На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва 1974
Полный список мастеров
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Кубок GolovinoCup. "Тур де Ски" для любителей

09 Денис Агафонов 869
04.12.2022 23:34
Уважаемые любители лыжных гонок, наконец-то получается реализовать проект, который вынашивался несколько лет.
Громкое название GolovinoCup появилось неспроста. Спасибо ЛЦ Истина за помощь в реализации проекта.

Ну теперь ближе к делу!
ЛЦ Истина и команда организаторов RaceTime создали Кубок, состоящий из серии лыжных соревнований в излюбленном для лыжников месте - в д. Головино Московской области.
GolovinoCup.ru
3 этапа проходящие в разные дни (по 1-му старту в месяц, если точнее), где спортсмены будут участвовать в совершенно различных дисциплинах:

I Этап (5 января)
"Открытие" Пролог 5 км + преследование 15 км
Стиль свободный

II Этап (12 февраля)
Марафон "Истинная классика" 50/30 км + 10 км
Стиль классический

III Этап (26 марта)
Масс-старт 30/20 км + 10 км

Лыжный праздник закрытия сезона (9 апреля)
"Апрельский реверс"
Суперспринт даблполинг + масстарт 20/10 км
Свободный стиль
В зачет Кубка идут именно первые 3 гонки
Подробнее про Кубок и отдельные соревнования можно узнать на сайте:
GolovinoCup.ru

Из того, что примечательно для участников:
1. Обязательное наличие желтых маек лидера среди мужчин и женщин в общем зачете Кубка и начинают её надевать уже на гонке преследования I этапа;
2. Начисление кубковых очков происходит как за итоговое место в гонке, так и за пролог с промежуточными финишами. Все как у топовых =)
3. Преследование на I Этапе больше будет напоминать массовый старт, чем преследование в чистом виде. Старт всего преследования укладывается в 2 минуты. Точнее на сайте в техническом описании Кубка;
4. Марафон будет проходить именно классическим стилем, чтобы сильнейшие спортсмены показали свою универсальность;
5. Почти в каждом этапе есть гонки-спутники. Мы стараемся сделать лыжный спорт доступнее и обязательно вводим такие гонки для начинающих и не очень опытных атлетов;
6. Медали финишеров на каждом этапе и на всех дистанциях;
7. Небольшая стоимость стартовых слотов.

Мы рады будем в этой ветке обсудить все детали и нюансы.
Заранее просим отнестись с пониманием к данному молодому проекту, потому что он только начинает свою жизнь и не все моменты обкатаны.
Так что заходите на сайт и регистрируйтесь и зовите друзей - мы обязательно вас порадуем классными стартами на высоком профессиональном уровне!

GolovinoCup.ru
  • Просмотров:9238
  • Комментариев:182
  • Рейтинг: +10 +11 -1
09 Денис Агафонов 869
Последние редактирования на сайте
05.12.2022 00:12
Сайт уже открыт и почти всё уже доступно для изучения, но проходят последние работы и корректировки
В обед 05.12 работы должны закончиться
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 AleksysSkiist 1048
Ну вот
05.12.2022 01:18
вроде для любителей и опять предлагают марафоны бегать...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Денис Агафонов 869
Разные любители
05.12.2022 01:27
Сейчас многие любители бегают марафоны. Я бы даже сказал уже немного и большинство продвинутых
Ведь мы ещё и 10 км по равнинному кругу делаем, если 50 или 30 км много
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 AleksysSkiist 1048
Тогда
05.12.2022 02:17
разжуйте, пожалуйста, по дистанциям расклад.
Что у вас означает 50/30км и 30/20 - дистанция на выбор или же имеется в виду, что бОльшее число для мужчин, меньшее для женщин?
И +10км для совсем любителей?
Т.е. возможен такой вариант, что на 1ом этапе пробежать 5+15км, затем на 2ом этапе 10км классика и, наконец, 3й этап - 10км масстарт коньком?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Зачет Кубка
05.12.2022 02:31
Да, спасибо - это как раз вопрос, который на сайте пока описан неполностью. Но в положении все есть

В зачет Кубка идут следующие дистанции:
I Этап - Пролог 5 км + преследование 15 км
II Этап - 50 км мужчины и 30 км женщины
III Этап - 30 км мужчины и 20 км женщины
Закрытие сезона 9 апреля не входит в зачет кубка

Мы сделали для желающих зарегистрироваться сразу на все 3 этапа единую регистрацию со скидкой 10%, которая действует до 31 декабря включительно

Дистанции-спутники (10 км) не входят в зачет, но там также проводим награждение в абсолютном зачете
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 AleksysSkiist 1048
Короче
05.12.2022 02:38
полистал Положение, в целом все понятно.
Комбинация 5+15/10/10км возможна, но при этом можно только получить медаль финишера, без очков в зачёт?
Плюс на внезачетном Апрельском реверсе участники получат на память номерные майки?
А если по погодным условиям Реверс не состоится?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Все в целом верно
05.12.2022 09:21
Да, в целом комбинация возможна и мы, думаю, сделаем её к следующему сезону. Но сейчас мы просто не успеем спланировать таблицу для логичного и честного подсчета, поэтому пока оставляем только те дистанции, которые указаны для кубкового зачета

Для дистанций - спутников участники получают все тоже самое, что и спортсмены Кубка кроме самих очков в зачет

Апрельский реверс состоится в любом случае. Если снега вообще не будет (что для Головино крайне редко), будет только даблполинг 100 м (на это снег найдем/накидаем) + кросс/роллеры.Но, как показывает практика, снега хватает как минимум на 5-ти километровый круг. В прошлом году вообще 10 км был круг и снега было прямо многоооооо.
Но суть одна - праздник закрытия сезона состоится в любом случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Pavel 50
Гонки спутник
05.12.2022 11:06
Добрый день! Можно более подробно о проекте гонок спутник?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Конечно
05.12.2022 11:29
Гонки на 10 км на II и III этапах
Они будут по 10 км. Стартуют отдельно от основных дистанций
Рельеф почти всегда будет несложным, преимущественно по равнинному кругу. с пологими тягунами по полям.
Награждение только в абсолюте среди женщин и мужчин. Гонки-спутник не входят в зачет кубка и не дают очков в общий зачет.
Медали, стартовые наборы и питание на финише также будет у участников, что у основных дистанций. Номер можно будет получить после гонки-закрытия сезона. Это правило для всех в этом сезоне. На следующий год надеюсь мы сможем позволить себе раздавать номера после любого этапа. Но не все сразу, мы молодой совсем проект =)

Если есть ещё вопросы, не стесняйтесь - на всё отвечу
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Алексей Ильвовский 23230
А на 1 этапе спутника не будет?
06.12.2022 00:09
                                     
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Денис Агафонов 869
На 1-м этапе
06.12.2022 01:17
только один формат гонки. Можно просто не выйти на старт пролога и сразу бежать преследование 15 км. Старт в таком случае будет проходить с коридора позиций 21 и далее
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Pavel 50
Гонки спутник
05.12.2022 11:55
Стоимость сразу двух этапов? Или по отдельности будет оплата? И классику реально пройти на коньковый лыжах , на руках?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Уже можно
05.12.2022 14:27
Можно оплатить каждый этап в отдельности. Как гонки-спутники, так и гонки входящие в зачет
Регистрацию уже наладили, можно заходить
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Александр Петручик 952
.......
05.12.2022 19:59
ну наконец-то на домашней трассе сделали много гонок для свободной заявки :):):)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Денис Агафонов 869
Ждем на страте
06.12.2022 01:18
ПРиводите друзей =)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Gaztello 39
Дистанции
06.12.2022 08:15
Кроме марафонов у любителей ничего не котируется? Пить так пить, любить так королеву, бегать так полтинник, это наша философия.
Формат интересен, но блин, полтинник, тридцатка…
Пролог - 15 кл- разделка 15св - пасьют 30 св по итогу всех предыдущих - такая программа была бы в топ!
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
09 Денис Агафонов 869
Все возможно
06.12.2022 18:59
Разделки среди любителей как раз совсем неинтересны
Сейчас продумываем оперативный план по реализации добавления очков в дистанции спутники. Там будет их прилично меньше, но так можно будет все-же участвовать в кубке
В четверг думаю решим с этим вопрос
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Zern 662
А почему вы думаете, что разделки не интересны?
06.12.2022 19:12
Я не ваш клиент географически, но разделки люблю гораздо больше, чем масс старт. И интереснее, и как-то лампово, и палки целее, и в боты палку никто не воткнет. Ну и вечные марафоны - это просто беда, хотя вам, конечно, спрос виднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
09 Денис Агафонов 869
В разных регионах по-разному
07.12.2022 16:56
Среди любителей, которые не столь часто катаются и бегают на лыжах за медальку и за компанию массовые старты куда как интереснее. Это уже статистика.
Продвинутые любители, особенно более возрастные - любят разделки также, а иногда и больше, чем массовые забеги.
Поэтому раздельный старт точно проводится в этом году не будет
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Konstantin Ryltsov 769
Разделки
07.12.2022 10:16
Хм, я бы поспорил насчет непопулярности/неинтерсности  разделок у любителей. Они не популярны скорее у организаторов, столько хлопот....
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
09 Денис Агафонов 869
Наоборот
07.12.2022 16:57
Мне, как организатору, это ещё и проще. Плотность результатов невысокая, старт размеренный.
Просто любители, которые совсем любители на такие старты не приезжают
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Немного скорректировали
07.12.2022 17:30
Уменьшили дистанции II Этапа до 30 км у мужчин и 15 км для женщин
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Gaztello 39
Разделки любителям
06.12.2022 19:03
Да нам любителям один хрен, с получасовыми то отставаниями, что разделка, что масс
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 Денис Агафонов 869
Главное весело и интересно =))
08.12.2022 10:25
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Изменения в дистанциях Кубка
07.12.2022 17:28
Мы получили пожелания участников и потенциальных участников Кубка и приняли решение сократить Дистанции II Этапа - истинная классика: 30 км (2 круга) - мужчины и 15 км (1 круг) - женщины.
Подсчет очков Кубка остается прежним с учетом новых сокращенных дистанций.
Контрольные точки с бонусными очками у женщин убираются, у мужчин будет только одна - на 15 км отсечке.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 AleksysSkiist 1048
В свете внесенных поправок
07.12.2022 18:05
остается вопрос, почему женщин обделили? ))
Если на 3ем этапе гонка коньком планируется 30/20км, то почему на 2ом этапе классика 30/15км?
.............................................................................
.............................................................................
И тем не менее хочется вас поблагодарить за ответы на лавину вопросов и вообще за то, что поддерживаете обратную связь с людьми.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Есть технические причины не только
08.12.2022 10:29
На II Этапе круг составит 15 км. Поэтому женщинам делать 20 будет крайне сложно с точки зрения контроля дистанции. И вторая причина - сами девушки классикой не очень часто бегают, чем коньком (да и в целом классистов меньше). Плюс круг в конце сложный будет на роллерке, поэтому 15 вполне достаточно оказалось.
Долго думали, совещались с разными любительскими клубами и пришли к такой вот модели. Обкатаем в этом году и будем оптимизировать по необходимости

На III Этапе клонек, поэтому попроще и круг будет 10 км. Там реализовать что 10, что 20, что 30 км будет гораздо проще

Спасибо, что цените наш труд. Мы очень надеемся, что все это будет не зря и мы сможем сделать классную любительскую серию стартов
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Александр Петручик 952
.......
07.12.2022 18:32
Ну тогда точно даблом придется бежать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
10 км точно
08.12.2022 10:31
А вот 15 и 30 это уже зависит от самого атлета =))
Я 50 бежал там даблом Кузину и Барановой. Все реально, но далось очень тяжело. Так что тут стоит подумать крепко =))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Владимир Семаков 3188
Здравствуйте, Денис
10.12.2022 13:53
Скажите, а трансфер случайно от метро не будет предусмотрен?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Семаков 3188
З.Ы.: Заданный мной вопрос относится ко II этапу,
10.12.2022 13:55
т.к. планирую бежать только кл., остальные этапы не планирую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
будем стараться
11.12.2022 01:19
=)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Влад, там от станции такси 100 руб стоит, или около того
10.12.2022 14:06
От Румянцево.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Денис Агафонов 869
это есть
11.12.2022 01:20
И я сам так один раз добирался. Да - не очень оперативно, но с другой стороны можно поспать в электричке и не зависеть от пробок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Это было бы удобно
11.12.2022 01:19
но увы пока бюджет соревнования очень маленький - точнее мы существуем только на взносы участников и на свои возможности. Я попробую получить одобрение от администрации Истринского района и успеть реализовать трансфер в жизнь. Пока следите за новостями
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Владимир Семаков 3188
Буду следить
11.12.2022 07:37
..:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Добавление очков за пролог на I этапе
22.12.2022 13:43
По рекомендации экспертной группы увеличено количество очков за финиш в прологе, а также количество позиций очковой зоны с 20 до 40 первых финишеров

Ознакомиться с полной таблицей начисления очков можно по ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13-A3SQJwdelgEJaQZNLRDntlm6VZ3x8i4jlBG4rdHn4/edit#gid=0
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Ирина Ефименко 5
Программа Соревнований
30.12.2022 20:24
5 января 2023 года:

09.00-11.00 – получение стартовых пакетов на месте старта;
11.00-12.00 – Пролог 5 км. Старт по 20-40 человек (в зависимости от общего количества участников) каждые 5 минут. Старт происходит по порядку стартовых номеров вне зависимости от пола;
12.30-13.00 - награждение участников по итогу пролога, вручение желтых маек лидера кубка перед стартом на 15 км;
12.30-13.00 - массовый старт на 15 км с учетом бонусов для первых 20 участников по итогу пролога;
14.00-14.30 - награждение в абсолютном зачете и по возрастным категориям;
15.00 - закрытие трассы и окончание Соревнования.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Трасса на I этапе
03.01.2023 08:51
Уже послезавтра будет дан старт первому этапу серии стартов GolovinoCup.
Пора готовиться и настраиваться на соревнование.

Мы же будем делиться информацией по подготовке: трассы, стартового городка и прочего.
Старт состоится в любую погоду!


Немного про трассу
1. Пролог пройдет по кругу 5 км с набором высоты 27 метров. Это почти полностью пологий круг с легкими тягунами и небольшими подъемами.
2. Преследование пройдет в 2 круга. Первый круг по аналогичному, как в прологе, кругу на 5 км. Второй круг пройдет также по равнинной части первого круга 5 км, а дальше уходит на лыжероллерный круг с более рельефной частью.

По дистанции будут установлены 2 точки хронометража, таким образом каждый участник сможет увидеть время на 5, 10 и 15 км дистанции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Gleb Salov 71
Фото. I этап
05.01.2023 20:33
Фото с I этапа. Открытие - https://www.sport-images.ru/events/golovinocup-otkritie-2023/
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 zebo222 77
Гонка супер
05.01.2023 23:13
Все оч на высшем уровне , даже Большунова занесло продышаться , буду участвовать во 2 и 3 этапе, рекомендую, оч хороший старт !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Денис Агафонов 869
Спасибо за приятный отзыв
06.01.2023 18:41
Такой формат проводили впервые и, честно признаемся, немного волновались.
Есть что улучшить и сделаем в следующий раз оптимально по преследованию после пролога
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 AleksysSkiist 1048
Не знаю, к вам это относится или нет
06.01.2023 20:18
были некоторые намерения поучаствовать, но в частности гостиничный вопрос встал. А именно, в самом центре Истина вроде как имеется гостиничный комплекс и на их сайте вроде как говорится о возможности размещения, причем по весьма демократичным ценникам, однако ссылка заканчивается ничем - выскакивает ошибка и попробуйте позже.
.............................................................................................................

Посмотрел результаты и даже не удивился - все участники сплошь из столицы и области, приезжих буквально по пальцам можно пересчитать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Пока не относится
06.01.2023 21:18
Там в эти дни все места были заняты - спортшколы сборы проводят.
Мы уже на следующий этап будем освобождать часть номеров под участников, а со следующего сезона заблаговременно даты стартов оставлять менее загруженными под заселение
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Денис Агафонов 869
Итоги I этапа GolovinoCup (пролог 5 км + преследование 15 км)
06.01.2023 17:37
Дорогие друзья, 5 января прошел I этап кубка Головино

На соревнование приехали как профессионалы, так и любители. А главным гостем спортивного праздника стал олимпийский чемпион, обладатель кубка мира Александр Большунов.

На первой части соревнования спортсмены стартовали пролог 5 км. Старт проходил волнами по 20 человек. Первыми на дистанцию вышли женщины, а через 10 минут стартовали уже мужчины.
Победителями пролога стали Александр Большунов и Ольга Румянцева.

Уже через час спортсмены стартовали гонке преследования, в которой участники, занявшие с 1 по 20 места, имели бонусные секунды и стартовали в течении 2-х минут с учетом бонусов. Через 2 минуты после старта первого спортсмена на дистанцию отправились участники с 21 позиции и ниже.
Александр Большунов по итогу 15-ти километровой гонки упрочил свое преимущество, доведя отрыв до более чем двухминутного отрыва от Максима Зубцова. Замкнул тройку лидеров Иван Кочетков. Среди женщин борьба была более напряженной, где Ольга Румянцева смогла выиграть у, пришедшей к финишу второй, Татьяны Коротковой, 40 секунд. А в борьбе за третье место Лариса Лопухова смогла отыграть 4 позиции, обогнав на последних метрах дистанции Марию Лихачеву.

Лидерами по общему зачету Кубка стали:
Мужчины:
1. Александр Большунов - 170
2. Максим Зубцов - 155
3. Иван Кочетков - 144
Женщины:
1. Ольга Румянцева - 170
2. Татьяна Короткова - 155
3. Мария Лихачева - 139

Все участники соревнования перед началом забега получили стартовые пакеты с подарками от партнеров Серии стартов, а после пересечения финиша получили памятные медали и смогли оценить вкус настоящей полевой кухни.

Результаты пролога 5 км
Результаты гонки преследования 15 км
Общий зачет GolovinoCup

Следующий этап состоится 12 февраля гонками на 30 км у мужчин и 20 км (дистанция утверждается) среди женщин. Также участники могут выйти на старт 2-х спутниковых дистанций на 5 и 10 км.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Михаил Карпенко 163
Впечатления от гонки "Истинная классика"
14.02.2023 16:58
Денис, спасибо большое за организацию гонки. Всё супер. К организации вопросов нет.
Получилось не очень много участников, зато каких! Приехали очень сильные лыжники. В топе результатов большинство - старше 40 лет.
Очень повезло с погодой, Солнышко, свежий снег, за час гонки спекшийся и высушенный. Гонка получилась очень честной, трудовой, именно такой, какой должна быть классика.
Лично я упахался на 150%, и понял своё место в иерархии настоящей классики. Может быть, другие лыжи и дали бы какой-то прирост в скорости, но принципиально вряд ли я изменил свою позицию.
В моих целях было именно побывать в атмосфере сильных лыжников классистов и пробежать с ними в одной лыжне.

Давай, удачи тебе и сил продолжать!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Денис Агафонов 869
Миша, спасибо!
14.02.2023 23:02
Классно, что получилось приехать. Рад, что гонка понравилась. Будем дальше работать над Кубком. В следующем сезоне уверен будет ещё круче - обязательно приезжай!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Julia_S 9
Дистанция для женщин на 2 этап
16.01.2023 23:47
Добрый день!
Уточните, пожалуйста, дистанцию для женщин на 2 этап.
На главной странице сайта написано 15 км, а когда заходишь на регистрацию - 20 км )
Заранее спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Ирина Ефименко 5
Дистанция для женщин на 2 этап
18.01.2023 13:38
Добрый день.

Всё утвердили женщины бегут 20 км. ( 2 круга по 10 км)

На сайте информация поменяется в течении дня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Julia_S 9
Дистанция для женщин на 2 этап
18.01.2023 15:39
Это получается без заезда на роллерку или наоборот, 2 раза роллерка?:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Теперь все четко
04.02.2023 00:34
круг 10 км
5 км по простому кругу, где часто проводится дуатлон
5 км по роллерке

Всего девушки бегут 2 круга по 10 км

Ссылка на схему трассы:
https://nakarte.me/#m=15/55.97961/36.49826&l=O&nktl=pcx9qG8nWryW8GKoE-vGkA
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Рифат Махмутов 1433
Денис, добрый день.
04.02.2023 16:46
А профиль трассы и суммарный набор высоты есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Дмитрий Быкадоров 990
В накарте.ми можно посмотреть
04.02.2023 17:18
Правой кнопкой мыши нажать на имя трека -> «Show elevation profile».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
Спасибо
04.02.2023 17:51
Дмитрий. Неслабо max перепад 60м, 180 м набор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Дмитрий Быкадоров 990
60 м. - это всё же не на одном подъёме
04.02.2023 20:07
Это разница между самой высокой и самой низкой точкой трека.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
Дмитрий,
04.02.2023 20:14
А я и написал max перепад. Max подъём на круге 41 м, что тоже прилично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 AleksysSkiist 1048
приезжайте в Брянск
04.02.2023 20:28
у нас тоже подъем 41м, а суммарный 195м на круге 5км ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
В Головино,
04.02.2023 22:31
Кажется, эти 180м тоже на пяти километрах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 AleksysSkiist 1048
нет
04.02.2023 22:36
это данные именно по 10км трассе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
Из этих
04.02.2023 23:44
Десяти километров пять практически равнина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Рельеф
06.02.2023 19:04
Первые 5 км проходят достаточно просто, там тягунами идет набор
Вторая 5-ка более динамичная, подъемы более крутые, но короткие
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
Денис,
06.02.2023 19:33
Какая информация по пунктам питания?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Обязательно
06.02.2023 23:00
В конце каждого круга питание (гели, изотоник, чай) после бонусной отсечки
Плюс питание после финиша
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Рифат Махмутов 1433
Спасибо
12.02.2023 22:04
За проведённый старт и отличную организацию. Трасса была подготовлена со знаком качества.
Единственное упущение - это не было указателя места регистрации при входе на территорию комплекса.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Владимир Семаков 3188
Отличный старт!
13.02.2023 09:16
Спасибо организаторам за все!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
оно все было
13.02.2023 12:09
Но за ночь внесло всю разметку. Я так и не смог найти утром её...
Пресс-вол также пришлось искать в снегу и перевешивать.
Ветер был сильнее, чем мы ожидали =(
Но зато в день старта наладилось и получилось сделать классную трассу. Спасибо отдельное Константину Ивановичу Холостову за прекрасную работу
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Рифат Махмутов 1433
Денис,
13.02.2023 12:32
И ещё вопрос. На пункте питания подавали стаканчики. Но из них пить неудобно - сдавливаются. Может, для удобства использовать бутылочки?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Да, это мы отработаем
14.02.2023 10:34
Причины на все банально простые.
Пока что мы проводим эти старты на стартовые взносы и свои деньги. Поэтому многое приходится делать бюджетнее, чем хотелось бы.
Надеюсь этот год и присутствие Александра Большунова поможет нам найти спонсоров
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Роман Крупенин 16
Огромная благодарность
14.02.2023 22:47
Приятно, что организаторы поддерживают классику, пусть даже и даблпоппингом, но классику. Порадовала трасса, да и вообще организация мероприятия хорошая. Продолжайте в том же духе!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Спасибо =)
14.02.2023 23:04
Трасса в Головино - одна из лучших, что я видел. И готовят её с душёй. Даблполинг это единичный случай, большинство все же ехали классикой, в том числе и Александр Большунов. Да, много где он проходил на руках, но точно был намазан.
В следующем году будет ещё интереснее, обещаю
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Ирина Ефименко 5
III этап Масс-старт. 26 марта
27.02.2023 12:20
Друзья, 26 марта состоится lII этап GolovinoCup
3-й этап первого в истории Кубка Головино, это не просто заключительный этап Кубка, а самая настоящая развязка событий.
Расписание III этапа:
09.00-11.00 – получение стартовых пакетов на месте старта;
11.00 – старт на дистанции 30 км и 20 км;
11.10 – старт на дистанции 10 км и 5 км;
12.30 – награждение в абсолютном зачете на дистанции 10 км и 5 км среди мужчин и женщин;
13.00 – награждение в абсолютном зачете и по возрастным группам на дистанциях 30 км и 20 км среди мужчин и женщин;
14.00 – закрытие трассы и окончание Соревнования.
*расписание может корректироваться.
Регистрация https://golovinocup.ru/
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
3-й этап Кубка Головино уже в это воскресенье 26.03.2023
21.03.2023 14:31
Напоминаем, что уже в это воскресенье состоится 3-й этап Кубка Головино
Закрой сезон вместе с ЛЦ Истина

Подробная информация
Трасса на данный момент в хорошем состоянии, дистанции не меняются. Круг 10 км.
Будем отписывать по состоянию каждый день
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Galart 202
Запасные варианты есть по трассе?
21.03.2023 15:22
Есть некоторый пессимизм по шансам трассы в части роллерки дожить до воскресенья.
Завтра - послезавтра скорее всего уже разорвется в паре мест((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Есть комментарии экспертов по трассе
22.03.2023 19:36
Звонил Константину Ивановичу Холостову. Он порекомендовал в нескольких местах подсыпать, что мы и сделаем. А так все по плану. В Головино всегда немного иная погода: холоднее и более влажно. Так что пока все в силе.
За 1 апреля пока не могу гарантировать, будем смотреть уже 26 марта. Там и анонсируем гонку или закончим на этом сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 snegolyzhnik 28
со среды похолодание
22.03.2023 22:21
Со среды сильное похолодание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Udjin. 420
со среды похолодание
23.03.2023 09:14
Плюс трое суток снег идти будет, похоже до мая сезон продлевается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Денис, а регистрация когда заканчивается?
23.03.2023 01:53
По ссылке не нашел...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
До субботы включительно
23.03.2023 11:47
До 18:00 можно регистрироваться.
Но осталось менее 50 слотов уже. Лучше поторопиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Денис, спасибо за ответ - тогда еще вопрос
23.03.2023 12:52
Дело в том, что мы с сыном думали на короткую гонку заявиться. Но вначале вообще не было участников, а потом вдруг 2 дня назад скачок - и появилось человек по 30-40 детей 14-15 лет из Истины на 5 и на 10 км. Дети - это хорошо (хотя вот думаю: неужели они все заплатили по 2300 за 5 км :) ), но с ними я бегал в этом сезоне с общего старта не раз, а тут еще и ДВЕ дистанции вместе вы хотите запустить. Боюсь, как бы к стартовому взносу не добавились еще сломанные палки у меня и сына, да и просто: там узко, я бежал там в это вс Головинскую лыжню в намного меньшем составе - и то разбирались до шоссе перед верхней школой как раз с детишками, что с нами стартовали.
Вопрос: может, хотя бы через минуту старты на 5 и 10 км пустить? Вначале - на 5, через минуту-две - на 10. Так у нас в роллерах часто группы разделяют на минуту-2-3, чтобы избежать хаоса на старте.
Я понимаю, что на 30 все разберутся - но тут 5 и 10...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Старт на 5 и 10 км
23.03.2023 13:29
Алексей, не волнуйтесь, мы проводили старт и на бОльшее количество участников на I этапе. Тогда на старт вышло одновременно 65 человек. Все прошло хорошо.
На роллерах старты разбиваются на более мелкие, это оправдано - асфальт все-таки. Здесь все же безопаснее будет по снегу.
Ребята из Головино скорее всего не все будут представлены из числа зарегистрированных, уже меньше будет стартующих.

Так что ждем вас на соревновании.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 winter 158
Все 15 км проезжаемы на боевых.
22.03.2023 14:21
Разрывов и намеков на них не увидел. Трасса до понедельника точно выдержит.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Рифат Махмутов 1433
Будет
22.03.2023 15:35
Круг 10км. Первая часть в полях. Какое там состояние?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Dmitry Korochkin 1481
Вот прислали
22.03.2023 15:41
Сегодня приятель был

В лесу, конечно, похуже - много хвои
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Есть 2 участка
23.03.2023 11:49
Их как раз будут подсыпать в более холодное время суток. Пока из всего, что я вижу на трассах подмосковья, в Головино самая лучшая ситуация.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Ирина Ефименко 5
Состояние трассы на 23 марта.
23.03.2023 13:08
Состояние трассы 23 марта
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Актульное состояние лыжной трассы на 24.03
24.03.2023 15:30
Фото специально сделали утром и после обеда

Утро
После обеда

Снега хватает, воду выводят гофрой врытую в в снег. Сейчас уже на трассе воды нет. Так что все отлично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 snegolyzhnik 28
Гофра и канавы
25.03.2023 10:55
Если будет возможность, напиши, будут ли на трассе широкие дренажные канавы или все удастся вывести гофрой (мелкие канавки не в счет)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Пока только мелкие
25.03.2023 13:55
Погода вроде нормальная. Получается держать трассу. Канавки только мелкие. Сегодня в конце дня ещё обновлю информацию
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Galart 202
Близко к экстриму, похоже на типичную апрелевскую трассу.
25.03.2023 16:27
на 15.00.

На выезде со стадиона в сторону Новопетровского ручей почти в метр шириной, и ... как оказалось) по щиколотку глубиной.
На рельефе на спуске есть лед с водой, который выглядит страшнее, чем проходится. Но для соревнования это, по моему мнению, несколько опасное состояние. В лесу на роллерке около 20 % - ковер, в сторону Новопетровского участок тоже есть прилично иголок. Засыпать мне кажется до завтра будет нереально. Большая часть трассы, понятно в очень хорошем состоянии и обычные лапки не проваливаются и дренажных канавок много сделано.
Обещают +2 ночью и утром, по моему опыту (живу рядом 2/3 зимы), этого достаточно чтобы немного прихватились лед и лужи, тогда будет очень интересная гонка)).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Денис Агафонов 869
его вечером сужали
26.03.2023 07:36
На данный момент уровень выровняли по высоте, принимаются меры по засыпанию. Будут делать ближе к старту, чтобы выдержать погоду
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 myaucha 115
25 марта
24.03.2023 09:48
25 марта (в субботу), накануне 3-го этапа, будут ли пускать на трассу или закроют для подготовки?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Войцех 23
Кто ж
24.03.2023 09:55
ее закрыть то может? На новопетровской петле катайтесь сколько хочется. В кореньках, если там еще не стаяло всё и ручей в реку не превратился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Частично закрыта будет
24.03.2023 15:23
Но это только там, где совсем мало будет снега и ребята будут подсыпать. А так то пожалуйста
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Alex_Sm 585
Тренил  сегодня
25.03.2023 20:47
Трасса в хорошем состоянии (для текущих погодных условий). Снега везде достаточно. Проблем 2 - ручьи поперёк трассы (в одном месте шириной около 50 см - надо прыгать на скорости) и хвойный тормозун, местами прям втыкаешься. А в остальном - супер!  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Yan 179
Благодарю за гонку и подготовку трассы
26.03.2023 17:41
Определённые нюансы в виде микро-канавок, иголок, льда были, но не критичные. Очень достойно для этих погодных условий получилось. Спасибо!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Денис Агафонов 869
От иголок полностью не получилось избавиться
27.03.2023 15:40
Это увы факт. Канавки также были необходимостью, иначе было бы куда как хуже состояние трассы
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Dmitry Korochkin 1481
Спасибо!
27.03.2023 08:24
Огромное спасибо за шикарный старт! Был уверен, что круг придётся сокращать, но нет, организаторам удалось сохранить весь круг в отличном состоянии.
Тёплые раздевалки и камера хранения, вкусная каша после финиша - все понравилось. Стартовый пакет впечатлил )
Из замечаний хотел бы предложить указатель на развилке ставить до развилки - когда влетаешь на стадион в этот раз было не очень понятно куда идти на транзит. Хотя я слышал объявление комментатора перед стартом, участник передо мной так уверенно ломанулся на финиш на первом круге - я тоже замешкался.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Денис Агафонов 869
Принял к сведению
27.03.2023 15:41
Спасибо за конструктивные замечания. У нас ещё не успели километраж проставить ребята. Много времени пришлось потратить на устранение большой канавы на трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Alex_Sm 585
Большая канава
27.03.2023 18:30
приятно удивила) Накануне упражнялся в прыжках через нее на скорости. Полметра, как-никак... А тут прям так классно убрали ручей в трубу, как будто и не было ручья. И еще заметил, что хвои на трассе в день старта было меньше. Тоже убирали?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Работы много провели
27.03.2023 23:54
Я и сам упражнялся =))
После меня тоже чуть не упал лыжник, я успел остановить. В день старта пришлось трубу прокладывать. Там ребята всем коллективом работали. Иначе снова размыло бы уже вокруг неё. И да, Холостов Константин Иванович на ратраке всю ночь проходил по трассе, которая и стала чище по итогу
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Роман Крупенин 16
Отличная идея в этом году
27.03.2023 14:29
Проведение такого кубка в этом году - прекрасная идея! С удовольствием проучаствовал во всех этапах. В Головино кататься одно наслаждение. К организации тоже претензий нет.
На следующий год, надеюсь, тоже что-то такое придумаете?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Денис Агафонов 869
Будет интереснее
27.03.2023 15:43
Мы уже спланировали следующий сезон. Там будет увеличение протяженности дистанций на некоторых этапах и увеличение их разновидностей для любителей и профессионалов.
Так что будет очень интересно, обещаю!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Alex_Sm 585
Есть пожелание
27.03.2023 14:51
Все здорово, но есть пожелание делать награждение в возрастных группах на дистанциях-спутниках. А то получается, что в названии “тур де ски ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ», а, по факту, приходится любителям-мужикам гоняться с молодыми юниорами из спортшколы без шансов на какие-либо успехи в общем зачёте.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Тут мы пока в раздумье
27.03.2023 15:45
У нас идет дискуссия на эту тему. Но в последнее время большинство из орг комитета также теперь склоняется к награждению, пусть даже и без особых призов, на спутниках по возрастам
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Alex_Sm 585
Ну в самом деле
27.03.2023 18:25
Куда нам, 35-40-летним с 16-17 летними пацанами гоняться!? Нет, ну некоторые бывшие профи могут, конечно. Но для ЛЮБИТЕЛЕЙ, как то оговорено в названии, конечно, не годится. Да и не важны призы. Мы, ЛЮБИТЕЛИ, в основной массе, не ради призов бегаем. Вы и сами понимаете. И потом. Спутник - он, хоть и спутник, но тоже гонка полноценная. Это прекрасно, когда есть выбор дистанции и каждый выбирает то, что хочет. Я вот раньше любил длинные дистанции, а сейчас, наоборот, нравятся короткие. И это осознанный выбор. И за возможность такого выбора Вам, организаторам, спасибо. Хотелось бы,чтобы и отношение к спутникам было как к полноценным гонкам, а не как к сопутствующим забегам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Alex_Sm 585
Еще добавлю
27.03.2023 18:44
Интересным было бы разделение такого типа. 3 вида зачетов. Общий зачет "МАСТЕР" на максимальной для каждой гонки дистанции, общий зачет "ЛЮБИТЕЛЬ" на средней дистанции, общий зачет "СПРИНТЕР" на короткой дистанции. То есть, спортсмен изначально решает, в какой категории он хочет получать кубковые очки и все 3 этапа заявляется в соответствующую группу. Тогда больше азарта будет для любителей. Но это надо концепцию менять. И тогда идея первого этапа как "5+15" требует пересмотра. Но, честно говоря, я бы и так ее пересмотрел. Да, идея с прологом и гонкой интересная. Для тех, кто, соревнуясь с Большуновым, на что-то рассчитывает) А для остальных пролог - это просто разминка перед 15 км, после которой главное не остыть и не переохладиться. Просто смысла нет рвать на 5-ке, если потом идет масс-старт и время пролога не идет в зачет. За всех говорить не буду, но у меня сложилось такое мнение: для меня, как для человека, который в общем зачете на призы не претендует (ну совсем не тот уровень, чтобы тягаться с Большуновым и Девятьяровым), все этапы - это обычные гонки с отличной организацией на отличной трассе. Кубковую атмосферу прочувствовать не удалось, хоть и очень хотелось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Не все возможно реализовать
28.03.2023 00:05
Я понял основной посыл и, думаю, многое мы сможем реализовать. Но некоторые моменты по типу разделения всех спортсменов на кучу категорий (Любитель, мастер, спортмастер и прочее) лишь оттолкнет часть участников и сделает невозможным участие их.
Скорее всего мы рассмотрим вариант с присвоением баллов на всех дистанциях, но с разным коэффициентом. Типа длинная дистанция коэффициент 1, спутник средняя дистанция 0,7, а спутник малая дистанция 0,5.
Но тут надо серьезно поразмыслить. Буду благодарен советам и комментариям
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Yan 179
А как вы видите свою целевую аудиторию?
28.03.2023 12:37
Что представляет из себя участник, которого должно заинтересовать участие в кубке?

Если цель - привлечь на этапы большуновых и легковых, то эффективным форматом будет одно.
Если хотите собрать много лыжников уровня мастер спорта - другое.
Если привлечь массы любителей, катающихся после работы 1-2 раза в неделю, но которых много, и которые в теории могут собрать кассу для окупаемости - третье.

Все 3 решения будут верными для своих целей. Но попытка всё совместить скорее обернется тем, что все 3 аудитории будут чем-то недовольны и не приедут.

По тем же призам.
В одной крайности - большой главный кубок с солидным призом. Получить крайне почетно и интересно, но массовому лыжнику из середины протокола на это вообще всё равно.
С другой - множество мелких призов для узких возрастных категорий, да ещё и разбитых по дистанциям (короткие/длинные/общий зачёт) - ценность общей победы размывается, многих сильных оттолкнёт. Но даст медианному участнику реальный, а не призрачный шанс где-то за что-то побороться.

В зависимости от видения и выбирать, чем жертвовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Yan 179
Общий / Дистанционный / Короткий зачеты
28.03.2023 14:30
Не зная ваших приоритетов (см. сообщение выше), всё же озвучу такой вариант.

Не делать явный перекос в пользу дистанционных гонок, спутники - полноценные гонки, приоритет длинных дистанций только в виде бонусных отсечек (как на Кубке Мира).

Есть 3 зачета (кубка), с равным позиционированием, солидностью и призами: Общий (Смешанный), Дистанционный, и по Коротким дистанциям.

Начисление очков, не мудрствуя лукаво, опять же максимально приближено к текущим правилам Кубка Мира:
- места с 1 по 50 (а можно и до 100) во всех гонках получают очки от 1 до 100 (120)
- бонусные очки (от 1 до 15) по дистанции в масс-стартах длинных гонок для первой десятки

Дистанции сохранить текущие, распределить по зачетам так:
1)
- пролог 5 км (Короткий)
- преследование 15 км (по финишу - Общий, по чистому времени - Дистанционный)
2) классика:
- 5 км (Короткий, Общий)
- 10 км (Дистанционный, Общий)
- 30/20 км (Дистанционный, Общий), есть бонусные отсечки
3) свободный:
- 5 км (Короткий, Общий)
- 10 км (Дистанционный, Общий)
- 30/20 км (Дистанционный, Общий), есть бонусные отсечки

Таким образом, после 1 этапа, каждый сможет выбрать подходящую себе стратегию участия. Кто-то выберет максимальные дистанции (где есть максимальное количество контрольных отсечек с бонусами), кто-то сосредоточится исключительно на коротких дистанция, кого-то заинтересует комбинация. Но у многих будут шансы на успех.

По абсолютным результатам награждаются (интересными призами) тройки всех трёх зачетов.
По узким возрастным категориям аналогично, но призы уже символические.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Агафонов 869
Это почти нереально
28.03.2023 14:57
Мне как организатору нужно делать немного проще все, чтобы самого себя не загнать в сложные подсчеты и на недельное расхлебывание. И участники сами запутаются. А ещё софт под это писать отдельный. Все это дорого и ни к чему

Я чуть иначе предложу, но чуть пощзже однозначно
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Yan 179
А как вы видите идеальный любительский старт?
27.03.2023 18:54
Ключевое - награждение в рамках узкой возрастной группы? Или нужен раздельный старт по возрастам?
По-моему, это утопия. Если соревнование интересное, то только отделишь юниоров, как тут же заявятся большуновы, легковы и крюковы. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 Alex_Sm 585
Спасибо за вопрос
27.03.2023 19:08
Считаю, что нужно и раздельный старт делать (1-2 минуты, как писал Алексей Ильвовский) и раздельное награждение. Что касается раздельного старта - то тут не столько с точки зрения безопасности, сколько с точки зрения понимания того, с кем борьба будет на трассе. Награждение - да, раздельное по группам, соответственно стартам.
Не думаю, что утопия. Детские же старты разделяют по возрастам. И награждения в узких возрастных группах. И зарубы у них там интересные. Мне, как болельщику, нравится за детскими стартами наблюдать. Там все понятно - кто первый, кто последний. Все в одном забеге, в одной группе возрастной.

А если в рамках кубка еще и детские старты проводить - это ж вообще бесценно будет! Уверен, детям очень понравится! Да и родителям тоже) Примеры удачных совмещений детских и взрослых стартов в Головино приводить не буду. Вы их и сами знаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Dmitry Korochkin 1481
Чем больше групп
28.03.2023 12:55
Тем больше бюджет на призы призёрам. А так как бюджет гонки ограничен, то это значит, что меньше денег на общие для всех вещи - смотря на чем организаторы решат сэкономить. Чем мельче нашинковать призовые группы, тем больший перекос в пользу узкой группы участников за счёт всех остальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
мы за общую массу
28.03.2023 14:59
Приятно, что вы понимаете финансовые составляющие. Многие пишут хотелки совсем забывая про то, что организатор не миллионер.
Мы всегда ставим в первую очередь цель массовость и пожелания среднего участника
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Ян, какая утопия? В это вс я участвовал в 33-й гонке в этом сезоне - и
27.03.2023 21:25
почти все они были именно любительскими стартами. Это - не тот старт, в котором каждый участник может получить приз. Это - такой старт, где каждый участник может пробежать гонку и получить удовольствие от нее.
Увы: в это вс такая возможность была предоставлена только тем, кто заявился на 30 км. Обидно... Мы тоже надеялись пробежать гонку, и дело абсолютно не в призах! У меня их, призов - 25 или 26 за эти 33 гонки сезона, девать их некуда, и ехал я в Головино (как и сын) не за ними, а за гонкой по снегу. Снег был, гонки не было...
Как выглядел изнутри забег на 5 и 10 - опишу потом отдельно. Кратко: это было открытое перв-во ДЮСШ Истина среди девочек и мальчиков 14-17 лет, разом на 2 дистанции почему-то (126 участников разом!!!), и с ненужными и бессмысленными вкраплениями глупых взрослых разного уровня (среди них был и один наш с сыном приятель МСМК, между прочим), заплативших за поломку своих палок и испорченный выходной на отлично готовой (не для них) трассе по 2300 рублей...
Подробности - отдельно.
Лучше бы такого не повторять больше никогда. Есть четкий, ясный, проверенный годами алгоритм, как этого НЕ делать, и даже в день старта, за 5 минут до него, не поздно было еще все это исправить.

ЗЫ: У меня тоже бегать короткие гонки - осознанный выбор. И в прошлом году мой сын на Апрельском реверсе пробежал отличную гонку - потому  и заявились сюда в этот раз.
Ниже расскажу детали, и как этого избежать. И призы тут не то что не главное - даже не десятое дело...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Alex_Sm 585
Алексей,
27.03.2023 22:04
Там потом после 5 км гонка началась. Роллерная пятёрка нормально прошла. А первые 5 км - да, непонятное что-то было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Yan 179
Утопия
27.03.2023 22:05
Утопия - это было про популярный старт, где лыжники 35-40, заинтересовавшиеся лыжами в зрелом возрасте, без багажа в виде лыжной секции в детстве или многолетних тренировок, могут соревноваться не только между собой, но и за какие-то призовые места в протоколе и кубке. Пробежать для себя, для души - да. Возможно, посоревноваться между собой, если знакомы. Но организовать так, чтобы такие лыжники (типа меня, или Alex_Sm) могли прочувствовать кубковую атмосферу - мегасложно.

Соглашусь, что лучше было бы старт по дистанциям разделить. Например, 20, 30, 5, 10 с дельтой 5 минут. К моменту ухода лидеров на 2 круг все бы уже распределились по силам. А вчера первые 2-3 км было сильно тесно. И если для 10 км это четверть дистанции, и мне, к примеру, не особо помешало, то для 5 км это половина, и конечно критично.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Udjin. 420
открытое перв-во ДЮСШ Истина среди девочек и мальчиков 14-17
28.03.2023 07:53
Соглашусь. На видео гонка смотрелось просто - ужасно. Алексей, Вы с Митей, ещё хорошие стартовые места заняли, а Дмитрия дети полностью заблокировали на старте. Судя по видео с вами ещё 12-13 летние дети бежали. В общем не сколько не жалею, что не принял в этом участие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Yan 179
По-моему вы драматизируете
28.03.2023 09:55
Если вы про видео Дмитрия Константинова, то да, первую минуту было сильно тесно, но уже на второй, после поворота, появилось пространство, и Дмитрий спокойно догнал Алексея.
https://youtu.be/j34An-VuAiM?t=477 (старт на 06:13).
А потом Дмитрия догнал Олег Романов, стартовавший дальше в створе рядом со мной.
Для 10 км толкучка на старте точно не была решающим фактором. На Лыжне России в Битце на тех же 10 км тоже были узкие места, но организаторов потом все хвалили.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Udjin. 420
Толкучка на старте точно не была решающим фактором
28.03.2023 09:57
Ваше место в протоколе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Yan 179
Какое это имеет значение? :)
28.03.2023 10:10
Тут в ветке вроде все обозначили позицию, что не за призами ехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Udjin. 420
не за призами ехали
28.03.2023 10:16
Вопросов к Вам больше - нет. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Yan 179
90% участников
28.03.2023 10:27
бегут любительские гонки не за призы.
Если вы среди 10%, борющихся за тумбочки, но вам мешают слабые соперники на трассе, можно заявиться на этапы Кубка России. Там "слабеньких", типа меня, Романова, или Константинова, не будет. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Udjin. 420
мешают слабые соперники
28.03.2023 11:11
Уважаемый, не передёргивайте,  здесь разговор не про уровень соревнующихся.  Алексей совершенно верно указал все недостатки данного старта. Посмотрите, как неделю назад была эталонна проведена гонка - "Головинская лыжня", где было больше 1000 участников,  и все бежали в своих забегах.  
ЗЫ: Вы не рано себя с Дмитрием Константиновым в один ряд поставили, может ещё потренироваться, нет? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Yan 179
Так я согласен с Алексеем
28.03.2023 12:27
и написал выше, что разделение по дистанциям было бы разумным.
Не согласен с трактовкой, что был ужас-ужас (конкретно для 10 км). Уже на второй минуте было место для обгонов, чем многие и воспользовались. Неделей ранее было свободнее и лучше, конечно. Но не идеально - соперники по протоколу в других забегах, не ясно, обгоняешь ты их, или нет.

P.S. Я свой уровень оцениваю более, чем скромно. Но, что 30, что 35 минут - по-хорошему это всё одна лига, и призами там не пахнет. :) И тут надо ещё посмотреть, дети взрослым мешали, или же наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eugene Savin 379
+
28.03.2023 11:34
не за призами, нет, но за гонкой
а гонка (не для всех, но для многих) - это, в том числе, место в протоколе
и когда ты треть гонки тратишь на то, чтобы выбраться из толпы, то и результат будет соответствующий
кому-то важно быть условно в 10-ке или в 5-ке и проиграть лидеру 30 сек, а не минуту
поэтому и возникают предложения/просьбы к организаторам по разделению стартов по дистанциям и по разделению старых и молодых

Ильвовский все предельно развернуто и понятно написал
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Женя, Ян бежал 30 км :)
28.03.2023 14:22
И там действительно только стартовая поляна была БЫ критичной, даже если бы Ян за призы там боролся.
Что было критичным в забеге 5-10 км, я описал ниже. Кратко: ехать не мог даже Митя, с его-то стартом! Выехал он нормально - но потом началось! И это было ожидаемо. А я просто большие куски ехал даблом. Иначе невозможно было.
Но, мне кажется, Денис нас услышал. И это хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Yan 179
Я бежал забег 10 км в одной толкучке с вами
28.03.2023 14:45
Я очень понимаю ваше разочарование на 5 км, но для раскладов на 10 км, на мой взгляд опять же, дети не сильно повлияли. Мой сосед по стартовой поляне успешно обошел группы детей, а я не смог. На Головинской лыжне моё время было на 3 минуты меньше, но дети тут точно не главный фактор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Ян, ошибся: казалось, видел вас в протоколе на 30 км
28.03.2023 15:30
Если на 5 или 10 - все зависит от вашей скорости. У нас с вами она сильно отличается, у моего сына - еще сильнее. И вот по каше в этих условиях бежать гонку на ДВЕ дистанции сразу со 126 детками - смерть. Я описал процесс. Так бывает обычно только на массовых марафонах первые км (куча-мала, обгоны, палки летят, люди дергают и встают) - но там это НАЧАЛО гонки. А тут - ВСЯ гонка.
И поверьте: если БЫ вы боролись за что-то, то такой забег на 10 км был бы еще более грустен для вас, чем на 5: когда дым рассеялся бы на роллерке, все бы уже уехали от вас, бежать смысла бы уже не было. Разная физиология и психология у деток 15 лет - и взрослых, даже 40 (не говоря о 60+): не бегут взрослые 10 км как спринт на 100 м, тем более по каше.
Поверьте: я все это ЗНАЛ уже в тот момент, когда увидел стартовый коридор. Если БЫ был лед и наст - сын бы выбрался, он хорошо стартует всегда, а потом ехал бы в своем караване. Но по каше это НЕ помогает, и это было очевидно сразу: там не уедешь от 17-леток, они весят вдвое меньше, и бегут безбашенно.
Вот именно для того, чтобы не зависеть от таких раскладов, такие забеги и не надо объединять НИКОГДА. Все пройдено на опыте за годы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Удивительно что для вас
28.03.2023 15:01
место в протоколе самое важное
Мы сделаем разделение, но зачем так человека оценивать? Очень многие, и мы стараемся больше таких участников привлечь, бегут ради преодоления себя и ради медальки.
Поэтому мне ваша позиция как минимум непонятна
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
Денис, тут явно вы не поняли с Женей друг друга.
28.03.2023 15:35
Он - ровесник и приятель моего сына, и оба они бегают разные гонки, не только в качестве "лидеров", но и черникой выступают. И у Жени нет высокомерия точно - но просто он, как и я, всегда борется с равными себе на гонке. А тут из УВИДЕТЬ даже нельзя было, своих соперников! Митя мой Колю Бутылкина только в протоколе финиша увидел!
И есс-но, что для Яна все это менее важно, думаю: скорости другие. Вот и вся мысль Жени, мне кажется. И еще: от Яна эта толпа деток сразу убежала, и сильно ему не мешала - тоже разница в восприятии...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Денис Агафонов 869
Видимо да
28.03.2023 17:32
Тогда извините за излишний наезд =)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Yan 179
Алексей,
28.03.2023 18:30
Евгений посмотрел ютуб и пришел к выводу, что гонка - ужас. Я же указал, что как минимум для 10 км не всё так драматично, главные герои того же ролика, стартовавшие из сильно невыгодных позиций, не только смогли обогнать вас, но и друг друга на трассе найти и побороться между собой, на финише участием были довольны, обсуждали свою подготовку, погодные условия и прочее, но на детей не роптали, тем более не называли их решающим фактором своих результатов.

Отсылка же к моей личности и скорости это classic ad hominem (логическая ошибка). Я мог бы вообще не участвовать, но быть зрителем старта и финиша, аргументация была бы абсолютно той же. Ну не считали финишеры десятки гонку ужасом, это факт, чему я был свидетелем.

Денису за организацию спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Eugene Savin 379
+
28.03.2023 18:55
Евгений там присутствовал физически и смотрел, в том числе, со стороны :)
так что его выводы - не только на основании видео Дмитрия Константинова
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Есть над чем работать ещё
29.03.2023 08:55
Мы это знаем и уже сделали работу над ошибками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Udjin. 420
от Яна эта толпа деток сразу убежала
28.03.2023 21:34
Собственно, поэтому и спросил у товарища его место в протоколе. Его ответ сразу дал понять, что и стоящие впереди восемь волн Дёминского марафона не испортили бы гонку. А его понесло на какие-то этапы кубка России, "слабенькие-сильные" и т.д. Одним словом - писатель. Всё познаётся в сравнении. Ещё раз повторю, неделю назад, в том же месте проводилась "Головинская лыжня ". На ней были разные дистанции,  с разным уровнем подготовки гонцов, количество участников было за 1000 человек. Стартовые волны были от 10 до 20 человек - МАКСИМУМ. И вот через неделю коммерческая гонка с меньшим количеством участников, где на старт на дистанцию 5-10 км загоняют всех в один загон. Вот и всё, что хотел сказать. Алексей грамотно всё по пунктам расписал. Я думаю "Головинскую лыжню" проводили не инопланетяне, и, наверное, у них можно проконсультироваться по поводу организации крупных стартов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
02 Yan 179
от Яна эта толпа деток сразу убежала
28.03.2023 21:57
А вы вот это, кстати, откуда взяли? Поверили наслово? :)
Алексей же невнимателен, я писал, что в отличие от соседа по гонке уперся в группы, но не справился с обгоном. Но это моя проблема, не мастер я, и не кандидат, детей тут винить не буду, другие-то как-то справились. Кого-то из детей я сразу обогнал, кого-то не смог, кого-то намеренно пропустил, думая что они изо всех сил на финиш пятерки рвутся, а они к удивлению на десятку и на спуск, и на подъёме сразу встали. :) Да, детский рваный темп Алексей обозначил очень верно. Но я относился к ним, как к равноправным соперникам. Вежливо пропускали и тактично обгоняли. Молодцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
Ян, все хорошо - но зачем же подменять мысли и слова на другие,
28.03.2023 22:32
чтобы потом блестяще опровергнуть то, чего собеседник не говорил?
  1. Дима Константинов и его ролик/мнение. Вы дружите близко с Димой? А Женя Барсуков - дружит. И приводит не слова из коммерческого ролика, а мнение человека. Я видел много роликов Димы, и много раз с ним лично обсуждал гонки. Вы поверите мне на слово, что человек, снимающий свой канал, ни разу на нем не сказал ни слова негатива про сами мероприятия, даже когда этот негатив был? Яркий пример - гонка в том же Головино 2 года назад, когда мой сын стал вторым на ней в абсолюте как раз после падения Димы и еще людей (так был бы третьим). В ролике Дима мягко иронизирует над СОБОЙ, хотя по делу эти падения были на 100% на совести оргов: они по льду без предупреждения сделали вместо ухода на финиш на 5-ке (все бежали ее), как было размечено в момент нашего старта, опаснейший и никогда ранее не включавшийся спуск с поворотом, где все и падали. Мы с сыном не упали только потому, что, увидев за 10 метров, куда идет лыжня с передвинутой неожиданно разметкой, сильно плужили весь спуск. Негатив? Конечно же! И Дима не виноват, что упал - но в ролике об этом ни слова, хотя на финише в реале все стояли и обсуждали этот сюрприз от оргов. Монтаж, выбор кадров - знаете такие слова? Конечно же, и сейчас вы это понимаете - зачем же делать вид, что не поняли, о чем написал Женя выше?
  2. И уж совсем нехороша подмена моих слов на свои, рисующие меня законченным идиотом и/или снобом. Я сказал: "Как хорошо, что деток запустили весной на лыжах побегать! И как жаль, что не подумали выделить их в отдельные забеги!" Вы же "блестяще" опровергли приписанные мне слова, которых я не говорил: "Я не уважаю деток, не отношусь к ним, как к равноправным соперникам, они виноваты в чем-то передо мной, я - против их участия". Не замечаете, что это - разные мысли: моя настоящая - и та, которую вы, приписав мне, с блеском разбили? Я такого не говорил!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Yan 179
Алексей,
28.03.2023 23:22
я как раз ничего не выдумываю, ни слова, ни факты. Наоборот, вынужден отвечать на выдумки, что я бежал какую-то другую по сравнению с вами гонку.
Сначала про 30 км.
Затем про то, что толпа деток сразу убежала, и я её не заметил. Да нет же, заметил, бежал вместе с ними, описал выше свои ощущения и восприятие.

Но больше меня удивляет настойчивость в отстаивании позиции, что гонка на 10 км - ужас. Ну ОК, ужас, так ужас, мнение субъективное, каждый имеет право на своё восприятие.

Однако факт остаётся фактом, что Дмитрий, "полностью заблокированный" на старте, к отметке 1:55 успел вас, "занявшего хорошую стартовую позицию", догнать, и продолжил обгонять детей, несмотря на их вес, манеру передвижения и рваный темп. Этот факт прекрасно видно на видео на отметке 8:05, и он никак не зависит ни от моего места в протоколе, ни от чьего-либо другого.
Кстати, сверился со Стравой, я в этот момент метрах в 20-30 сзади сразу за Романовым, хотя мы были ещё в более худшей позиции на старте.

Мне жаль, что вы сломали палку и получили столько негативных эмоций. Правда. Но при регистрации сразу ведь было указано, что будет общий масс-старт на 2 дистанции от 14 лет. С вашим опытом можно было предвидеть, чего ожидать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
Ян, за 30 км - сорри, я ошибся
28.03.2023 23:33
Дима обогнал меня потому, что он сильнее и в 1,5 раза моложе :). А еще - ценой этого пробивания Димы сквозь толпы деток стало его полное вставание потом. Он опытный гонщик, и в нормально организованной гонке точно рассчитал бы свои силы лучше. (Это - гипотеза, с Димой я не обсуждал это).
Но я писал не о том, что не уважаю деток, или что проехал плохо гонку из-за них. А вы придумали за меня именно это. Зря.
Я писал только о том, как сделать в будущем такие гонки лучше для всех участников, и деток, и взрослых. И ни слова не писал о том, что сейчас она была плоха для всех. Нет - и для меня тоже было приятно, например, вместе с сыном стартовать. Ваши детки тоже бегают, вы это понимаете. И если вам в ней все понравилось - могу только порадоваться. Как минимум, трасса была готова отлично для этой погоды, и логистика была отличная, и много чего еще.
Насчет "моего опыта и предвидения". А вы не видели выше мое предостережение-просьбу оргам о разведении забегов? Насчет "опыта"? В чем была моя ошибка - я думал, что при взносе 2300 там не будет открытого перв-ва Истины на 126 человек. Ошибся, и опыт тут ни при чем. Но так - если бы не наличие ОДНОЙ трассы в М и МО на этот день, то опыта хватало, чтобы при таком объединении забегов туда не ехать. Так что выбрал сам, и сын выбрал сам, и нет ни к кому претензий - только попытка помочь избежать такого хаоса в будущем. Разве вы - против?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Yan 179
Да по конструктивной сути
29.03.2023 00:05
я с вашими предложениями согласен, выше писал. Про цветовую дифференциацию маек особенно понравилось. В идеале ещё и по возрастным категориям можно добавить визуальное разделение.
Мне не понравилась кумулятивная оценка "ужас" от Евгения, посчитал её необъективной, снабдил аргументами. За что получил очень странные разборки про мою скорость и места в протоколе.
И вы зря приписываете мне приписывание вам слов. :) Я не писал, что вы не уважаете, я написал, что меня вежливо пропускали, когда просил, и тактично просили пропустить. Это разные вещи. Но то, что дети с их внезапными порывами и весом по 50 кг для вас с сыном оказались неудобными соперниками - это точно не я придумал. :) Я конечно не эксперт лыжных гонок, но мало весить и рвать темп это не нарушение правил.
У меня дети тоже бегают, да. Когда старший подрастет, хотелось бы тоже пробежать вместе с ним посильную ему дистанцию. И чтобы нашлись гонки, где его бы не отделили от меня по возрасту в отдельный забег. В конце концов, детям тоже интересно взрослых дядек/пап официально обогнать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
Конечно, не нарушение правил. И по льду преимущество было бы
29.03.2023 00:31
у нас, роллеристов, а не у деток. Но речь - вообще не о преимуществе. Речь - о том, что в массовых гонках принципиально нельзя взрослых с детками из ДЮСШ объединять! Есть огромный негативный опыт. с сов. времен и сов. "Лыжней России", где деток на 10 км ставили за спинами марафонцев на 50 км. Кончалось Склифом - буквально. И Рифат выше тоже писал. Это - разные биологические виды :), со своими законами, вместе они аннигилируются на гонках :).
Вы бы хотели в гонке квадроциклов участвовать на лыжах? А им очень приятно было бы лыжников под ногами получить? А ведь и те, и те - спортсмены, и едут по правилам. По своим.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Yan 179
KareliaSkiFest
29.03.2023 02:03
Вспомнился спутник на марафоне в Карелии на 10 км (я не поехал, но рассматривал). 137 финишеров от 12 до 70+ лет. То ли организаторы дураки, то ли наоборот, нашли способ совместить.

P.S. "Другой биологический вид", "турпоход с номером, где как бы бегут гонку"... Хочется верить, что вы не планируете оскорблять людей, но при этом многие представители описываемых категорий всё равно оскорбятся такой терминологии. В данном случае важно не намерение, а результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Ян, кого оскорблять? Себя? Я тоже был этим видом - и это
29.03.2023 03:31
прекрасно. И вы.
Насчет турпохода с номером. Два моих самых памятных лыжных события в жизни были именно турпоходами с номерами: первая ЛР в 84-м году, и первый мой тартусский марафон в 86-м.
Не знаю, в курсе ли вы понятия зон. Их - пять. Гонки бегут в 4 и 5-й преимущественно, а турпоходы - в 1-3-й. Это - факт физиологии. Вам оскорбляет наличие зон? А наличие воды и суши, кислорода и углерода тоже оскорбляет?
Те люди, что ехали 30 км в это вс в районе 2 часов, шли в 1-2-3 зонах. И они так хотели, и молодцы! А те, кто бежал 30 км за 1,5 часа, или 5 и 10 км на время, шли в 4 и 5 зонах. Если бы не препоны на трассе - у меня средний пульс был бы 180. А так - 175. У кого-то меньше на гонке, у кого-то - больше, но у всех 4-5 (ИХ) зона. А в режиме трени длительной с номером, в приятной компании - ИХ 2 или 3 зона.

Весь мой пост был посвящен РАЗНЫМ целевым аудиториям потенциальным Головино Кап. Больше половины той аудитории, которая сейчас туда ездит - ездят прокатить длинную треню во 2-3 зонах. Объективно в М и МО людей, способных (а главное, желающих этого) бежать 30 км на рельефе именно как ГОНКУ (4-5 зоны), не окупит гонки Головино Кап. Их мало! Потому привлекается другая группа в добавок к этой: те, кто в силах (и кому в кайф) пройти эти 30 км как длительную. Их больше - но тоже убыток на первых двух этапах, как писал Денис.
Я довольно хорошо знаю весь лыжный календарь и аудиторию М и МО -так сложилось, сорри. И даю уверенный совет Денису: привлечь ТРЕТЬЮ аудиторию, тех, кто сейчас бегает как гонки более короткие дистанции, а могли бы приехать к нему на спутник! Таких людей, как минимум, не меньше, чем уже участвующих сейчас двух групп людей (см. выше). Только этих, третьих, нужно чем-то завлечь! В Троицк и Битцу с Вороново их завлекают стартами со своими ровесниками, где им не едут по палкам и лыжам, и они отлично (в свою силу) пробегают свои 5, 10, 15 км, выясняя не то, могут ли они еще добраться до финиша неспешно на длинной прогулке с номером, а то, как они в свои 40, 50, 60, 70, 80 лет смотрятся на фоне ровесников. Еще раз: статистика нам говорит, что таких людей много!
Может ли анализ того, как привлечь новую аудиторию на гонку, кого-то оскорбить? ИМХО - нет. Особенно с учетом того, что автор анализа - обычный любитель, иногда попадающий в группу А, иногда - в Б, а иногда - в С. Если только этот "кто-то" не ищет черную кошку там, где ее нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
09 Денис Агафонов 869
Давайте тогда Грому также напишем =))
29.03.2023 08:58
Нечего всех в один карман, даешь разделку по 2 человека каждые 10 сек!!! =)))))
Мне вот как лыжнику нравится массовый старт, а разделка нет. И таких вот большинство.
А ещё Марчелонгу давайте отменим из-за их большого количества участников в массовом старте и очереди по 20 минут, Васалоппет и всю серию скиклассикс и ворлддоппет вместе взятые =)
Ну спуститесь с небес на землю пожалуйста
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
Денис, и опять вы, мне кажется, не поняли Женю
29.03.2023 15:17
Я с ним общался после финиша Головинской лыжни: он был и доволен гонкой, и расстроен. Проехал отлично - но из-за разбиения масс-старта на группки все лидеры его возраста ехали в одном забеге, но не с ним! И он ехал впереди, один - но не попал в призы.
И это - очевидный минус любого разбиения масс-старта на карманы, группки и т.д. И Женя это понимает тоже.
НО! Но писал он не об этом. А о том, что КАК-ТО проблему разведения потоков на коротких дистанциях решать надо. Иначе гонки не выходит. На Головинской лыжне ее решили просто, вот так. Не лучший способ? Да. Но хоть бежать  можно было.
А тут на 5 и 10 ее не решили никак. Трудно ведь не согласиться с Женей?
Как именно ее решать, и нужно ли это вам - это отдельный разговор. Но смысл Жениного поста - такой: решать КАК-ТО надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
ЗЫ: См ЛР в Битце, Кубок Вороново, Троицк, ... - как именно
29.03.2023 15:24
можно решить проблему масс-старта на короткую дистанцию. В Вороново, например, групп штук 20, а забегов - меньше. Группа 60-70 лет бежит вместе с группой 70+ - и никто никому не мешает, да и народу не так много. А детки на ТУ же дистанцию стартуют за 5 минут до нас, и уходят в точку, и хоть их много, но мы догоняем арьергард уже потом, и спокойно его проходим.
Гонки на роллерах! Придумано все много лет назад: смотрится длина круга, чтобы группы не накрыли друг друга - и "мелко" нарезаются группы на старте: впереди те, что быстрее, в 2-3 минутах - следующие, и т.д. Все разбираются спокойно. При наличии чипов проблем нет вообще, и масс-старт каждый бежит,  и соперников видит, и никто никому не мешает. А желающие бороться за абсолют - стартуют с абсолютом.
Все просто...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 Udjin. 420
проблему разведения потоков на коротких дистанциях решать надо
29.03.2023 15:43
Алексей, я в этой гонке не участвовал, поэтому претензий к организаторам не имея. Но посмотрев гонку по видео и со стороны, был маленько удивлён. У Дмитрия очень мощный старт, приблизительно, как у Вашего сына, но оказавшись в густой толпе совсем маленьких детишек, он не стал его демонстрировать, а как Вы правильно заметили, потом ему пришлось много кого обгонять, что в итоге негативно сказалось на финише.
По-моему организаторы, всё поняли и увидели, как гонка выглядела от первого лица.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Alex_Sm 585
Ради преодоления себя
28.03.2023 20:18
бегут, обычно, марафоны. Это для любителей, обычно, пунктик, напротив которого надо галочку поставить обязательно. Это там медальки собирают за участие. А гонки на 10 км и, тем более, на 5 - не про преодоление себя, а про зарубы. ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Денис Агафонов 869
Уже не только
29.03.2023 08:59
Сейчас пришло много бегунов любителей в лыжные гонки, для которых 10 или 15 км можно назвать марафоном. Они только начали этот путь и им дается все в новинку и непросто
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Udjin. 420
место в протоколе самое важное
29.03.2023 15:28
Для меня совершенно - нет. Нужно было понять соревновательный опыт оппонента, вот и всё. Судя по единички рядом с ником, он здесь человек новый, поэтому  предположил, что и соревновательный опыт за плечами небольшой (не с чем сравнивать).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Yan 179
Хотели спросить про опыт, а спросили про место в протоколе.
29.03.2023 17:26
Я написал-то изначально к тому, что из вашего сообщения без самого видео могло сложиться впечатление, что там был полный швах и стоячая пробка. Решил дополнить, что проблемы были, но скоро появились и возможности для обгона. Я в этом плане оптимист - могло быть намного хуже. :)
Предлагаю на этом закончить. 🤝
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Денис Агафонов 869
Большуновы и прочие топы наврядле будут бороться
28.03.2023 00:08
Мы сделали начисление баллов таким образом, чтобы именно участие становилось основным критерием набора максимального количества.
Сейчас, к примеру, Большунов своими двумя безоговорочными победами и лидерством на всех промежуточных финишах смог лишь 3-е место занять. А все потому, что тут надо бежать все 3 этапа. Но многих, конечно, он все равно пододвинул, что немного убивает конкуренцию, но в тоже время делает победу других ребят очень важной и запоминающейся
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Денис, день добрый! По порядку... :)
27.03.2023 23:53
  1. Вы большие молодцы, что замутили всю эту серию. Понятно, что ориентируетесь на высокие стандарты Громов и примерно на ту же аудиторию - и многое уже получается не хуже.
  2. Мы участвуем лично 2 раз, год назад в Реверсе сын вторым был, и вот в это вс спутник пробежали.
  3. Я не собирался в паблике писать про этот спутник - но ребята меня опередили, и вы написали про раздумья насчет спутников - так что решил написать тут все же (думал вам в личку все изложить).
  4. Выше написал ответ Яну без деталей - теперь пишу подробнее впечатления - и очень четкие и простые рекомендации на будущее (именно про спутники). У меня опыт как участия, так и проведения подобных мероприятий есть, так что говорю некоторые вещи уверенно: они работают.
Впечатления от этой гонки:
  1. На старте стояло 126 (!!!) человек, из них почти 100 - это могучие тренированные детки из ДЮСШ, причем на две дистанции сразу. И мы :). Дело не в том, что мы - старые и/или слабые. Дело в том, что на короткие дистанции категорически нельзя объединять взрослых с детьми, да еще в таких кол-вах!
  2. На старте было реально 5-6 коридоров по ширине - но стояло 10-12 человек в ряд! Это - уж прямое дело оргов, лыжни нарезать и следить, чтобы стояли только в них. Так было там же неделю назад, на Головинской лыжне.
  3. Палку Триак Свикс я там сломал в итоге - но дело не в этом. Дело в том, что на трассе до верхней школы (первые 2-2,5 км) было вот что. Детки внезапными порывами, пачками по 10-20 чел со скоростью спринта на 100 м неслись в ширину по 4-5 чел в ряд, по палкам и лыжам окружающих и друг друга - а через 30 метров они всей пачкой же вставали колом, враскаряку, силы у них кончались, и следующие такие же детки бежали по их спинам и лыжам. И - мы посреди всего этого. По глубокой каше, при моем весе 90 кг (у деток - 50 кило). Ехать в итоге до разворота пришлось даблом - иначе было нельзя никак, чтобы остаться в живых :).
  4. При этом вокруг НЕПРЕРЫВНО бежало человек 50 детей! А на финише я был ...12-м (и то из-за сломанной палки - так бы места на 4 выше), а сын - 7-м. Остальные... свернули на 10-ку. А мы-то - заявлялись и бежали на 5! И довольно быстро МОГЛИ бежать на 5 - но это было сделать НЕВЗМОЖНО! И платили за эти свои 5 км честные 2300 :). И рассчитывали ее бежать, это 5-ку, а не ползти даблом по каше среди кучи шустрых и легких тел, палок, ног, рук, лыж :). Например, 4-м на 5-ке был давний приятель моего сына Коля Бутылкин, бегущий примерно в его силу (они там регулярно гоняются вместе). Только вот Митя мой его на трассе... даже не видел! Увидел в протоколе финишном. А был бы нормальный забег - они бы вместе бежали, как обычно, и боролись бы на финише... В чем интерес так бегать гонки?...
  5. Детки так бегут ВСЕГДА! Поверьте, есть огромный опыт отца и тренера. Потому что они - детки. И отлично, что они массово на своей родной трассе пробежали гонку. Но мы-то тут - причем? :).
Рекомендации на будущее:
  1. Призы, категории - дело хорошее, коммерсанты его часто используют (Миша Громов, например), потому что это - тупо выгодно для оргов: приз для возраста стоит в разы меньше, чем взнос 2300, зато привлекает много платежеспособных людей (см. Громы). Хорошее - но не главное! Главное - это УВАЖЕНИЕ к участникам! А это - не синоним призов. Вот я заплатил 2300 за 5 км и поехал туда не за призами (их девать некуда, да и смешно это: сильнейший из 60+ :) ), а за снегом и гонкой вместе с сыном. В этом смысле мы ничем не отличаемся от участников на 30 км (кроме, может, Миши Девятьярова, Вали Андреева и еще 2-3 человек: вот они там - профи, они за реальные призы борются). И они, и мы хотим ГОНКУ! Но они ее получили - а мы нет.
  2. Как сделать гонку для всех? По опыту, спутники очень сильно увеличивают массовость мероприятия - но вот только тогда нужно ВСЕРЬЕЗ эти спутники воспринимать! Если на 30 км общий старт не мешает гонке и для Миши Д, и для аутсайдера (разберутся за 30 км), то на 5-10 км ничего ни с чем совмещать нельзя, если трасса узкая и участников много! А 126 на 5-10 км - это не много, это КАТАСТРОФИЧЕСКИ много!
  3. Рецепт давно известен. И не требует ни копейки доп. затрат. Орги смотрят на список заявленных - и ПОД НЕГО определяют порядок старта! Накануне! Заранее! Так делает Ира Артамонова ВСЕГДА, так сделал Миша Громов на Лыжне России в этом году ВПЕРВЫЕ в ее истории - и вышло отлично! Каждый от старта и до финиша бежит свою гонку.
  4. Доп. условие: ни в коем случае нельзя объединять никакие детские забеги со взрослыми! Так делали когда-то на Манжосовской (на 6 км для ветеранов и юниоров), получали тонны сломанных лыж и палок, жалоб - и отказались! Это - как объединять забеги лошадей и людей, или квадроциклов и лыжников! Дети принципиально по-другому бегают. См. выше. А уж на узкой мягкой трассе... А уж на 2 (!) дистанции, и мальчики, и девочки...
  5. Итог. Берется более быстрая группа - и ставится на МИНУТУ раньше следующей. Ну, на 2-3 - чтобы выстроить успеть. И всё! Вся проблема решена! При наличии чипов это не стоит судьям ничего, а при наличии забега на 30 км это не стоит и ни минуты лишнего времени оргам! У нас в Парке Патриот так марафоны на роллерах много лет проходят - и ни одной проблемы нет!
  6. Пример для данного случая, чтобы не быть голословным. 11.00 - 30 км. 11.10 - дети до 20 лет на 5 км. 11.12 - дети до 20 лет на 10 км. 11.15 - все остальные на 5 и 10 км, но (!!!!): у тех, кто на 5, номера красные (или меньше 100), у тех, кто на 10 - синие (или больше 100). Почему? А иначе не узнать, с кем ты соревнуешься!
  7. Данный пример я рассчитал по реальному списку заявившихся на спутники. Огромное кол-во детей - и намного меньше взрослых. Было бы взрослых человек по 30 на 5 и на 10 км - надо бы было ОБЯЗАТЕЛЬНО и их разделять на 2-3 минуты.
  8. Способ выше - не единственный, но работающий! Нужен опыт (мой, наш) - он есть, огромный, именно относительно любительских гонок, массовых, готов поделиться, обсудить. Пример: орги RRC САМИ привлекли год назад меня и еще людей к обсуждению регламента в связи с ростом числа участников - и получилось неплохо! А там участников - намного больше, чем в Головино Кап (пока), а трасса и место - те же.
  9. Главное - взять все это в голову оргам, не отмахиваться. Но есть и другой подход (отношение) оргов, и его мы тоже видали в жизни: мол, настоящие пацаны бегают 30-40-100 км, а спутники - это для лузеров, новичков, фан-забег, чего о них думать-то, о чайниках несчастных? Если подход - такой, то в этом случае за такое не берут денег, или берут в разы меньше. Для меня это - плохой признак: если бы я увидел, что за спутник берут условно 300 рублей, а за 30 км - 2600, я бы ТОЧНО туда не заявлялся: это будет "фан-забег для толстых и бедных", орги к ним относятся несерьезно и гонку для них делать не станут. Но тут было честных 2300! То, что за эти деньги мы окажемся массовкой на открытом перв-ве ДЮСШ, я как-то не подумал...
Еще раз: пишу все это тут только потому, что затея Дениса и Ко мне кажется симпатичной, Головино - родное место, и хочется, чтобы в будущем что-то и в спутниках изменилось к лучшему. Нет, я не против, если там будет отдельная призовая группа лично для моего г.р. и всех остальных :) - но если при этом все равно старт будет сделан так, как в вс - я туда точно не поеду. И сын. Он был сильно расстроен этим странным забегом: сам провел 7 лет жизни в ДЮСШ Спартак в 90-е, и знает хорошо, что такое детские масс-старты по среднему, старшему возрасту и юниорам, какой там уровень и какой стиль езды :).

Спасибо за вашу энергию и инициативу - и с надеждой на то, что услышите нас (мое предостережение выше, ДО гонки, увы, не услышали).
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
09 Денис Агафонов 869
Спасибо за комментарии
28.03.2023 00:23
Во всем перечисленном вижу смысл. Есть небольшие ограничения пока для нас и это не только опыт, но и финансовая составляющая. 1 и 2 этап выходили сильно в минус и в таких ситуациях приходится работать самому на 2-3 позициях. Также и ребята мои работали. Многие бесплатно.

Я верю, что все это не напрасно и в следующем сезоне мы сможем найти партнеров. Тут уже получится набирать больше команду и дробить между ними полномочия.

У нас есть уже план на следующий сезон и я его вскоре смогу анонсировать. Вот там мне точно нужно будет услышать участников и болельщиков. Поэтому в телеграмм-канале я запущу голосование и соберу обратную связь через комментарии

От помощи точно не буду отказываться, наша цель не провести соревнования для показухи или собрать побольше денег. Мне хочется делать качественные старты на 1000 и более участников с призовым фондом для сильнейших и памятными подарками для возрастных категорий
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Спасибо за ответ. Готовы участвовать в обсуждении на будущее
28.03.2023 00:28
А пока - не скажете, где найти именно положение (не ссылку на регистрацию, а положение, с возрастами, группами, дистанциями для этих групп, и т.д.) на 1 апреля? И насчет дабла там: я верно понял, что спринт будет ПОСЛЕ длинных гонок? Не уверен, что участники 20-ки потом смогут еще спринтовать :). Вот провести спринт ДО гонки - было бы логичнее, мне кажется. Как вводное шоу и разогрев. И больше желающих. Или там логистика как-то мешает?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Денис Агафонов 869
Положение
28.03.2023 00:34
У нас оно одно на все этапы и закрытие сезона. На сайте есть. Но там указано, что орг комитет будет на сайте указывать дистанции а зависимости от погодных условий. Поэтому все сейчас на сайте пока. Положение отдельное прикрепим завтра

Дабл увы только после дистацний получится провести, потому что трасса иначе разобьется до ужасного состояния. Именно поэтому мы делаем на 1 час раньше старт, чем хотели изначально. Так хоть может успеем по более жесткому снегу провести. Дабл это все-таки уже приятный бонус
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
Алексей,
28.03.2023 09:33
По старту дети+взрослые. В Пересвете как то тоже совместили. Это был трэш. Тогда, правда, в лексиконе такого слова ещё не было. И точно также пришлось стартовать - лыжи, палки, руки , ноги. Только там со старта сразу спуск! Что там было...   Через год развели детей со взрослыми и проблема исчезла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Рифат Махмутов 1433
Денис,
27.03.2023 16:17
Мне кажется, что и на основных дистанциях большой возрастной диапазон. Разница и в  десять лет много. А в Golovino cup даже пятнадцать. И чем старше по возрасту участник, тем сильнее эта разница.
И по результатам. Хотелось бы посмотреть раскладку по кругам.
Спасибо за сезон в Головино, особенно, за вчерашний старт, проведённый в таких непростых условиях.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
Это точно изменится
28.03.2023 00:30
Мы много сейчас сделаем выводов и предпримем колоссальные изменения.
Про категории чуть ранее уже писали, тут можно прибегнуть к опыту Грома. Мне лично не очень это пришлось по душе, когда я выйграл возрастную категорию на коньковой гонке в 15 км, при этом бежал даблполингом. Но я видел ребят, которые заняли 2 и 3 место и светились от счастья рядом со мной. Так что мне точно не стоит судить по себе

Круги добавил в отображение, но в мобильной версии увы пока нет такого отображения. Будем исправлять. Посмотрите на компьютере. И я сделаю ещё в ПДФ завтра, выложу тут и в телеграмм-канале

Спасибо за теплые слова. Для нас это важно, будем улучшаться и работать усерднее =)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Gleb Salov 71
Фотки с III этапа
27.03.2023 23:57
Фотки с III этапа- https://www.sport-images.ru/events/golovinocup-mass-start-2023/
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Спасибо!
28.03.2023 00:18
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Вячеслав 150
Хочется бегать гонки,
28.03.2023 11:21
наслаждаться атмосферой соревнований, но не толкаться, не ругаться, не ломать палки и т.д.
Решение всех этих проблем - гонка с раздельным стартом. Пожалуйста, проводите такие гонки для любителей!
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Роман Крупенин 16
Только хотел задать такой же вопрос
28.03.2023 13:32
Действительно, почему нельзя провести (хотя бы на каком-то этапе или на нескольких) раздельный старт? Читал здесь в другой какой-то теме, что, якобы, любителям раздельные старты не интересны. Но это, я считаю, всё лукавство. Вопрос сложности в организации. Например, в Тушино в этом сезоне проводили РС (по одному!), в Ново-Переделкино традиционно проводят РС (пусть и по несколько человек).
Также сейчас мы видим, что очень популярны спринты и на КР и на КМ. Это эволюция лыжного спорта. Но у нас что не дистанция (и я сейчас не только о Golovino Cup) - то либо 20/30 либо марафон.  Это очень хорошо, что вы организовали спутники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Алексей Ильвовский 23230
Справедливости ради, при нормальной организации (как у Громова) как
28.03.2023 14:39
раз любители предпочитают обычно масс-старты. Я-то разделки люблю тоже - но предложите это аудитории Громов! А Денис именно на эту аудиторию и ориентируется.
Но вот что точно - что огромная часть людей (и не слабых людей тоже!) совершенно не мечтает бегать одни только марафоны и 30-ки. Я могу при случае выложить (не в этой ветке, есс-но) список своих стартов за эту зиму. Сейчас их - 33 :). Были среди них и очень массовые: у АртаСпорта, например, или Лыжня России в Битце. В разы больше людей, чем на Головино Кап - но стартов МНОГО! За один день. Несколько часов идут старты, массовые забеги, не разделки - но по группам! И каждый борется, бежит, доволен, не ломает палки - и при этом короткие дистанции!
Из этих 33 стартов больше половины у меня - 5-ки! Но мне 60+, и для нас часто бывает 5 км там, где группы моложе бегут 10 или 15 (например, у АртаСпорт так было в Марьино, в Битце на открытии сезона и НГ, в Троицке, Вороново, и т.д.).
И туда едут люди! Чтобы посоревноваться в СВОЕЙ группе на гонке, а не в турпоходе - а именно турпоходом с номером для 70% участников гонок на 30 и 50 км они и являются, и это можно было легко видеть в том же Головино в вс. Мы с сыном ехали заминку, а люди "как бы бежали гонку" на 30 км. И они ехали ... с нашей скоростью! Трасса была тяжелая, весенняя, все понятно - но люди изначально вышли туда потерпеть, небыстро добраться до финиша, получить удовольствие именно от похода лыжного, а не от борьбы с соперниками. Такая аудитория есть, она значительна, она составляет большУю часть Демино, Марафона МВТУ и т.д. - но она КОНЕЧНА!
А та же Лыжня России или гонки в Вороново (куда ехать дальше, чем в Головино!) дает возможность увидеть резервы - за счет тех, кто а) не доедет 30 км, но с радостью проедет с номером 5 или 10 км, и б) таких, как мы с сыном (КМС и МС, на минуточку :) ): просто любящих недлинные дистанции с БОРЬБОЙ намного больше турпоходов.
В частности, я в этом году каждый раз в дни этапов Головино Кап находил себе ГОНКУ где-то далеко (до Головино мне сейчас ближе раза в 3) - и ехал туда, а не нес свои деньги Денису, хотя хотел бы :). На минуточку: только в нескольких группах 50+ в эти дни со мной вместе гоняло 5 и 10 км много десятков человек! От 50 до 80+. Не все они в Головино бы рванули - но часть точно. Если БЫ там была ГОНКА для них.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
09 Денис Агафонов 869
Сделаем, исправим
28.03.2023 15:07
Мы точно сделаем близкое к этому. Но не будем придерживаться схемы работы грома. Мы не гром все-таки, а GolovinoCup. У нас своя история развития и не стоит во всем смотреть на работу команды Михаила.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Дмитрий Быкадоров 990
С удовольствием поставил минус
28.03.2023 20:17
Жаль, что можно только один.
За очередное снобское деление участников любительской гонки на «труъ-гонщиков» и, на этот раз, «походников с номерами».
Без такого сравнение собственное эго плохо себя чувствует что ли?
Любой участник, зарегистрированный на любительскую гонку по условиям Положения - участник гонки! Не похода с номером, не туризма, а именно гонки. И на этой гонке он является гонщиком со своими целями.
Принижать его и его цели, сравнивая с походником - откровенное свинство.
Все уже поняли, что вам нравятся короткие гонки и с борьбой. Так и бегайте их - сами же написали, что гонок много. Что ж вам так нравится участников других форматов принижать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
20 Алексей Ильвовский 23230
"Принижать его и его цели, сравнивая с походником - откровенное
28.03.2023 22:52
свинство".
Дмитрий, вы пишете жалобы модераторам и кляузы тут почти на каждое мое высказывание. Хоть о погоде, хоть о роллерах, хоть о цвете глаз. Причина всем известна: вы несколько лет назад совершенно свинским образом (пользуюсь вашим лексиконом) оскорбили Геннадия Ивановича Бочарова, приписав ему коммерческий умысел и обвинив в недобросовестной подготовке трассы в Битце, мол, деньги он собирает на отдых в санаториях, а трассу не готовит. Пришлось жестко поставить вас на место. Вы этого не забыли, и с тех пор по поводу и без повода ЛЮБОЙ мой пост на сайте сопровождаете оскорблениями и троллингом.
Но и я этого не забыл, хотя ни разу не реагировал на ваши кляузы и пасквили, но время пришло, и вот теперь хочу спросить вас: как, в Битце-то катаетесь с тех пор? А гонки там бегаете? А перед Геной извинились? А деньги ему на бензин сдали - или по-прежнему жаба душит, и катаетесь на халяву, оскорбляя при этом человека, готовящего вам трассу? Не забыл не только я - но и все битцевские. Не обольщайтесь, Дмитрий: все всё помнят и понимают.
Откровенное свинство - это те ваши посты и нынешнее поведение. Вот тут вот, как и обычно, вы нагло соврали: я НЕ принижал ни одну из частей аудитории, и мое эго тут и близко не ночевало. Любого участника (кроме Большунова) можно поставить и в положение походника, и в положение гонщика. Где-то я сам - походник (в Мурманске на ПС, например), а где-то гонщик. Просто есть такая наука: маркетинг. И для окупания гонки нужно стараться ВСЕ категории (если есть возможность) привлекать к участию. А для этого вначале нужно ВЫДЕЛИТЬ эти категории, увидеть их, в чем я и постарался помочь оргам Головино Кап, к которым испытываю глубокое уважение - в отличие от вас. А среди участников в режиме турпохода в это вс, на минуточку, были и гонцы сильнее меня в 10 раз: просто в этот раз они выбрали именно турпоход по весне, и именно за него заплатили деньги. А в другой раз ОНИ ЖЕ пробежали бы 5 или 10 км в режиме гонки, если бы была такая возможность и лично им хотелось бы в этот день именно этого. Более того: именно в ЭТОТ день многие из них обогнали бы меня на ЭТОЙ вот 5-ке - но предпочли ШАГОМ ехать по весеннему дождику 30-ку. Намеренно предпочли! В этом нет никакого принижения - это просто классификация целей участия в мероприятиях у разных людей в разные дни и периоды года и жизни.
Вы же - памятуя о безобразном эпизоде с Битцей - решили в очередной раз обмануть аудиторию, дабы выставить человека идиотом или негодяем. Позвольте вам выразить глубочайшее презрение и неуважение - и теперь я более не буду молча наблюдать ваши потуги: каждый раз будете от меня получать в ответ вопрос: "Перед Геной Бочаровым извинились?"
Извинитесь, Дмитрий! Это нужно не ему, а вам! И сразу вам станет легче, и та история отпустит, и не нужно будет дальше отслеживать мои посты и врать по поводу каждого из них.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
07 Дмитрий Быкадоров 990
Пишу и буду писать
29.03.2023 06:58
Дмитрий, вы пишете жалобы модераторам и кляузы тут почти на каждое мое высказывание. Хоть о погоде, хоть о роллерах, хоть о цвете глаз.
И пишу потому, что вы, несмотря на статус модератора, постоянно нарушаете правила, провоцируя или политические дискуссии, или дискуссии не по теме, либо постоянно хамите другим, чьи взгляды отличаются от ваших. Часто ещё и нервно переходя на крики.
Что поделать, кто-то же должен указать вам на вашу неправоту.
Я НЕ принижал ни одну из частей аудитории, и мое эго тут и близко не ночевало. Любого участника (кроме Большунова) можно поставить и в положение походника, и в положение гонщика.
Не понимаете... Что же объясню, раз за 60 лет не дошло... В любительской гонке нет категорий "гонщиков" и "походников". Есть гонщикики-любители. Даже те, кто такую гонку пойдёт шагом - гонщики, а не походники.
И не надо тут свои чванливую классификацию распространять на всех и выдавать за норму. Если вы готовы походником в гонке называть себя - да ради бога! Но себя, а не других. А у других - это гонка со своими целями и своими соперниками, даже если из соперников и целей остались только секундомер и финишная черта.
И ведь я не против ваших здравых мыслей, что хорошие и правильные короткие гонки - это хорошо. Это правильно, нужно, и Денис, наверное, учтёт в каком-то виде ваши пожелания. Даже могу понять вашу обиду, что вам не досталось того формата, на который вы рассчитывали.
Но против ваших плевков в лицо участникам гонки: "Да это не гонщики ехали в тот день, а походники!" - выступать буду.
От того, что не нашлось гонки под вас и ваших друзей, от того, что вам не нравятся медленные гонки, медленные участники прошедшей гонки походниками не становятся. Походник - это человек на лыжне в лесу с рюкзаком. В мероприятии, где Положение и остальные атрибуты соревнования, он - участник соревнования. А категории заданы Положением: возрастные группы, дистанции.
Знаете, почему у Михаила Громова хорошая организация? Потому что он не классифицирует участников на "гонщиков" и "походников". А у тех, кто классифицирует, получается чёрт пойми что со сдутыми финишными арками и недостающей кашей.
Позвольте вам выразить глубочайшее презрение и неуважение - и теперь я более не буду молча наблюдать ваши потуги: каждый раз будете от меня получать в ответ вопрос: "Перед Геной Бочаровым извинились?"
Пишите, не возражаю. Вы даже фото обещали моё повесить в Битце, но что-то не справились. Хотя я вам даже помощь предлагал.
И давайте не будем про то, кто кого на "место поставил". Трасса в Битце как была на птичьих правах, так и осталась. И юридически трассы у СК "Альфа-Битца" как не было, так и нет. Есть поля, но в собственности других людей.
И я как не понимал, как можно на коммерческой основе предлагать трассу на полях, которые тебе не принадлежат, так и не понимаю. Как можно сдать в аренду базу понимаю, а как не свои поля - нет.
Пассаж же про санаторий - это ваше как раз враньё. Наглое такое, неприкрытое. Цитату же не найдёте, да?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Алексей Ильвовский 23230
29.03.2023 15:07
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Лёш, скрываю твой последний топик за явный увод темы в политику и призываю обоих остановиться.
Вверх Ссылка
20 Алексей Ильвовский 23230
Иван, я политики не увидел - но тебе виднее
29.03.2023 21:04
И именно закончить перепалку я и призывал в этом скрытом посте:
Я предлагаю остальное обсуждать в личке, потому что до вашего появления тут обсуждали не мораль и нравственность, а улучшение гонок Головино Кап - а сейчас мы вместе захламляем ветку. Надеюсь на понимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
09 Денис Агафонов 869
Мы за мир и равноправие =)
29.03.2023 09:05
Давайте не будем устраивать спор на ровном месте. Каждый видит что-то свое в старте.
И мы все равно в конечном итоге не придем к оптимальной схеме для всех. У меня есть свои цели, у кого-то есть свои фантазии по соревнованиям. Главное сделать приемлемый по качеству и целям для бОльшинства участников Кубок. И мы его уже начали готовить
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Дмитрий Быкадоров 990
Верю в вас
29.03.2023 09:40
И надеюсь на появление отличного любительского лыжного Кубка без "классификаций" участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Денис Агафонов 869
Спасибо
29.03.2023 11:33
Будем стараться
Вопрос только такой возник. Что в Вашем понимании без "классификаций"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Дмитрий Быкадоров 990
Без деления по отношению к участникам
29.03.2023 12:36
Как Алексей Ильвовский выше классифицирует.
Мол, эти едут во второй-третьей зоне, поэтому они "туристы с номерами", а вот мы бежим в четвёртой, значит мы "гонщики".
И вот представьте: кто-то в этом году впервые решил принять участие в вашем кубке, пробежал все старты со своими целями, а ему тут, на лыжном форуме, в лицо: "Да ты и не гонщиком был! Ты - турист! Ты гулял, а не соревновался!"
Хотя соревновался-то каждый, кто на старт с номером вышел.
Когда же организатор такую классификацию начинает перенимать, то это часто сказывается на качестве проведения стартов, и пострадавшими оказываются как раз не быстрые любители. То им финишную арку сдувают, а они ещё едут, то питание на ПП заканчивается, то с финиша все расходятся, даже судьи.
Ну и участник такое отношение видит. Захочет он принимать участие снова?
А ведь каждый участник, записавшийся на любительскую гонку, заслуживает одинакового к себе отношения, как лидеры, так и преодолевающие дистанцию в лимит.
И под Кубком "без классификаций" я подразумеваю прежде всего именно общую атмосферу мероприятия, когда чувствуется, что все участники в одинаковых условиях.
При этом, разумеется, можно принимать какие-то шаги, чтобы медленные участники не мешали быстрым. Можно, например, предлагать указывать при регистрации ожидаемое время финиша (с определённой погрешностью) и на основе этого ставить в определённый стартовый карман. При желании участника стартовать из первых карманов - просить его предоставить какие-нибудь результаты, чтобы был понятен его уровень и соответствие этим карманам. Можно вводить паузы между стартами карманов, чтобы не создавать толкучки.
С другой стороны, я не очень поддерживаю сильное дробление старта с большими промежутками между стартами групп и больше за масс-старт, пусть и несколькими волнами от быстрых к медленным. Всё же такой формат, на мой взгляд, больше соответствует духу любительского спорта, призванного объединять разных по силам и возрасту участников. И, как мне кажется, именно таких стартов и не хватает, а вот с разделением на группы по дистанциям-возрастам как раз много. Вот только объединяющего духа в них не чувствуется, на мой взгляд, поскольку единый старт разбивается на много мелких "междусобойчиков". Да, это интересно для тех, кто знает всех своих соперников в возрастной, но совсем неинтересно тем, кто хочет опробовать дух соревнований. Участник приехал, что-то пробежал, а на финише никому и не нужен, так как команда организатора следующим "междусобойчиком" занята.
Будет возможность провести старты и на дистанции короче - будет хорошо. Но пусть этот старт на короткую дистанцию будет тоже ближе к масс-старту, чем к раздельному по группам.
По группам же нужно награждения проводить.
С чем же я действительно не могу спорить, так это с тем, что для детей-подростков нужен свой старт без взрослых.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09 Денис Агафонов 869
Общая атмосфера это и есть наша основная цель
30.03.2023 00:58
Ну и при большом количестве участников мы просто возьмем опыт московского марафона. При регистрации участник будет указывать свой разряд/планируемое время (второе слишком субъективно), что повлияет на стартовый карман.
Карманы стартуют вместе, но строго друг за другом. Таким образом быстрые спортсмены сразу убегут, а новичкам не придется толкаться среди опоздавших на первую линию мастеров.
Но мы как раз уважаем даже самого последнего участника и всегда ждем его.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Алексей Ильвовский 23230
Денис! Дмитрий пишет все это только для того, чтобы
29.03.2023 14:41
потроллить тут лично меня: ему помстилось, что для этого удачный повод есть.
Вы УЖЕ делаете отличные старты. "Классификация", упомянутая мной выше и "типа не понятая" Дмитрием (всё он отлично понял - троллить только очень хочется), нужна ВАМ, для определения ваших целевых групп, с учетом их платежеспособности, в том числе. Этих групп РЕАЛЬНО (не в голове у меня или Дмитрия, а реально) - несколько. Не одна точно.
И нужно знать, каковы они, считать, прикидывать, экспериментировать. Чтобы не быть в минусе, как минимум. И вполне возможно, что условно "моя обычная" целевая группа не станет вашей приоритетной (например, у Громова я бегал некоторые гонки - но не все, часто было что-то более подходящее для меня лично, а многие московские лыжники там вообще ни разу не бегали - но Громы от этого хуже не стали - для СВОЕЙ аудитории).

Михаил в своих комм. гонках на 90% ориентируется на одну группу, в связи с ее нынешней многочисленностью и платежеспособностью. Это - ученики многочисленных комм. тренеров из платных аутдор-фитнес-клубов. Термин "турпоход с номером" - это краткое обозначение подхода этой категории к гонке (есс-но, это тоже ГОНКА - только в таком виде, Дмитрий просто умышленно цепляется к сленгу, который придумал не я и в котором нет ничего расистско-сегрегативного: в триатлоне эта группа вообще доминирует - и слава Богу, люди вместо водки и табака на ЗОЖ подседают).
Алгоритм в итоге у Михаила такой: привлечь культовых тренеров и гонцов (Барышников, Деви, Никита, Корсаков, ...), а они подтянут с собой своих учеников. Логика проста, и она работает: если у этих людей есть деньги на оплату регулярных треней в клубах + инвентаря с 0 (они не имеют его изначально, т.к. начали заниматься недавно) - то они в качестве клубного мероприятия найдут деньги и мотивы и к участию в Громе.
Это - грубая схема, есс-но. И главное у Миши - не схема, а качество услуги! Оно - высокое, и потому туда слетаются и просто лыжники, желающие пробежать качественный старт и/или побороться за призы.

Но пример Лыжни России этого года (гос. финансы + организация от Михаила) показывает, что при наличии денег со стороны Михаил очень успешно и другие группы привлекает, и они очень довольны! И это - вовсе не лыжники-лыжники, а вообще люди, на лыжах не бегающие с номером никогда! Но катающиеся на них изредка. И живущие недалеко.
Я тогда написал в новостях тут свои впечатления от ЛР в Битце - самое сильное впечатление в том, что можно РАЗНЫЕ группы привлечь, и сделать удобно для ВСЕХ, и в том числе - для людей "на лыжах с насечками", которые ВООБЩЕ не вовлечены обычно (Дмитрий! Ату его! Возмутительное чванство, правда ведь? И неуважение? Примерно как кого-то назвать блондином - это же хамство, правда, ведь сразу ясно, что брюнеты не уважают блондинов? :) ).

У вас, Денис, по наблюдениям - другая аудитория. Дальше от Москвы, + Головино - спорт. трасса, + ДЮСШ, + вы не из триатлона, и т.д. Она у вас ближе к Демино, например. А задача окупиться без гос. финансов все равно стоит, и отсюда следует минимум на цену слота - более 2000. А условные Деви-ученики и ученики фитнес-клубов (пока?) до вас не доезжают, со своими финансами. А может, вы и не на них изначально ориентируетесь. Значит - что? Значит, нужно расширять СВОЮ аудиторию. А для этого нужен АНАЛИЗ, включающий ту самую классификацию! Дмитрий не в курсе, наверное - а это математический термин, за него пока в тюрьму не сажают! :).

Я внимательно смотрел протоколы у вас по первым 2 этапам - и очно гонку на третьем. У вас я знаю в протоколе примерно 3/4 людей, по своему возрасту - 9/10, а на Громах - только людей из первых 50 на финише. Значит - что? Значит, даже в режиме "турпохода с номером" к вам едут не новички из фитнеса, а лыжники! Это было видно и очно: проезжавший мимо нас на нашей заминке арьергард на 30 км массово ЗДОРОВАЛСЯ со мной и с сыном! А я, узнавая, подбадривал их, болел за них, желал им успешного последнего круга! Среди них много людей, которые гоняют со мной гонки (та самая 4-5 зона) - а тут они выбрали турпоход во 2-3-й. Как "Прощание со снегом" в ГАБО - напоследок укататься по тяжелой трассе в кругу друзей и с номером.
Зададимся вопросом: а не стало бы таких лыжников, а не новичков, больше, если бы их целевым образом привлечь и на более короткие дистанции? ИМХО - стало бы! Не за счет Миши Шварца, который любит длинные гонки, в том числе - как турпоход в это вс, а за счет других людей, которые думали, есть ли для них старт в это вс - и не нашли его. Возможно, их отпугнула цена в 2300 - так, может, снизить ее для спутников? И уж точно - не ставить на КОРОТКИЕ гонки всех вместе с детьми на старте.
Это - мысли, не более. Я не знаю, как будет выгоднее для вас: провести эти 5-10 со взносом 1000 рублей (стандарт для коротких гонок сейчас) и привлечь 100 человек, т.е. 100 000 руб, или по 2300 и 20 человек? Я не знаю, приедет ли 100. И Миша не знал вначале: он пробовал!

Я вам искренне желаю удачи - и для этого ДУМАТЬ, анализировать, и держаться подальше от таких ханжей, как Дмитрий, объявляющих любой анализ чванливостью и какими-то комплексами у автора этого анализа. Комплекс тут - один: подумать вместе о том, как сделать ваши отличные гонки и инициативу еще лучше!

И спасибо еще раз за то, что вы УЖЕ делаете (например, прошлогодний Апрельский реверс вообще был смелым шагом с вашей стороны - и очень удачным!).
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
09 Денис Агафонов 869
На них придет 50 человек
28.03.2023 15:03
уже известный факт, что большинству этот формат неинтересен. А значит организатор проведет его в жуткий минус или должен будет сделать стартовый взнос в 4-5 тысяч рублей

Вы поедете с таким стартовым взносом на соревнование?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Денис Крылов 381
а если совместить с детскими / юношескими стартами ?
28.03.2023 15:27
В Мураново, лет десять назад, проводили разделку на 15 км, 3 круга по 5 км,  старт парой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Агафонов 869
И снова финансовый вопрос
28.03.2023 17:36
Если бы было финансирование, может в этом был бы смысл
Но увы я коммерческий организатор и должен платить аренду, сотрудников, хронометраж и прочее
А сколько я могу брать стартовый взнос с детей? 500-700 рублей? Ну 1000 максимум и то сомнительно.

Средняя себестоимость слота составляет 1700-2500 рублей в зависимости от численности мероприятия и нюансов погоды (подготовка трассы в данном случае)
Это ведь не бег, где можно сделать все дешевле в целом
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Alex_Sm 585
Интересно
28.03.2023 20:30
Вот если не секрет, такая себестоимость - это результат разделения всех затрат на общее количество участников?
Если так, то какую дополнительную статью затрат привнесет организация детских стартов по малому кругу в день взрослых стартов? Только затраты на номера и на чай с кашей. Это же копейки. Вполне в 500-1000 рублей должно все уложиться с некоторой нормой прибыли для организаторов. Это если не учитывать иные затраты в формировании себестоимости детских стартов и все затраты на общую организацию распределить на взрослую часть.
А что касается номеров с чипами, которые мы все забрали с собой. Вот вообще не понял. Нам эти чипы нафиг не нужны. Неужели сделать такой хронометраж дешевле, чем арендовать чип, который крепится на ногу? Эти же одноразовыми получаются. А на ногу - многоразовые. Любопытно, честное слово.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Денис Агафонов 869
Со стороны участника кажется все проще
29.03.2023 09:12
Хронометраж - это не только оборудование, но и сотрудники. Многоразовые чипы надо кодировать, если они не попадают под диапазон, раздавать и собирать. Дешевле чуть дороже взять одноразовые чипы и уложить в номера. А ещё это уменьшает вероятность ошибки выдать неверный чип.

Номера - они стоят от 350 до 450 р.

Чай, каша - это 150-200 р за порцию в зависимости от количества заказываемых порций.

А ещё стартовые пакеты, дополнительная нагрузка на сбор пакетов - наполнение партнерской продукцией и прочее.

А ещё медали, которые подорожали в среднем по сравнению с прошлым годом на 30-35% из-за себестоимости материалов и повышения стоимости работ.

Я не против детских стартов в рамках соревнования. Но я не вижу в этом смысла в первый год развития. Далее да, на фестивале в Феврале 2024 года я сделаю детские старты.
Но пока моя смета выходит в - 500 000 р, я этим заниматься не могу. Нужна финансовая поддержка из вне, а этого делать никто не хочет в первый год развития проекта.
Если Вы нас готовы поддержать или есть кто-то из ваших знакомых, кому это будет интересно, я с удовольствием приму помощь и проведу детские старты. Да и в целом смогу спать спокойнее, зная, что я не свои деньги трачу на проведение соревнования.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02 Yan 179
Видео масс-старта 10 км
01.04.2023 00:15
глазами Олега Романова: https://youtu.be/fYSX2T2h7k8?t=587
В кадре много Смирнова Александра (Alex_Sm), Алексея Ильвовского.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0