразно принимать БАДы для того, чтобы

выполнить тренировочный объём по интенсивности и длительности  плюсом 8-12 % чем без БАД и спортпита
- эффективнее и безопаснее достигать высокой спортивной результативности  тренировочного процесса любителей с помощью естественных адаптаций. При стимулировании работоспособности грозит выхолащивание ресурсов организма, при медикаментозном ускорении восстановления ухудшается естественный адаптационный отклик на нагрузку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Антон Елуфимов 346
Не понимаю
04.07.2022 15:31
1) Почемы БАДы противопоставляются тренировочному процессу? Очевидно, что необходимо сбалансированное питание и БАДы должны помочь. Другой вопрос о доказательности их эффективности. Тут еще можно поспорить что вреднее - обычная еда уже содержащая различные исскуственные добавки или БаДы.
2) "медикаментозном ускорении восстановления ухудшается естественный адаптационный отклик на нагрузку." (подрузамевается в виде БАДов или это про другое?) - где про это можно больше почитать - поиск явного ответа не дал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Bor Ki 10514
Думаю
02.07.2022 22:34
что БАДы это, как раз наследие паурлифтинга)))
Они тут как плацебо могут работать, но это же имхо ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Серенький 798
Зачем вы перед ними оправдываетесь?!
04.07.2022 01:00
Забанен пожизненно.
Вы не сможете ничего доказать противникам приема витаминов/минералов/пр веществ не запрещённых законодательно.
Для них мазать скользяк освещенным в Пасху порошком в полнолуние в бане под утюг без макси - это норма. А цитрат магния перед сном развести, чтобы вымывания минералов в период интенсивных тренировок избежать - это фи.

Вы опубликовали прекрасный вариант руководства. Вам не нужно ни перед кем защищать свою позицию.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08 tor245 241
Все же стараюсь я не оправдываться
04.07.2022 04:29
К сожалению, в сообщениях на форумах, часто происходит не совсем корректное обобщение, которое и рождает споры. Как в старой присказка, когда девочка спрашивает у плачущей женщине о причинах, тай ей отвечает: «Меня никто не любит», получает в ответ от девочки вопрос: «А вы у всех спрашивали?»    
Т.е. сама по себе выраженная в посте мысль может быть во многом верной, но отсутствия уточняющих слов ограничивающих (например, по субъектам) эту мысль,  то вполне возможно найти разумные аргументы эту мысль оспаривающие.
Так, как бы в противоречие к моему посту, высказываются суждения, скажем, иного мнения, при этом с указанием, что эти суждения справедливы на некую общность – любители лыж, пусть даже бегающих марафоны. Но! Описав профиль по группам этих любителей, напрашивается вывод, что данная мысль правильная в отношении одной группы и не совсем справедлива для другой.
Например, любители лыж, уже или только желающие бегать лыжные марафоны бывают:
1.  В юношестве – молодости выполнил 1 разряд (или даже КМС), бросил лыжи, но не физкультуру, 10 лет не бегал и вернулся, возраст – ближе к 40.
2. В 45 лет решил встать на лыжи (до того бегал, но на деревянных еще в студенчестве), спортивный опыт большой, но в других видах, которые как оказалось его болячки не лечат а калечат.
3. В 45 лет решил встать на лыжи в принципе, спортивный опыт – уроки физкультуры в школе (часто прогуливал). Сердечник.
4.  МС по легкой атлетике призер ЧР, скайраннер - чемпион ЧР– зимой тоже что-то нужно делать, и, получается, в лыжах то любитель.  
5. МС по гиревому спорту, рекордсмен РФ (возрастной категории 50), пошел на лыжах кататься с друзьями, стал шикарным DPлером (по своему возрасту 60+).
6.  Другие варианты, куда больше.
У каждого из этих вариантов есть конкретные ФИО и всех их крайне тяжело обобщить одним концептом, но из приведенных в данной ветки позиций, каждая позиция может найти своего субъекта, свою группу.
Когда я пишу свои посты, стараюсь явно или не явно указать – бывает такое, иногда меня пытаются убедить – не бывает, приходится не соглашаться.
Я надеюсь, из читающих данную ветку (уже близко к 3000) может даже, если, кому-то, что-то будет полезно, хотя бы мысль что технику, как минимум эффективнее в плане набора -исправления потом ошибок, да и куда безопаснее (прохождение спусков, например) и куда быстрее, ставить с тренером, я считаю это уже хорошо.
Да и еще кое-что там есть полезное, хотя пост вообще не про это, вообще случайно получилось уточнится, что можно потреблять БАДы и спортпит, просто нужно четко понимать для чего, когда, при каких условиях и т.д. –  готов снова быть закиданным гневом и помидорами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08 Charade 1372
Все уже поняли, что ты уникальный челоаек
01.07.2022 13:38
)

Но не думаю, что 100% гипертоников стоит идти по данному пути. Даже 99.9%
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
Про уникальность
01.07.2022 18:01
Как утверждает профессор Савельев, мозг одного человека может отличаться от мозга другого, больше чем один ВИД животного от ДРУГОГО вида. Все мы уникальны. Проблема гипертоников - в выявлении истинной причины, когда причина не выявлена - лечение через подбор препаратов, которые через 6-9 месяцев перестают работать, значит нужно повышать дозу или менять препарат. Значит моя уникальность что попал в те 20 % где причину выявили и попал в меньший % что причину можно именно лечить. Ну вот таким например - лыжи способом. Причём перерыв в тренировках на 14 дней - снова сваливаюсь в проблемы. Не такие, конечно, но погоду уже начинаю чувствовать. Так что моя «целеустремлённость» в тренировках подкреплена вполне конкретными «розгами»
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
04 Алекс2021 219
Отлично
19.07.2022 15:22
Мне 3 года назад терапевт поставил гипертонию и из-за неё 3 группу здоровья на диспансеризаци ... После 17 лыжных, асфальтового, трейлового, 2 плавательных марафонов  обычное АД (без одной таблетки) стало = 120-125 / 80
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17 Алексей Степнов 8369
Гипертоническая болезнь, как правило, обусловлена
01.07.2022 13:55
1. Наследственностью
2. Избыточным весом
3. Гиподинамией
4. Вредными привычками.

Таблетки не лечат, а лишь нормализуют АД на период их действия, предотвращая опасные осложнения (инфаркты, инсульты...). Точно так же как костыли не лечат травмы и заболевания ОДА, а лишь позволяют более-менее функционировать.
Все причины гипертонии можно поправить, целенаправленно изменив гормональный статус организма через воздействие на мышцы, которые под нагрузкой непосредственно и опосредованно выделяют в кровь массу гормонов и гормоноподобных молекул, снижающих вес, ремоделирующих кровеносные сосуды, естественным путем и навсегда снижающих давление до верхней границы нормы 130/80 и ниже.
Чем больше мышц мы задействуем, тем быстрее и лучше идет процесс выздоровления.
При интервалах мышц конечно задействуется больше, а в каждой мышце вовлекается в работу больше мышечных волокон, что дает мощнейший гормональный выброс по сравнению с бессмысленной пенсионерской скандинавской ходьбой.
Поэтому нет ничего удивительного, что тор245 вылечил себя интервалами, учеными по аналогичной методике разработана даже специальная оздоровительная система для пожилых.

Более того, активным спортом можно немного выправить и наследственность, потому что приобретение вредных генов от папы с мамой в случае гипертонии это не приговор. Ген работает определенным образом при определенных условиях, это называется экспрессия гена. Экспрессией можно управлять в некоторых пределах или даже, грубо говоря, выключать вредный ген из работы.
Для этого опять же требуется мощное интервальное воздействие на организм и полное изменение образа жизни посредством 500 и более часов грамотной физической активности в год, но никак не скандинавская ходьба или жалкие 300 часов. Хотя и 300, и 100 часов не лишние, и пользу дают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08 tor245 241
Да!!!!! именно так!!!!!!!!!!!!!!
01.07.2022 18:05
И плюс питание!!!!!!!!!!!!! Упорядочить и понимать что для чего и когда ешь. Ну и конечно сколько!!! И марафоны. Иииииххххх !!!!!!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 fargo 815
Учитель года
30.06.2022 08:06
Пузо - как было, здоровья - ноль, зато пухнет книжечка какого-нить Лоппета или СМЛР. Сочувствую им...
Посочуствуйте себе. На рашалоппете всё есть, и те, кого вы называете чайниками, прекрасно бегают и чуствуют себя в группах более М5 (условно), не разбивая себе ОДА подготовками к стартам "5 из 13". Очень не хочется хамить, но т.н. здесь "спецы" на самом деле обычные рядовые любители, любящие потусоваться, даже с верхним спортивным образованием ( вспоминается статья о тренях на принудительной гипоксии одного "спеца" 🤦‍♂️) и поучающие менторским тоном таких же любителей, так же имеющих кое какой опыт. ТС создал давно рисковый здесь вид поста, видимо, понимая это, за что спасибо ему. Иначе посты "всё обо всём" с 1к сообщений, да,  приведут сюда рекламу, но "убьют" общение о ЛГ.
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
22 Алексей Ильвовский 26366
Фарго, если кратко: вы не прочли мой пост. Спорите с кем-то другим
30.06.2022 15:32
А чайники - это те, кто на лыжах не стоит вообще, а не те, кто ездит Ворлдлоппет. Просто - отвечаете не мне, а себе. Бывает. Какие-то комплексы. Сочувствую.
Что касается спецов - лично я упоминал тут ровно одного, Лешу Мазурова. СУПЕРспец, подтверждаю. Не помню, чтобы он кого-то поучал менторским тоном.
Так что, увы - 100% ушли в молоко в этот раз... Хотя часто читаю ваши посты с интересом. Но тут, видимо, что-то личное у вас, в этот раз - даже не дало вам прочесть пост, на который отвечаете... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
04 Алекс2021 219
Не Вы ли меня
19.07.2022 15:05
год назад здесь пытались унизить, обзывая туристом (он же чайник нет?), а WorldLopoet я и на тот момент финишировал, один раз, но ещё успел :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
18 Bor Ki 10514
Ментор
30.06.2022 15:12
Здорово когда есть люди с такими задатками, пусть и не давно материализовавшиеся на данной площадки. Все же отлично, что несут просвещение в темные головы наполняя их светом и отдельное спасибо за лаконичность и общение только по теме без  воды, эмоций, осуждений, ехидства... и прочих непристойностей, не говоря уже о никчемных постах не о чем.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 fargo 815
Миллион раз
01.07.2022 12:12
здесь писали о пользе регулярных лыжных тренировок, о сбросе лишнего веса и общем хорошем самочуствии. Лучше бегать марафоны "хоть тушкой, хоть чучелом", чем бегать по поликлиникам. Да и лишний тестостерон после 50ти  не помешает.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 tor245 241
Сколько бегать
01.07.2022 12:17
Очень много споров - где достаточно и как бы не перебрать. Я, как человек очень  увлекающееся, т.е. если ммм выигрывать в лотерею  то миллион, если мммм  любить, то Королёву, короче берегов не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 tor245 241
Что то лишнее ляпнул
01.07.2022 12:44
Что уже лишнее написал. С телефона, на бегу. Не успел за 10 минут отредактировать
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Александр Соловов 3164
Подход ТС к тренировочному процессу
01.07.2022 12:15
впечатляет. Можно, конечно, спорить о деталях (питание, интервалы, так называемые БАДы и т.п.). Сколько на это уходит времени и душевных сил. Как все это соотносится с работой, семьей. Но энтузиазм и грамотный, вдумчивый подход к делу очевиден. Многое остальное придет с опытом.
При таком подходе вряд ли стоит ограничивать себя лишь лыжными марафонами, вполне можно попробовать и более короткие скоростные дистанции. Поконкурировать на них со своими ровесниками и даже более молодыми любителями. Возраст вполне еще позволяет. Если, конечно, пруха (силы, время, финансы и т.п.) позволит продержаться в таком режиме ряд лет. Но должна быть какая-то высокая стимулирующая  целевая планка. Например, поучаствовать в разборках мировых лидеров в своей возрастной группе на КММ. Может когда-нибудь россиян начнут опять туда пускать. Да и те же международные марафоны ездить на результат. Здесь лидеры в возрастных группах порой не слабее, а часто те же самые, что и на КММ.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 tor245 241
Спасибо за доброе слово
01.07.2022 12:22
Главное во всем этом не БАДы- конечно, а колоссальная поддержка от супруги, семьи. Мы с супругой на все сборы и почти на все марафоны (кормилец мой) вместе ездим. причём на лыжах она не катается совсем. Ну на сборы в Италии (про Доббьяко знаю все! Могу гидом работать :D) -поездку еще можно объяснить, но по России - это уже совсем другое. Спасибо Алексею Барышникову, что организуя сборы не забывают с Ириной решать Орг.Вопросы и для членов семей и ребятишек (ну кто с собой берет) это очень ценно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
06 YuN 179
Главное во всем этом не БАДы- конечно, а колоссальная поддержка от
01.07.2022 14:12
+
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Дмитрий Ковшиков 802
..мозг обманут..
02.07.2022 10:44
Какая глубокая мысль! А ведь действительно, добиться выдающихся результатов можно только с детским, наивным мозгом, который легко обмануть. Людям недоверчевым и подозрительным никогда не достигнуть вершин в лыжном спорте!
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08 tor245 241
Про обмануть мозг
02.07.2022 11:09
иногда бывает, что предел - это то что мы нарисовали себе (свой негативный опыт, Вера в чужие рассказы, в том числе правдивые) как границу нам доступного, а не сама физика процесса, поэтому иногда тренировкой будет являться - убедить себя что вот это перед тобой не является пределом, это преодолимо. Выглядит философски, но очень практическая вещь.

Дико -дико извиняюсь, но хочу проиллюстрировать. Будучи еще студентом, занимался рукомашеством и ного дрыганьем. Наш тренер проводил такую тренировку, сначала 1,5 часа на выживание, доводя всю группу до предела, до возможности стоять на ногах в принципе. Потом, без отдыха давал задание, 1 человек имеет право биться чем и как хочет, без каких-либо граничение, вся группа (15 или 20 человек) только ногами. Задача группы этого человека сбить с ног и прижать к полу. Как оказывалось - усталость это было то что мозг не хотел давать команды телу работать, а в этом новом задании появлюсь столько сил, столько скорости и резвости, потому что мозг получил  новый стимул (стимул - "На языке древних римлян stimulus, стимулятор, представлял собой длинную остроконечную палку, которой погоняли быков на пахоте, т. е. побуждали их к действию. )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08 Charade 1372
Считаю данную тему одной из лучших за последнее время
04.07.2022 16:30
Лучшая та, что закрыта от комментариев )))

Для себя я сделал такой вывод.

Мне лично нехота заморачиваться с питанием, планами тренировок, работой с тренером и т.п.

Хотя с одним тренером вместе тренируемся, но это для него не занятие со мной, а просто групповая совместная тренировка в его выходной день.

Делать больше 7-8 часов в неделю у меня желания также нет. Исключение - отпуск. Добавляю скандинавскую ходьбы и теннис с супругой.

Что касается марафонов.

Я не разделяю мнения Алексея Ильвовского о никчемности марафонов как цели для любителя.

С возрастом скорость падает, но выносливость растёт. Поэтому лыжный марафон- относительно безвредный по сравнению с беговым  - хорошая цель для того, чтобы начать тренироваться.
Поставьте начинающему лыжнику целью пробежать 5км за 13 минут. После пары тренировок вы его больше не увидите.

А вот с целью марафон он задержится на год-другой. Это не потребует от него таких интенсивных тренировок. Но человек возможно так и останется в лыжах.

Сейчас внимание публики непостоянно. Я знаю много людей, которые меняют увлечения по разу в год. В этом году он лыжник, в следующем с парашютом прыгает, потом бачату танцует. А ещё есть бег - самый доступный. Из подъезда вышел и уже началась тренировка.

Как тут завлечь в лыжи и поставить достижимые, но требующие регулярных тренировок цели?

Вот тут и на помощь приходит марафон. Само по себе для широких масс достижение. Но не требует убиваться по минимум 15 часов в неделю как триатлон. Не надо бегать 80 км в неделю (или сколько там надо?) как для подготовки к легкоатлетическому марафону.

Занимайся потихоньку, 5 часов в неделю вполне хватит для подготовки.
Ставлю этот условный норматив для марафона типа деминского из 3 часов (не на уровне продвинутых любителей, конечно, но и не на уровне дивана) как необходимый минимум.

Это вполне комфортная задача, которая тем не менее заставит покинуть диван и позволит приобщиться к лыжным гонкам во всей их красе.

А что может быть более прекрасным и мотивирующим, чем пробежать Марчалонгу? Это праздник на всем протяжении всех 70км. Это поддержка зрителей. Это красивейшие виды. Толпы единомышленников.

А вот когда первая Марчалонга будет за спиной, то тогда и встанут все те вопросы, которые поднял топикстартер. Как пробежать её хотя бы в первой половине? А как во вторую тысячу заехать? А в первую? Дальше вопросы будут множиться. Кто-то дойдёт до 5км в Ромашково, кто-то будет бежать Гром 15км, а кто-то фермерскую гонку. И тоже поймёт многое. И либо примет то, что говорит Алексей Ильвовский и захочет быть среди лидеров в своём возрасте (да и не в своём тоже). Либо не примет и дальше будет коллекционировать штампы в паспорте. Или просто наслаждаться видами прекрасных гор и толп единомышленников, проходя очередной марафон в середине протокола. И ничего из этого не является предметом для осуждения.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
18 Bor Ki 10514
Понравилось )))
04.07.2022 16:44
потом бачату танцует
не в каждом возрасте бачата будет выглядеть сексуально привлекательно ;)
лучше начинать с европейской программы, это как раз в танцах марафон, а 5 км ближе к брейкдэнс :D
Про разумность 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Вадим С. 293
Полностью согласен!
04.07.2022 18:00
Один комментарий "про уровень дивана":
на крайнем Дёмино среднее время было 2.42 кажется. При том что 1 разряд - 2.52! Вот он уровень дивана...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 tor245 241
еще 5 копеек
05.07.2022 03:19
Чтобы прилично пробежать 10-ку, особенно при более-менее нормально рельефе, значительную часть времени, особенно если цель 10-ки в районе 30 минут, пульс будет уже ближе к 180, что, если тебе 40+ и ты не МС не очень здорово. Причем увеличение ориентира на более 30 минут - только увеличит время на высоком пульсе, так как это значит что готовность и функционал хуже. На 5-ке  с ориентиром 13-14 минут по пульсу ситуация будет еще хуже.

На марафоне, если без претензий на тумбочку пульс средний на дистанцию до 160, а выше только на вершине подъема, что вполне комфортно для ССС, здоровья любителя не МС.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
04 Алекс2021 219
Абсолютная истина
19.07.2022 14:54
нагрузка на ССС именно такая объективно, а "минусёры" отрицают законы физиологии человека :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Алекс2021 219
Прекрасный пост!
19.07.2022 14:58
Каждому - своё, а те, кто выше снова обливают грязью чуждые им мнения, в первую очередь не уважают самих себя
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 Charade 1372
Я честно не знаю как выглядит бачата
04.07.2022 17:07
Но знаю человека, который стал ходить на неё забросив лыжи )
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Bor Ki 10514
И выбор его понятен ;)
04.07.2022 17:14
Стоит взглянуть что представляет из себя танец бачата, что бы понять, что мало общего у его(ее) с лыжами :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Александр Соловов 3164
Про БАДы и гипертонию
04.07.2022 18:47
То, что разумная фармподдержка помогает сохранять более высокие кондиции в условиях напряженных тренировок и соревнований, не стоит даже и спорить. Все это давно известно, проверено на опыте многих и активно используется, причем не только профессионалами. Весьма сомнительно, что все якобы можно получить в нашем нынешнем продовольствии. Действительно, многое можно получить. Например в мясе - антибиотики, которые в обязательном порядке колят крупному рогатому скоту. И остатки всяких химических добавок в курином мясе, молоке, том же твороге. И т.д, и т.п.  А потому хотя бы некоторый минимум, типа ВСАА, поливитаминов (не тех, что в обычной аптеке, а с гораздо большим содержанием С и витаминов группы В из спортпита) будет несомненно полезен. Во всяком случае в напряженный период пребывания близ пика формы, эта подпитка слегка предохраняет от ОРВИ. Или пример с витамином Д. Дефицит которого обнаружился у многих, практически у всех, кто делал соответствующие анализы в период ковидного разгула. А ведь его недостаток влияет не только на ковидный иммунитет, но и на другое, в частности, на здоровье суставов.  
Вообще, питание - это большая тема. Что, когда, как, сколько. Ныне это все связывают с микробиотой, которая в свете недавних научных теорий определяет у человека не только его физиологию, но и психику и даже мышление.  

Что касется гипертонических дел. У самого с юности давление всегда было на верхних пределах и даже выше. В возрасте где-то в 60+, когда стал регулярно следить за давлением, заметил, что если тренируешься-соревнуешься без длинных перерывов, то показатели давления суперхороши. А после длинных перерывов, бывало по полгода и более в силу разных причин, давление, как и пульс покоя существенно ухудшались. Один наш ветеран (около 80 лет ему было) лет десять назад все приставал ко мне с вопросами, мол почему у него давление до тренировки повышенное, а после тренировки нормальное. На что ему отвечал, мол не прекращай тренинг, и будет тебе счастье.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1