Трансляции
  • 15 сентября, воскресенье
    • 08:35
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
    • 11:35
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Сорокина Мария
21
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Техника коньковых ходов

12 Михаил Рудберг 2194
14.01.2023 06:57
Новое познавательное видео видами сверху. Недружественная озвучка, но все наглядно https://www.youtube.com/watch?v=CNGuf3hTfsQ
  • Просмотров:5169
  • Комментариев:107
  • Рейтинг: +11 +13 -2
05 Юрий Н. 148
Коньковый в подьем.
01.02.2023 13:05
С меня требовали при работе в подьем выполнять подводящее упр-е.
Ставить лыжу на внешний кант и делать движение одевания тапка. И проталкивать ногу в скольжении
Насколько это возможно на плоскости и потом кантовать.
Тут забугорная дама четко очень показывает что это не правильно. Видео с ютуба

https://youtu.be/Xo8KM3vMV-0
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
10 Валерий Ф 11229
Да, именно эту фишку вижу
01.02.2023 13:41
На ЭКМ, весь упор делается сейчас на толчковую ногу, а не ведущую. Раньше тоже любил наваливаться именно на свою ведущую, которая прекрасно кантуется и тапкуется, но из-за этого не дорабатывает толчковая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1892
Фишка уже с бородой.
02.02.2023 20:46
1. Давным-давно, ещё во времена, когда "Лыжный спорт" существовал только в печатной версии, журнал напечатал замечательную статью Антонины Аникиной с хорошими иллюстрациями, которая называлась "Не хромайте лыжники".
2. Неправильно делить ноги на толчковую и НЕтолчковую.
3. Во всех 4-х основных коньковых ходах работа ног должна быть симметрична. В правильном понимании этого условия кроется отличие двух вариантов исполнения подъёмного КОДХ, на видео, которое предложил Юрий Н.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 11229
В силу разных особенностей
02.02.2023 21:02
Ходить симметрично получается далеко не у каждого. Если взять несимметричного Холуна, то ведущей правой ногой слегка не дорабатывает, компенсирует палковтыком и выходит на более координированную левую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
Согласен.
02.02.2023 21:06
Холун, в силу своей асимметричности, как раз и производит впечатление хромающего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 11229
А Петя Нортуг?
02.02.2023 21:09
Всю жизнь иксует под левую)))
Сейчас конечно процесс естественного отбора проходят более симметричные)
Но асимметрия хода - не повод унывать для любителя, главное найти свою фишку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1892
Увы,
02.02.2023 21:21
и не только Петя иксует.
Тут главное понимать, что это не фича, а баг :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 11229
Ну вот у меня двое детей
02.02.2023 21:27
Дочь с дивана едет симметрично и грациозно), сын как и я оба ранены на правую сторону хоть ты тресни)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
*******
02.02.2023 21:40
Если причина не сидит глубоко в анатомических отклонениях, то на стадии формирования техники, при своевременном обнаружении, можно исправить ошибку подбором акцентирующих подводящих упражнений. Но, когда она уже закрепилась, её трудно будет убрать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 11229
Там что-то
02.02.2023 21:57
На уровне ЦНС, при ходьбе/беге правая нога тоже хуже ощущается, я уже принял это как данность. В целом на ровных трассах вроде Волкуши на скорость данная особенность не влияет, победил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2194
Из таблиц Holmberg и Stoggle
03.02.2023 11:40
такая зависимость у элиты:

- на низкой интенсивности предварительный шаг (первый) чуть дольше по времени

- с увеличением скорости длительность шагов выравнивается, "хромание" на основную ногу исчезает,  работа ею начинается на полную силу.

   Оно и понятно экономнее  подальше шагать при опоре на  поставленные палки, чем тратиться на  финальное отталкивание основной ногой, когда палки уже отлетели от опоры.
   То есть, набор скорости в подъем происходит за счет увеличения силы и длительности отталкиваний основной ногой (во втором шаге).

   Переход на прыжок в предварительном шаге сокращает его время и того более – начинается "хромание" уже на предварительную ногу. Сам по себе полет скорости не прибавляет, но правильное, затем, приземление "с высоты"  дает эффект приращения скорости во втором шаге.

     То есть, вымучивать симметрию в ассиметричном КОДХ  не следует. У каждой стороны свои преимущества на разных степенях интенсивности преодоления подъемов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12 Сергей P-v 1892
Это абсолютно
04.02.2023 12:09
точно:
У каждой стороны свои преимущества на разных степенях интенсивности преодоления подъемов
Я бы ещё добавил:
у каждой стороны свои преимущества при разных условиях в плане подготовки трасс и состояния трассы вообще.
Чем хуже состояние трассы, чем менее однородна её поверхность по всей ширине, или она недостаточно широка, горбата и кособока, и т.п., тем меньше вероятность того, что условно симметричный вариант будет более эффективным, и больше вероятность того, что он вообще будет пригодным для применения.
Другими словами, всегда ухудшение состояния трассы усложняет возможность качественной работы ног в коньковой технике и приводит к смещению акцентов в сторону рук и прочих технических приёмов, н-р тех, что мы видим в первом варианте (розовый костюм) на этом видео:
https://youtu.be/Xo8KM3vMV-0
И наоборот, качественная трасса даёт возможность увеличить вклад ног в продвижение. А работа ног в любой коньковой технике всегда стремится к симметричности и идентичности сторон, даже в таком несимметричном по определению ходе, как КОДХ.
Потому, продолжая Вашу мысль, добавлю:
"симметричность" не нужно вымучивать в КОДХ - ей нужно научиться, чтобы понять какой здесь должна быть работа ног, чтобы она максимально соответствовала базовым основам коньковой техники, позаимствованной из конькобежного спорта, и иметь возможность применить это умение там, где акцентированная коньковая работа ног
(красный костюм) будет давать преимущество.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Сергей P-v 1892
Неожиданное открытие.
25.02.2023 11:58
Давно не присматривался к технике подъёмного КОДХ в исполнении топовых гонцов. Но вчера, наблюдая скиатлон в Малиновке, обратил внимание на технику этого хода в исполнении наших "сборников", именно  в контексте данного разговора. Удивительное дело - на дворе 2023 год, а никто, кроме Большунова, так и не догнал эту "фишку с бородой". По крайней мере, все спортсмены из ближайшей к нему группы преследователей, по прежнему ХРОМАЮТ и НАТЯГИВАЮТ ТАПОК :)
Надо отметить, что всё это техническое ретроградство происходило на безупречно подготовленной и великолепно спрофилированной трассе, на подъёмах оптимального градиента, поэтому каких-либо причин для вынужденного искажения технического рисунка не существовало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 11229
Вы сейчас такого джина выпустили))
25.02.2023 12:12
Да, там куча недочетов и все вчера проявилось максимально) Но я дам 2 оправдания (даже три):

1) Низкая температура и плохое скольжение лыж
2) Жесткое закисление после классики (гонщики сами об этом говорили, что как в тумане шли)
3) Градиент там непрост как кажется на первый раз, хотя конечно для смортсменов такого уровня обычен.

Они еще внизу на равнине при КОДХ все палки внизу у таза задерживали, прям напасть какая-то, один Большунов работал энергично без палок (технарь).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 11229
Но нужно отметить, что вчера
25.02.2023 12:24
В Планнице экмщики тоже отличились почти все, кроме двух друзей лидеров большей части коньковой части. На Халварсона в самом начале уже было больно смотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1892
Валерий,
25.02.2023 12:29
поддерживаю Ваши, вполне справедливые, подозрения. Но думаю, что истинная причина - это, всё-таки, динамический стереотип. А вернее отсутствие того динамического стереотипа, которым обладает Большунов. Здоровье то у них у всех примерно на одном уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 11229
Да, все так насчет стереотипа,
25.02.2023 12:40
Ну и еще штрих, Большунов работал один в своем темпе, в своей технической зоне. Ребята, наевшись на классике и подгоняемые Устюговым в самом начале конькового этапа, уже находились на своем пределе.

Ну и мастер-класс от Крюгера (уже на финише и закисленного)




Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
Планица.
25.02.2023 13:04
Не успел посмотреть, к сожалению. Не подкинете ссылку на полную версию скиатлона? А то в ютубе одни нарезки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 11229
Есть
25.02.2023 13:11
На Спортбоксе
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
+++
25.02.2023 13:24
Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1892
Посмотрел скиатлон в Планице.
25.02.2023 20:24
Надо отметить, что там погодные условия и состояние трассы, конечно же, были не такими комфортными, как в Малиновке. Но, тем не менее, это не помешало Крюгеру сохранить свою великолепную коньковую технику на протяжении всей дистанции.
Очень интересно было бы увидеть их в очной борьбе с таким же безупречным Большуновым.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8904
Согласен
25.02.2023 20:45
Ранее считал Крюгера одним из лучших в коньке, а сейчас не уверен. Александр в этом конечно прям отличник, убирает все шероховатости, смотреть на его исполнение огромное удовольствие, прям эталон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7187
Крюгер не идеал конечно в коньке
25.02.2023 21:30
но идет мощно.  Прокачен отменно и прокат у него на каждом шаге заметно лучше, было хорошо заметно в сравнении с тем же Рете, они долго шли вместе.

Чем то по манере напоминает Спицова...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8904
Максим
25.02.2023 21:42
а что вы из косяков в технике Крюгера выхватываете (кроме колен, они у многих)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7187
косяков серьезных не вижу
25.02.2023 22:06
все его движения свойственны парням такой комплектности.
И колено это не косяк, это физиология, тут ничего не поделать.  

Руки широко ставит, и когда идет в гору, и когда идет одновременным.  разбрасывает  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Сергей P-v 1892
Когда
25.02.2023 22:51
кажется, что Крюгер
Руки широко ставит, и когда идет в гору, и когда идет одновременным.  разбрасывает
это означает только одно - у кого то "измерительное устройство" не правильно откалибровано :).
МАКС, если что без обид.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7187
дело не в этом, техника у него одна из лучших
26.02.2023 06:21
но были пару моментов на гонке когда она (техника) у него немного поехала, мне так показалось. Это нормально, все таки напряжение на гонке зашкаливало.

V2 у него хорош, сказать нечего, вот пару залипательных видосов тому в подтверждение

https://www.youtube.com/watch?v=49GcG98dJbo
https://www.youtube.com/watch?v=k0BY5xmFtv0

на первом видео с 2:56 он с Саней идет, похоже одинаковые тапки носят;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
Дв,
26.02.2023 08:45
классная подборка - хороша для изучения техники.
Просто не устаёшь любоваться его техникой КООХ.
Тоже обратил внимание на момент, где он с Большуновым рядом идёт. И, если говорить о конкретно этом сравнении, то одношажный Крюгера смотрится более отточенным:
- смотрите как он заряжает ноги подседом при навале на палки.
Именно этот технический приём, при своевременном включении мышц кора, позволяет качественно выполнить два важных условия:
1. обеспечить протяжку стопы вперёд до начала разгибания опорной ноги;
2. создать предпосылку для эффективного отталкивания от опоры в заключительной фазе.
И в этом аспекте, на мой взгляд, Крюгеру нет равных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 MAKC . 7187
Думаю все станет более понятно
26.02.2023 09:12
Если сравнить их антропологию, мышечные данные и т.п. эти парни нашли свой оптимал. Саша делает все более плавно, это заметно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
Согласен.
26.02.2023 09:31
С этим не поспоришь - антропометрические особенности накладывают отпечаток на технический рисунок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7187
антропометрия конечно
26.02.2023 12:51
куда то в дебри занесло с "Антропологией"

разница есть, причем удельный вес  Саши поболее

185см, 83кг Большунов
177см, 65кг Крюгер
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
Интересные цифры,
26.02.2023 13:12
хотя и немного неожиданные.
У Большунова, согласно этих показателей, получается довольно большой для лыжника удельный вес мышечной массы. Интересно, какой у него тогда МПК?
А Крюгер, наоборот получается уж очень субтильным:
слишком маленький вес в сравнении с ростом указывает на недостаток мышечной массы, что не вяжется с его способностями к акцентированным и мощным отталкиваниям в КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Мазуров 5356
правильно было бы оценивать относительную мощность
26.02.2023 15:09
слишком маленький вес в сравнении с ростом указывает на недостаток мышечной массы, что не вяжется с его способностями к акцентированным и мощным отталкиваниям в КООХ
- да и мощность отталкивания в дистанционной гонке зависит далеко не только от величины мышечной массы. Надо принимать во внимание уровень развития внутри- и межмышечной координации и аэробные свойства мышц. Да и вообще говорить не о мощности, а о КПД. Ведь главное в гонке - не сильнее толкаться, а обеспечивать лучшее продвижение корпуса, т.е. среднюю дистанционную скорость, а она уже зависит от многих параметров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1892
Согласен.
26.02.2023 17:49
Алексей, всё что Вы сказали абсолютно справедливо.
Но, всё-таки, глядя на Крюгера не верится, что он весит 65 кг. при росте 177.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Мазуров 5356
Для меня это тоже стало откровением
26.02.2023 20:45
Но, всё-таки, глядя на Крюгера не верится, что он весит 65 кг. при росте 177
- по телеку-то не видно. На олимпиаде в Турине средние показатели л/гонщиков рост минус вес были около 104-106 ед. Сейчас спринтеры стали более атлетичными, но не все - по Клэбо не скажешь, что он такой же качок, как Жув, да и по Пеле - тоже, однако!.. Думаю, что сила отталкивания спринтера зависит во многом не от мышечной массы, а от мощности потока эфферентной импульсации, а дистанционщика - от аэробных качеств мышц. И максимально достижимые относительные величины этих параметров зависят от одаренности при правильно подобранных методических подходах тренировки. Те редко одаренные гонщики, обладающие обоими качествами, и могут стать настоящими крутыми универсалами - и спринтерами, и дистанционщиками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1892
О силе отталкивания.
26.02.2023 22:27
Наверное правильно, что
сила отталкивания спринтера зависит во многом не от мышечной массы, а от мощности потока эфферентной импульсации
но тогда будет верным и следующее:
- мощность потока эфферентной импульсации  зависит от мышечной массы, в том числе.

А вот со следующим умозаключением, пожалуй не соглашусь:
сила отталкивания дистанционщика зависит от аэробных качеств мышц
Скорее она (сила отталкивания) зависит от тех же качеств, что и у спринтера (от мощности потока эфферентной импульсации), а аэробными свойствами мышц определяется способность многократно совершать отталкивания.

Таким образом, на мой взгляд, сравнивая спринтера и дистанционщика, правильнее было бы говорить не о физиологии формирования мышечного усилия (она одинакова), а о соотношении аэробных, скоростно-силовых силовых и пр. свойств мышц. Это соотношение и станет определяющим фактором результата в той или иной специализации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Мазуров 5356
Развивать дискуссию не буду, т.к.
27.02.2023 12:24
она не по теме топика, но немного уточню:
- мощность потока эфферентной импульсации  зависит от мышечной массы, в том числе.
- нет, эфферентная импульсация - это команда ЦНС на мышечное сокращение, которая не зависит от мышечной массы. В том-то и дело, что при более мощном потоке эфферентной импульсации, спортсмен-циклик с малой мышечной массой способен развивать большее относительное усилие, измеряемое в Вт/кг веса, чем условный циклик-"качок".
А удерживать это усилие в дистанционной гонке позволяет более высокий уровень относительного потребления кислорода мышцами на мощности АнП, измеряемый в мл/мин/кг веса (отнюдь не МПК, как принято считать в околонаучных кругах!), которым и определяются аэробные свойства мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7187
поэтому
28.02.2023 06:46
горняки всегда "сухие"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Сережа Попов 1924
симметричность
26.02.2023 17:21
постановки лыж у Болшого лучше, КМК. Уверенный перекат с внешнего канта (неболшой наклон) на внутренний. Соответственно более точный баланс и заряжание ноги перед толчком.  У Крюгера левая нога, нога сразу ставится на внутренний кант. Впрочем это я на основе своих  внутренних очучений....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 2194
Кстати,
26.02.2023 13:41
на  видео https://www.youtube.com/watch?v=DkMgGXsIyrU  0:41-0:44 хорошо видна поочередная постановка Сименом палок КОДХ в подъем. Та же" разручка" в лобовой подъем  на 3:53-3:57 - опорные кисти уже идут вниз, а ведущие на доли секунды еще в замахе.
Там же 4:20-4:30 та же  пятерка "первачей". Ну, все ставят палки кистями шире плеч, кто больше, кто меньше. Один Сунбю на уровне суставов.
На первом видео МАКСа https://www.youtube.com/watch?v=49GcG98dJbo все, кто в кадре на 0:25-0:42 тоже кисти шире плеч.
Такова современная техника
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7187
кстати, а что скажете про девочек
26.02.2023 21:09
Эба на скиатлоне демонстрировала совершенно другой стиль  КООХа

я ее такой еще не видел. Укатывала под каждую от Фриды, у который КООХ тоже неплох. Но там где Эба шла под каждую, Фрида шла уже подьемным.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Мазуров 5356
Какой другой?
26.02.2023 21:18
Поясните, пжл, для тех, кто не смотрел гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7187
посмотрите, интересно
26.02.2023 21:24
после смены лыж.

ссылка
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Мазуров 5356
сформулировать можете?
26.02.2023 21:32
какой именно "совсем другой стиль КООХа"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7187
пока еще не могу))
26.02.2023 21:35
нужно поизучать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Мазуров 5356
Хорошо.
26.02.2023 21:37
Подождём.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7187
т.е. вы ничего
26.02.2023 21:38
особенного не заметили в ее ходе, правильно понял?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Мазуров 5356
я не смотрел, а вы поторопились,
26.02.2023 21:39
раз ничего не можете сформулировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7187
да, я пока под впечатлением
26.02.2023 21:58
был удивлен насколько она можно шла  одношажным, что даже Фрида за ней не могла держаться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1892
МАКС,
27.02.2023 10:00
никакого нового стиля КООХ там конечно же нет и в помине.
КООХ он и в Африке  КООХ :)
То, что на усталости  она закрепощена, а следовательно её техника небрежна, движения смазаны, не завершены - это имеет место быть. Посмотрите - палки домиком, вялыми ногами просто переваливается из стороны в сторону и т. д.

А выбор способа передвижения, которое Вы подметили:
там где Эба шла под каждую, Фрида шла уже подьемным
объясняется тем что силёнок у Эбы побольше в плечевом поясе - вот и всё.
Вы же практик и наверняка знаете, что передвижение этим стилем в подъём требует бОльших мышечных усилий в каждом цикле.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1892
P.S.
27.02.2023 10:22
Посмотрите, как в той же самой манере, с теми или иными индивидуальными косяками, вся группа преследования вымучивала КООХ в подъём. Это говорит только о том, что слабоваты девчонки ещё, чтобы воспроизвести этот ход в стиле Крюгера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7187
Не то что бы стиль
27.02.2023 10:38
Манера, почерк что ли. Частота была бешеная, она переплюнула Швейную машинку Терезу. Со стороны было корявенько , но какая мощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11229
Так мощь или частота?)
27.02.2023 11:18
Разные вещи, частить КООХом в подъем по скорости выгоднее чем подъемный, но больше общих затрат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7187
Посмотрите трансляцию
27.02.2023 11:45
Я не врубился за счет чего эбба убегала
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11229
Я видел все)
27.02.2023 11:50
И Эббу и Шлин) Засчет функции убегала - сильна)
Кстати примерно также частил и Порома. Именно когда мощи поехать в стиле Крюгера не хватает, а ехать надо :D Суть в том, чтобы разные группы мышц подключать, не только подъемный вариант использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7187
У Поромы
28.02.2023 23:09
упала функция, он шел вторую половину уже на автопилоте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8904
Несколько раз пересматривал
27.02.2023 20:54
Мне кажется немного тайминг отстает синхронизации работы рук и ног, т.е. руки отстают от ног по времени (скорее всего на утомлении после классики) и для компенсации палками приходиться себя больше проталкивать и соответственно запаздывать с возвращением их под отталкивание ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1892
Ну да,
27.02.2023 23:50
что то в этом роде.
Вообще, её КООХ - это сгусток довольно распространённых технических ошибок, особенно типичных для женщин и берущих своё начало уже в тренировочном процессе. В гонке они просто проявляются наиболее явно, по известным причинам.
Тут всё просто:
ошибка допущенная в какой то одной фазе, вслед за собой порождает другую, по принципу цепной реакции.
Смотрите:
1. не успела, или не смогла Эба в фазе замаха палками вынести таз вперёд
2. Ц.М. останется сзади
3. опора на палки получится смазанной (вместо переноса веса получится характерное натыкание на них)
4. ноги не смогут качественно включиться в работу
5. окончание конькового отталкивания не создаст должного импульса
6. Эба не сможет вынести таз вперёд в фазе замаха палками
Всё - круг замкнулся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 MAKC . 7187
Если бы смог понять
27.02.2023 11:48
В чем фишка, то давно    Бы написал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2194
Еще раз пересмотрел коньковую часть скиатлона
27.02.2023 18:29
перепроверил первые впечатления.
КОДХ в подъем 43:28-43:43
Эбба очень хороша: стабильна корпусом, не проваливается, сначала ставит палки (ведущую вертикально, отведенным локтем, кистью недалеко от виска), потом включает наклоны и довороты.
КООХ в подъем 45:03-45:10  46:38-46:50  Очень сильно  работает корпусом. Руки ноги - как-то все небрежно, головой бодается, частоту взяла, а на качественное выполнение действий резкости не хватает.    Аж  Легкова напомнила. Похоже лето-осень провела серьёзной прокачкой плечевого пояса - здоровья лом.
Фрида шагом КООХ пыталась поспеть в такт Эббе, но не успевала приводить маховые  ноги, полноценно отправлять их на выпад, руки в отталкиваниях разводила...  Все КОДХ в подъемы хромала на основную ногу. "Загребала" лишь хорошей постановкой палок в предварительных шагах. Терпела как могла
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 11229
Михаил, а как оцените коньковый ход Шлин,
27.02.2023 19:09
Я конечно ожидал, что даблполлер в коньке не пропадет, но реалии намного превзошли мои ожидания. Все-таки оторваться в коньке от чистых ЭКМщиц и сохранить третье место достойно внимания. Интересно, сколько она вообще коньковым ходом тренировалась в подготовительный период. При этом у Русской Зимы коньковый ход не самая сильная сторона (кроме Шемякина).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2194
Валерий, сам восхищен
28.02.2023 00:07
Такое впечатление, что ДП-шница Шлин все свои разминки/закатки проводила не попеременным классикой, а коньковыми ходами,  да  с коньковыми же палками.
Или наоборот, трени ДП наматывала с коньковыми палками.
Ну ладно, руки в  ДП схожи с КООХ. Но как ноги собирает в подседаниях!  50:15-50:18   https://www.youtube.com/watch?v=jF9alt2m_5I
Или, КОДХ в подъемы - ничего общего с ДП, тем не менее  очень солидна 52:16-52:19 - не хлопочет корпусом (хотя и чуть валится на ведущую руку), дорабатывает вращением плечевого пояса, палки ставит верно, ноги хороши ( спасибо шортикам  :) ).
В целом - просто откровение
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1892
Да,
28.02.2023 12:31
подъёмный ход у Шлин практически безупречный.
Понравилось здесь 57:57 по счётчику Ютуб или 37:32 по "родному" секундомеру.
Чего не скажешь об Эббе. См., на 48:15 по Ютуб, как она закручивает таз внутрь при отталкивании левой палкой.
Кстати, эту ошибку хорошо изобразили на дополнении к видео, которое мы обсуждали выше. Вот оно:
https://www.youtube.com/watch?v=vX3Km8w8JAs
Поэтому, перефразировав Аникину, скажу:
- не крутите тазом, лыжники :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 11229
Полюбоваться можно
28.02.2023 17:16
И Степановой, на ютубах пока нет, на Спортбокс 1:02:35
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
Степанова.
28.02.2023 17:24
Не плохо, но чересчур торопится оттолкнуться, иксуя основную левую ногу на 57:00 и дальше
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 11229
На 57:00
28.02.2023 17:32
Ошибся с таймингом, там не Степанова, а Кулешова (номер 37).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
Ага.
28.02.2023 17:39
Она там следующая идёт с 57:26. И тут хорошо видно, что с работой ног всё в порядке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1892
На 1:02:35
28.02.2023 17:31
Степанова идёт под правую. И такое впечатление, что уже иксует. По крайней мере в таком ракурсе не видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 11229
На 42-34
28.02.2023 17:38
Еще ее первый спокойный заход в подъем, идет очень плавно, симметрично и с хорошим временем.
Для сравнения 44-20 Прокофьева, энергозатратные движения и время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
О технике Степановой.
28.02.2023 19:02
Посмотрев гонку полностью, ещё раз обратил внимание на её технику.
Моё мнение - ноги действительно работают хорошо, но к рукам есть вопросы.
Я понимаю, что возможно они с тренером умышленно подстраивают работу рук под её физические кондиции (мы их не знаем). Но в идеале над ними можно было бы поработать.
Смотрите, когда она идёт в подъём КОДХ, руки ставятся на опору слишком узко и низко - где то на уровне живота. При этом корпус располагается почти вертикально. Достаточно изменить угол атаки, наклонив корпус слегка вперёд, при этом вынести руки немного выше, чтобы дать возможность себе,
во-первых, поставить палки на опору чуть дальше вперёд, отхватив больший кусок пространства,
во-вторых увеличить угол между корпусом и плечом руки, дав себе возможность более эффективно включить в работу мощную широчайшую мышцу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8904
Руки
28.02.2023 19:32
Точнее постановка узко кистей рук у Вероники,  мне тоже так показалось, но не стал писать, может это особенность исполнения. Ан нет, не показалось получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 11229
Но тем не менее время ок
01.03.2023 07:35
А энергозатрат намного меньше, чем если по полной включать верх. Может такая тактика на этот круг. Сохранила силы на второй части, засчет этого и показала лучшее время.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Сережа Попов 1924
показалось
01.03.2023 08:16
Она экономилась очень, в режиме заминки прогуливалась в подъем, тоже, к стати, из-за расслабленных и низких рук. Когда я осознал, что отставание всего 10 или 15 с, у меня челюсь отвисла :o . Непряева там весьмя усердно впахивала, ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 11229
В том и дело
01.03.2023 08:20
Для любителя нефункциональшика вообще огонь, ноги решают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2194
Постановка опорной   "на уровне живота" - норм.
01.03.2023 10:53
Задача этой руки поскорее обеспечить контрупор в разгоне основной стопы. А вот, когда элита заносит кисть ведущей руки повыше и чуть позже ставит палку  вертикальнее, они получают сразу несколько бонусов в копилку:


- череда действий в этом переходе такова, что основная нога ставится  на опору "к ведущей палке" ( от слов  "всегда и всеми" );
- в результате, созданный на несколько сотых секунд ранее, контрупор основной палкой и вертикальный упор на ведущую облегчают на несколько сотых секунды прямой разгон стопы на относительно "плоской лыже" перед началом её  кантования в коньковом отталкивании;
- подтягивать себя в гору к штырю у носка легче, чем проталкивать  (штырь наклоненной ведущей палки  вонзается в опору позади каблука);
- снижение затрат на более высокую постановку кисти ведущей руки требует не намного больше усилий, если не укладываться корпусом в подъем ДО постановки этой палки ( всего-то идти прямее);
- тогда рабочая амплитуда продольного наклона туловища уменьшает средний  наклон и соответственно требует меньших затрат на выпрямления к началу следующего шага;

     Кроме всего перечисленного, когда ведущая палка ставится отвесно и даже на несколько градусов в поперечнике  К лыжнику:
- последующий упор более вертикален и значит затраченные на упор усилия сильнее разгружают основную стопу в её начальном разгоне;
-  локоть отведенный наружу наклоняет  палку к  телу и лучше, чем "низкий локоть", создает  поперечный упор в последующем перемещении  ОТ палки, тогда как  отклоненная наружу палка, наоборот,  уводит кисть в противоположную сторону при вертикальном усилии на неё.


     Все  преимущества такой работы в подъемы двухшажным ходом Веронике еще предстоит освоить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8904
На счет колен
26.02.2023 14:05
соглашусь, часто это физиологическая особенность, а на счет рук мы с вами уже обсуждали))) На прямых они на мой субъективный взгляд идеальны, а в горку чуть широковато по современным меркам, лучшая адаптация ходов под рельеф у Клебо, ну и Саша свою технику тщательно "вылизывает".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 11229
Ну погодные условия как раз
25.02.2023 22:45
Несложные - фирн, а некомфортным там был долгий подъем выключатель, в который именно известные по финальной горе тур де ски 2 норвежских друга чувствовали себя комфортно с самого начала. Очень показательно, как сразу разваливается техника в подъем после классического этапа, многие не выдержали этого испытания с места в карьер. Показателен в этом плане Халварсон, который просто встал практически с первых метров, поймал микро-кризис, но по итогам отдышался, собрался и дотерпел шестым.
Стоит отметить, что фишка Крюгера именно мощный КООХ в подъем, технику которого впервые показал Сундбю (и да, с тапкованием). Засчет применения КООХа удается сохранить горную технику подъемного КОДХ, сегодня этот навык также помог и скиклассистке Шлин, занявшей третье место. Те же, кто использовал подъемный КОДХ с самого начала и мало задействовали КООХ, к концу подъема разваливали технику и вставали, в том числе Клэбо, Голберг, Порома. Ну а вся боль круговых ребят на втором круге ярко демонстрирует, что бы на этом подъеме произошло даже с крепкими любителями)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1892
Если
26.02.2023 09:08
фирн и минус, да ещё при хорошо подготовленной подушке - условия будут просто песня.
В этом случае фирн лучшая субстанция. которая только может быть в лыжных гонках для обеспечения преимущества техничных гонщиков перед просто "рабочими лошадками". Может быть этим и  объясняется выбор Крюгера в пользу КООХ при преодолении большой части подъёмов.
Но если температура уходит в плюс, то на солнце этот фирн, напитываясь водой, превращается в тяжёлую кашу (весенний снег) и тогда это уже другая история. По крайней мере на некоторых участках создавалось впечатление, что трасса разбита.

Не понял, однако, что Вы имеете в виду, называя технику Сундбю  "КООХ с тапкованием".

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 11229
Про тапкование вы вроде написали
26.02.2023 13:20
1. обеспечить протяжку стопы вперёд до начала разгибания опорной ноги;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
Я
26.02.2023 13:34
под этим немного другое подразумеваю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2194
Нет, Сергея надо понимать
26.02.2023 14:26
несколько иначе: "протяжку стопы вперёд до начала разгибания опорной ноги"... в коньковом отталкивании; Читай - при подседании, в упоре палками.
А  полюбившееся всем "тапкование" происходит в прокате за мгновение до этого - в момент наибольшего разгибания опорной ноги и наивысшей точки замаха, когда загрузка стопы минимальна, а порой и нулевая - на подскоке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 СергейСидоров 128
Обычно необученные
25.02.2023 18:49
В прокате одевают носок,тоесть руки и ноги заняты..Это СПАЗМ причём в самой скоростной фазе разгона лыжи .А должен быть ВЗРЫВ вы как бы должны научится и перчатки и тапок одевать ОДНОВРЕМЕННО.А вот как срабатывает затем плечевой пояс вы должны были в начальной школе зачёт сдать ,,Основы четырехопорного передвижения-скольжения,,Нет такого в природе чтобы руки и ноги работали одновременно.Речь естественно идёт о скоростях 10-15 км,ч.в подъёмы.На 30 и выше пятая скорость по другому работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Сергей P-v 1892
Сергей,
25.02.2023 21:18
когда читаю Ваши посты, всегда искренне пытаюсь их понять. Но каждый раз со мной происходит одно и то же:
- кажется, что вот уже ухватил эту легкокрылую птицу - мысль за хвост, но увы, в последнее мгновение она вдруг вырывается и улетает :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2194
Сергей P-v, просто в лыжной технике главное -
25.02.2023 21:37
не перепутать оргазм со спазмом. Или с астмой?..
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1892
+++
25.02.2023 21:43
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 СергейСидоров 128
Надо осилить
26.02.2023 12:21
Понять смысл сказки РЕПКА.Там если Деду не хватало мощности для результата призывались дополнительные участники процесса, успешного в итоге.Когда лыжнику в подъем не хватает мощности  уметь надо Самой массой тела работать на разгон лыжи как дополнительным Пятым двигателем помимо двух-ноги и два двиг.руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2194
Собственно, да Сергей
28.02.2023 12:32
"симметричность" не нужно вымучивать в КОДХ - ей нужно научиться
Для того набор подводящих упражнений в подъем:  сознательным акцентом на предварительный шаг, затем на основной, затем равными усилиями ног в обоих шагах. Можно в один подъем полный набор (если длина позволяет), можно поочередное забегание, если пупочек короткий. Главное - поймать ощущения различного отклика  усилий на различные варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1892
Полностью
28.02.2023 16:31
поддерживаю. Важность подводящих упражнений невозможно переоценить, а на стадии формирования навыка особенно. Только в них, точечно расставляя акценты, можно сформировать нужную доминанту.
К перечисленным Вами упражнениям, с целью "поймать" и ощутить идентичность работы ног в подъёмном КОДХ, я добавил бы такое:
- передвигаемся в пологий подъём без палок основным коньковым ходом (описания его, к сожалению, нет в Ваших работах) - это когда руки работают поочерёдно, как у конькобежца и ноги соответственно выполняют поочерёдные коньковые отталкивания;
- сохраняя работу ног неизменной, меняем работу рук, имитируя ими движения подъёмного КОДХ.
Возможно оно окажется сложным для выполнения, при передвижении сразу на лыжах. В этом случае можно прежде поделать подводящее прыжковое упражнение, имитируя коньковые движения на месте перед зеркалом, выполняя ту же самую задачу по смене работы рук.
Надеюсь понятно написал :)

И ещё, прежде чем всё это делать самостоятельно (сейчас я обращаюсь к лыжникам-практикам), нужно убедиться, что вы правильно понимаете и выполняете конькобежные движения перенесённые на лыжи, с учётом специфики инвентаря и прочих условий. Предупреждаю сразу - известная "техника Меликова" и их упражнения, которые вы видели на Ютубе, здесь не работают!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 11229
Сергей, а если при выполнении подводящих упражнении
28.02.2023 16:34
Описываемых вами без палок - хорошо, с одной палкой под ведущую ногу (под которую идешь) - отлично, а как добавляешь вторую палку, начинаешь хромать :D Одна палка сбивает ход, пытаюсь найти причину))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
Валерий,
28.02.2023 16:42
Вы пробовали ходить с одной - другой (не основной палкой) так, чтобы получалось сохранять симметрию в работе ног?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 11229
Нет, только с основной,
28.02.2023 16:43
Попробую и с неосновной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1892
Попробуйте.
28.02.2023 17:02
Но не забывайте, что рука, которая без палки не должна просто висеть, или делать что попало - она должна имитировать ту работу, как если бы она была с палкой. Но, при этом очень важно  её не закрепостить: она должна выполнять свободный мах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Владимир Кленин 211
Плюсую.
01.02.2023 15:01
Да, мне тоже это видео понравилось, подписан на него.
Тоже сейчас предпочитаю идти больше "враскат", толкание руками продолжается практически оба шага, лапки втыкаются одновременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1892
******
02.02.2023 20:49
Если быть более точным, то палки, всё-таки, втыкаются не одновременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Юрий Н. 148
Вот к этому я так понимаю тренер нас пытался внушить
01.02.2023 15:02
https://youtu.be/020evszw5I4
Мне конечно как до Луны.  Ну хоть в теории знать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11229
КООХ и подъемный
01.02.2023 15:08
Это разные виды ходов. В КООХе как раз тапок и нужно одевать. В подъемный уже на это времени нет, не нужно заряжать ногу в прокат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Юрий Н. 148
То что здесь коох видел сразу
02.02.2023 03:29
Именно поэтому приложил первое видео.
В этой ситуации где подьемный ход скажем так, заставлял терпеть до последнего
И проталкиваться до последних возможностей с прокатом
А не «примитивно» запрыгивать на кантах  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Сережа Попов 1924
вот тута более дружественный вариант
01.02.2023 18:17
https://www.youtube.com/watch?v=lsfpuDh84dM&ab_channel=Cross-CountrySkiingPer-%C3%98yvindTorvik
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Атомный 997
Ну вот, оказалось чайниковский метод более правильный. Но мое мнение,
02.02.2023 10:26
что при сильных градиентах "классический" подъемный эффективнее. Особенно если скольжение не очень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 11229
При сильных градиентах???
02.02.2023 10:54
Странно, там как раз больше ноги расставляешь и ботинки разводишь, некогда ботинок из-под себя заряжать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7187
отличное видео
05.02.2023 08:36
в свое время (начало 90х) нам Каминский Ю.М. давал упражнение, что то подобное на тапкование, о чем тут упоминалось уже. Плюс к ноге добавлялась резина для большего эффекта.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7187
одновременность постановки палок
05.02.2023 20:09
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/cross_country/spbvideo_NI1762079_clip_Muzhskoj_final_video_Kubok_mira_Sprint_Lyzhnyje­_gonki
с1:36, так и не понял, одновременно ставят палки иги нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8904
Верю глазам своим)
05.02.2023 21:35
Одновременного не увидел ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 2194
А что можно понять
06.02.2023 17:00
на треш-плеере, где просмотр возможен лишь в реальном и ускоренном времени, но нет замедления? Разница в 4 сотых секунд - это всего один кадр. И тот 25-й...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7187
если говорить про него
06.02.2023 21:04
то он ставит одновременно


https://www.youtube.com/watch?v=gFDoZC-edF8
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 2194
Паки описано
06.02.2023 21:43
в табл.1 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Антон Кузнецов 204
-----
26.02.2023 08:38
ставить лыжу на внешний кант = "косолапить"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0