На этой неделе
  • 1 декабря, четверг
    • 11:50
      Биатлон
      Кубок России, 20 км, индивидуальная гонка, муж.
      Матч! Арена
  • 2 декабря, пятница
    • 10:50
      Биатлон
      Кубок России, 15 км, индивидуальная гонка, жен.
      Матч! Арена
    • 12:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
      Матч! Арена
    • 14:40
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
      Матч! Арена
  • 3 декабря, суббота
    • 09:50
      Биатлон
      Кубок России, 7.5 км, спринт, жен.
      Матч! Арена
    • 11:50
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, спринт, муж.
      Матч! Арена
    • 13:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
      Матч! Арена
  • 4 декабря, воскресенье
    • 08:50
      Биатлон
      Кубок России, смешанная эстафета
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 12:20
      Биатлон
      Кубок России, смешанная эстафета
      Матч ТВ, Матч! Арена
    • 14:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, масс-старт, класс., муж.
      Матч! Арена
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
165
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
158
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ингеройнен Владимир
91
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Румянцев Иван
83
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
82
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
81
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
81
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Щитов Андрей
78
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
76
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Митрошин Сергей
76
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Полный список мастеров
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Так кто в результате ушел с российского рынка?

01 Zern 441
12.07.2022 16:13
В интервью Евгения Белова, которое было недавно опубликовано на главной, он сказал: "Атомик" - чуть ли не единственная фирма, которая не заявляла об уходе с российского рынка".

Отсюда возникает вопрос: а кто, собственно, ушел? Кто просто приостановил свое участие, скидывая на логистику и тп?

Почему это важно и интересно:

1. Жарким летом прикинуть будущую конфигурацию рынка, дефицитные позиции, и тп.

2. Оценить "инфраструктурные риски", кто оказался надежным партнером, кто не очень надежным, а кто просто крыса. Это, конечно, не софт, где вариант "а этот был крысой" ставит жирный крест на дальнейшее использование, и не авто, где можно крепко попасть на дефицит запчастей, но в любом случае учет реакции компаний на события этого года важен в текущей ситуации. Проще сделать его для себя везде, сплошняком, включая хобби.  
Просмотров:13085 Комментариев:240 Рейтинг: -8 +8 -16
15 Bor Ki 4628
Не ясно
12.07.2022 16:26
откуда брать достоверную проверенную информацию о принятых решениях брендодержателя/производителя. Эту информацию могут в текущем временном срезе дать дистрибьютеры, но надо ли им это?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Zern 441
По оставшимся - конечно, лучше промолчать
12.07.2022 16:29
По приостановившим - ну хз, может тоже. Но про уход-то какой смысл молчать? Все, сделали ручкой и ушли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Андрей Пашкевич 170
Объявившие об уходе официально...
12.07.2022 17:46
думаю, будут поставлять неофициально. Альтернативный импорт. Мне так кажется)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
01 Zern 441
Не факт
12.07.2022 18:38
Зависит от менеджмента. От доли российского рынка в их продажах, от их оценки рисков вызвать неблагоприятную реакцию потребителей на других своих рынках. И, просто, от личной позиции менеджмента и, особенно, хозяев/главных акционеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
05 bruno 855
на сайтах компаний, например
12.07.2022 18:02
информацию о принятых решениях
Можно зайти на оф.сайты российских представительств компаний (где такие сайты есть) или в региональные разделы на главных страницах. У кого-то, например у Найк и Адидаса, всё как есть написано русским по белому. Кто-то, как Саломон, убрал все разделы на русском сайте, оставив только короткое сообщение о том, куда обращаться по уже сделанным заказам. Кто-то пока ничего не написал. Какую-то информацию к размышлению так найти можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
02 Кулаков Даниил 290
Ответ
12.07.2022 18:04
Ввозить в серую в любом случае станут все.
А "прикинуть будущую конфигурацию рынка, дефицитные позиции, и тп" уже некогда, пока будете оценивать уже ничего и не достаните
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Zern 441
Что хотел, купил сразу
12.07.2022 18:25
Теперь есть время для философствования.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
02 Кулаков Даниил 290
Хороший вариант
12.07.2022 18:36
Тогда почему бы и нет, в любом случае, кто ищет тот всегда найдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Ain 316
Таких большинство,
12.07.2022 21:30
наверно, здесь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Андрей Шлапаков 1365
все будет как с автомобильным рынком
12.07.2022 18:57
в начале дефицит потом стабилизируется ни чего страшного не произойдет Рядом Казахстан для дешевого транзита, Прибалтика средне и Финляндия для дорого .
При желании кто то может зарегистрировать  фирму в Грузии или еще где снег бывает в горах и возить через нее Поставщики все поймут но сделают вид что ни чего не знают
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
07 Мазай 43
про параллельный импорт из КЗ
21.07.2022 15:14
Из Казахстана параллельный импорт маловероятен. На данный момент у них у самих проблемы с поставками всего лыжного инвентаря (палки, ботинки, лыжи) и не только лыжного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Алексей Жилин 7600
madshus, судя по всему
12.07.2022 19:36
Буду рад ошибиться, но в марте где-то читал. madshus.ru продается, на интернациональном все на русском убрали, в команде ни одного россиянина. Николай молчит с предзаказом.. С серым импортом именно этого бренда, скорее всего, будет непросто.
Жаль.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 Zern 441
Спасибо за ответ!
12.07.2022 19:42
Да, отмена локального сайта выглядит как полноценный уход.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 Николай Припусков 994
Алексей, предпосылки к поставкам есть
13.07.2022 18:09
Утверждать ничего не буду, т.к. гарантий дать не могу. Как только ситуация станет ясной, объявлю о позднем предзаказе. Его буду формировать из тех ресурсов, которые планируются на свободный склад. Тот, кто откликнется на этот предзаказ, будет иметь приоритет при подборе лыж сразу после поставки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
05 Sergio Leone 347
ситуация
12.07.2022 19:40
Беговые лыжи имеют код ТН ВЭД  9506 11 100 0. Лыжи (в т.ч. насколько я понимаю и беговые) под кодом 9506 11 находятся в перечне товаров, экспорт (вывоз из ЕС) которых запрещён в РФ, РБ. Остаётся вариант экспорта товарной партии из ЕС, скажем в Казахстан (Армению или Кыргыз.Респ), растаможка там по тем же тарифам, что и в РФ, и последующий  ввоз в РФ уже без таможенных формальностей. Но Казахстан вроде заявлял, что не будет способствовать обходу санкций. Возможен вариант через другую страну (напр.Китай): экспорт из ЕС в Китай, растаможка, потом экспорт из Китая в РФ и опять нужна будет ещё одна растаможка. Как уже отмечалось в соседней ветке на примере с женской сумочкой, физическое лицо на законных основаниях при грамотном и тщательном таможенном контроле при выезде из ЕС (а таможенный контроль всегда и везде выборочный) не сможет вывезти из ЕС в РФ даже одну пару новых топ-лыж, т.к. их стоимость превышает 300 евро. Так что, получается, что ушли все.
Как проверить товар на санкции ЕС или РФ по кодам ТН ВЭД, HS, по документам (tinkoff.ru)
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
01 Zern 441
Смотря где производство лыж
12.07.2022 19:44
Все ли топ-лыжи делаются внутри ЕС? А так да, ЕС озверел конкретно сам против себя, с тремястами евро. Может, к зиме подостынут :) Но навряд ли, конечно, нужно больше времени и больше урона.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
08 Валерий Ф 8418
Урон обоюдный
13.07.2022 08:28
В РФ дефляция в июне из-за падения спроса впервые с 1991 года (кто там МС вспоминал?), так что и не до топ лыж уже. А что с топ трассами? Как дела с ратраками?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01 Zern 441
Конечно, обоюдный
13.07.2022 14:18
Но они хотели односторонний. Нам тут повезло, много факторов совпало, было много баранства с их стороны за последние годы, так что есть шанс, что и им хвост прижмет. По поводу дефляции: путешествие рубля с 120 до 50, а также истеричный спрос и формирование запасов населением в марте-апреле сыграли свою роль. Японии здесь не будет, вернется ваша инфляция, не переживайте :)

Пока прогнозы по падению ВВП пересматриваются в лучшую сторону, но длина падения, скорее всего, будет выше, такое более плавное сползание. А вот еврозоне уже тоже гарантирована рецессия. Падение, конечно, не как у нас, но там более чувствительно в целом для населения, у нас уже, к сожалению, привыкли. В общем, шанс, что они там провентилируют мозги за пару лет и вернутся к более конструктивным взаимоотношениям с соседом есть.

Топ-трасс и ратраков в ближайшем времени не будет, это же очевидно. Если до этого было не до них, то сейчас тем более.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +13 -14
15 Bor Ki 4628
)))))))))))))))))
13.07.2022 14:23
Вечное :D
"Говорю без всяких - спад экономики еще не полностью пошел на подъем". (с)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
05 Sergio Leone 347
:)
14.07.2022 17:35
Новости экономики. Есть две хорошие новости и лишь одна плохая. Хорошая новость - экономика растёт. Плохая новость - рост отрицательный.  И ещё одна хорошая новость - темпы роста отличные (анекдот).
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
12 Dmitry Korochkin 1248
Нам то на трассы конечно плевать
13.07.2022 22:39
Главное, чтобы Европе хвост прижало
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +19 -6
01 Zern 441
Неправильный ход мыслей
14.07.2022 13:31
То, что случилось - уже случилось, это не изменить. В новой реальности, чем быстрее и больнее им прижмет хвост, тем легче будет дышаться нам. И проще будет вернуться к вопросу трасс.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +20 -28
12 Dmitry Korochkin 1248
Что-то мне кажется это не так работает
14.07.2022 18:49
Ну посмотрим у кого ход мыслей неправильный
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
01 Zern 441
Это работает именно так
14.07.2022 19:05
Написал было простыню, но ну его. Сайт все-таки про лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
12 Dmitry Korochkin 1248
Вот мудрое решение
14.07.2022 19:31
Поддерживаю
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Zern 441
Седьмой пакет санкций ес
23.07.2022 00:06
Вроде как снял запрет на вывоз роскоши для личного пользования. Т.е. лыжи должны пропускать. Информация от тг канала санкции.экспертиза, сам не проверял. Кому надо, смотрите недружественные директивы:)

Не могу не отметить, что теория про "хвост прижмёт" начинает реализовываться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
12 Dmitry Korochkin 1248
Это очень избирательно надо читать
23.07.2022 10:16
Даже если это действительно так )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Эдуард Иванов 1176
Зачем гадать?
12.07.2022 21:39
Ушли ВСЕ европейские бренды. При полной поддержке населения этих стран. Кажется все участники форума изучали политэкономию, знают, что такое империализм. И вот оно :D
Ссылка Рейтинг: +1 +12 -11
15 Bor Ki 4628
Никогда такого не было, и вот опять!
12.07.2022 21:53
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Манук Манукян 256
Кант
13.07.2022 16:39
Могу написать про нас

Пока это только информация ,в сегодняшних реалиях говорить о поставке можно только тогда когда товар придет на склад.
1. Кроссовки по лету пока все норм , даже брендов стало больше ,появились хорошие китайцы Kailas ,Anta. Возможно что то прилетит с Параллельного импорта.
2. По лыжному Харду , именно беговое направление - тут все сложнее . Нужно понимать ,что два предыдущих года были проблемы с поставками(повлиял Kovid-19) Плюс хорошая зима как в Америке ,так и в Европе. Заводы физически не могут выполнить полный объем заказа. Логистика стала сложнее.

3. Амер пока не везет товары в Россию ,Норвегия вся тоже (за редким исключением) Фишер фабрика в Украине не работает 3й год. Россигнол вопрос? С ботинками вроде все более или менее , возможно будет Альпина + Спайн ,ботинки Норм. А с лыжами в большом объеме будут проблемы.
4. Карху мы везем, на сколько мне известно Кастл тоже. Думаю лыжи второго эшелона будут, но их не так много что бы закрыть весь рынок.

5. В параллельный рынок в лыжах верится с трудом. Банально их хватать не будет.(Пишу про нормальные объемы,  10 пар привезут умельцы. )
6.Одежда в каком виде будет,ну и наши бренды не кто не отменял.
7.По палкам судя по всему KV+ и STC

как то так.  
Ссылка Рейтинг: +28 +28 0
01 Zern 441
Манук, спасибо за ответ!
13.07.2022 18:54
Очень интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
12 Dmitry Korochkin 1248
А по ценам что-то планируется?
13.07.2022 22:45
Любопытно. Можно ли ожидать снижения от текущих цен?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Bor Ki 4628
Да, да)))
13.07.2022 23:37
Жду тоже, снижение на топливо, сыры, колбасы, пиво... в общем на все )))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
12 Dmitry Korochkin 1248
Сейчас
13.07.2022 23:40
Манук нас как порадует! )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Манук Манукян 256
Тут к сожалению не от меня все зависит
14.07.2022 11:02
Дмитрий ,тут к сожалению не все от меня зависит

Простой пример сейчас к нам пришло 3 модели фишер желтый -всего 92 пары. У меня на него ограничение с низу поставлено ,ниже определенный суммы продавать нельзя . Причем это сделано на уровне системы. Та же Альпина подтвердила не 4000 пар ,а 2000 пар

Думаю будет похожая история. Пока есть дефицит рынка ,думаю снижение РРЦ не будет .
Это как с кроссовками , Я захотел себе куртку в Спортмарафоне прикупить ,ранее закупка +20 без проблем, Сейчас нет. Дефицит .  Что еще может повлиять снижение спроса. По лету его вообще нет.
Вот роллеры фишер карбон -50 000 рублей и их покупают. Так что к сожалению пока порадовать нечем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
12 Dmitry Korochkin 1248
Огромное спасибо за информацию!
14.07.2022 11:53
Хорошо, что есть люди, которые могут рассказать как на самом деле обстоят дела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Алексей Ильвовский 22154
А я жду только снижения цены на наши жизни...
13.07.2022 23:57
Точнее, уже не жду: оно уже случилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +26 -20
10 Андрей Шлапаков 1365
Зато появится спрос на Б.У
14.07.2022 18:13
   У меня например 16 пар  (кажется, лень идти считать)
В прошедшую зиму катался на двух классика с начосом и коньком фишки 3D холодные 20 года, все остальные простояли на балконе
Продать по дешевке жалко, лучше запас на асфальт. ...а вот сейчас может подрастет спрос на Бу и потихоньку из жалости к не обутым место на балконе освободиться :D  
За 15 лет продал только одну пару, которую купил за 33 тыс, простояла три года в заводской смазке.. продал за 20 тыс  Так и не понял, зачем брал зачем продал  :D  помню все друзья брали и я взял
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
19 Владимир Житенев 12839
Можно отдать в школу
21.07.2022 15:28
Материально не самая выгодная инвестиция, но душу греет 100%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
01 fargo 799
Однозначно
25.07.2022 22:50
с российского рынка ушёл покупатель. Палки уанвэй 30 в спортмастере 44к. Спидмаксы 3д 77к. Ну куда это годится?
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
01 Zern 441
Спортмастер перегнул палку
26.07.2022 15:13
Спидмаксы можно и за 62500 купить. Что, конечно, тоже недешево, но все-таки не 77000.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Bor Ki 4628
Есть
26.07.2022 15:24
и те кому желание пуще неволи, купят и в Спортмастере, но в общем падение спроса и как следствие продаж просматривается. Только сегодня общался с крупным дистрибьютером техники и получил ответ, что проблемы с встройкой (нефф не привезти, а те крупицы которые придут будут по заоблачной цене), как и с серверами ... мне было сказано что цыплят по осени считают и посмотрим что будет в октябре )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Zern 441
Потому и ставку снижают, как в последний раз
26.07.2022 15:37
Спрос ушел + сезонное снижение цен на часть еды = нет рисков инфляции. Однако, навряд ли дефляция у нас надолго, как и нынешние курсы ин валют. Но к 77 еще очень долго привыкать будут. Цена за две палки выглядит дикой. Можно купить дешевый мопед за эти деньги, они сам ездит :)

Хотя, конечно, цены на товары-хобби всегда имеют свою специфику. Тут недавно посмотрел обвес у велов за 180к, я чисто психологически не готов за ЭТО отдавать СТОЛЬКО, даже если деньги просто с неба упадут, есть варианты их по-другому потратить. Но раз цена есть, значит кто-то отдает - как за индийский мотоцикл (недавно в ТЦ за 140к видел). Для тех, кто совсем не в велотеме - сейчас за 180к вы и близко к топу не подберетесь, там все так улетело вверх по ценам...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Валерий Ф 8418
С вело полегче
26.07.2022 16:09
Есть китай и али, там и шимано есть, а вот с лыжами улетим. У меня двое малых, обновлять инвентарь будет явно проблематично.
А что касается ставки цб, я уже на нее не смотрю, так как банки по кредитам эти ставки не особо снижают (регулярно запрашиваем сбер по инвест проектам ставку). У них свои нормы доходности и свое понимание инфляции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Zern 441
Валерий, пробовали доставку с Али в последнее время?
26.07.2022 16:17
Я, в целом, вообще не в теме с Али: как там сроки доставки? Какие карты берут?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Bor Ki 4628
Мой опыт
26.07.2022 16:23
К вело из серьезного не покупал, а по мелочам с Али нет, нет, да и куплю, иногда и к авто)))
Последнее примерно недели три назад товар до 1к руб, платил мастер, шло около двух недель скорее под три.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Валерий Ф 8418
Постоянно пробую)
26.07.2022 16:25
Вчера вот забирал)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Николай Припусков 994
Спортмастер поднял цены в марте,
26.07.2022 18:40
когда курс был 130. Потом, когда курс пошел вниз, не стали ничего менять, чтобы до следующего сезона сохранить оставшийся инвентарь. В этот период никто не мог предсказать перспектив поставок.  Сейчас есть надежда на поставки, об этом я писал выше.
Что касается лыж Madshus моделей RedLine 2.0 и 3.0, то остатки сейчас я продаю по 36750 и 43125 рублей. У моделей более ранних выпусков цена ниже 30000.
Правда выбор уже не большой, особенно в коньке 3.0.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
01 Zern 441
Николай, спасибо за ответ!
26.07.2022 18:57
Мнение инсайдеров очень ценно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Манук Манукян 256
Коля молодец
28.07.2022 15:03
Коля молодец -уважуха ему!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Николай Припусков 994
Спасибо Манук!
28.07.2022 16:57
У нас с тобой небольшой шанс изменить и улучшить процентовку пользователей наших брендов как минимум в нашем регионе. Хотя она и так уже в последнее время изменилась в нашу сторону. Как коренной житель Солнцева и Мещерского лесного массива, в последние 2-3 года вижу это очень четко. Мадшуса, разного уровня на ногах катающихся стало намного больше. И в этом, в основном заслуга Спортмастера, который активно реализует модели менее профессионального уровня. Ну и я тоже стараюсь уже третье десятилетие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Алексей Ильвовский 22154
Коля - молодец, это - факт. Но не потому, что санкции, все ушли с
28.07.2022 21:16
рынка, и т.д. Коля ВСЕГДА был молодец, сколько я его знаю - и когда рынок был забит, и когда рынок только начинался, усилиями Вани Кузьмина в Лыжном мире - всегда!
Всегда он делал свое дело добросовестно, и всегда с ним было приятно общаться не только друзьям, как я, но и просто клиентам. Это не часто бывает, кстати: знаю по опыту.
Коля, извини за дифирамб - но ты не возгордишься, я тебя знаю! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
06 Николай Припусков 994
Помолчу пока
28.07.2022 21:59
Лишь бы не сглазить. А то начал хвалиться, что у нас перспективнее, чем у других. Все так зыбко, что не стоит лишний раз болтать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
11 Манук Манукян 256
Коля это точно
30.07.2022 16:10
Коля это точно ,не стоит пока на склад не придет .
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Николай Кабанен 8261
За эти деньги
26.07.2022 21:38
можно 2 пары финских или итальянских лыж купить. Фишер переоценивает свои лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Zern 441
Купить в России?
27.07.2022 09:04
Я совсем не знаток, но что-то я особо финских лыж в продаже не видел. Есть ли они? Сколько стоят?
Ну и, для общего развития, интересно - сколько стоят финские лыжи в Финляндии, и сколько там стоят Фишер?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Кабанен 8261
Есть финские лыжи в России.
27.07.2022 09:26
Также есть люди, которые возят лыжи из Финляндии. И есть те, кто возит Фишер с фабрики. И цены у них не как в магазине.
Финские лыжи в финских магазинах стоят почти столько же, сколько и Фишер. Но топовых Фишер прошедшей зимой почти нигде не было, как и других европейских лыж, кроме Скина, которым завалены все магазины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Zern 441
Николай, спасибо за ответ
27.07.2022 09:48
Расклад понятен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сер Дик 1535
)))
27.07.2022 15:45
Комментарий получил рейтинг -25 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -24 +1 -25
01 Zern 441
Интересная тема же
27.07.2022 16:08
На кой черт этот детсадовский троллинг? Зайдите на любой стрим в твиче, напишите произвольные слова, и наслаждайтесь общением с младшим школием.

Не первый раз вижу какую-то дичь от вас, может быть, я не один, кому это надоело.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +17 -2
19 Сер Дик 1535
)))
27.07.2022 16:19
Комментарий получил рейтинг -22 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -21 +3 -24
11 Манук Манукян 256
количество таких лыж
28.07.2022 15:00
Главный вопрос количество таких лыж. Приведу простой пример 2 года назад захотел новую классическую Альпину 3.0 Ну бзик у меня такой был . Имея множество знакомых и выходов ,так и не приобрел ,пока мы сами ее не привезли. Так что разговоры про единичные поставки это не о чем ,для больших продаж это не годиться. По поводу скина которого завались , сорри найдите мне скинов порядка 3000-5000 пар в Европе ,к сожалению их нет . А 10 -30 пар которые вы удивили в финском магазине не о чем. Так что с инвентарем проблемы есть если мы говорим о любителях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Николай Кабанен 8261
Не совсем понял, честно говоря.
28.07.2022 15:39
Политика продаж в Европе и в России разная. В магазине не нужно держать тысячи пар, они на складе лежат. А если нужно ещё, то заказ прибудет очень быстро. Люди знают свои возможности и стараются лишнего не закупать.
А все, кто хочет приобрести финские лыжи, при желании могут осуществить желание. Только надо интересоваться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Манук Манукян 256
Про Финляндию
30.07.2022 16:08
В прошлом году Кант закупил Karhu
С продажами повезло, хорошая зима +отсутствия среднего сегмента у Fischer и Амер.
Скин продали в 0. Я хотел до закупить ,но сорри в Финляндии остатков не было. Сейчас увеличив заказ Karhu ,хотел еще лыж до заказать ,не могут больше произвести. Хотел Альпина лыжи заказать ,опять нет.

Когда вы говорите ,что кто хочет приобрести финские лыжи ,вы рассчитываете на какое количество народа. И, на какие лыжи.   К примеру нужно 10 000 пар лыж среднего камуса

допустим РРЦ 15 000 -25 000 рублей . Раньше просто было, сейчас без фишера практически не реально . Плюс в отвале Амер. Ну нет такого остатка у финнов на складах.

Кстати как и дешевого конька от 10 000 -15 000 р -РРЦ.  Об этой проблеме и пишу. Да особо умные ребята ,особенно из Питера, могут себе купить. Но заместить тот же Украинский Фишер не могут.

Как и Альпина ,произведут ли все заказы ,большой вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Николай Кабанен 8261
Производство Карху ограничено мощностью.
30.07.2022 18:49
Но, последние годы постоянно какой-нибудь геммор. То фабрика сот сгорела, то фабрики по изготовлению пластика закрылись, то проблемы с поставками подложки. Конечно, всё это сказывается на производстве. Изготавливают то, что возможно в данный момент. Ещё, как я понимаю, мешает то, что выпускают Йоко (свои) и Карху( заказ) при старой мощности фабрики. К тому же постоянно экспериментируют с Оптигрипп и Скином. То это Йоко, то Карху. Меня иногда запутают. Ну и Кирвесниеми легко расстаётся с остатками весной. Весь конёк продается оптом кому-то, классику прошлогоднюю можно купить. Согласен, сложно работать если нужен большой объём. Но, был опыт большого заказа у одного московского магазина в 2011 году. И магазин не справился с этим объемом и больше не покупали лыжи. Да и зимы разные бывают. Надо быть аккуратным в планах, как повезет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Zern 441
Мысли о рынке на август 2022 года
01.08.2022 21:51
Игроки разделились на два лагеря:

1. Поставить цены, как будто USDRUB >=100, сохранив инвентарь на зиму. Проще говоря, ставка на будущий дефицит этой зимой. Плюс, наверняка есть потребители, у которых есть деньги, но они особо не следят за рынком. Могут себе позволить - и покупают по той цене, которую видят. Исполнители - крупные, многопрофильные ритейлеры, у которых есть откуда брать кэш летом.

2. Поставить цены с умеренным ростом по отношению к цене до февральских событий. Продажи - сейчас. Исполнители - специализированные магазины. Их клиенты более склонны следить за рынком. Плюс, кэш им наверняка нужен сейчас, у них не может быть такого же запаса прочности, как у гигантов.

В принципе, все логично. Продолжаем наблюдения.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Bor Ki 4628
В целом
01.08.2022 22:13
и одна и вторая позиция укладывается в классическое представление о стратегии продаж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Валерий Ф 8418
Про ратраки
14.08.2022 07:46
https://tass.ru/ekonomika/15404463

Так и не понял, на что деньги выделяют, на проект? Тогда маловато как-то...
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дмитрий Ковшиков 802
Дочитав
14.08.2022 07:51
до слов "уникальный проект" закрыл ссылку :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 Валерий Ф 8418
Освоение
14.08.2022 08:15
Грантов)?
И все же я не понимаю, как на сумму годовой зп пары-тройки проектировщиков можно и проект создать и массовое производство наладить)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Bor Ki 4628
Меркантильны Вы
14.08.2022 22:09
Валерий, а идея? :D
Хорошую ЗП даже не все эффективные манагеры получают ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 ГриС 342
за два с полтом даже китайский ратрак не купить
14.08.2022 19:39
там один мотор с редуктором примерно этих денег стоит
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Илья Громов 319
Вот о чем речь
15.08.2022 09:00
https://skicat.ru/index.php/ratrak-sc240

От опытного образца до серийного производства далеко конечно. Но люди хоть что-то делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Валерий Ф 8418
Во, лучше Ниву
15.08.2022 09:44
Машине 50 лет как никак, запчасти вытачивают в гаражах, насчет надежности всего остального сомнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06 Николай Припусков 994
Плохая новость про Madshus
06.09.2022 11:31
Вчера руководство Madshus прислало письмо в котором сообщает о том, что их вышестоящая американская компания запретила отгрузку всех наших заказов, которые в эти дни должны были отправиться в Россию через Казахстан. Очень печальная новость. Хотя были сомнения, что нам все же удастся привезти достаточно приличный объем инвентаря.

На складе в Москве еще есть остатки прошлых сезонов, но там выбор лыж очень ограниченный. В классике варианты есть, в коньке осталось мало пар под мужской рост и вес.
Возможно, что через год привезем новые модели лыж, а пока берегите то, что у вас есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
15 Bor Ki 4628
Плохо, но
06.09.2022 12:34
было понятно, что рано или поздно так и должно было случиться.
Интересно это
Вчера руководство Madshus прислало письмо в котором сообщает о том, что их вышестоящая американская компания
Получается, что практически за любым более менее крупным бизнесом торчат уши американцев. Вот реально молодцы, так все настроить, что потом практически многим владеть по всему земному шарику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
08 Валерий Ф 8418
И не нужно никакие
06.09.2022 12:55
СВО проводить, экономика - сила.

Ну что же у СТЦ реальный шанс завоевать сегмент, верим, ждем, ведь могём же, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
11 Александр Петручик 930
&&&&&
06.09.2022 15:48
если про палки, то не стоит забывать про KV+
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Манук Манукян 256
Плохая новость
06.09.2022 12:52
Да Николай плохая новость

С кроссовками лучше , сейчас к нам на склад в Кант пришел Nike и Brooks идет Hoka

с лыжами все намного сложнее ,только лыжи второй группы Karhu,Kastle может быть Yoka /
Надеюсь Alpina и Rode , нашли в паралелку SWIX triac 4

Такие новости
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
15 Bor Ki 4628
Так тут похвалить
06.09.2022 13:25
вас надо Манук, что получается что-то находить и привозить. В текущих условиях не до жиру и такие лыжи супер!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Zern 441
Конечно похвалить
06.09.2022 14:05
Всем понятно, что завоз лыж/кроссов вообще в текущих условиях никого не интересует, это не автозапчасти, так что тут продавцы точно наедине со своими проблемами. В общем, в таких условиях привоз - это успех.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Михаил Лукашенко 148
американское лобби в компании
06.09.2022 16:27
задавливает поставки -  шансов на привоз чего-либо в РФ в таком случае стремится к нулю. Хотя мне остается непонятным то, как можно запретить отгрузку в КЗ чего-либо - страна не под санкциями. Куда они дальше товар поставят - их дело. А объяснить рост отгрузок можно тем, что многие любители лыжники из-за СВО уехали из РФ и осели в Казахстане, ближе к зиме решили затариться новым снаряжением)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
01 Zern 441
Нет, куда дальше отгрузят, очень даже их дело.
06.09.2022 17:03
Добро пожаловать в 21 век, где производители из некоторых стран очень даже отслеживают все перемещение своих товаров. Либо потому что обязаны (например, некоторые западные нефтяные компании, хотя бы в теории, следят за выбросами ПО ВСЕМУ ЦИКЛУ), либо потому что им это почему-то нужно (увеличение контроля за рынком, недопущение имиджевых потерь).

Увы и ах, в западном, да и незападном бизнесе сейчас очень много элементов тоталитаризма - ваш айфон (к примеру, если он вдруг у вас есть) не очень-то и ваш, а продолжает контролироваться Apple, которая указывает вам, что туда можно ставить, что нельзя (а при адском сценарии может и окирпичить его).

Так что поставки лыж через третьи страны - это когда производители специально закрыли глаза. А когда специально открыли - то как в примере сверху.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
08 Валерий Ф 8418
А почему купленный айфон
06.09.2022 17:51
Должен быть полностью вашим? Интеллектуальную собственность никто не отменял - если не нравятся правила игры, то всегда есть кнопочная Нокиа 3310 (не наша), Лада Гранта Классик (наша + Китай) и тд. В конце концов, есть гуси в деревне (наши), выбор есть всегда, никто айфон покупать не заставляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
01 Zern 441
Ох, Валерий...
06.09.2022 18:29
Дело здесь не именно во враждебном айфоне. А вообще в модели, когда, несмотря на то, что вы отдали за продукт деньги, вы его не полностью контролируете или вообще не контролируете, и производитель может вам указывать - что и как делать.

Это просто ожившие ужасы из антиутопий. А тот факт, что есть люди, которые легко задают вопрос "А почему купленный айфон должен быть полностью вашим?" (а таких, увы много), говорит о том, что перспективы печальны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
01 Zern 441
И вдогонку
06.09.2022 18:46
Если владеете английским, можете прочитать про битву за right to repair в Америке, например, про то, как страдают фермеры от компаний типа Deere и Caterpillar, которые выкручивают им руки с софтом и т.п,, а отказаться низзя.

Классическая теория капитализма говорит, что ничо страшного - появятся конкуренты, предложат лучший продукт, без выкручивания рук, и все будет хорошо. Но не будет. Потому что этих конкурентов еще в зачаточном состоянии купит Deere и Caterpillar. И так во всех отраслях, и в разных странах.

Дивный новый мир.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
15 Алексей Степнов 7281
да этот Джон Дир ваще беспределит, вот наши доблестные войска отняли
06.09.2022 19:34
у бендеровских фермеров из биолабораторий ихние американские комбайны и перегнали нашим, чтобы зерно не националистов, а русского народа-освободителя насыщало. А Дир взял и заблокировал дистанционно.
Похоже о законах в тоталитарно-либеральной Америке не слыхивали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +19 -4
06 ГриС 342
что конкретно заблокировал-то?
08.09.2022 10:13
агронавигатор ? или мозги мотора?   мозги разлочить полтос  - будет жрать на пару литров больше и сервисные интервалы перестанет писать ,с агронавигатором посложнее. Кампус самый дешевый -он харьковский ...это даа ...может и не работать .. если на  АВ МАП7 или атлас 730 денег не хватает  то GPS-приемник для кольцевых гонок Qstars, самый дешевый планшет на винде ACER и прогу Farmer GPS -с авторулем конечно не согласуешь но работать можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Dmitry Korochkin 1248
Супер!
08.09.2022 11:14
Звучит технологично и импортозамещенно
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06 ГриС 342
не ну можно конечно как раньше  "по вёшкам"
08.09.2022 20:37
лазерную указку на палку  возле леса и картонную мишень на угол сеялки ,  едешь в зеркало косишся чтоб точка на мишени была....но тогда надо хотябы один конец поля ровный ...а гдеж его взять?)))....да и лазерных указок мы не производим.......
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13 Александр Калиничев 8268
Загнивают они
06.09.2022 20:08
С прошлого века всем известно, что запад загнивает. Не так давно был столетний юбилей загнивания запада.  Со дня на день все рухнет у них. Сколько живу об этом слышу из авторитетных источников, осталось совсем чуть-чуть. Теперь вот и тоталитаризмом загнивающих бедолаг накрыло.
P,S.  И эмблема об этом напрямую говорит для непонятливых. Яблоко на айфоне не откусано вовсе, оно загнивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
08 Валерий Ф 8418
Тем пораньше еще гниение
06.09.2022 20:14

«Загнивающий Запад» - одна из самых популярных и востребованных в нашей стране идеологий.
Однако придумал эту фразу отнюдь не житель нынешней России и даже не советский функционер. Её автором является Степан Шевырёв – славянофил первой половины и середины девятнадцатого века.
Так что скоро 200летний юбилей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
13 Александр Калиничев 8268
Дивный новый мир
06.09.2022 20:14
Все в чужих глазах тоталитарные соринки ищем. Своим бы бревном лучше озадачились.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
13 Александр Калиничев 8268
Тут "нецензурное слово" звонят из отдела кадров
06.09.2022 20:19
и в ультимативной форме говорят, что я должен пойти туда-то, написать заявление о досрочном голосовании и проголосовать за того-то. А он байки про тоталитарный айфон втирает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
08 Валерий Ф 8418
Там же
06.09.2022 20:23
Коварная антиутопия - производитель!! Может вам указывать!!!! Что и как делать!!!

Руководство по эксплуатации называется!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
13 Александр Калиничев 8268
Можно порадоваться за человека
06.09.2022 20:31
которого глубоко волнуют проблемы, что можно ставить в айфон, а что нельзя, а также судьбы американских фермеров. Нам бы его заботы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
08 Валерий Ф 8418
Да и российских
06.09.2022 20:45
По крайней мере у меня тут в го Домодедово сплошные Джон Диры(((
Немного конкретики для товарища: проблеме монополий 100 лет и никакая это не антиутопия, а древняя как мир история. Так вот в нормальных государствах прекрасно понимают о том, что для любой корпорации задача максимизации прибыли ключевая и создают сдерживающие институты - типа антимонопольного комитета, которые нехорошее слово эти гуглы и эпплы. Конечно, не все идеально, но если вы считаете, что планово-распределительная экономика эффективней, то примеров не видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Алексей Жилин 7600
про софт
06.09.2022 21:16
Это современный тренд - использовать такую бизнес-модель, которая бы обеспечивала постоянный приток денег. Например, вместо бессрочных лицензий - подписки. Я сам работаю в продуктовой фирме и с коллегами пытаюсь убедить руководство перейти на такую модель продаж, пока всё упирается чисто в технические проблемы - лицензирование, платежи, электронные ключи..
Навязанное обязательное участие разработчиков в послепродажный период (у боинга с эрбасом вроде также) допустимо, это бизнес, но играть надо честно - покупатель должен знать, в какую кабалу он идет.
Все эти истории с блокировкой разных сервисов и разрывом контрактов после 24.02 с деловой точки зрения смотрятся отвратительно, но (!!!) это настолько форс-мажорная ситуация, что ни в каком соглашении, уверен, не прописана. Лично я однозначно судить не могу. <Надеюсь, не политика>
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
08 Валерий Ф 8418
Так и не понял
06.09.2022 20:04
Что значит полностью контролировать айфон? Торговую марку, технологии и софт тоже значит контролировать? А вы пользовательское соглашение читаете, когда галочку жмете и "далее"? Еще раз не нравится айфон, берите кнопочный или создавайте свой незабываемый продукт. Или еще проще - напишите свой софт, коробочка ведь у вас есть. Ах ну да, ведь "не дадут", выкупят на корню, вот и стк похоже тоже нормальные лыжи сделать "не дают". Хотя сейчас точно не получится, где им пластик нормальный взять...
Но ничего, мы уже почти отомщены. Еще не успели коварные яблочники окирпичить россиянам айфоны, а европейцы эйрбазы, но газа уже не получит никто, пусть помучаются, узнают, какого это без Фишеров и Мерседесов. Ибо нефиг. Так что все будет прекрасно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
19 Алексей Ильвовский 22154
Ох, Владимир... Я не участвую в этом батле - но тут не смог :)
07.09.2022 01:26
Добро пожаловать в 21 век, где производители из некоторых стран очень даже отслеживают все перемещение своих товаров. Либо потому что обязаны (например, некоторые западные нефтяные компании, хотя бы в теории, следят за выбросами ПО ВСЕМУ ЦИКЛУ), либо потому что им это почему-то нужно (увеличение контроля за рынком, недопущение имиджевых потерь).
Увы и ах, в западном, да и незападном бизнесе сейчас очень много элементов тоталитаризма
Ахренеть... Т.е. контроль перемещения СВОИХ товаров на оптовом (не авитовском, частно-перепродажном) рынке - это тоталитаризм?.. Я-то думал: капитализм :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
15 Bor Ki 4628
Это, может быть сервис :)
07.09.2022 09:46
Т.е. контроль перемещения СВОИХ товаров на оптовом (не авитовском, частно-перепродажном) рынке - это тоталитаризм?.. Я-то думал: капитализм
я тоже отслеживаю и продажи своих товаров (хотя они производятся не под нашими ТМ) и кому они продаются. Могу отказать в продаже товара покупателю, т.к. к примеру весь объем или модель отдал в эксклюзивную дистрибьюцию, ну и отслеживаю еще для понимания качества и проблем возможных с товаром по браку. А меня Владимир практически в "диктаторы и приверженцы тоталитаризма" записал.
Обидно, слушай... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
15 Bor Ki 4628
Кстати
07.09.2022 14:54
Мысль на подумать минусерам не согласным с тем, что написал.
Хотите купленный товар в полную свободу использования приобрести, т.к деньги за него полностью "уплочены"? ;) Готовы тогда и риски с обслуживанием и гарантией взять на себя?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
13 Денис Крылов 297
Обслуживание и гарантия заложены в стоимость
08.09.2022 10:14
товара.
Либо реализуйте со скидкой на гарантию и самообслуживание.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Bor Ki 4628
Конечно заложены
08.09.2022 10:49
но не 100% возможных затрат.
Готов снизить цену на затраты по гарантии и отсутствию хранения ЗИП на время службы изделия установленным законодательно государством (надо только и законодательство изменить тогда), не уверен что потребитель этой цене обрадуется, если к примеру тот же телефон после приобретения спустя три дня станет "кирпичом" из-за технического брака. К нам бабушки и дедушки после приобретения товара звонят с проблемами, вопросами (хотя мы не являемся брендодержателем приобретенного ими товара), читать инструкции по эксплуатации у нас хронически никто не любит, но мы как производитель решаем проблемы и помогаем с использованием, т.к заинтересованы в имидже и качестве товара производимом нами. Речь не про тоталитарный контроль и управление. А не про сверхдоходы ( нет их при производстве конечного продукта), жадность и желание всем управлять, как рассуждают многие, кто не сталкивался сам с организацией производства.
Как рассуждал Шульц :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Валерий Ф 8418
Если до конца пойти, то все хуже)
07.09.2022 10:13
На самом деле в данном случае не капитализм, по закону капитала эти 1500 пар продать должны были с удовольствием, но в этот раз опять вмешались "нехорошие" интституты со  своими "нехорошими" предписаниями, которые преследуют глобальные "нехорошие" цели (что-то случилось видимо, не знаю). Некоторым товарищам сейчас бы наоборот молиться бы на капитализм, только он и разрешит сложившийся конфуз (и разрешает во многих моментах), да вот оказывается не все в этом "нехорошем" мире только по закону капитала происходит, есть и другие драйверы (откуда интересно).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Bor Ki 4628
Так
07.09.2022 10:25
так и происходит
он и разрешит сложившийся конфуз (и разрешает во многих моментах)
просто без афиширования и не только с нашей стороны ищут возможности продолжить сотрудничество, но к большим китам всегда более пристальное внимание. Не всегда получается с кондачка на кривой кобыле объехать то, что "понаводили".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Zern 441
Ух, много тут понаписали...
07.09.2022 14:24
Что касается капитализма: я очень даже за, не социалист я от слова совсем.

Но есть один важный факт: в главных кузницах мирового капитализма, США и ЕС, была полностью (и умышленно) провалена антитрестовая борьба, что и привело к сложившейся ситуации, когда производитель продолжает господствовать над покупателем, даже если последний уже отдал деньги. Ну и, конечно, цифровой рывок последних десятилетий открыл невиданную доселе поляну для тоталитарного творчества.

Чтобы не быть голословным: последней настоящей антитрестовой попыткой в США было разбиение Рокфеллеровской Standard Oil. Ничего близкого к этому не предпринималось с тех пор, а это, между прочим, начало 20 века!

Так что сторонникам капитализма и свободной конкуренции стоит повнимательнее присмотреться к тому, с капитализмом и свободной конкуренцией ли они имеют дело, или все это уже десять раз переродилось во что-то другое.

Так же стоит отметить, что информационную борьбу ребята на западе провели на отлично, и у нас выросло уже несколько поколений вполне квалифицированных специалистов, искренне верящих в то, что там, на западе, - эталонный эталон, и все, что они делают - исключительно во благо. А кому не нравится - кнопочный телефон.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
15 Bor Ki 4628
:)
07.09.2022 14:46
у нас выросло уже несколько поколений вполне квалифицированных специалистов, искренне верящих в то, что там, на западе, - эталонный эталон, и все, что они делают - исключительно во благо
ну это же не так)))
А если вести речь про контроль и слежку, то кнопочный телефон не панацея при электроники и программном обеспечении. Контролировать можно и без управления телефоном. Чьи кстати базовые станции используются - Циско, Хуавей...?
Окирпичить средство связи можно и по другому, а возврат к проводам тоже не решение проблемы контроля ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Валерий Ф 8418
На улицах сейчас полный контроль
07.09.2022 15:13
Я же говорю - спасение в деревне с гусями.
ЗЫ. Тут недавно в вк прилетает - это не вы на фото? Прикол в том, что я давно зачистил все фото со страницы, стер всю инфу и убрал всех друзей, но как оказалось - казалось). Самый прикол, что фото было с лр марафона, где я был в шлеме и визоре...Но виноваты конечно американские корпорации....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 Zern 441
Кирилл, увы, это так
07.09.2022 15:47
Пример из моей сферы. Этим летом Наталья Орлова (по-моему, она сейчас главный экономист в Альфе, но это не важно, она в целом довольно известна в проф среде), описывая сценарии развития российской экономики, сказала примерно следующее:

"А модернизационный сценарий мы даже и рассматривать не будем, ведь доступа к западным технологиям у нас нет". Это сказано в стране, где около шестидесяти лет назад - да почти вчера по историческим меркам! - человек первым полетел в космос. Это и есть навязанный извне, и индокринированный западным образованием (а финансовое образование у нас точно западное, здесь я знаю, о чем говорю) комплекс неполноценности. Чем быстрее победим его, тем легче и лучше будем жить дальше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +8 -13
15 Bor Ki 4628
Думаю
07.09.2022 16:19
Владимир, никто не против. К сожалению строить дольше, чем разрушать, а что бы быть не на задворках технологий, то их все равно надо заимствовать, а не с нуля изобретать колесо, либо развивать то в чем сильны (пример с Бураном показателен). Наталья правильно кстати сказала, модернизацией нужно было ранее заниматься, когда доступ был, но ведь проще было купить, а не развивать и усовершенствовать вкладывая сверхдоходы в страну. А теперь и по времени дольше, да и по деньгам дороже, а еще бесценный человеческих ресурс (знания, опыт, компетенции...).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 Zern 441
Модернизацией нужно заниматься всегда
07.09.2022 16:27
И начинать никогда не поздно. Лечь и тихо умирать - вот что нам предлагают все эти товарищи. Согласиться с этим невозможно, хотя, судя по некоторым репликам здесь, согласные все-таки имеются :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
15 Bor Ki 4628
Не вижу
07.09.2022 17:16
такой поляризации мнений Владимир. Заниматься конечно надо, вариантов других не осталось, но это вопреки происходит, мы же про реальность, а не про слова и на бумаги. Просто с текущим подходом просматривается путь возврата в шаражки, там тоже занимались и развитием и наукой, а этого не очень хочется. Операционная система только от желания не появится (не говорим про то что на линуксе ;) ), процесс намного сложнее. Если интересно почитайте про семейство вычислительных машин  СМ в Союзе и зачем даже тогда покупали VAX и PDP.
П.С. Сегодня прочитал про положительную новость о том что Аэрофлот законтрактовал у ОАК 300+ самолетов до 30года, т.е. в среднем должны около 50 шт получать (маловато в сравнении с Боинг и Аирбас), но дай бог, что бы хотя бы так, с чего-то начали (держу пальчики).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 Валерий Ф 8418
Лечь и тихо умирать
07.09.2022 17:29
Нет, просто стараться решать вопросы мирным путём, не ссориться и кооперироваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
09 Сережа Попов 1493
Нет, просто стараться решать
19.09.2022 13:16
А если контрагенты не хотят кооперироваться, а все больше грабануть, как в достославном колониализме, как можно мирно кооперироваться?  
Вы знаете рецепты такие? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
08 Валерий Ф 8418
Хорошо раз подняли тему
19.09.2022 13:52
И решили посотрясать воздух, то жду с нетерпением конкретных примеров, кого и когда контрагенты грабанули.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Сережа Попов 1493
из недавнего
19.09.2022 20:56
золотые запасы Ливии и Венесуэлы, нефть Сирии. Достаточно для начала, или напомнить историю Африки и азиатских колоний? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
08 Валерий Ф 8418
Забыли про
20.09.2022 08:24
Опиумные войны с Китаем)
Я все ждал примера с РФ, но так и не дождался.
Хотя знаю обратные примеры, зерновое ограбление США 1972 года, погуглите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Сережа Попов 1493
Можно и про
20.09.2022 09:34
опиумные войны, но есть и недавний пример с героином... Будь у них возможность провернуть в наше время опиумную войну в Китае, не сомневайтесь, глазом не могнут...  

А про уже упомянутые мной недавние случаи есть, что сказать в  оправдание свелоликих демократических держав?  ;)
Я все ждал примера с РФ, но так и не дождался.
если вы про современную РФ, то я уже как-то писал, что современный российский олигархат отличается от западного только степенью отмороженности и техническими возможностями. Так что примеров грязных методов тоже пруд пруди...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
08 Валерий Ф 8418
Что там не так с Ливией?
20.09.2022 10:01
Санкционированное Резолюцией Совета Безопасности ООН военная интервенция сил НАТО в Ливию была поддержана нашим Президентом Дмитрием Анатольевичем Медведевым.
Значит олигархи ставленники Запада все? Не из СССР родом, понятно тогда все. Видимо это Обама заставлял всех капиталы из страны выводить, недвижку брать, средиземноморский яхтенный флот строить...под угрозой расстрела, не иначе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
09 Сережа Попов 1493
Что там не так с Ливией?
20.09.2022 11:48
Санкционированное Резолюцией Совета Безопасности ООН военная интервенция сил НАТО в Ливию была поддержана нашим Президентом Дмитрием Анатольевичем Медведевым.
ливийское золото тоже совбез санкционировал зажилить, как и венесуэльское? Тот же вопрос по другим госпереворотам? Я где-то оправдывал Д.А. Медведева или снимал с него вину?  Если Запад выкручивает руки ООН, это оправдывает его методы давления на другие страны?
Значит олигархи ставленники Запада все? Не из СССР родом, понятно тогда все. Видимо это Обама заставлял всех капиталы из страны выводить, недвижку брать, средиземноморский яхтенный флот строить...под угрозой расстрела, не иначе.
я где-то это утверждал? Не затруднит процитировать?  ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
08 Валерий Ф 8418
Завязываем
20.09.2022 12:52
Понимаю вашу боль. Насчет медведа был легкий троллинг)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Сережа Попов 1493
Завязываем
20.09.2022 13:10
понимаю, в некоторых вопросах "этодругин"  и легкий троллинг не помогают.:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
19 Владимир Житенев 12839
А точно ли грабанули зол. запасы Ливии и Венесуэлы?
20.09.2022 13:08
Вроде как ситуация другая, и пример из серии "в огороде бузина, а в Киеве..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
15 Bor Ki 4628
Что-то
19.09.2022 20:42
смысла сказанного не уловил?
Это вы про, что на счет грабануть решили контрагенты? Про то что контрагенты (дистрибьютеры) компаний таких как Самсунг, ЛГ, Сони, Филипс уходя с рынка кидали эти компании или про какой-то другой пример?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Сережа Попов 1493
19.09.2022 20:52
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Политика. Предупреждение автору: не стоит провоцировать тут потенциальные полит. бои. При повторе - бан. (А капитал пишется с одним "л" :) ).
Вверх Ссылка
15 Bor Ki 4628
Выходцев
19.09.2022 20:57
из Киевской Руси? ;)
Остальным мы вроде сами все радостно за недорого напихивали, да еще и заработанное, там хранили (без принуждения между прочим), а не тратили тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Сережа Попов 1493
19.09.2022 21:10
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.См. выше. Еще и слово запрещенное. Бан - прямо при следующем таком заходе, без предупреждений уже.
Вверх Ссылка
10 Бойков Александр 14626
19.09.2022 21:19
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).По запросу автора сообщения
Вверх Ссылка
15 Bor Ki 4628
Приветствую Александр!
20.09.2022 15:00
Как же ты был прав :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Елена Копылова 25310
Вы верите в модернизацию финансовой сферы в отдельно взятой стране
27.09.2022 02:27
В изоляции от остального мира?
Чем закончились космические программы СССР мы видели - банкротством и последующими реформами, которые в условиях этого тотального банкротства стоили жизни государству и чуть не стоили жизни многим её гражданам.
Чтобы космические программы проводить, надо сначала на них заработать, деньги нужны. А если государство продаёт товары по ценам, не связанным ни с себестоимостью, ни со спросом, параллельно оплачивая полёты в космос, образование, медицину, и т.д. то рано или поздно у него закончатся деньги.
Как в Простоквашино наоборот: ум у нас есть, у нас средств не хватает.
Изоляция - это про средства и про рынки, не про ум.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
13 Александр Калиничев 8268
Да, не поняли тогда
27.09.2022 11:42
что экономику двигают вперед сытые и обеспеченные трудящиеся. Даже капиталист Генри Форд раньше борцов за права трудящихся догадался, что пятидневная рабочая неделя лучше, чем шестидневная, и больше зарабатывающий трудящийся дает больше прибыли. Всё боялись, что народ проест деньги, которые можно истратить на хотелки всемирного масштаба. А суть-то в том, что "проедаемые" деньги, вкладываемые в народ, дают больше отдачи.
Сейчас на второй круг заходим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18 Родимов Александр 2396
А зачем так много писать?
27.09.2022 14:56
Забанен пожизненно.
можно короче- караул, всё пропало! :))

я не только верю, я знаю, что возможно всё, даже когда ты остаешься совершенно один
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
08 Валерий Ф 8418
Тезисно
07.09.2022 15:05
Что касается капитализма: я очень даже за, не социалист я от слова совсем.
А что, социализм отрицает рыночные отношения? Правильней написать, я не сторонник планово-распределительной экономики. Социализм вполне неплохая история, вы же не против развитой социальной сферы и социальных институтов.


Так же стоит отметить, что информационную борьбу ребята на западе провели на отлично, и у нас выросло уже несколько поколений вполне квалифицированных специалистов, искренне верящих в то, что там, на западе, - эталонный эталон, и все, что они делают - исключительно во благо. А кому не нравится - кнопочный телефон.  
Товарищ, критикуя - предлагай. Почему айфон продукт "эталонного эталона"? Почему известный форумчанин Андрей Пшеничников (где он, кстати?), ярый сторонник отечественной политической системы и яростный критик западного мира, талант, интеллектуал, а работает в айти сфере в Калифорнии, а не Сколково - в этом-то и суть. Когда Андрей честно ответит на вопрос, тогда и узнаем причину превосходства "эталонного эталона".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
01 Zern 441
Причины 2
07.09.2022 15:54
1. Гарантия права собственности. С этим потихоньку начинаются проблемы в западном мире, но до недавнего времени оно было железобетонным, ну или около того.
2. Резервная валюта, контроль печатного станка и контроль процентных ставок. Посмотрим, удержат ли они его. Европейцы уже не удержали, считай, там почти гарантированно будет долговой кризис. Американцы гораздо сильнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
08 Валерий Ф 8418
А может главная причина
07.09.2022 17:05
Возможность реализовать себя, не находите? Вот тут, чтобы реализоваться, нужно не только способным и талантливым быть, но и обладать и иными качествами, а зачастую не обязательно первыми двумя. Есть такой пропагандист - "дизайнер" Артемий Лебедев. Он в свое время честно сказал, не люблю Запад за то, что там таких, как я, мильон и реализоваться сложно, а здесь я такой один.
Какая система эффективнее и создаст айфон?
Что касается полетели в космос, никто не отрицает способности русских, вон их в штатах сколько, тот же Андрей Пшеничников, другое дело, что государство у нас нехорошее слово во все времена, тут ничего не поделаешь. И еще важно не забывать, что в космос полетели не с нуля, напомнить, кто все заводы в СССР построил?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
09 Сережа Попов 1493
А может главная причина
19.09.2022 13:19
И еще важно не забывать, что в космос полетели не с нуля, напомнить, кто все заводы в СССР построил?
Не ужто капиьалист из чистого альтруизма от себя оторвал?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
08 Валерий Ф 8418
Сами поняли,
19.09.2022 13:53
Что написали? Все ж вашему брату не угодить, надо было бесплатно все делать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09 Сережа Попов 1493
так
19.09.2022 21:03
  микрософты  с эйплами  на пустом месте поднялись, одними талантами основателей  из гаражей, без лобби и грязных приемов конкуренции?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
15 Bor Ki 4628
как то не до конца мысль формулируется у вас
19.09.2022 22:16
не договариваете то что хотите сказать создается впечатление.
Лобби  и грязные приемы конкуренции (интересно какие конкретно) у майкрософт и яблока когда появляются? На момент появления идеи и ее реализации или выбора товара потребителем? А может в моменты поглощений конкурентов? Про что вы так завуалировано?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09 Сережа Попов 1493
злые языки утверждают
20.09.2022 08:18
что на всех этапах такое встречается.
Опять из последнего:  бодания эйпла с самсунгом по поводу формы прямоугольника, потуги запада нагнуть хуавей, суперчестная конкуренция на газовом и зерновом рынках, суперчестные о обоснованные санкции с кидаловом контрактов. Из давнего можно вспомнить легенды про  гениальные стартапы Джобса и Гейтсяна основе только своих талантов и гаражных возможностей, историю нетскейпа и др.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
09 Сережа Попов 1493
Надеюсь,
20.09.2022 08:20
здесь политики не больше чем, например, у Валерия Ф..  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Bor Ki 4628
Все понятно)))
20.09.2022 10:12
Действительно это очень достоверный источник информации
злые языки утверждают
есть еще "наушники" (не в плане изделия), те вообще супер профи :D
Я мысль не могу понять только, это эти самые западные империалисты нам не дают развиваться, учится, заимствовать, усовершенствовать или нас никто не принуждал пойти по пути наименьшего сопротивления в надежде, что те нехорошие дяди и тети за нас подумают, что бы нам хорошо жилось?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 Сережа Попов 1493
злые языки утверждают
20.09.2022 11:39
Действительно это очень достоверный источник информации
ну вот вам ссылка на исследование по микрософту видео .  
Я мысль не могу понять только, это эти самые западные империалисты нам не дают развиваться, учится, заимствовать, усовершенствовать или нас никто не принуждал
если попытки грабежа и краж ресурсов и денег не в счет то ничем не мешают...

Это конечно не отменяет собственного голотяпства, но это со всех сторон имеет место, не только в РФ
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
15 Bor Ki 4628
Так
20.09.2022 12:38
нужно начинать с собственного
голотяпства
а пока мы  соринки ищем у других, оправдывая не замечать собственного бревна.

На счет Гейтса или Джобса, а еще Брина можно вспомнить. Вы сейчас каким устройством пользуетесь и что за программный продукт установлен в виде операционной системы? Можно не отвечать кстати, 100% один из тех который этими "гадами" создан, а слабо заклеймить этих грабителей , лоббистов и отказаться от использования импортного софта, что бы им неповадно было и они не крали и грабили ресурсы, которые мы им продаем?
Думаю вы при отказе, более ни одного комментария на форуме не напишите.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
09 Сережа Попов 1493
Так
20.09.2022 13:25
а слабо заклеймить этих грабителей , лоббистов и отказаться от использования импортного софта, что бы им неповадно было и они не крали и грабили ресурсы, которые мы им продаем?
не понимаю логики таких посылов... может мне еще и самоубиться в знак протеста?  :D:D:D
а пока мы  соринки ищем у других, оправдывая не замечать собственного бревна.
Возможно, но почему, во -первых, не делать и то и другое?
Во-вторых, откуда уверенность, что вы правильно определили размеры соринки и бревна?
Есть вполне логичные построения на основе идей о центах и перефирии капитала. По ним невозможно поднять экономику в рамках либерально-демократической модели.  Потому как центр (запад) не дает или старается помешать. На мой дилетантский взгляд, теории эти куда-более проработаны по сравнению с "невидимой рукой рынка" в демократических обществах.
На счет Гейтса или Джобса, а еще Брина можно вспомнить.
не знаю кто такой Брин, но на счет первых двух вы согласны теперь, что их конкурентное преимущество не одними изобретательскими талантами обеспечено?  Так же как технологическая мощь запада не основана на  демократических институтах и правильной капиталистической среде?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
15 Bor Ki 4628
Аналогично
20.09.2022 14:05
не понимаю логики таких посылов... может мне еще и самоубиться в знак протеста?
клеймления, что все капиталисты эксплуататоры. А то что первоначальное накопление капитала идет разными способами, то и тут вы "глаза никому не открываете", но может сами только узнали, что вот так бывает :D
«Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого»
Наверное в курсе, кто сказал.
Возможно, но почему, во -первых, не делать и то и другое?
Что другое? Бессмысленно тратить время на обсуждение чужого опыта? Наверное стоит энергию потратить на собственное улучшение жизни.

не знаю кто такой Брин
О, это страшный человек, не менее мерзкий чем первые два со своим гуглом и Андроидом. В общем одна шайка :D

их конкурентное преимущество не одними изобретательскими талантами обеспечено?  Так же как технологическая мощь запада не основана на  демократических институтах и правильной капиталистической среде?
так вы то, что доказать хотите?
Что нет в мире совершенства?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Сережа Попов 1493
так вы то, что доказать хотите?
20.09.2022 14:17
Всего лиш бесполезность и даже вредность подражания и равнения на запад.
Бесполезность попыток играть с шулером на его поляне и его картами
Атакже оголтелое "посыпание пеплом" своей страны, народа и истории...
А то что первоначальное накопление капитала идет разными способами,
А какие начальные капиталы копились уже в 20-21 веке во время интервенций и госпереворотов? это если говорить о демократическом западе в целом.
Может просто назвать грабеж грабежом?

А  Джобсу и Гейтсу можно было грязными методами накапливать условно первоначальный капитал? Это похвально и стоит на это равняться?    
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
15 Bor Ki 4628
Упорность
20.09.2022 14:34
это, где-то даже хорошо, а вот упоротость... :D
Вашу бы энергию, да в мирное русло.
Наш разговор напоминает: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".  Что-то я утомился от потока сознания: шулеры, грабители, лоббисты... понял что отрицательных персонажей в вашем рукаве, как у шулера :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 Сережа Попов 1493
Упорность
20.09.2022 14:44
я всего лишь задаю уточняющие вопросы...
на некоторые из них из них достаточно, сказать да или нет...
А ответов от вас нема :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
15 Bor Ki 4628
)))))))))))))))))
20.09.2022 14:59
я всего лишь задаю уточняющие вопросы...
Вы с начало откройте
что я защищаю?  
что же вы так защищаете.
Вот в "кучу" у вас знатно получается сваливать все, в том числе и "?" ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
08 Валерий Ф 8418
Много времени
20.09.2022 14:45
Тратите, зачем, там же все ясно после пары постов)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 Bor Ki 4628
Согласен)))
20.09.2022 14:55
Надежда она самая упорная :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Валерий Ф 8418
Вообще уже не до лыж и праздных рассуждений тут
20.09.2022 14:57
Последние новости окрыляют...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Алексей Ильвовский 22154
Зашел в ветку по необходимости (по жалобе) - криминала
20.09.2022 14:22
не увидел, зато сразу попал на прекрасное:
Во-вторых, откуда уверенность, что вы правильно определили размеры соринки и бревна?
Сережа, это - не он, это - Иисус :). Или вы думаете, что во времена Нагорной проповеди размеры глаз у братьев позволяли засунуть туда бревно? :)
Тут - одно из двух: либо вы не читали Евангелие, либо не поняли. Иисус, помнится, это говорил в адрес фарисеев и фарисействующих.
За 2000 лет ничего не изменилось.

По делу: езжайте в США, боритесь там против этих нехороших людей (вы явно не Айтишник, а "далекий юзер с дивана", иначе начали бы не со святого человека Джобса - странно, что его компаньона по гаражу Возняка пропустили - а с Ларри нашего Эллисона. Вот уж бандит из бандитов по своим методам, начиная с первой версии Оракл, проданной им Пентагону под видом второй :) ). Боритесь! Там! Против них!
А тут - вокруг оглянитесь. Вокруг себя. Иисус, вроде, понятно это сказал. Иначе звучит крайне неубедительно - а главное, страшно знакомо для моих ровесников: "А у вас зато НЕГРОВ вешают!". Дядечки со скошенными от постоянного вранья глазами нам это с экрана и на собраниях все мое детство вещали. Вы - из этих?
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
09 Сережа Попов 1493
Сережа, это - не он, это - Иисус :)
20.09.2022 14:38
я знаю, но произнес он это от себя, не так-ли?
Тут - одно из двух: либо вы не читали Евангелие, либо не поняли. Иисус, помнится, это говорил в адрес фарисеев и фарисействующих.
интересно,чья риторика ближе к фарисейской: западная с демократией и всеобщим равенством с Джобсами и прочими прелестями в портфолио или ту, что я защищаю?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
15 Bor Ki 4628
:)
20.09.2022 14:54
В третьем лице обо мне. Спасибо, ничего если я без нимба тут немного постою? :D

или ту, что я защищаю?
Вы ее первоначально сформулируйте, а то пока это действительно риторика... на грани демагогии не о чем. А то (как вы пишите) защищаете что-то, а по факту в постах обличение, клеймление и смотрите как прогнил запад... что-то мне это напоминает известный мем Новодворской. Сергей особо не стоит на лыжном форуме пропагандировать, этого и без вас достаточно, если вдруг станет этого не хватать,  то я всегда могу включить телевизор. Лучше "сделайте" лыжи топовые, а то загнивающий капиталист по указки пентагонской военщины не хочет нам их продавать, ну или на крайний случай, что-то из кбт - можно посудомоечную машину (а то завод Бош в Питере приостановил работу) :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
09 Сережа Попов 1493
пропаганда
21.09.2022 06:11
Сергей особо не стоит на лыжном форуме пропагандировать
Я пытаюсь анализировать факты, а не пропагандировать в от личие от ..., немогущих дать ответы на простые вопросы. :D:D
Лучше "сделайте" лыжи топовые, а то загнивающий капиталист по указки пентагонской военщины не хочет нам их продавать, ну или на крайний случай, что-то из кбт
если не ошибаюсь, коммерция и предпренимательство больше по вашей и некоторых других приверженцев концепции "бревна в собственном глазу" части. :D
Ставьте перед собой глобальные цели, вытащите бревно с делайте из него экспериментальную разработку. :)
Пример А. Рязанова и М.Рудберга вам перед вами.

У меня несколько другой фронт..
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
08 Валерий Ф 8418
Последнее слово очень
21.09.2022 06:36
Верное, сколько можно споры вести, докажите делом наконец как вы против этого запада.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 Bor Ki 4628
Много букв )))
21.09.2022 08:32
а толку ноль. Вы, как "говорящая голова из тв". :D:D:D
У меня несколько другой фронт..
Вот и сконцентрируйтесь. Анализ и вопросы тоже не ваше ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09 Сережа Попов 1493
Много букв )
21.09.2022 09:37
Вы, как "говорящая голова из тв".
Давно системно не смотрел, трудно оценить, помнится там с фактами не чень было, да и сейчас, думаю, лозунги превалируют.

А вы, видимо, говорящая голова типа этой   или этой  :D:D:D

Анализ и вопросы тоже не ваше
где уж мне до глубины вашего анализа,  Шульман или Каца :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
15 Bor Ki 4628
В этот раз
21.09.2022 10:22
ответили опять предсказуемо, но хотя бы смешно, но с Кацом и Шульманом не угадали, антисемит? :D  
Вот даже немного развёрнуто вам отвечу Сережа Попов по поводу задания вопросов (Хотя по мне это странно, если вы внимательно и вдумчиво мои посты прочитаете, то ответы найдете, но уровень анализа нужно немного повысить. :)) Понимаете есть такие вопросы, как бы помягче... ответы на которые очевидны, но не односложны (да, нет), но есть люди "почемучки", которые задавая вопросы и получая ответы продолжают их дальше задавать и мусолить тему. Они, как ребенок из анекдота про папу и море. Надеюсь вы не из таких. Так вот задавая вопросы, вы какую цель преследуете? Если я вам отвечу да, ваше психическое состояние в равновесие придет и рабочая эффективность повысится до 150%? Или просто у вас "словесное недержание" и прямо "кровь из носу" надо, что бы последнее слово осталось за вами, неважно по какому поводу? :D

П.С. Все ушел (а то вам не остановиться), скучно стало кружить, с вами что бы продолжить надо так :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 Сережа Попов 1493
В этот раз
21.09.2022 13:19
Понимаете есть такие вопросы, как бы помягче... ответы на которые очевидны, но не односложны (да, нет)
если в вашей картине мира нельзя ясно сравнить с точки зрения хорошо и плохо в едином базисе понятий разные ситуации,  то это характеризует с нелучшей стороны  ее близость к истине. На языке математики ваш векторный базис вырожден или близок к такому.

Так вот задавая вопросы, вы какую цель преследуете?
проверка вашего базиса.:)  Повидимому он не далеко ушел от кацевского.  :)
поэтому и кружить вам приходится...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
15 Bor Ki 4628
Все же
21.09.2022 13:43
цепь замкнута и триггеры работают не на булевой алгебре,  или отсутствует
Смотрите недалеко и Эффекта Зенера :D
С проверкой немного перегнули присвоив семе возможность экзаменатора. Для этого надо уровень подтянуть, а то вы вопросы задаете, даже иногда с остроумием получается, а вот с определением, что отстаиваете и против чего тут демагогию ведете не можете сформулировать.
Да и  судя по писанине ваш векторный базис тоже, как хромая утка, но не отчаивайтесь продолжайте удивлять и поражать знанием умных слов и неуместными аллегориями. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Сережа Попов 1493
Все же
22.09.2022 05:53
цепь замкнута и триггеры работают не на булевой алгебре,  или отсутствует
Смотрите недалеко и Эффекта Зенера
Попытка легкого троллинга в стиле Валерия Ф?:)
С проверкой немного перегнули присвоив семе возможность экзаменатора.
Боже упаси. Ярлыки и аттестаты здесь раздают Степновы, Бойковы, иногда Ильвовский.
Да и  судя по писанине ваш векторный базис тоже, как хромая утка,
Сильный и конретный аргумент :D:D:D
Ну покрайней мере, признаете такую же характеристику за своим базисом..8-)
знанием умных слов и неуместными аллегориями.
вы то не представили  вообще никаких кроме "бревна" и бесполезности чужого опыта :D  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
19 Алексей Ильвовский 22154
Кирилл, а вы со всеми антисемитами-черносотенцами беседуете
21.09.2022 13:54
дружески? Не противно? Чел уже даже скрываться перестал - а вам это "смешно". Чего же тут смешного?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
15 Bor Ki 4628
Алексей,
21.09.2022 14:00
Честно мне совершенно не смешно, это скорее от удивления. Как же в некоторых людях велико состояние  классовой ненависти и проявление шовинизма,
Согласен, прям вляпался я.
Более писать не по теме не буду тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Сережа Попов 1493
Честно
22.09.2022 12:44
людях велико состояние  классовой ненависти и проявление шовинизма
Цитаты с шовинизмом и классовой ненавистью представите?
Раз я скрываться перестал, наверное, это легко сделать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
09 Сережа Попов 1493
незатруднит
22.09.2022 05:54
обосновать ярлык антесемита и черносотенца?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
18 Родимов Александр 2396
**********************
22.09.2022 09:24
Забанен пожизненно.
А можно конкретно, ссылки на антисемитизм?

Быстро пробежал ветку, ничего не нашёл.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
13 Александр Калиничев 8268
А что за фронт-то у вас там?
21.09.2022 12:06
Статья 8 Конституции РФ гарантирует нам то, что вы пытаетесь клеймить. Вы что с Конституцией боретесь на своем невидимом фронте?

Статья 8
1. "В Российской Федерации гарантируется единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности".

На социализм вроде не похоже, больше на капитализм смахивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Сережа Попов 1493
А что за фронт-то у вас там?
21.09.2022 13:27
В Российской Федерации гарантируется единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности
:D:D:D А что конституция где-либо не зыблема?
А что за фронт-то у вас там?
Мой основной фронт конституции в какой-либо части не противоречит, к политике и экономике прямого отношения не имеет, так что не бескопокойтесь.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
15 Bor Ki 4628
Туман
21.09.2022 13:44
как в формулировках ответов так и в сознании похоже :D
Столько понаписали, и все не относящиеся к теме темы. Вам надо отдельную тему завести для развенчивания и клеймления, желательно на на ЛС ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Александр Калиничев 8268
У вас логическая ошибка
21.09.2022 13:51
Мой основной фронт конституции в какой-либо части не противоречит
ваш антикапиталистический фронт противоречит капиталистической статье нашей конституции.
Если же ваш фронт не противоречит декларируемой в Конституции свободе экономической деятельности, то значит ваш фронт поддерживает капитализм.
Похоже вы там запутались в какую сторону стрелять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19 Алексей Ильвовский 22154
Александр, Кирилл, Валерий и все-все! Настоятельная
21.09.2022 13:57
просьба - перестать кормить тролля. Ветка неумолимо движется к закрытию - вашими усилиями. Оставьте его одного - хватит ненадолго.
Спасибо за понимание.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 Сережа Попов 1493
У вас логическая ошибка
22.09.2022 05:24
Если же ваш фронт не противоречит декларируемой в Конституции свободе экономической деятельности, то значит ваш фронт поддерживает капитализм.
одно из другого никак не следует. Точно так же как, например, теорема Пифагора не влияет на выбор альтернативных интерпретаций квантовой механики. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
13 Александр Калиничев 8268
Конституция
21.09.2022 13:57
А что конституция где-либо не зыблема?
Конституция РФ - это наш основной закон. И он незыблем, пока его не отменили. На этом и покоятся основы государства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Сережа Попов 1493
Конституция РФ - это наш основной закон.
22.09.2022 05:27
И он незыблем, пока его не отменили.
как-то вроде как пару лет назад его успешно подправили не отменяя. Разве нет Нет? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
13 Александр Калиничев 8268
А может быть вы боретесь
21.09.2022 12:12
с 9 статьей Конституции РФ? Тогда сначала прочтите  Статью 13, пункт 5
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Bor Ki 4628
)))))))))))))))))
19.09.2022 20:43

А что если это был шпионаж? В том числе и промышленный ;)
Кстати одного из родоначальника телевидения мы все знаем Зворыкин Владимир Козьмич, работал только в RCA и не без его участия и консультаций появилось тв у нас в стране. А далее можно вспомнить еще французов и японцев... Даже в СССР кооперация была.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Алексей Ильвовский 22154
Фантастика!
07.09.2022 15:38
Но есть один важный факт: в главных кузницах мирового капитализма, США и ЕС, была полностью (и умышленно) провалена антитрестовая борьба
И это пишет человек из страны Ростеха, Ростелекома, Роснефти,... Из страны, полностью уничтожившей любой реальный капитализм (плох он или хорош - мы даже не узнаем, не пробуя) и заменившей его... "А у них зато негров вешают!"
Браво. Только ни в коем случае больше в руки не берите свой телефон (не знаю - Эйпл или Андроид). Только кнопочный стационарный 70-х годов - остальное (да и это тоже) сделано той самой "тоталитарной" американской экономикой - примерно на 100%. Остальные (включая Китай) покупают или воруют это, и делают клоны. Просто представьте Чемезова и ЕГО телефон (в паре с Джобсом, Брином и другими тоталитаристами). Представьте - и им и пользуйтесь. Ок?
Или не пишите глупостей о тех, за чей свет живете - тоже вполне себе вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
01 Zern 441
И поклониться им в ноги
07.09.2022 15:52
И смущенно мять шапку, как положено русскому варвару. Да?

У меня друг недавно написал длиннющий текст на тему того, откуда взялся и как развивался русский комплекс неполноценности. Наша дискуссия тут показывает, что проник он очень глубоко, увы...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +9 -14
17 Дмитрий Командный 3880
Анекдот в тему:
07.09.2022 16:43
Нет у вас никакого комплекса неполноценности.
Вы на самом деле неполноценный!
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
19 Алексей Ильвовский 22154
Ответ: нет. Просто не писать глупости
07.09.2022 17:04
Даже если очень гложет этот самый комплекс. Пойти потрениться, дрова порубить. И попробовать ПОДУМАТЬ. Хотя это сложно, проще тоталитаризм искать у ДРУГИХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
15 Bor Ki 4628
)))))
07.09.2022 17:18
о дровах навеяло :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Zern 441
Алексей, вы пропагандируете рабский менталитет
07.09.2022 20:05
"Подумайте, за чей счет живете" - говорите вы мне, и я отвечаю - за свой счет живу.

Вот пьете вы чай, вам же не приходит в голову отвесить земной поклон индийцам за то, что они его вырастили? Нет, конечно, - вы его купили, вот вы его и пьете.

Так же со всем остальным. Вам продали телефон, потому что продавец (производитель) хотел заработать. А вы купили телефон потому, что хотели телефон, а у вас были деньги.

Вам производитель субсидию на телефон не давал. Не живем мы за их счет, живем за свой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
13 Александр Калиничев 8268
Все вы хорошо пишете
07.09.2022 20:38
только это к тоталитаризму никакого отношения не имеет.. Посмотрите в словарях значения термина "тоталитаризм". Можно было просто признать, что с тоталитаризмом вы погорячились и на этом завершить обсуждение монополий.
Прежде чем что-то обсуждать, надо с терминологией определиться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01 Zern 441
Александр,
07.09.2022 21:17
Тоталитаризм был в теме про "контроль производителя за продуктом", но мы вдруг свернули в более широкое самоуничижительное "мы за их счет живем и, мол, должны в ножки кланяться до гробовой доски".

Что касается тоталитаризма - то здесь я от своего мнения не отступаю, все идет в очень плохом направлении. Возможно, само развитие человечества. Ну тут ладно, слишком философски выйдет, можно и завершить. Тема все-таки про уход/не уход компаний.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
13 Александр Калиничев 8268
В ножки кланяться
07.09.2022 22:35
Тут никто не призывал. Это опять ваши гиперболы и метафоры в ход пошли)
Кланяться не надо, надо понимать, что за свои деньги вы получали качественный продукт, в данном случае лыжи. И судя по теме, не всякий производитель лыж может дать вам то, что вы хотите за ваши деньги. Лыжи те, конечно были тоталитарные, но чего-то мало радости от того, что мы освобождаемся от тоталитарных лыж я тут вижу. Даже наоборот, так и тянет народ на тоталитарные лыжи, не иначе рабское мышление виновато)
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
08 Валерий Ф 8418
Ну уж давно не телефон
07.09.2022 20:51
А полноценное сетевое вычислительное медиаустройство со всеми сопутствующими последствиями. Сравнение с чаем крайне неудачное.
ЗЫ. Я кстати помню первый айфон в 2007м, тогда это была революция, непередаваемые впечатления, на первом месте у меня конечно пентиум с CD приводом 700 мегабайт на диск, на третьем half-life в 1998 году.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Zern 441
Это просто продукт
07.09.2022 21:21
В Африку тоже телефоны завезли. Не для того, чтобы облагодетельствовать. И не для того, чтобы извиниться за былые и (подчас) нынешние зверства. А для того, чтобы заработать деньги. Точка.

Перестаньте смотреть на них как на небожителей, скинувших вам с барского плеча телефончик. В этом беда нашей страны - страны крайностей. У нас либо "а и нахрен не нужон он, интернет этот", или сразу в ноги "белые западные боги послали мне айфон и циску". И все эти метания, от любви до ненависти, мы как страна переживаем, вместо того, чтобы чувствовать себя равными и вести себя как равные - как и положено.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +11 -12
12 Dmitry Korochkin 1248
Мы смотрим на них
07.09.2022 21:39
С уважением, как на людей создавших действительно полезные вещи, которые делают жизнь лучше. И без уважения на людей, пытающихся что-то разрушить под обещания создать что-то (причём не новое и лучшее, а старое и похуже) когда-нибудь потом. Это глупо
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
15 Bor Ki 4628
Тоже крайность
07.09.2022 21:41
Владимир
"белые западные боги послали мне айфон и циску". И все эти метания, от любви до ненависти, мы как страна переживаем, вместо того, чтобы чувствовать себя равными и вести себя как равные - как и положено
фиг с ним с телефоном, это действительно продукт без которого можно существовать а вот как так в стране добывающей нефть и газ нет своего оборудования и технологий? Как тут про равенство думать)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
11 Михаил Рудберг 1423
Bor Ki, действительно,
08.09.2022 11:44
забудем наезжать на предательские Айфоны. Их"ние" создатели  плохие. Оденем шапочки из фольги и - ага!
Но кто-нибудь в курсе, как выстроена система навязывания счастливым приобретателям квартир в новостройках Управляющих Компаний? Коими вся Москва / Подмосковье так зас...троены, что кажется грядет продажа супостатам половины территорий от Урала и до самых до окраин?
     Покупают люди квартиры и получают в придачу созданные застройщиками  УК-шки, которые навсегда. Потому что Общие собрания собственников по перевыборам , допустим, проворовавшихся, более чем ста собственникам организовать просто невозможно. Эксплуатация здания, охрана, вывоз мусора... нет предела совершенству в "4-ста каком-там способе отъема"...
     А ведь все компании аффилиированы с социально ответственными и более чем патриотическими структурами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Александр П. 243
она не только так выстроена, но ещё и оборона УК от жителей усилена+
08.09.2022 19:31
только что вступили в силу нормы, которые повышают кворум и количество голосов, необходимых для смены УК (т.е. так, чтобы сменить было вообще практически невозможно).

А застройщики хором, прямо в СМИ и на чиновничьих совещаниях, называют любые претензии собственников жилья в новостройках к качеству полученного - "потребительским терроризмом". Ну хоть не распространением "дискредитирующей ВС РФ информации", хотя скоро и этого можно ожидать: жалуешься, что у застройщика не работают лифты и при любом дожде топит паркинг и срывает стояки - значит, ты экстремист.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Bor Ki 4628
Не стоит
09.09.2022 08:33
ворошить "осиное гнездо", Михаил ;)
Эксплуатация здания, охрана, вывоз мусора... нет предела совершенству
Эльдорадо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Григорий Шкарин 1041
Бред какой то,
07.09.2022 21:30
а в целом очень напоминает софистику и подмену понятий в исполнении Лёши И. (правда это касается только лыжероллерной тематики). В данном вопросе я с ним полностью солидарен
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Алексей Ильвовский 22154
Владимир, я за свой счет живу. Надеюсь, и вы тоже
07.09.2022 22:12
А рабский менталитет - это кричать на весь мир: "Россия - родина слонов! А у вас негров вешают!".
Да, вы правы: я не люблю рабов и их менталитет. Увы, это не связано с национальностью. Но сов. власть сильно тут поработала над его развитием. Мы же в 90-е решили это изменить - не митингами, а РАБОТОЙ. Своей работой в своей стране, в ИТ-области. Мы - это мои друзья и я, не подумайте чего плохого. Хотели сделать так, чтобы и У НАС американцы и японцы покупали ПО, а не только мы - у них. Но если вы решаете стать лидером Ф-1 (а ИТ - это круче Ф-1), то для начала стоит где-то взять машины Ф-1, и поучиться на них ездить. Этим мы и занимались 30 лет, и из-за этого решили тут остаться жить и работать (я - еще и из-за лыж :) ). Отчасти - преуспели.
Но есть и другой путь. Сидеть со своими Жигулями на кочковатом коровьем поле - и громко кричать, какие тоталитаристы все эти Шумахеры и Экклстоуны. И да: может, они и тоталитаристы отчасти - но они создали Ф-1, а кричащие тут - не создали ничего, даже Жигули - это Фиат.
Так можно добиться чего угодно - но точно не станешь ЧМ в Ф-1. Рабский менталитет, вы правы. Не люблю я его...
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
01 Zern 441
Ну вот мы и пришли к консенсусу
07.09.2022 22:19
Мы оба не любим рабский менталитет.

Каждый - по своему.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
08 Валерий Ф 8418
Мне интересно,
07.09.2022 22:26
Как ощущают себя условные австриец, чех, швед и норвежец, - в космос не полетели, а