Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Сводить ли вплотную колени на спусках?

12 Михаил Рудберг 1928
17.08.2022 13:39
https://www.youtube.com/shorts/HM7PIlpqCFo
  • Просмотров:5205
  • Комментариев:140
  • Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8204
)))
17.08.2022 14:13
Умеете Вы Михаил, находить тему.
Законы аэродинамики нам говорят, чем менее раскрыт спортсмен, тем меньше фронтальное сопротивления, а значит выше скорость, но тогда и лыжи (стопы) надо ближе к друг другу, а не только колени, но придется решать компромисс с аэродинамикой и устойчивостью.
А Лариса хороша и музыка в тему!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Тема сама съехала с горки.
17.08.2022 16:27
Надеюсь на обсуждение двух аспектов сведения коленей в низкой стойке со спуска - предпочтительная  аэродинамика  и поперечные отклонения голеней со стопами при этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Серенький 798
Так продуйте
17.08.2022 18:16
Забанен пожизненно.
Или модель в МАИ закажите, там посчитают, конкретно скажут. Скорости дозвуковые,- вопрос на полчаса думаю. Местным в лаборатории потеха.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
21 MAKC . 7170
мы про девочек говорим?
24.08.2022 22:30
Парни так ноги не сведут ....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8204
А что так?
24.08.2022 23:55
Думаете, что мешать будет тоже, что и плохим танцорам? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 MAKC . 7170
у многих сильно развиты
25.08.2022 08:24
большие приводящие мышцы , ноги в таких случаях не свести.

У девчонок таз шире , им проще.

я не о том, о чем вы подумали.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8204
Ну не знаю)))
25.08.2022 08:37
Насколько приводящая должна быть развита, что бы мешала свести ноги в коленях, обычно она как раз недоразвита, редко кто из мужчин над ней работает. Поэтому не встречал такого у любителей лыж. Остается поверить вам на слово.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
Думаю что все индивидуально
25.08.2022 19:07
из нашей элиты думаю что у Артема Мальцева это лучше всего получается, у него прям коленки касаются и идеальная посадка. По остальным, не заметил. Посмотрел несколько видео очень бросился в глаза Артем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Разве
17.08.2022 20:57
при сведении-разведении ног их фронтальная площадь меняется? Логически мысля,  надо съезжать на одной ноге (многие это умеют) пряча вторую за первой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Дмитрий Ковшиков
17.08.2022 21:18
вы никогда не задумывались, почему  Москвичи, Жигули и Волги ( цельнотянутые оттуда) так и не становились автомобилями  в смысле мирового автомобилестроения? Почему электроника волочилась на отставании в четверть века минимум, пока и то и другое вообще не издохло?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
17 Bor Ki 8204
Так коэффициент сопротивления
18.08.2022 00:25
не только от площади зависит, но еще и от формы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Серенький 798
Типы сопротивления
18.08.2022 12:30
Забанен пожизненно.
Площадь и форма тела повлияют прямо на профильное сопротивление.
Сопротивление поверхностного трения и как результат индуктивное сопротивление (искажение потока после обтекания тела) можно проанализировать только продув тело или через математическую модель.
Примитивно, можно конечно на ноги повесить N количество ярких нитей-маркеров и в сильный встречный ветер скатить разными способами с крутого спуска с ведением видеофиксации. Поведение нитей и маркирует характер обтекания, скорость и ламинарность потока в разных точках.
Более показательно продувание модели с дымами (там прямо совсем все нюансы очевидны).

Коэффициент сопротивления Сх табличная величина, рассчитываемая математически, затем (на примере аэродинамических профилей в авиации) перед выпуском продуваемая обязательно экспериментально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 1928
А кстати,
17.08.2022 21:12
вы когда-нибудь видели скоростной спуск на параллельных, на  рекордную скорость?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
Уточним
17.08.2022 22:53
на рекордную скорость он такой 254 км/ч в 2016г, а прохождение скоростного спуска такое.
При этом на поворотах работа ног и корпуса кардинальна отличается от беговых особенно у топ спортсменов, т.к. трасса по которой идут спуск почти как бетон жесткая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
Нет,
18.08.2022 00:18
все что касается виражей скоростного спуска нам не в тему.
По аэродинамике разведенных коленей прямого спуска на параллельных сомнений быть не может - и обтекаемость лучше и скользящие поверхности  лыж удерживаются на максимальной площади загрузки. Ну, и понятно, что устойчивость на 40-60 км/ч не требует такой широкой расстановки стоп как  как на 200.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Галина Львовна 2674
для сравнения Джесс Диггинс хорошо бы рядом прицепить,для наглядности)
17.08.2022 14:40
8-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Галина Львовна
17.08.2022 16:29
что нам Джесс? Практически половина  мужчин и женщин сводят колени в низкой стойке. А как правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чуриков 3203
красота - это страшная сила,
17.08.2022 16:36
но откуда силы брать? Может с питанием проблемы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Галина Львовна 2674
Как правильно...? имхо, конкретно по этому пункту- низкая стойка -
17.08.2022 16:38
только так, как быстрее каждому индивиду с его аэродинамикой и центром тяжести. Понятно. что есть общие принципы, но здесь важнее тонкие настройки, как у прыгунов, и слаломная подготовка обязательно. Меня двоеборцы вниз учили ехать, я разницу почуяла, жаль что из-за зрения больше не могу применять, как лошара ползу.
что нам Джесс?  - она замечательно всех объезжает вниз, канонически просто, смотри и учись)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Максим Чуриков
17.08.2022 16:43
Ну, не рахит же у половины элиты
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Ну, вот,
17.08.2022 17:11
каковы они, эти тонкие, в низкой стойке, настройки  стопо-голеней-колен на обычном некрутом спуске и на участках без поворота
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чуриков 3203
нет, не рахит
17.08.2022 17:25
сейчас есть модное слово: анорексия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8204
А не понятно
17.08.2022 16:50
как правильно  🤷, скорее это индивидуально и от крутизны спусков и наличия поворотов зависит.
Могу для поддержания темы поделится своими ощущениями при спусках со сведением коленей и в широкой низкой стойки ( наверное наследие из горнолыжного карвинга). На достаточно пологом прямом спуске колени свожу до соприкосновения и стопы ближе к друг другу ставлю, на роллерах как можно ближе, на лыжах чуть шире, а при прохождении поворотов на роллерах стараюсь не переступать а заворачивать роллерами в поворот. При увеличении крутизны спуска и ростом скорости колени сами собой раздвигаются, как и стопы :)  но если есть нарезанная лыжня на спуске то стараюсь спускаться в ней и тогда колени могут быть сведены, а локти в низкой стойке упираются в ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
13 Олег Ничак 192
Слышал такую байку,
17.08.2022 17:29
что в во времена СССР тренеры, при наборе пацанов в секцию, заставляли  тех приседать. У кого колени в присяде были сведены считались более перспективными в лыжных гонках.  
За что купил...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8204
Нормальная байка :)
17.08.2022 18:04
а у кого не сводились, того забирали в тяжелую атлетику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 colonel chesney 6955
Никто, по крайней мере, в нашей стране, а может и в мире,
18.08.2022 17:52
не ездит на роллерах со спусков быстрее Игоря Глушкова. Как он это делает - никто понять не может. И дело здесь точно не только в инвентаре, проверяли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей,
18.08.2022 18:21
посодействуйте. Может он приоткроет тут завесу  по маленькой теме коленей на спуске?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Когда я еще бегал на ЭКР по л/р,
18.08.2022 19:03
я не припомню, чтобы Игорь сводил колени на спусках.
А тема действительно очень маленькая, не понимаю, почему так ветка разрослась. Уверен, Игорь так быстро катит на спусках вне зависимости от сведения или не сведения коленей. Обратитесь к нему напрямую. Я не могу разгадать его секреты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Почему разрослась маленькая тема?
18.08.2022 19:13
Да потому что вся техника  сама по себе -  набор маленьких шажков к ...  (ладно, к "способам  решения двигательных задач";). Тут убавил, там подтянул, здесь сам дотумкал, там у другого подсмотрел.
Надо же о чем-то думать во время рутинных тренировок. О чем, как не о мелочах?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Борис Александров 791
можно сравнить вес Игоря и других гонцов
19.08.2022 09:37
знаю летних лыже бежцев весной сознательно копивших килограммы)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Алексей, на полном серьёзе
18.08.2022 20:03
могу предположить что тут, как и в велоспорте, дело в бритье ног (раз уж здесь про аэродинамику заговорили).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Недавно обсуждал эту тему
18.08.2022 20:07
с одним продвинутым велогоном-байкером.  Бритье ног это не про аэродинамику.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8204
Точно
18.08.2022 21:27
это дань традиции и привычка, которые некоторые уникумы вроде Сагана могут игнорировать :) Хотя встречал где-то обзоры что на длинной дистанции отсутствия волос на ногах улучшает время на какие-то секунды)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Ох, спасибо!
19.08.2022 17:09
"Эта штука посильнее  Фауста Гете будет" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13341
А зачем крутить педали?
19.08.2022 22:20
:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Тоже на секунду задумался.
20.08.2022 07:00
Чистота эксперимента требует частоты педалирования (...ляжа?).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13341
Предположение
20.08.2022 23:45
Возможно, «объект» каждый раз ехал фиксированную дистанцию на максимум, а скорость потока соответствовала условно развиваемой им.
Понятно, что в этом случае «электронные весы», измеряющие силу сопротивления, о которых говорили, не нужны.
Погрешность, вносимую изменением  состояния гонца от заезда к заезду, можно отследить мощемером и потом нивелировать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 599
Когда ноги двигаются
20.08.2022 16:38
то обтекание ног воздушным потоком отличается от того, каким оно будет при статичном положении ног.

Не нашел на видео какую скорость потока они имитировали?   Я думаю эффект от  бритья для 20 км/ч и 40 км/ч может отличаться в разы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
там вроде видно на экране и на полу
16.10.2022 19:22
Тест был при имитации скорости потока воздуха на 51 км/ч, что соответствует уровню атлета-призёра из Про-Тура в разделке.

Вывод. Эти обозначенные секунды можно разделить где-нибудь на 3-5. Но думаю, тут это условное моделирование. В реальности вообще всё может быть иным. Задача подобных лабораторий найти в сравнении оптимальную посадку, одежду, велосипед, определить возможный потенциал и т.д., а не получить абсолютные показатели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Дмитрий Командный 4011
Ноги шоссейные гонщики
26.08.2022 17:32
Бреют не ради аэродинамики.
При лечении ссадин от волосатых ног больно повязку отдирать.
Об этом еще Армстронг в своей книжке писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Владимир Житенев 13341
Это одна из версий, не абсолютная истина
16.10.2022 18:17
Олег Ничак 192 Брить или не брить...19.08.2022 16:53
https://www.youtube.com/watch?v=WJ54n5XK5k4&list=PL27PqnzgRvs89DpD3TLnH2Prn0XGL-htu&index=27
Люди не поленились и проверили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
так и есть
23.10.2022 11:51
и заживает быстрее когда нет волосяного покрова.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Баландин 800
По-моему, важно не создавать
17.08.2022 16:42
лыжам боковой упор, т.е. доп  сопротивление скольжению ( или качению  на л/р). А так, зависит от строения колена и стопы у спортсмена.
Интересно, что на этот  счет скажут горнолыжники. (Скоростной спуск)?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Галина Львовна 2674
re:Интересно, что на этот счет скажут горнолыжники.(Скоростной спуск)?
17.08.2022 16:43
Вот да!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8204
Так в скоростном спуске
17.08.2022 16:53
техника прохождения поворотов другая, там не от расстояния между коленями зависит а от умения скользить на пологом и закрываться на крутяках. Не ясно как это перенести в беговые лыжи?
На счет бокового упора согласен. По строению... ну не знаю получается все сводят колени у кого ноги Х(иксиком)? Посмотрел на свои... скорее картина обратная ;), периодически свожу :D  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
в горнолыжке
23.10.2022 12:00
коленом рулят, куда его отклоняешь туда лыжа и кантуется.
в велоспорте колено всегда расположено как можно ближе к раме, тем самым снизить коэф. сопротивления.
Вопрос в том что на веле куча регулировок , и посадку регулировать сложно и долго. Свод коленей вы всегда отрегулируете под себя например шипами на туфлях, развернув или наоборот свернув ось ступни. А вот лыжнику сведение коленей нечем отрегулировать.

Да и кривоногие лыжники встречаются чаще чем велосипедисты ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
немного скорректировал
23.10.2022 12:17
коленом рулят, куда его отклоняешь туда лыжа и кантуется, хочешь круче повернуть - тяни его к склону. На скоростном спуске колени не помню что бы колени сводили на прямых участках, все таки должно быть расстояние между ними для более устойчивого положения.  
В велоспорте колено всегда расположено как можно ближе к раме, тем самым снизить коэф. сопротивления.
Вопрос в том что на веле есть куча регулировок , и ты всегда сведешь даже х или <> ноги. Если только пузо не мешает))  Свод коленей вы всегда отрегулируете под себя например шипами на туфлях, развернув или наоборот свернув ось ступни. А вот лыжнику сведение коленей нечем отрегулировать, поэтому тут все зависит от физиологии и наработок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8204
Рулят, рулят
23.10.2022 14:07
ангуляция по умному называется :), но не только коленом, если только им, то могут быстро закончится колени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
хорошо
24.10.2022 09:08
тогда вопрос как знатоку, горнолыжники придают значение положению коленей во время скоростного спуска? Сводить , разводить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8204
Речь то не о горнолыжки
24.10.2022 10:37
Сводить , разводить?
Выдавливать (шучу)

Вы думаете, что я тут решил поспорить? Ошибаетесь :)
А так вот наглядный ответ со скоростным спуском с этапа кубка мира.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Александр П. 296
обывательски +
17.08.2022 17:35
я на роллерах на относительно прямых спусках или в плавных спусках-поворотах стараюсь колени не сводить из чисто обывательского соображения - зачем на ровном месте ускорять неравномерное стачивание колеса на, как правило, абразивном асфальте (если колени сведены вплотную, а ботинки нет, то значит, одно из колёс, как минимум, едет закантованным)? Так что привык контролировать, чтобы колесо на спуске стояло ровно без завала внутрь/наружу, соответственно, с небольшим расстоянием между коленями.
Ну и предположу, что наклон колеса также отрицательно влияет на скорость по сравнению с прокатом на прямом колесе.

PS В поворотах же - типа самого быстрого правого поворота в Одинцово - само собой, и колени сближаются, и колёса (от страха? :)) разъезжаются
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
Неравномерно сточенные колеса
17.08.2022 19:45
- полбеды.  Но ведь очевидно, что зимой сведение коленей автоматом кантует лыжи. Съезжать со спуска на закантованных лыжах  – песо на ветер. Интересно, откатчики, проверяя скольжение, позволяют себе такие вольности? Вряд ли.
Остается понять, насколько колени, сведенные вместе, сильнее  или слабее таранят воздух, чем разведенные на расстояние стоп. Вряд ли Серенький даст денег на обдув, сможет кто  напрячь свое серенькое ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Bor Ki 8204
Вот
17.08.2022 22:57
поэтому я и написал что если колени сводишь то по факту и стопы надо, кстати если и смотреть в сторону горнолыжной техники то надо и ориентироваться на классическое исполнение на прямых лыжах, а не на карвинг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Борис Александров 791
закантовать лыжи или чуть увеличить давление
18.08.2022 10:28
на внутренние половины скользяка? Это же совершенно разные вещи.
Колени сводят для отдыха (возможно, от слабости), замыкают контур стопы - колени)
Аэродинамическая разница на лыжебеговых скоростях не будет существенной от сведения - размыкания, но боковинки лыж Фишер 3д можно подмазать и уничтожить дискуссию)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13341
Вопрос, что значит "не будет существенной"
18.08.2022 19:33
Правильная посадка дает несколько секунд выигрыша на длинном спуске (конечно, когда можно именно сидеть, а не ловить баланс между поворотами, как на части выложенных в теме видео). Много это или мало? Предлагаю открыть отдельную ветку.
Михаил предложил показательное видео и задал четкий вопрос, лучше не расширять тему дискуссии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Борис Александров 791
Владимир, стойка же не обсуждается
19.08.2022 09:39
речь про сведенные - разведенные колени при неизменной стойке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Житенев 13341
Колени - один из элементов правильной посадки
19.08.2022 09:59
Если есть желание держать их вместе - не возражаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Борис Александров 791
надо закрепить под первым постом
19.08.2022 10:17
как объяснение от Ларисы)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Борис Александров
19.08.2022 13:06
кантование лыж уменьшает площадь  опоры при том же весе  и тем самым увеличивает давление  лыжника на снег  внутренними  ребрами лыж, При коньковом отталкивании эффект  неизбежный, но в прокатах его надо избегать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Борис Александров 791
Михаил, незначительный наклон вовнутрь,
19.08.2022 13:52
не хотелось бы называть кантованием.) Подвижность в голеностопе тоже есть.  В коньковых ботинках, конечно, меньше, чем в классических. И проч...
Взаимное теоретизирование можно закончить по результатам правильно организованного натурного эксперимента.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
любое поперечное отклонение СП
19.08.2022 15:48
от поверхности трассы смело называйте кантованием. Низэнько или нет, внутрь или наружу...  –  все это перераспределение веса и повышение дисипативных сил ( сопротивления внешней среды, "съедающего" кинетическую энергию движения лыжника)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Борис Александров 791
Михаил, допускаете, что
19.08.2022 16:11
некоторое повышение давления на снег после малозаметного кантования при переходных температурах (средний - сильный мороз) продлит сырое трение и сработает во благо?)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Борис Александров 791
Ждём креплений с наклоном
19.08.2022 17:00
Скелет в значительной степени унаследован. Гипо и гипер пронаторам уже давно и успешно помогают производители спортивной обуви. Компенсаторный наклон креплений для выравнивания давления на снег. Чем не выход!?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Борис Александров Тогда надо допустить,
19.08.2022 18:29
что на основную часть проката в свободном скольжения лыжи подготовлены неверно.

Компенсаторный наклон креплений для выравнивания давления на снег
Ботинки Фишер имели лет 8-10 назад такую регулировку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Борис Александров 791
Михаил, вероятно, речь про эксцентрик для регулировки манжеты?
22.08.2022 09:32
совсем не то. Пластик - карбон перестает впиваться в голень. Вот и весь эффект.
Иксующий лыжник или "кавалерист" - это не только на спуске, а на ффсю жизнь)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Владимир 2467
Михаил,
17.08.2022 20:22
Забанен пожизненно.
вы же прекрасно знаете, что есть различное строение ног человека. Есть иксовые ноги, есть "кавалерия" ( это про меня), а есть прямые ноги. Посмотреть бы на Ларису в простой стойке. Предполагаю, что у нее ноги либо иксовые, либо прямые. Если иксовые, то в таком сведенном положении ног завала роллера на кант колеса не будет.
Представляется, что тут все индивидуально. Видимо эталонного критерия нет.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Владимир,
17.08.2022 20:58
зачем это "если", если на видео яснее ясного видно насколько внутрь отклонены голени и стопы?
Если иксовые, то в таком сведенном положении ног завала роллера на кант колеса не будет

А самое главное, заиксованные в коленях ноги, независимо от от их морфологии, все равно кантуют таким же образом и стопы. Или вы встречали, при трущихся друг о друга коленях, и так же задевающие друг за друга стопы? Нет, стопы всегда на поперечном удалении друг от друга работают, то есть голени  домиком.
Давайте пока не говорить о том "надо ли и как" править.  На прямых спусках нет никаких противопоказаний  развести колени на расстояние двух кулаков.  Так надо ли сводить колени на спусках? Или "блохоискательство"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
04 Лариса 313
строение ног
17.08.2022 21:01
Посмотреть бы на Ларису в простой стойке
пожалуйста)
Предполагаю, что у нее ноги либо иксовые
есть немного)
Если иксовые, то в таком сведенном положении ног завала роллера на кант колеса не будет.
стопроцентно?) а стопа-то вообще в процессе участвует?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Лариса,
17.08.2022 21:06
а ведь это иксование не от природы. Опять не нашлось детского тренера, который сызмала следил бы за отведением в коньковом прокате коленей на те же углы, что и носки стоп. А ведь так просто:       "– Накрывай стопы коленями" означает "не только в продольной, но и в поперечной плоскостях".
Нет, же! стопы разъезжаются в коньке по сторонам, а колени так и смотрят вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8204
Так
18.08.2022 00:08
такая "беда с коленями" и у норгов просматривается и у Большунова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Да,
18.08.2022 00:20
мы уже и по Рете и Крюгеру ( да и Нортугу ранее) прошлись.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Лариса 313
подобная "беда с коленями"
18.08.2022 00:26
 это индивидуальная особенность, выраженная в смещении линии опоры стопы. почти уверена, что от природы) если будет экспертное мнение, с удовольствием послушаю
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Владимир 2467
Лариса,
18.08.2022 10:20
Забанен пожизненно.
простая стойка на тредбане - это не то о чем я сказал. Имеется ввиду просто фронтальное фото в полный рост. Касательно участия стопы в процессе. Да стопа участвует, но не забывайте, что у человека есть голеностопный сустав, который имеет свойство сгибания. Или у Ларисы нет голеностопных суставов?
А что вы думаете на заданный Михаилом вопрос " Надо ли сводить колени на спусках? Или "блохоискательство"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 fargo 815
Госпадитыбожемой  
18.08.2022 02:00
🤦‍♂️
https://youtu.be/dlQbdEF8eL0
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
17 Bor Ki 8204
Практически все
18.08.2022 07:13
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1928
В протяжке стоп вперед
18.08.2022 07:37
при  дабл-палкинге колени сгибаются сводятся, когда бедра сгибаются и опора на стопы снижается по минимума.
Мы же пытаемся разобраться, что заставляет сводить колени в низкой стойке на загруженных  стопах. Кто-нибудь присел перед зеркалом , попробовал "поиграть "коленями", или, не вставая с дивана?..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8204
В приседе
18.08.2022 08:42
Михаил в моем случае к сожалению не показательно будет экспериментировать, т.к. натренирован присед со штангой таким образом, чтобы колено было повернуто в сторону развернутой стопы и практически накрывало носок, да и при вставании колени вовнутрь не уходили (тренируется внутренняя поверхность бедра либо на тренажере, когда сводишь ноги (женщины очень любят), либо с весом в приседе Плие). Просто если с весом приседать по другому, то в легкую можно получить травму. Поэтому приседаю не играя коленями на заранее расставленную ширину ног.
Кстати и при дабле, если в зале работать над тренировкой приводящей мышцей ноги, то даже при узкой опоре колени не будут сводиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Да, именно
18.08.2022 09:24
наиоптимальнейшая передача усилий разгибания ноги именно в описанном вами варианте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Хотя,
18.08.2022 09:03
сама тема мне не очень интересна, потому слишком проста, на мой взгляд, но не могу не поддержать Михаила в данном утверждении:
при  дабл-палкинге колени сгибаются сводятся, когда бедра сгибаются и опора на стопы снижается по минимума
Конечно же, колени в дабле - это совсем другое явление и не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Тема, конечно, по глобальности
18.08.2022 09:32
уступает первоочередным к исправлению косякам. Но эти стоны последних лет "мы проигрываем много на спусках", они ведь оправданы.  
Сначала  недорабатывают наверху, то что в предыдущем обсуждении отмечал, не разгоняясь связками ходов перед тем как садиться в стойку.
Теперь на примере ГК видим, как теряется скорость непосредственно  на прямых участках спусков.
Далее увидим, как отстают поворачивая на спусках простым переступанием, без полуконькового отталкивания.
Далее удивимся, как  "плохо едут лыжи на выкатах со спусков".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
С тем,
18.08.2022 09:50
что сказано выше, невозможно не согласится. И, к тому же, на мой взгляд, это исчерпывающий ответ на вопрос темы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 SergeyA 85
колени
18.08.2022 07:58
"Накрываем Большой палец ноги коленом" - фраза Антона Шипулина, в одном из роликов.
Сводя колени мы готовим условия для выстреливания стопы в сторону как кусочек мыла.
если центр тяжести над стопой то импульса разгонного нет
Попробуйте заиксовать ноги на вираже и получите короткие можные импульсы разгона на уровне
идеомоторики. Микрорельеф лыжной трассы может быть сложным и заряженная коленом стопа выстреливает
на неровностях.
Пробуйте. Вес через надломленное колено выталкивает лыжу в сторону получая разгонный импульс.
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
17 Bor Ki 8204
Интересная
18.08.2022 08:48
трактовка, особенности сведения колена,
"Накрываем Большой палец ноги коленом"
если так сделать то колени сведете только поставив стопы рядом, а если колени сведены (иксиком), то накрыть коленом большой палец стопы не получится, можно только колено довести до линии пальца, но при этом оно будет завалено вовнутрь, т.е. вертикаль коленей не над стопой а между ними (коряво написал, но как-то так :) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 1928
АШ
18.08.2022 09:22
имел ввиду свободное скольжение в прокате после отталкивания.  Именно  отводя колено на угол боковой атаки стопы мы накрываем им "большой палец". Хотя, по соразмерности колена и стопы - все пять.
Далее, от начала конькового отталкивания,  конструкция "т/б сустав - колено - носок стопы" постепенно отклоняется в поперечной плоскости ВСЯ.  То, что мы называем иксование - провал колена внутрь сильнее, чем отклоняется боковой вектор таз - стопа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
SergeyA,
18.08.2022 09:12
у Вас тут полная путаница из разных посылов.
Сводя колени мы готовим условия для выстреливания стопы в сторону как кусочек мыла.
если центр тяжести над стопой то импульса разгонного нет
Куда (в какую сторону) и для чего Вы здесь хотите сформировать импульс?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 SergeyA 85
Это вроде Плосконосов
18.08.2022 11:50
https://youtu.be/21nRxKPpLh8
Стойка исходная что бы работать с микрорельефом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Это Суздалев Антон,
18.08.2022 11:59
а не Плосконосов.
Что за исходная стойка там, по-Вашему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
Именно Антон
18.08.2022 12:21
и он как правило объясняет у себя на канале, как мне кажется все достаточно хорошо, но... опять таки на мой взгляд любителя дилетанта, показывает не всегда так, как объясняет (это не критика), из-за этого у меня периодически раздрай в понимании, как же правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 sw 901
Вже было
18.08.2022 09:49
https://www.youtube.com/watch?v=6w-mmRivTZI
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
Да, это бессмертное!
18.08.2022 10:29
Мастеркласс от Клэбо. Перед началом виража на 1-м круге пропарусил руками и  начал подрабатывать  мелким и частым п/коньковым уже там, где большинство плужили.  А уж эти золотые два шага КХ на пупочке перед финишем...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8204
Кстати
18.08.2022 10:40
если посмотреть данное видео, то видно, что у Клэбо руки и тело работает по горнолыжному, в приседе, но достаточно вертикально ( не наклонившись вперед и не с сутулой спиной), а руки как при карвинге расставлены, а вот ногами он старается не плужить снижая скорость, а раскрывается в вертикаль, и в повороте видно что не просто переступанием меняет траекторию, а именно отталкиванием вбок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
06 Alex 403
А разве на фрагменте
18.08.2022 11:10
Видео где-то по таймингу 3.35-3.38 ноги практически у всех лидеров не иксом?) просто из всего практически ролика это единственный момент где съёмка идет точно сзади, а не под углом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 sw 901
Летний вариант
18.08.2022 16:16
https://www.youtube.com/watch?v=gIl26AisdnE
Правда без спусков. Но каков Клэбо....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13341
В журнале "За рулем" была рубрика "Советы бывалых"...
18.08.2022 10:34
Володя Драчев рассказывал, как где-то в конце 90-х он вместе с немецкими биатлонистами (Люком, Гроссом, Фишером) пристроился к немецким же горнолыжникам на продувку в аэродинамич. трубу, если не ошибаюсь, на Audi.
Рекомендация в том, что касается коленей - разводить шире, чтобы между ногами оставалась "труба" для прохождения воздуха.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Отличная инфа, Владимир
18.08.2022 10:38
Сведенные вместе колени создают дополнительную турбулентность супротив рассекания потока коленями врозь.
Ну и минус невольной закантовке лыж при сведении коленей.  
Прошлым летом обсуждал  это с одним тренером  юниорок СБР - он, в порядке обучения, просил девиц в стойке на спусках собирать кисти  между коленями, а не у подбородка. Как раз нужный зазор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8204
Очень интересная информация
18.08.2022 10:43
т.е. все таки продувки в частном порядке с рекомендациями были.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
Довольно ехидная, кстати, рекомендация от 17.08.2022 18:16
18.08.2022 10:45
И зачем проходить дорогу, ранее пройденную другими? Смотри и сравнивай!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
У себя вроде не нашел такого
18.08.2022 11:19
Стараюсь вообще советы не давать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
То Серенький
18.08.2022 11:57
упражнялся
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Серенький 798
Если без ехидства
18.08.2022 15:49
Забанен пожизненно.
Сведение ног в неполном приседе с согнутым туловищем даёт расслабить бицепс бедра и ягодицы (они растянуты и в тонусе). На сведённых бёдрах и параллельных стопах более гармонично распределяется нагрузка от статической позы.
У людей это получается машинально. Тело само просит принять эту позу со сведёнными бёдрами, чтобы передохнуть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Владимир Житенев 13341
Пожалуй, не соглашусь
18.08.2022 16:13
Вопрос привычки.
Когда действуешь так на тренировках - потом при движении в лыжне примерно все равно, как сидеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Серенький 798
Я не спорю
18.08.2022 16:51
Забанен пожизненно.
Просто биомеханически если поищите в сети, опубликованы схемы задействованных мышц. Вот чем шире постановка бёдер, тем больше задействованы бицепсы и ягодицы. Перед спуском они истощаются подъемом и расталкиванием под спуск.
На соревнованиях часто вижу сильных спортсменов, у кого так бёдра сводятся и ничего… Полагаю, что инстинктивно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Владимир Житенев 13341
Да, были люди в наше время (с)
18.08.2022 11:34
В спорте Драчев - образец профессионализма, что скажешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Кстати,
18.08.2022 12:12
никто не  думает, что чрезмерное увлечение  работой на плюшках приводит к  ловле баланса быстрым но паразитным подгибанием коленей внутрь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Андрей Алисов 588
все же просто
18.08.2022 15:32
Если спортсмену устойчивее на сведенных коленях  - сводить.
Если на разведенных - разводить.

Встречный вопрос: может ли влиять завал стопы на тонус широчайших мышц? И какое влияние правильное? Усиление тонуса или снижение.
А если завал стопы с использованием ортопедических стелек...
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Михаил Рудберг 1928
В двоичной системе "упал–не упал"
18.08.2022 16:01
делать надо, конечно, все, чтобы устоять.  
А как связан тонус широчайших М спины с кантованием?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Андрей Алисов 588
не с кантованием, а с завалом внутрь
18.08.2022 16:08
если организм слаб - тонус снижается. если в норме - может и не влиять.
если есть ошибки в нейро-мышечной связи, может быть всё что угодно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1928
Низкая стойка лыжника-гонщика –
18.08.2022 16:20
– это конечно опора локтями на бедра ( в горнолыжную, локтями рядом с бедрами, а пуще  на корточки а ля 90-е – это уж совсем экзотика). Опора на бедра при сведенных и разведенных коленях с точки зрения тонуса (чего М бедер?  туловища?) –  одно и то же.
Завал стопы внутрь = кантование лыж зимой. Колесам это все равно, а на снегу печаль.  И когда же исправлять ошибки, повышая нейропластичность, как не на тренировках?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Андрей Алисов 588
менять гимнастикой
18.08.2022 17:05
можно менять гимнастикой, но тоже не всей подряд.
или стельки. но тоже подбирать их должен специалист, а не абы какие впихнули.


ну и как обычно, это может быть не баг, а фича

Например вот:
https://www.youtube.com/watch?v=UB0GEgB82Ak
https://www.youtube.com/watch?v=hotryiFUixE
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Михаил Рудберг 1928
На видосах, конечно,
18.08.2022 17:16
100%-ная аналогия  с темой "как лыжнику снизить трение скольжения на спусках"
Стельки тож вещь классная, надо только оперативно их менять: на спусках одни, по равнине другие.
Гимнастикой следует менять дефекты строения. Но в предложенном видео я предполагаю легкий путь к исправлению - разведение коленей без каких-либо дополнительных усилий, одной лишь верной установкой. И сразу голени встанут отвесно, и на стельках будет экономия, и скорость хоть и не намного, но повысится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Крамсаев 191
Стойка на корточках
20.08.2022 20:51
Интересно, стойка на корточках даст преимущество на спуске по сравнению с обычной низкой стойкой?
Если даст, то позволит ли она уехать первому лыжнику от едущих за ним в обычной стойке на длинном спуске, например, таком, как финишный в Дёмино? Или хотя бы чтобы не накатили?

Да, в 90-е так садились, сейчас что-то не вижу. Наверное, такую стойку тоже продували, и знают ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Спуск на корточках
20.08.2022 21:18
вот здесь начиная с 10.45
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Никита Сорокопудов 599
Стойка на корточках дает преимущество
21.08.2022 13:37
Когда спуск ровный, прямой и знакомый.  Как только появляются повороты, виражи, кочки, сидя на корточках большая вероятность улететь с трассы.

Ехали как-то в Токсово марафон и один лыжник в нашей группе садился на корточки на длинных спусках в лыжне.. И действительно хорошо уезжал от группы.  Правда на одном из них все же улетел с трассы и потом долго догонял.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Юрий Кирьянов 133
Про трубу у нас в России
18.08.2022 18:13
Наш друг лыжник, а также "спаситель лыжной сборной МГУ" в тяжёлое время перестройки, Александр Федотович Мосин долгое время работал в институте Механики МГУ. Он был главным на аэродинамической трубе. Они много что продували: для космоса, для военных, вагоны метро,.... горнолыжников. В 70-е годы мы в сборной МГУ от Саши точно знали, что спуски надо проходить с "ногами колесом" :).  Иногда даже пытались это делать. Но как-то не прижилось!

Сегодня зашёл в это ветку и сразу вспомнил Александра Федотовича....
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Михаил Рудберг 1928
Да, Саша Мосин
18.08.2022 18:17
и тут нам в помощь! Светлая ему память!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Соловов 2707
Смысла нет сводить колени!
18.08.2022 18:20
Садишься в стойку, когда бедра параллельны поверхности спуска. Это нелегко для задней поверхности бедра, но можно натренировать их летом.
Руки с палками впереди коленей, кисти сведены друг с другом перед коленями. Голова с корпусом прикрывает их сверху. Благодаря чему образуется вполне скоростная аэродинамическая конструкция, достаточно длинная и с постепенным расширением.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 1928
Ну и самое главное в этой стойке
18.08.2022 19:40
кисти домиком прикрывают варежку от мух летом, от морозного потока зимой :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Серенький 798
Тут неделю назад на одного лыжника из видео
19.08.2022 21:42
Забанен пожизненно.
Столько вылилось за то, что он на прогулке КОДХ мах руками тормозил (из неустановленных соображений).
Ваше предложение забитые рельефом и мощной продолжительной работой бёдра, на спуске вместо эргономичной позы поставить в шикарный статический полуприсед?!

Есть тогда радикальное предложение: на спуске вставать на четвереньки! Руки с палками прямо вперёд креплений! Аэродинамика будет сумасшедшая гарантированно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
03 Дмитрий Ковшиков 802
Начиная
19.08.2022 21:54
с 2.20
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Серенький 798
Вот вроде того
19.08.2022 22:55
Забанен пожизненно.
И пятая точка с ногами на релаксе, и картина обтекания в потоке отличная.
На самом деле для спусков идеально ФАРМС, чтобы выпустили сиденье на пятую точку на резинке, как для рыбаков, только с СП! Забрался на гору, сел, лыжи кверху и вперёд! Вообще тогда без потерь!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Dimonyavpered 30
Инстинкт самосохранения
18.08.2022 23:21
По мне так коленки сводить на спуске, это когда слегка сыкотно от скорости становится. Всё таки большая скорость на спуске не совсем характерна для беголыжного спорта в отличие от горного спуска. И основные тренировки лыжника направлены на выносливость и функцию на трассе, а не на скоростной спуск. А при сведенных коленках, чтобы быстро ехать надо чуть напрячь стопы. А чтобы начать плужить надо только расслабить стопы. То есть при таком стиле переход к торможению самый быстрый и экономичный. Инстинкт самосохранения он такой. К Куклиной мой опус не относится. Может она от кокетства коленки сводит. Да и вообще я новичок в лыжном спорте. Не воспринимайте мой пост всерьез.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
04 BaldMan 17
А вот ещё интересно,
19.08.2022 18:10
насколько сокращает скорость открытый рот на спуске :)     Ветер в морду собакам - YouTube
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
BaldMan
19.08.2022 18:45
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Достаточно всё просто
22.08.2022 10:29
Для предварительной оценки можно просто замерить среднюю и максимальную скорость на достаточно длинном спуске. 3-5 раз съехать в каждом положении с одинаковой начальной скоростью. Желательно на лыжероллерах (так как меньше вариабельность, по сравнению с лыжами) Если отличия будут существенными, то на этот вопрос стоит обращать внимание. Зимой поперечный наклон лыжи может влиять, да и размер ботинка и пр. На лыжероллерах эти факторы мало влияют.


По аэродинамике ног могу предположить, что в зависимости от скорости будет разное влияние щели между ногами. То есть максимальное сопротивление может быть и при достаточно узкой щели. Поэтому ноги или вместе или на значительном расстоянии. Но правильнее выбирать расстояние из условия лучшего восстановления перед последующим подъёмом, нормальной устойчивостью и попадании в быстрое покрытие.

Гораздо важнее на первом этапе следить за положением палок, рук-головы. Многие едут с палками в растопырку или даже вверх или вниз на простом прямом спуске, где можно достичь максимальной скорости без угрозы падения или плохого восстановления. Для первого приближения нужна просто  минимальная проекция фронтального сечения. Для этого нужно кому-то со стороны поправить положение лыжника на месте, а он это положение запомнил. Или в зеркало на себя смотреть сбоку и спереди. Потом на тренировках стараться больше времени находиться в таком положении.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Алексей Алагизов 20
Стойка
22.08.2022 16:26
Только вот на лыжероллерах поверхность будет немного отличаться, а смысл в том, что свободные бёдра позволяют лучше регулировать баланс во фронтальной плоскости, что актуально как раз при снежном покрове, когда трасса может быть слегка неровной или поверхность неравномерной по плотности. Когда мы сводим колени, мы уменьшаем степени свободы и почти «выключаем» бедро из работы (можете проверить на любой нестабильной опоре, где при сведённых коленях в стойке регулировку бокового баланса на себя уже возьмут больше стопы), что энергоэффективней, но уменьшает возможности микрокорреций положения тела. Так что всё зависит скорее всего от конкретных условий, то есть, наличия неровностей, поворота, «сидения в потоке», уровня скольжения и т.д. Как ни крути при забитых бёдрах, нагрузка будет вполне ощутимая на спусках при разведённых коленях, так что не всякий будет рисковать убить их ещё больше например перед финишем. Что касается аэродинамики, мне кажется, что «сидение в воздушном мешке» и скольжение будут гораздо более весомыми факторами на скорости от 30 до 60 км/ч. Впрочем ИМХО.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Алагизов
22.08.2022 17:25
Не следует плодить сущности там, где и без того их достаточно.
Упор локтями в надколенные поверхности бедер, при сомкнутых у подбородка кистях,  и так разгружают бедра  донельзя,  создавая достаточно жесткую конструкцию.
Продольная устойчивость на спуске в такой стойке обеспечивается легкой разножкой  (небольшим выдвижением любой из стоп вперед ).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
02 Алексей Алагизов 20
Практический эксперимент
22.08.2022 18:13
Хорошо, давайте я предложу небольшой эксперимент, а Вы оцените его адекватность. Встаньте на классические лыжероллеры в двух предложенных вариантах и закройте глаза для усиления «суставного чувства» и более быстрой демонстрации. Конечно хорошо бы провести что-то типа электромиографии, но по-моему разница и так очевидна. Вопрос только в том, на сколько такая имитация уместна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1928
Зачем
22.08.2022 18:24
доморощенные эксперименты? Без инструментального анализа, на суставной "чуйке".
Если стойки профессиональных горнолыжников не убеждают в достаточности ранее проведенных аэродинамических обдувов, переходите к осмыслению спуска на закантованных лыжах.
Если и это  не аргумент, съезжайте себе как нравится. Enjoy yourself, как говорят наши недружественные партнеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Юрий 511 144
Горные лыжи - не аргумент.
22.08.2022 19:36
На горных лыжах сведение коленей приведет к зацеплению кантов с хорошо известными последствиями. ИМХО при спуске на беговых приоритеты - отдохнуть, не упасть, хорошо скользить. Аэродинамика на последнем месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
12 Михаил Рудберг 1928
Юрий 511 Вот именно,
22.08.2022 19:40
... сведение коленей приведет к зацеплению кантов с хорошо известными последствиями
Тот же эффект от сведения коленей и на гоночных лыжах. Не с такими серьезными последствиями, но тем не менее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 Алексей Алагизов 20
Зачем
22.08.2022 20:23
Зачем задавать вопрос, если знаешь ответ? К чему эта тема? С таким же успехом можно сравнить с лыже-прыгунами. Но, чтобы таз с разрезом был...). А точнее прыгунов со сведёнными коленками при разгоне не видел. А вот Клебо видел и со сведёнными и с расставленными. И хоть это и не правильно ссылаться на авторитетов, но на сегодня он лучший на спуске и на сколько я знаю много уделяет внимания этому аспекту. К тому же у меня сейчас действительно нет возможности для адекватного эксперимента с хорошей выборкой и факторным анализом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Алексей Алагизов,
23.08.2022 08:36
Вот и мы уделили  
внимания этому аспекту.
Вы уж не гневайтесь.
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 1928
Вот они, колени.
16.10.2022 12:08
https://www.facebook.com/reel/1057585731592267/?s=single_unit .
       С разницей опоры локтями на бедра, аэродинамика согнутых разведенных коленей в низкой стойке  неоспоримо лучше.
       Лыжи кантуются только на виражах, а на прямых участках  к каждому квадратному сантиметру  СП прикладывается наименьшее удельное давление веса лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8204
У меня (((
16.10.2022 12:29
По ссылке пишет страница не доступна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1928
запрещенный
16.10.2022 12:30
VPN вам в помощь :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Треугольник
20.10.2022 20:54
Сведенные вместе колени, если они упираются друг в друга, образуют со стопами треугольник. Жесткую фигуру. Меньше надо сил тратить, чтобы сохранять устойчивость на хорошем асфальте.
Если коленки врозь, то каждая нога отдельно (прямоугольник фигура нежесткая) и приходится "лишние" мышцы напрягать. Лично сам сажусь на спуске "отдохнуть", мб поэтому такой подход. :)
(Хотя на неровном спуске жесткий "треугольник" может сыграть плохую службу. Если "кинет", то равновесие сохранить будет труднее. Можно не суметь точно выставить ногу.)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 1928
alex57
23.10.2022 12:35
Независимая  подвеска  колес уже давно выдавила с рынка балочную - маневренность, устойчивость и комфорт несравненно выше. Сведение коленей - по сути начальное действие торможения плугом. Пока не уверены на спуске, так и продолжайте страховаться.  Но на прямых и открытых спусках пробуйте замыкать колени через локти-плечи-торс, параллелить стопы – и никаких "Ямки и поваляться" :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6511
Подвеска
23.10.2022 13:35
Независимая  подвеска  колес уже давно выдавила с рынка балочную - маневренность, устойчивость и комфорт несравненно выше.
Ну не совсем еще.. На бюджетном сегменте - балочная была, есть и будет. Неоспоримое преимущество - простота и цена. Гораздо меньшее количество элементов, дешевле обслуживание и ремонт. Для простых людей.. ))
Сведение коленей - по сути начальное действие торможения плугом.
На такой скорости, как у спортсменки в ролике, тормозить плугом это верный способ избежать призыва. А на маленькой скорости для плуга ноги вроде как ставятся пошире. И подсед небольшой. Хотя мб это и похоже на начальное движение. Высоким теоретикам конечно виднее..
Пока не уверены на спуске, так и продолжайте страховаться.
Слово "пока", честно говоря, порадовало. Так-то с возрастом уверенности все меньше и меньше... А вероятность "ямки поваляться" все больше. )) Боюсь и еду..
Относительно "треугольника" это было робкое предположение. Иногда на пологих и не очень быстрых спусках так можно немного отдохнуть. . На крутых спусках, где скорость 50-60, мб это могут себе позволить спортсмены уровня Куклевой, а у меня лично между коленями Титаник пройдет. Оченно хочется увеличить площадь опоры. :oops: (еще и ногу немного вперед выставляю). Может поэтому еще и пишу... :)
Спасибо за ответ, Михаил. Параллелить стопы - наше все!

"Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды." ИльфПетров
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 malex 20440
девочкам сводить проще
26.10.2022 09:33
кмк сводить не надо. на аэродинамику это не влияет, а завал коленей ни к чему
Ссылка Рейтинг: 0 0 0