Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

А круче ли Большунов Клебо?

03 Aventurero 466
12.02.2023 13:40
В общем, читаю этот форум несолько лет уже и частенько наталкивался на заведомо неправдободобные утвеждения относительно превосходства Большунова над одним из величайших спорстменов в истории лыж, Клебо.

Приведу свои аргументы в обратную сторону:

1) Клебо одержал наибольшее кол-во побед на этапах кубка мира за ВСЮ историю лыж.
2) Клебо превосходит по золотым медалям Большунова на всех крупнейших турнирах: ЧМ и ОИ
3) Многие уверенны, что  Большунов круче, так как Клебо всех  выносит в спринтах и , мол, под него эти спринты и делают (что мне, кстати, кажется полным асбурдом), но если рассуждать трезво, то Большунов на спринтерских дистанциях не сопреник Клебо от слова совсем, в то время как Клебо в дистанционных гонках составляет Большунову серьезную конкуренцию. Получается, что в целом как лыжник Клебо , опять же, лучше, чем Большунов.

Что мы имеем в итоге? А то, что практически по всем параметрам Клебо превосходит Большунова, а там, где не превосходит, идет почти с ним вровень. Большунов, вне всякого сомнения, выдающийся лыжник РФ, но вот до когорты великих ему еще далековато, в то время как Клебо к ним уже присоединился, встав в один ряд с тем же Бьерн Дели.

Хотелось бы теперь услышать ваше мнение, основанное на фактах, а не wishful thinking. И ,пожалуйста,  не надо писать о второй лиге, где первая лига, а где вторая,  понятно любому трезвомыслящему человеку.
  • Просмотров:4873
  • Комментариев:264
  • Рейтинг: -2 +22 -24
11 Галина Львовна 2676
Не опираясь на факты, но только на какие-то тонкие ощущения от просмот
12.02.2023 14:35
...тонкие ощущения от просмотров, согласна, УВЫ! по спортивной составляющей Клебо круче Большунова.
НО: помести Клебо в реалии брянской глубинки Большунова, состоялся бы он, Клебо, вообще как спортсмен...
*****
Чесгря, стартовый текст напоминает извечный кейс слона и кита, пройти мимо не смогла, извините, не удержалась.
Ссылка Рейтинг: +7 +15 -8
15 Александр Цветков 244
Не забывайте,
12.02.2023 14:44
что они оба еще выступают. Поэтому у Большунова еще есть возможность превзойти Клебо
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Артем Елисеев 508
*******
12.02.2023 16:49
У Большунова, к сожалению, есть только возможность обогнать Клэбо по количеству титулов национального чемпиона. На международном уровне шансов никаких.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
08 Дмитрий Попов 666
Кто круче боксёр или каратист?
12.02.2023 14:51
Клебо спринтер а Большунов дистанционщик. Как Клебо ни старается не может бежать стабильно на дистанции, так же и у Большунова был не стабильный спринт, и со временем ухудшился. Но и Клебо будет не вечно первым. Оценивать надо по завершению карьер. Если Большунова поставить ещё на 10 лет назад в до спринтерскую эпоху ему не было равных.  
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
03 Aventurero 466
извечный кейс слона и кита, пройти мимо не смогла, извините, не удерж
12.02.2023 15:14
Да это понятно, просто интересно общественное мнение, потому что , например, если бы я ничего не знал о Клебо и получал информацию только с этого сайта, то в голове бы выстроилась след картина -  есть некий Клебо, который заставил весь мир подстроиться под себя: всех норвежцев, все нац лыжные федерации, всю международную фед лыж с чиновничьим аппаратом.

И вот, значицца, собрались они все вместе и решили (наверное, подшофе, на трезвую голову ведь такое не учудишь) : "быть спринтам, но спринтам не абы каким, а для Клебо Клебыча, потому что нравится он нам, жизнь без него не мила, он  наше розовощекое норвежское солнышко!'

И вот теперь русский богатырь из глубинки отчаянно противостоит норвежскому чудищу-горыночу. Только голову ему отрубит, а вместо головы в расписании КМ вновь появляется очередная спринтерская гонка.:) И нет этому сражению конца и края, стерся у богатыря меч-кладенец уже  по самую рукоятку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +12 -16
12 Владимир З 1150
А если не учитывать спринт.
12.02.2023 15:36
У кого больше достижений?

А так понятно что Клебо гений. Ктож спорит
Если убрать Клебо норвежская сборная стухнет. И недавняя эстафета это показала. Будет просто сборная уровнем Шведции, Германии, Италии.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
03 Aventurero 466
У кого больше достижений?
12.02.2023 15:39
У кого?
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +4 -12
12 Владимир З 1150
Спринт
12.02.2023 15:43
Если убрать спринт. У кого больше достижений у Б или у К?
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
03 Aventurero 466
У кого больше достижений у Б или у К?
12.02.2023 16:02
Ну так ответьте на этот вопрос, я провел анализ вначале, а у вас все как-то туманно. Уберите спринты, проверьте, я лично думаю, что ситуация от этого кардинально не изменится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
01 парампампам 1068
природа наградила
12.02.2023 17:47
Большунова здоровьем, вот он и валит все дистанции.
У Клэбо здоровья возможно  меньше, но он  бурет интеллектом, выигрывая спринты сейчас и паралельно подтягивая дистанцию.  Что мы все и наблюдаем в последние года. А дальше будет еще круче.
Смекалки не хватило у тренеров Большунова пойти таким путем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
01 Фосфор 66
Тема бессмысленная.
12.02.2023 15:52
Забанен пожизненно.
Тема бессмысленная - обычный наброс анонимусом г**** на вентилятор, ради внимания к своей персоне.
p.s. Ещё такой момент: судьи-то кто? Когда человек-ноль даёт оценку олимпийскому чемпиону - он типа становится ему ровней?
Предлагаю модераторам эту бессмысленную тему закрыть.
Ссылка Рейтинг: +8 +25 -17
03 Aventurero 466
Предлагаю модераторам эту бессмысленную тему закрыть.
12.02.2023 16:04
Ну если бессмысленная, то чего сюда заскочили на белом коне в голубом плаще? Что бессмысленее: бессмысленная тема или ваш бессмысленный комментарий в бессмысленной теме,раз уж вы ее такой считаете?

Предлагаю модераторам удалить комментарий анонимуса Фосфора:).
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +14 -18
01 Фосфор 66
*
12.02.2023 16:06
Забанен пожизненно.
Видимо ТС одиноко и дефицит внимания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
03 Aventurero 466
Видимо ТС одиноко и дефицит внимания.
12.02.2023 16:11
А у вас что? Внимание к тем, кому не хватает внимания? Опять сами себя высекли.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +7 -16
01 Амилиус 313
12.02.2023 17:58
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Вверх Ссылка
17 Bor Ki 8291
Странная тема
12.02.2023 15:53
итог то какой от нее?
Срач устроит?
Круче Мо Фара или Усейн Болт?
Так и тут, оба сильные лыжники: Саша "рубака", Йося "лыжный шахматист".
И последнее время в дистанциях Клэбо добавил, не потеряв в спринтах, обратно сделать сложнее, если вообще возможно. Пеле кстати в дистанции тоже добавляет ;)
И не надо никакие соревнования убирать, современность она уже в своих условиях, а не в вымышленных и фантазийных.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
03 Aventurero 466
Круче Мо Фара или Усейн Болт?
12.02.2023 16:10
Усейн Болт, естественно, ибо он рекордсмен мира в своих дисциплинах (100 и 200 метров), а у Мо Фары нет ни одного мирового рекорда на 5 и 10 тыс метров, в которых он и доминировал.

Ну и сравнение не совсем корректное, Клебо -то в дистанционке выигрывает и завоевывает медали на крупнейших соревнованиях мира и КМ, а в спринте вообще глыба.

В то время как в ЛА специализация железная и личное время Мо Фары на 100 метров, по-моему, даже не ниже 12 секунд. Посмотрите, какой разряд ему за это дадут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
17 Bor Ki 8291
Крутизна
12.02.2023 17:40
понятие относительное )))
И параметры можно разные устанавливать, а если брать выигранные гонки  то статистика без эмоционально все говорит.
П.С. Имхо в Ф1 Сенна самый крутой, но Хамильтон и Шумахер одни из самых титулованых.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Манук Манукян 706
А Болт выполнит хотя бы второй на 10 000км А копье метнет
12.02.2023 20:57
Тут вообще не корректное сравнение, нужно сравнивать
История показывает Куц -Пири
Один темпом душит ,другой финиш. Но дистанция одна , это вам не лыжи;)  
Давайте лучше лыжи с бегом стравим -веселее будет
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8291
Манук
13.02.2023 08:36
я с вами согласен, что не корректно набросил, но очень часто проскальзывает пренебрежение "спринтер это не спортсмен". Мне кажется так заявляют люди далекие от спорта, причем любого.
Еще один показательный пример велогонки и там тоже есть специализация, а на многодневках она прям видна и вряд ли кто-то про Сагана может сказать что он не крут. Так и тут, кстати кроме этой парочки, я могу продолжить список крутых современных гонщиков, а из предыдущих поколений он вообще будет достаточно длинным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 Корнев Илья 22
Насчет спринтер - не спортсмен
28.02.2023 11:25
скорее пренебрежение у людей идет от того, что победителем зачастую становятся благодаря работе команды, наглости, расстановки, а не благодаря работе на лыжне.
Как пример - последние ОИ, Клэбо был в первой корзине, Терентьев с Мальцевым в последних, перед финальным забегом Клэбо отдыхал час, Терентьев - минут 20. Могу обманывать в минутах, но суть и порядок были такие.
Вот и результат, кто лучше восстановится и у кого было преимущество?
По теме, лучший или не лучший. Спринтер тоже спортсмен, но тут надо осознавать что есть специфика спринта, он не лучший лыжник в целом, а лучший спринтер в данных условиях.
Изменятся условия, вылезет какой-нибудь .. условно, Яку Мяккиннен или Иван Васильев и станет лучшим.
По сумме - как оценивать и как считать, так и будет лучший. На данных критериях оценки - по количеству подиумов, медалей и т.п. Клэбо выше(?).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 bruno 1191
выбор забега
28.02.2023 12:55
Как пример - последние ОИ, Клэбо был в первой корзине, Терентьев с Мальцевым в последних, перед финальным забегом Клэбо отдыхал час, Терентьев - минут 20
По правилам FIS в четвертьфиналах номер забега спортсмены выбирают сами, в порядке очереди в зависимости от времени в квалификации. Александр с Артемом были посеяны под номерами 12 и 10, то есть к моменту их выбора места в первых забегах еще были. Артем очевидно выбрал по составу участников, чтобы не бороться за выживание с Клэбо или Пеллегрино, а Александр скорее всего из тех же соображений, но плюс так, чтобы не составлять конкуренции товарищу по команде. Поэтому Тереньтев выбрал пятый забег.

Лидеры квалификации себе разобрали забеги с первого по третий чтобы иметь больше времени на отдых. У остальных тоже есть выбор - бежать с ними пораньше, чтобы потом тоже дольше отдыхать, но рисковать вылететь в Q4, или бежать в слабом забеге, но с меньшим отдыхом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
21 Владимир Житенев 13350
Наглядно и доходчиво (как у Вас обычно и получается)
28.02.2023 13:00
Спасибо! Есть, чему поучиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 Корнев Илья 22
Вот, не знал нюанса.
01.03.2023 07:47
Благодарю.
Как раз показана тактическая работа и преимущество в расстановке, а не на лыжне, что в спринте дает больше. Секунда на 50 км и секунда в спринте по разному влияет.
Поэтому и нет равных условий, да по жизни их и быть не может никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Осипов Владимир 2816
В наше время
12.02.2023 16:10
и в такой политической обстановке, это  риторический вопрос. Большунов брутальней и насмотревшись Матч Боец,  продолжает "быковать" даже со своими, но уже на "внутреннем рынке" а когда то, не преуспев в финишном коридоре и проиграв явному спринтеру и любителю розового Клебо, в марафоне ,трогательно плакал..Т.е. тоже человек. Отец у Большунова, еще круче, призывал разобраться с финном Мяки типа ".. за такое, надо в морду давать, по русски.."  Это вам не дедушка Клебо, который лечится от онкологии и в силу повреждённого западной идеологией и немного болезнью менталитета ,такому не научит.

Сан Саныч навсегда.
Ссылка Рейтинг: +3 +13 -10
03 Aventurero 466
и проиграв явному спринтеру и любителю розового Клебо, в марафоне ,тр
12.02.2023 16:17
Вот о таких комментариях я и говорю... Как же так, только он один удерживается за Большуновым до финиша марафона и на финише его выигрывает, если он чистый спринтер? Почему тогда Большунов от чистого спринтера за 50 км не убежал? Вы не видите алогичность вашего утврждения?

Т.е таки у вас чувства преобладают над разумом. Наш - значит лучший! Нет, это не так работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +8 -12
17 Bor Ki 8291
Слава
12.02.2023 17:42
вы знаете, что такое сарказм?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Aventurero 466
вы знаете, что такое сарказм?
12.02.2023 18:04
Ну некоторые на серьезных щах такое могут написать.;)  Я и не такое читал, чтот типа намеренных издевок. Чтоб понять, что это именно сарказм, надо примерно представлять, кто это пишет. Каюсь, с манерой изложения мыслей Осипова Владимира не знаком, поэтому все принял за чистую монету.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
12 Манук Манукян 706
Легкая атлетика
12.02.2023 21:01
Опять ,если отбросить сервиз , то как в легкой атлетике . Ты темповик , с тобой бежит стайер(с быстрым финишем) Что ты делаешь или душишь темпом(если сможешь) или дергаешь кусками . Но не факт ,что сам не нажрешся.  Хотя в лыжах техника и работа инвентаря влияет на порядок сильнее ,чем в беге. Не какой карбон в беге не сравниться с правильной работой лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 AleksysSkiist 1269
Никакой алогичности
13.02.2023 12:22
если вы вспомните тот ЧМ. А я на всякий случай напомню, что Б в нем во всех гонках бежал, ну и конечно же к финальному марафону подустал. А К тогда выступил в наиболее выгодных для себя гонках и плюс в марафоне ему команда помогала.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
07 bruno 1191
как К в лыжном марафоне помогает команда?
13.02.2023 12:58
А К тогда выступил в наиболее выгодных для себя гонках и плюс в марафоне ему команда помогала
Мне всегда было интересно узнать, как в лыжах может помочь команда на марафоне уровня ЧМ или ОИ.

Я понимаю тот же велоспорт, где в многодневках грегори везут лидеров. В шоссейных велогонках там да, езда на колесе экономит уйму сил. На равнинных этапах, особенно если нет сильного ветра, за спинами товарищей можно реально часами ехать на расслабоне (с учетом уровня формы тех ребят, конечно), втыкая через засунутый в ухо наушник указания менеджеров из технички. И гонцы среднего уровня там подписывая контракт понимают, что их работа в том, чтобы давать спину лидеру, подвозить ему бачки с изотоником, пасти отрывы и контролировать ход гонки. Там некоторые гонщики реально няньки для своих капитанов, как Ричи Порт для Фрума в их лучшие годы, например.

А у нас некоторые Иверсена называют нянькой для Клэбо, который ему что? Сейчас трассы марафонов на олимпиадах и чемпионатах - это постоянная череда подъемов и спусков. Где там можно ощутить настоящую пользу от езды в аэродинамическом мешке вплотную за чьей-нибудь спиной? Если же помощью можно считать тот темп гонки, который на полтиннике в Оберсдорфе задавали норвежцы, то не знаю... Если этот темп был высок, то они одинаково "помогали" и Большунову и Нисканену. Если тот темп был комфортен для спринтеров, то почему-то кроме Клэбо никто из других чистых спринтеров в этом комфортном темпе  в первой десятке до финиша не доехал.

И с какой вообще стати в том марафоне норвежцам было работать командой именно на К? У норвежцев там бежал Холунд - золото в разделке и бронза в скиатлоне, бежал Крюгер серебро в разделке и скиатлоне. В чем был прикол командной работы на спринтера, а не на чистых дистанционщиков, показавших свою отличную форму на том ЧМ? Не говоря уж о том, что все эти ребята попали в сборную пройдя сито отборов по спортивному принципу, а не по контракту для работы на лидера. И у каждого из них были свои виды на тот марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
08 Владимир 2467
вкр
01.03.2023 12:48
Забанен пожизненно.
только он один удерживается за Большуновым до финиша марафона и на финише его выигрывает, если он чистый спринтер? Почему тогда Большунов от чистого спринтера за 50 км не убежал?
удерживается за Большуновым и Большунов не убежал потому, что всю дистанцию играл с ним как с котенком, прогнозируя его измотать до финиша а потом перед финишем подпустить и заделать его в створе. Но вышла промашка ( с кем не бывает) в результате контакта сломана палка, и естественно розовый убегает на двух палках, в итоге получив дисквал и даже в протокол попал с позорной сноской.
И это  разве "круто"? Смех, да и только.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
10 I L Oldman 246
...
12.02.2023 17:13
проиграв явному спринтеру и любителю розового Клебо, в марафоне
мне кажется, тот марафон надо за рамки вынести, убежать мог но, почему то не убежал, может самочувствие может тактика, может хотел его на его же поле побить (в створе) а может...?? обычно же убегал и темп его особо ни кто не мог поддержать (не всегда конечно ;) ) а у Клебо в этот день были силы и амбиции тактически грамотно "отрюкзачить" (тоже может хотел не на свою территорию..) а как там всё было на самом деле мы скорее всего узнаем только в мемуарах..)
ну и, Большунов вроде всем всё продемонстрировал на ОИ 8-)

ЗЫ. выбора не делаю, оба хороши, каждый в своей стихии!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
03 Aventurero 466
) а у Клебо в этот день были силы и амбиции тактически грамотно "отрюк
12.02.2023 17:19
А в разделках тогда Клебо почему хорошо выступает? В разделке на последней Олимпиаде взял бронзу, по-моему, обогнав  в итоговом протоколе Александра. В разделке ведь никто не рюкзачит, разве это не проверка  чистой дистанционной скорости?

Так что тут одним рюкзачением, увы, все его достижения не объяснить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
10 I L Oldman 246
...
12.02.2023 17:36
сие достижение было один раз! факторов повлиявших на него могло быть множество...
так что как говорится, один ран не... считается ;)
а финишный расклад- это вообще вопрос к специалистам..
"отрюкзачить" на разделке в принципе можно, зацепившись за каким нибудь условным Крюгером или Иво и пробежать кружок другой в тандеме! (справедливости ради надо отметить что Клебо на коротких дистанциях в масстартах сам частенько пелотон возглавляет)
но, бегать 10ки и 15ки талантливый лыжник-спринтер может научится а вот 30ки 50ки это совсем другая история!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
17 Bor Ki 8291
Да, да)))
12.02.2023 17:44
Рюкзаки они такие)) Мы с дивана все бы за всеми отрюкзачили, ой нет, надо быть все таки подготовленным)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10 I L Oldman 246
...
12.02.2023 17:52
надо быть все таки подготовленным)))
ну конечно.., причём очень подготовленным!! "отрюкзачить" это и не хорошо и не плохо, это всего лишь тактический термин )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8291
Да
12.02.2023 18:32
но к сожалению суть не очень отражает, у рюкзака лямки подразумевают легкость ;)
Но очень представляю легкость удержаться за Большуновым :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 I L Oldman 246
...
12.02.2023 18:41
даа.., удержаться за Большуновым это утопия ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 bruno 1191
тут выносим, тут не выносим, тут рыбу заворачивали
13.02.2023 17:45
мне кажется, тот марафон надо за рамки вынести,
...
ну и, Большунов вроде всем всё продемонстрировал на ОИ
Почему тот марафон надо выносить за скобки, а ОИ не надо выносить за скобки? Только потому что в первом случае К обогнал Большунова, а во втором не смог? Если Александр всем всё продемонстрировал на ОИ-22, то почему Клэбо всем всё не продемонстрировал на ЧМ-21? То, что его марафон там не был случайностью, он доказал неделю спустя в  Эндагине, где он опять обогнал Большунова на полтиннике. То есть норвежец показал, что может хорошо бегать марафоны, если захочет и подведётся грамотно.

Если же искать объективные обстоятельства для одного, то и для другого тоже можно найти. В Пекине многие норвежские фавориты выступили не блестяще, и на Клэбо тоже свалился и мороз и понос и золотуха, бывает.
К тому же оба спортсмена завершать свою карьеру не планируют, глядишь еще вместе погоняются и посмотрят кто кого.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
01 Mitrich 249
Большунов
12.02.2023 16:50
В доспринтерскую эпоху даже вопроса бы не возникло
Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
03 Aventurero 466
В доспринтерскую эпоху даже вопроса бы не возникло
12.02.2023 17:05
В доспринтерскую эпоху там другие монстры были. Надо сравнивать сегодняшнее с сегодняшним, как мне кажется. Тут могут подумать, что я против Большунова.  Что не ценю его достижений. Нет, это не так.

Я бегун и летом наяриваю по 100+ км в неделю по холмистой местности, но в детстве занимался лыжами. Так вот, когда Большунов со Спецовым финишировали победным тандемом в Пекине, я на радостях взял свою старенькую пару и пробежал в  честь победы 22 км классикой. Отпраздновал, так сказать, хотя на лыжах езжу довольно редко, разве когда совсем ноги и позвоночник устают и хочется снизить ударную нагрузку до минимума.

Потом, если честно, к нему отношение несколько поменялось, когда увидел его на зэт-концерте, но то ,что это великолепный спортсмен, отрицать бессмысленно. Просто в истории лыж есть фигуры позначимее. Из последних -Клебо, т.е его современник,  поэтому с ним и сравниваю.

А завел я эту тему, потому что накопилось, т.к считаю, что Клебо гениальный лыжник, всесторонний, в то время как Александр в основном дистанционщик и вот эта всестороннесть, которая, наверное, доступна  единицам невероятно генетически одаренных спортсменов,  прошла все-таки мимо него.

Это как в ЛА, есть СУПЕР спринтеры на 100, 200 метров и усе, а бывали выдающиеся ребята , которые  могли держать высочайшую планку и на 100, и на 200, и на 400 метров, а еще и в длину прыгать и выигрывать ОИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +11 -15
01 Mitrich 249
Большунов
12.02.2023 17:53
Смысл не в том, что было когда-то. А в том, что у Клебо с дистанционный видами очень не очень для великого. На ОИ и ЧМ одна единственная личная бронза в неспритнтерских видах и всё. А у Большунова россыпь спринтерских медалей на этих же соревнованиях. Про дистанционные виды и так все понятно, кто сильнейший. Так что вопрос, кто более универсален тоже ставить наверное не стоит. По крайней мере пока.
Зет для Большунова только в плюс. Сначала свои, потом все остальные.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +10 -11
03 Aventurero 466
Про дистанционные виды и так все понятно, кто сильнейший
12.02.2023 18:15
Но если вы  возьмете его результаты на КМ, то увидите, что побед и призовых мест на длинных дистанциях "там есть у него". Приличное кол-во выигранных и призовых  пятнашек, скиатлон.

Так что его бронза на ОИ - закономерность, а не случайность.

Про зэт без комментариев.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +6 -12
01 Mitrich 249
Пятнашка
12.02.2023 18:36
В пятнашку Клебо ещё может. Тут ему жирный плюс. Но дальше начинаются проблемы. Вобщем пока он великий спринтер. Без этого просто хороший сильный лыжник, лучшие медали которого взяты в командных соревнованиях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
01 парампампам 1068
Дьявол кроется в деталях
12.02.2023 17:20
Круче Клєбо.
Сможет Большунов организовать себе тренировочный процесс? Если убрать  национальную сборную. Сможет  он найти себе деньги на оплату работы Бородавко, сервисменов, переезды даже в самой России.  Какой спонсор даст денег под него? Под его личность. Кому он нужен как спортсмен, как инфлюенсер?

Клэбо это сделает легко да и уже делает. Как в свое время Нортуг самостоятельно готовился и потом валил чемпионаты.

С точки зрения отношения к спортивному  и околоспортивному окружению Клэбо профессионал. Поэтому он круче, и побед у него больше сейчас и будет еще больше. А Большунов любитель, капитан национальной гвардии.
Ссылка Рейтинг: -4 +14 -18
12 Манук Манукян 706
Не совсем согласен
12.02.2023 21:16
Тут не так все просто, сразу скажу Клебо, как спортсмен мне нравиться больше!
Но здесь ,мы выносим за рамки спорта , составляющую восприятия мира.
Вы говорите ,как человек который выдвигает только одну точку зрения , спорт в западном обществе, я много повидал , и многое мне нравиться там, тот же студенческий спорт и выход через него -в спорт высших достижений. Но я живу в России , где весь спорт зародился, на других условиях. Сейчас не обсуждаем ,хорошо это или плохо. Возьмем пример обратный. Клебо родился бы в Екатеринбурге, или в Тюмени , мы не знаем ,что бы с ним было. Возможно убежал сейчас , а может быть и нет. Это другие условия . Их нельзя сравнивать . А Клебо ,мог получить за розовые палки и перчатки ,как и Ингебретсен за серги , и на этом закончить карьеру. Откуда вы знаете , что было бы с Большуновым ,родись он в Норвегии , может был как Тайсон или Суарес , и спонсоры бы нашлись , и денежки!    
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
01 Амилиус 313
нельзя сравнивать то, что нельзя сравнить
12.02.2023 17:20
Вы о чем? разве можно сравнивать этих лыжников?....одному создают все условия для тренировок и для побед, а другому наоборот перекрыли все возможное и исключили из всех возможных соревнований на мировом уровне, оставив только Россию....думайте, о чем пишите то....
Ссылка Рейтинг: -5 +12 -17
03 Aventurero 466
..думайте, о чем пишите то....
12.02.2023 17:33
Если кратко, перекрыли воздух не Саше... И винить в перекрытии воздуха надо не злоклятый запад. Саша просто оказался заложником ситуации, как ,впрочем, и все мы. Хорошо, что хоть успел в Китае по полной оторваться, а то вообще бы печаль была.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +17 -11
01 Амилиус 313
12.02.2023 17:56
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Переход на личности
Вверх Ссылка
01 парампампам 1068
Александр
12.02.2023 18:07
в условиях Норвегии не показал бы ничего, там думающих  лыжников великое множество. Это здесь из него героя делают, потому что альтернативы нет. Никто другой не выдержит тренировочную методу Бородавко. Сломали 1000 человек но нашли путем отбора  Большунова, который не сломался
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
03 Aventurero 466
в условиях Норвегии не показал бы ничего,
12.02.2023 18:34
Не соглашусь, он действительно крут, думаю, нигде бы не затерялся, даже в Норвегии. Про тренировочные методы Бородавки знаю, что они на огромных объемах основаны? Правильно?

Ну я по бегу могу судить , что у каждого своя врожденная генетическая прочность. Например, некоторые могут 200-240 км неделями бегать и не ломаться, а у некоторых и от 160 км в неделю уже в организме рассинхрон идет.

Кто-то ,может, никогда раньше не занимаясь бегом , через полтора года пробежать марафон за 2часа 20 минут, а для кого-то это, в принципе, недостижимая цель и через 10 лет тренировок.

В общем, не думаю ,что Бородавко такой уж злодей, до уровня ОИ и ЧМ добираются генетические фрики (из ЛЮБОЙ страны) обычно с высоким МПК и/или невероятно экономичной техникой бега/лыжного хода, которые позволяют держать высокую среднюю  скорость и выдерживать большие объемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
01 парампампам 1068
Бородавко не злодей
12.02.2023 19:20
и даже не Бормолей.
В Норвегии почему то лыжников фриков, уровня ОИ и ЧМ, на душу населения  больше чем где либо еще.  Александр там бы конечно не затерялся, но не факт, что был бы единственным и неповторимым, как Клэбо. Был бы одним из многих, коих там сейчас,  перечисляй и собьешься.

Общественная среда оказывает огромное влияние на становление личности. Это здесь у Александра борьба  за выживание  с детства. А что мотивировало бы там, в сытой, обеспеченной, зажравшейся Европе ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
01 Амилиус 313
12.02.2023 18:08
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Повторное навешивание полит.ярлыков. Суточный бан меняю на недельный.
Ссылка
16 Георгий 74 2616
..
12.02.2023 20:09
Сломали 1000 человек
А можно примерный список 999 сломанных?  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
01 парампампам 1068
А можно примерный список 999 сломанных
12.02.2023 20:31
Давайте вместе?
1) Белов
2) Седов
3) Волженцев
4)  ?

Это на уровне сборной. А глубже?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
17 Bor Ki 8291
Столько не наберется )))
12.02.2023 20:37
Но вот странный отъезд от Бородавко к Крамеру в Италию Юлии Ступак, да и Сергей Устюгов говорил, что не выдержит эту методу. В общем не всем тренерские методы подходят, кому-то и Крамера не подходит, но она не ломовая все же)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
16 Георгий 74 2616
...
12.02.2023 20:39
Седов????? А он не с папой ли тренировался?  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
01 парампампам 1068
А он не с папой ли тренировался
12.02.2023 20:47
А что, они (Седов и Бородавко) по разной программе вышку  инфиза получали?

Или может они регулярно проводят (и проходят)  семинары для детских тренеров? передавая (и получая)  прогрессивные методики?  

А с остальным вы согласны)))

Давайте дополняйте список
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
17 Bor Ki 8291
Мне тоже
12.02.2023 20:48
так казалось, что Петр тренировался со своим отцом.
Не ну все же нужно объективности придерживаться, речь про тренера Бородавко шла, а не просто о программе подготовки, тем более мы не знаем при таких объемах, что значит бери больше кидай дальше, но факт в том что переварить ее могут только уникумы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 парампампам 1068
бери больше кидай дальше
12.02.2023 20:58
кто же скажет правду, почему тот кто показывал результаты в юношах, не бежит по мужикам и имеет проблемы сразу после перехода туда

Объективности ради, если у норвежских лыжников не получается реализоваться сейчас в сборной, то они могут найти массу других возможностей устроить свою жизнь. У нас же если не попал в сборную, то все пропало. Никто не будет ждать до (условно) 27 лет ради одной/двух медалей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
05 Starinets 149
Так да и не совсем, так, если вы живете прошлым
12.02.2023 23:15
Для перехода из юниоров во взрослые спортсмены была создана группа ЕВ Сорина.
С Волков, В Степанова, Т Сорина, Порошкин И и тд  ну.
С Коростылеву тоже 27?))))))
Вы кому это пишите, Зимнюю Олимпиаду 2018 не смотрели? Кто там выступал?  Медали же были.
А чем спортсмены будут заниматься после спорта Дементьев, Ретивых, Вылегжанин (ВМакс) Русская Зима - и его спортсмены, которые бегут марафоны, ЭКР.
Любому человеку за ранее надо думать об образовании, пенсии и тд. А никогда молния ударит).
И как любитель, бывший спортсмен. Никогда не буду судить. Во сколько лет и кого посылать спортсмена на Олимпиаду. За это отвечают конкретные лица. Пусть сами решают. Мы - болельщики, наше дело всегда поддерживать наших спортсменов.
Клебо и Большунов - Крутые лыжники.
Вот пусть тренера делают правильные выводы и дают знания нашей молодёжи.
А это любительский форум - не форум экспертов и такие и есть (в разных отраслях).
В любом случае, последние лет 10, крупные победы на международных соревнованиях нашей сборной , положительно повлияли на лыжные гонки в целом в нашей стране.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Андрей Ф 752
++++++++++++
12.02.2023 21:53
Сила против техники и тактики.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Дмитрий Попов 666
Да под Клебо программы соревнований пишутся
12.02.2023 22:20
Спринты такие, спринты эдакие, смешанные и общие . Марафон олимпийский сократили вдвое, всё по заявкам норвежцев. Наши же без флага, гимна, имени и отчества под психологическим давлением WADA всё равно выигрывают почти всё
Ссылка Рейтинг: -7 +7 -14
01 Mitrich 249
Спринты
13.02.2023 12:13
Кстати, да. Длинных гонок за последние сезоны становилось все меньше. Сплошные спринты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 парампампам 1068
Реклама двигатель торговли
13.02.2023 20:48
Естественно, что длинных гонок меньше. Все в угоду смотрибельности, не предсказуемости.

Еще надо понастольгировать  об 50 км раздельным стартом) Классикой
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Mitrich 249
Разделка полтинник
14.02.2023 07:58
А вот с удовольствием бы глянул, кстати.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 парампампам 1068
К этой гонке
14.02.2023 20:53
50 км готовились 4 года (в свое время.  
И это был показатель, выиграть ее именно на  Олимпийских играх
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Mitrich 249
Королевская дистанция
15.02.2023 07:00
Для меня это главное соревнование в лыжах на ОИ. Как и классическая эстафета. 100 лет будет в следующем году первой олимпийской победе на 50 км.
Кстати, самые сильные лыжники на это дистанции наши. За последние три олимпиады из 9 медалей 7 забрали наши. Да и раньше наши часто выигрывали.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Михаил Гусев 181
Двойные стандарты?
12.02.2023 23:06
Вот интересно, на каком основании Клебо считают слабым дистанционщиком?
..пятнашку Клебо ещё может...Но дальше начинаются проблемы. Вобщем пока он великий спринтер
Выиграл Клебо разделку - так это "всего" десятка (пятнашка) - не считается.
Выиграл другую дистанцию - так это масс-старт, он всю гонку рюкзачил - не считается.
Ну ладно, вам в угоду возьмём те самые 50 км в Оберстдорфе 2021.
даа.., удержаться за Большуновым это утопия
Клебо удержался. А где в это время были "настоящие" дистанционщики?
Клебо - великий спринтер и очень хороший дистанционщик. Просто, в отличии от спринтов, он выигрывает не все дистанционные гонки.  
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
01 Mitrich 249
Не считается.
13.02.2023 05:53
Почему не считается? Только он выиграл на кубке мира. А на ЧМ и ОИ он не то что не выигрывал. Вторым ни разу не был в дистанциях. И всего один раз третий. Простой факт.
На грядущем ЧМ у него хорошие шансы это поправить, в отсутствие ряда сильнейших лыжников.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
07 bruno 1191
как-то много "не считается" получается
13.02.2023 08:20
А на ЧМ и ОИ он не то что не выигрывал. Вторым ни разу не был в дистанциях. И всего один раз третий. Простой факт.
Если вы по каким-то причинам не считаете эстафеты за настоящие дистанционные гонки, то это стоит специально оговаривать. Потому что у него три золота (ОИ-18, ЧМ-19, ЧМ-21) и одно серебро - ОИ-22
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01 Mitrich 249
Эстафеты
13.02.2023 08:41
Я писал чуть выше "Вобщем пока он великий спринтер. Без этого просто хороший сильный лыжник, лучшие медали которого взяты в командных соревнованиях"
Да, отделяю личное от командного. Топикстартер затронул величие, а не про то что он  хороший сильный спортсмен и отличный парень.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
02 Михаил Гусев 181
Опять "не считается"
13.02.2023 08:37
Только он выиграл на кубке мира
Конечно, кубок мира тоже "не считается'. Тур де Ски - это так, первенство водокачки.
В Оберстдорфе Клебо участвовал в трёх дистанционных гонках из четырёх. Четвёртый в скиатлоне, победа в эстафете и, по сути, первый-второй в марафоне. Такой вот спринтер.
Пекин - исключение.
Понятно, что последующие победы Клебо тоже будут "не считается", потому что в отсутсствие наших.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
01 Mitrich 249
Кубок мира
13.02.2023 09:20
На этапах кубка мира много кто иногда выигрывает. Ключевое слово "иногда".
А почему Пекин исключение? Он там бегал хуже не то что бы только Большунова.
Оберсдорф неплохо, да. Но до величия в дистанциях как до луны с этими результатами.
Например Спицов золото эстафеты, серебро скиатлона и бронза пятнашки. И все на ОИ. Хм, да этот парень круче Клебо в дистанциях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
03 Aventurero 466
На этапах кубка мира много кто иногда выигрывает. Ключевое слово "иног
13.02.2023 09:36
удалил
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
01 Mitrich 249
Пекин не исключение.
13.02.2023 09:56
Вообще, Пекин не исключение. Он там выступил в дистанциях даже лучше чем на ОИ 18 и ЧМ 19.)
В это ряду скорее Оберсдорф исключение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
03 Aventurero 466
Понятно, что последующие победы Клебо тоже будут "не считается",
13.02.2023 09:24
Меня еще одна отговорка очень забавляет. Некоторые люди с серьезным видом заявляют, что, мол, все норвежцы Клебо подыгрывают, он лидер сборной, поэтому ради него они задвигают свои амбиции и цели подальше: придерживают пелотон, сами не ускоряются, в общем, всячески довозят Клебо до победного финиша.:)

Появляется сомнение, что сторонники этой теории когда-то сами были более-менее нормальными спортсменами. До такого уровня доходят очень честолюбивые люди, у которых жизнь вокруг успеха в спорте, в принципе, и крутится.  И они ни пяди не отдадут без борьбы.

Се ля ви такова, что Клебо просто непобедим и даже в норвежской сборной ему нет особой конкуренции: никто там так стабильно заезжать в призы на протяжении всего сезона не может. Как только Клебо даст слабину, станет заметно хуже выступать, остальные спортсмены его сожрут и не подавятся, причем первыми в списке будут сами  норвежцы.

Вот именно поэтому надо наслаждаться такими уникумами (вне зависимости от их нац принадлежности), пока они на пике, а не искать несуществующих подводных камней, объясняющих их тотальный и безоговорочный успех.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 11:14
никто там так стабильно заезжать в призы на протяжении всего сезона не может
ну да, особенно когда весь сезон состоит из спринтов и разделок на10км! ;)

...маэстро коротких дистанций!!! 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 11:18
тотальный и безоговорочный успех
...условия хорошие..;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 Mitrich 249
Срач
13.02.2023 11:56
Похоже диалог с вами заходит в тупик.  Хотите фанатствовать и не слушать аргументы, то ради бога.
А ещё можно приписать оппоненту какой-то тезис и потом его успешно "опровергнуть". Тоже "неплохо". Но это все уже без меня.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03 Aventurero 466
Хотите фанатствовать и не слушать аргументы, то ради бога.
13.02.2023 13:43
Нет никакого срача, по-моему. Я свой пост и удалил, потому что писал уже эти аргументы выше, решил не переливать из пустого в порожнее.

Скорее, вы пытаетсь все увести в демагогию, зачем-то сранивая Спецова, который раз в пятилетку на КМ в призы заезжает(на ОИ да, он был крут, но до стабильности Клебо на протяжении всего сезона ему очень далеко, причем во всех дистанциях), с Клебо.

ОИ - важный старт, но все -таки, когда мы говорим об общем уровне, даже выступление на ОИ не показательно. Талантливый спортсмен может подготовитсья под один старт и там выстрелить, а выдающиеся (вроде Клебо и Большунова) выступают на высоком уровне весь сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
09 alzuj 24
Спицов
13.02.2023 14:13
Так то Спицов Денис
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Aventurero 466
Так то Спицов
13.02.2023 17:00
Понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
01 Mitrich 249
Спицов
13.02.2023 15:24
Посмотрите на что отвечал пример со Спицовым. Причём не вам.
Демагогия начинается со слов "понятно, что последующие победы" и "некоторые люди".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
02 ля ля ля 1462
А когда были марафоны?
13.02.2023 15:32

ну да, особенно когда весь сезон состоит из спринтов и разделок на10км
Ну если спринты и 10- ки вам не нравятся, давайте вспомним когда были марафоны, насколько помню на двух последних где оба учавствовали, Клебо обогнал Большунова,  после этого все начали говорить что Клебо подтянул дистануию
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
01 Mitrich 249
Марафон
13.02.2023 16:39
В последнем совместном марафоне Клебо сошёл, а Большунов выиграл.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
21 Владимир Житенев 13350
То был не марафон, не в счет
17.02.2023 13:44
Будем последовательны :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
10 I L Oldman 246
...
17.02.2023 15:02
То был не марафон
а был бы марафон не сошел бы.. ;)
пока ехал подумал- а.., сё равно не марафон, сойду ка пока не поздно..:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
01 Mitrich 249
Ого
18.02.2023 11:05
Ого. Я даже теряюсь, чем возразить на такой "аргумент".))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Aventurero 466
если спринты и 10- ки вам не нравятся. Клебо обогнал Большунова
13.02.2023 17:03
Да ведь каждый может зайти в вики и посмотреть призовые места Клебо за несколько последних лет на КМ. Полно пятнашек в призах и выигранных. Есть выигранный скиатлон. Есть призы в марафонах. Есть места в десятке на дистанционных гонках...

Правда ведь в одном клике мышкой находится, но нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 19:09
давайте вспомним когда были марафоны, насколько помню на двух последних где оба учавствовали, Клебо обогнал Большунова
Вы это серьёзно..? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
07 bruno 1191
ну а что
13.02.2023 21:01
В Оберсдорфе Клэбо обогнал Александра
В Энгадине Клэбо обогнал Александра
А в Пекине... ну ведь в Пекине


Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 21:34
В Оберсдорфе Клэбо обогнал Александра
..обогнал, сломав палку..;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 21:45
Ну если спринты и 10- ки вам не нравятся
да мне ваще всё и все нравятся! Клебо в спринтах, Большунов на дистанции! а ещё Симен, Иво и Киккопелли ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Андрей Антонов 153
Факты
13.02.2023 18:09
Клэбо:ОИ - 5 золото, 1 серебро, 1 бронзаЧМ - 6 золото, 1 бронзаКМ - 3 победы в общем зачетеБольшунов:ОИ - 3 золото, 4 серебро, 2 бронзаЧМ - 1 золото, 6 серебро, 1 бронзаКМ - 2 победы в общем зачете

Не понимаю о чем тут спорить. Они оба мегакрутые лыжники. Саня чуть впереди по общему кол-ву медалей на ОИ и ЧМ, Клэбо выиграл больше этапов КМ. Саша выигрывает стабильно дистанционный зачет КМ, Клэбо делает то же самое в спринтах. А мы должны радоваться, что живём в эпоху соперничества этих двух парней. Вот и весь сказ. Им ещё бегать и бегать. Вот закончат карьеру, тогда и посмотрим, сравним кто круче.
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 19:17
воистину! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 парампампам 1068
Саня чуть впереди?
13.02.2023 20:55
Считается по количеству золотых медалей. Олимпийский принцип. Так что нет, не впереди Саня
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
01 Mitrich 249
Считается по-разному
14.02.2023 07:39
Например вот так:
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 парампампам 1068
!!! Это как?
14.02.2023 20:43
Большунов обошел Свана, Колонью?  Это по каким показателям? А где Клэбо? Во втором десятке?
Кстати, Легков был  бы первым по четвертым местам :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
01 Mitrich 249
Олимпийский рейтинг
15.02.2023 07:06
Это рейтинг FIS по личным достижениям (медалям) на ОИ.
Да, Саша уже обошёл всех этих и ещё кучу других отличных лыжников.
Клебо где-то на 20 месте в этом списке, но по факту там же где и Альсгард, на 11-м. Такой же показатель у него.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Андрей Антонов 153
Ну раз вы так…
14.02.2023 07:57
Тогда я скажу, что у Клэбо на ОИ большинство побед в эстафетах. И? А по личным победам они с Сашей вровень. Ещё раз - спор ни о чём. Что мешает признать, что они оба великие лыжники?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 парампампам 1068
победа
14.02.2023 20:41
и в споре тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 ля ля ля 1462
Что такое марафон
13.02.2023 21:11

Марафон
В последнем совместном марафоне Клебо сошёл, а Большунов выиграл
Марафон это 50 км.  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 21:50
ну, выходит и 28 не тянет..;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
01 Mitrich 249
Марафон это 50 км
13.02.2023 22:54
Так по просьбе именно норвежцев сократили. И все равно Клебо сошёл. Так что ему хоть 28, хоть 50. Он его все равно проиграл, как и все остальные марафоны Большунову, кроме одного ( и то это не марафон был по названию).  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
02 ля ля ля 1462
Конечно сурьезно
13.02.2023 21:20

Вы это серьёзно
Серьезней не бывает. Более того, если вспомнить последнюю совместную гору, то и здесь Клебо объехал Большунова, прям на горе. Вобщем повезло Сане, что дальше России не ездит и продолжает победные серии и можно спокойно по 17 минут отрыва делать.  
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
21 Алексей Ильвовский 24861
"Интересно общественное мнение" - вы серьезно?
13.02.2023 21:48
За это мнение (любое, но честное) на Скиспорте мы забаним (я, например), а в масштабах страны, а не сайта - сами знаете, что за это будет.
Еще ровно год назад этот ваш вопрос имел смысл с научной точки зрения, ибо мог быть проверен на практике. А сейчас?...
Как говорил Жванецкий в годы железного занавеса в знаменитой юмореске о "клубе кино-теле-горе-путешественников": "А я считаю, что Жмеринка - тот же Париж. В чем-то. Где-то. Как-то. И попробуйте меня опровергнуть - ведь в Париже никто не был!"
Тот же случай. Клэбо крушит рекорды КМ, на очереди - ЧМ. А Саша бегает гонки ...со мной, в Битце. И с моим приятелем Валей Андреевым в Головино, 48 лет (Валя был ближайшим к Саше на гонке в вс, проиграв ему... 11 минут!).
Ну да - скажу я, что Саша круче Клэбо - и что? А Вася скажет: "Нет, Клэбо - круче!"
Можем только подраться, разве что, для выяснения, кто прав...

А при этом за пределами страны этого вопроса нет: кто выигрывает гонки - тот и сильнее. Клэбо их выигрывает - а Саша в них не участвует даже. Вопросы есть? Вопросов нет. А ровно год назад они еще были...
Так что заголовок ветки надо поменять: "А обидно ли вам, что мы уже никогда не узнаем, кто МОГ БЫ быть круче: Большунов или Клэбо?"
Мой ответ: обидно. Мне.
Ссылка Рейтинг: +8 +15 -7
10 I L Oldman 246
...
13.02.2023 22:15
вот полностью согласен!
а вообще это всё от тоски, на форуме и в прям почитать в последнее время нечего, вот такая дискуссия весёлая и образовалась )
ЗЫ. время рассудит кто кручее 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Mitrich 249
Клебо на международных соревнованиях
13.02.2023 23:01
Ну у Клебо то тоже все не так радужно, ибо это все медали, по сути, открытого чемпионата Норвегии в отсутствии русских. И сколько бы он там чего не выиграл, ему всегда это будут припоминать и попрекать. И не у нас.
Надеюсь политики таки одумаются и через один-два сезона нормальный международный спорт к нам вернётся.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
01 парампампам 1068
ему всегда это будут припоминать и попрекать.
14.02.2023 00:17
Что бы его попрекать, надо, как минимум быть быть увереным в том,  что он поддерживает то, из за чего часть спортменов не выступает в Европе.  И те кто попрекает тоже должны поддерживать это же.
Но это же не так.
Та что оставте свои мечты о попрекании. Все сильнейшие будут выступать на ЧМ.
А если и будут вспоминать, то только в одном контексте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
01 Mitrich 249
Попрекать
14.02.2023 05:47
Это вас куда-то в политику понесло зачем-то.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
07 bruno 1191
кто ему припомнит?
14.02.2023 01:12
И сколько бы он там чего не выиграл, ему всегда это будут припоминать и попрекать. И не у нас.
Интересно, кто ему будет припоминать и попрекать, тем более не у нас?
Вы, например, часто слышали за последние тридцать лет, чтобы сборную Дании по футболу попрекали её чемпионством на Евро-92? А ведь эта сборная не просто выиграла чемпионат, в финальную часть которого по политическим мотивам не допустили одну из стран победительниц отборочных матчей. Так она ещё и поехала на Чемпионат вместо той самой отстранённой страны. В спортивном смысле это было куда круче наших сегодняшних неприятностей, однако никто у Дании её золотые медали никогда не отберет и из футбольной летописи её чемпионство не вычеркнет. Почему вы рассчитываете, что в наше отсутствие чужие победы будут кем-то меньше цениться или кого-то будут слишком легким и не совсем честным золотом попрекать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
01 Mitrich 249
Югославия
14.02.2023 05:51
Это было кучу лет назад и по-другому. Но да, слышал. Также как про второй глобус Большунова. Так и тут Клебо припомнят, журналисты, болельщики. Ну вот вроде нас, в каком-нибудь сравнительном обсуждении. Обязательно припомнят.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
16 Алексей Степнов 7839
14.02.2023 01:21
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
Вверх Ссылка
03 Aventurero 466
Ну да - скажу я, что Саша круче Клэбо - и что? А Вася скажет: "Нет, Кл
14.02.2023 11:24
При обсуждении как раз всплывает уйма нюансов, причем в обе стороны, это большой плюс подобной дискуссии.

И, кмк, сравнение корректно, мы же на данном этапе сравниваем и уже можно сделать определенные выводы.

А что там будет дальше, никто не знает. Может, через пару лет вообще все в стране поменяется, и Большунов будет вновь гонять по этапам КМ, может быть, ему все это надоест и он решит поменять гражданство, может, Клебо, устав от побед, зачехлит свои лыжи и станет кем-то еще...

Да что угодно может быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Алексей Ильвовский 24861
Я не люблю теоретических дискуссий "после драки"
14.02.2023 14:49
Будет еще драка - подискутируем. А сейчас это - не дискуссия, а соль нас раны. Ее разве мало без этого, соли?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 ля ля ля 1462
Марафон это 50 км
14.02.2023 03:29

Марафон это 50 км
Так по просьбе именно норвежцев сократили. И все равно Клебо сошёл. Так что ему хоть 28, хоть 50. Он его все равно проиграл, как и все остальные марафоны Большунову, кроме одного ( и то это не марафон был по названию).  
Если дистанция сокращена то это уже не марафон. 30 км это однозначно не марафон. И поэтому последних два марафона Клебо впереди это факт, который уже в истории. Ещё раньше Клебо действительно проигрывал марафоны, и в дистанциях проигрывал не только Большунову а много кому, реально за последние два года Йоханнес настолько подтянулся в дистанциях что теперь и тут претендент номер один. Человек в эпоху своей славы не просто пользуется ею, а ещё и растет как лыжник. В отличии от того же Большунова который как был четыре года назад силен в дистанциях и хорош в спринте, так и остался. Даже кажется спринты по хуже стал бегать.
Олимпиада?
Что ж вы всë Олимпиаду вспоминаете, а например не тур того же года. Не в той форме был Клебо вот и сошёл. Лучшие лыжники планеты не могут быть постоянно в лучшей форме это физика человеческого организма. Поэтому нельзя сравнивать лыжников по каким то одним стартам, ведь один лыжник может быть в превосходной форме а другой в разобранном состоянии.  Так  то Большунов когда не в форме он вообще не пытается бежать а просто на старт не выходит. Лучше тогда сравнивать по количеству медалей на всех главных стартах КМ, ЧМ, ОИ. Тут уже точно есть зависимость медалей от величия спортсменов.
Если ещё глубже брать, то на ОИ что в лыжах что в биатлоне иногда побеждают такие спортсмены, которые ни до ни после особой конкуренции то и не составляли элите. Даже я чайник, понимаю что к чему на таких стартах. Поэтому считаю величие спортсмена это его результаты на протяжении всей его карьеры его можно промерить только по её завершению.  
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
01 Mitrich 249
Марафоны
14.02.2023 06:04
Здесь считать, а здесь рыбу заворачивать. Понятно.
А почему 30 км нельзя брать для сравнения?
Вот пекинские 9 минут разрыва в скиатлоне, например?
Или это золотуха и понос, и не считается?))
Можно сходить на сайт FIS, посмотреть последние марафоны с 18 года. Из 9 штук на КМ, ОИ, ЧМ 4 выиграл Большунов, трижды он был вторым и один раз шестым. У Клебо только одно место на подиуме (второе) и несколько "золотух и поносов" с отрывами  на кофе попить.
От такая фигня, малята.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
01 Mitrich 249
Минусуем
14.02.2023 10:54
Чего минусуем, ребята?)))
Всё легко проверяется на сайте FIS.
Или вам сами данные не нравятся?Ну тут уж простите. Статистика она такова и больше никакова. )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
07 bruno 1191
чего минусуют
14.02.2023 11:15
Минусуют вас скорее всего за то, что вы этими данными и статистикой крутите очень своеобразно. Причем непонятно, какой смысл в этом кручении. Если нужен аргумент в пользу "большей крутизны" Александра, то проще взять последние олимпийские дистанционные гонки, как некоторые здесь и делают, и всё: два золота, два ноль в его пользу, чего еще надо.

А когда начинается "это считаем, это не считаем", то получается чепуха какая-то. Спринты не считаем, ок. Эстафеты не считаем, ладно. Кубок Мира не считаем, ну штош. Хотя, вот если надо насобирать где-то девять марафонов для нужной статистики, то КМ уже сойдет,ну  здорово. Причем неважно, что вдвоем одновременно они их не бежали все девять. Или вот считаем очные встречи на марафонах, вот смотрите Пекин - победа! А Оберсдорф не считаем, там же DSQ, плюс сломанная палка, и вообще. И Энгадин не считаем, это ж КМ, к тому же преследование, а не масс-старт (и не важно, что у Александра фора, если уж не считать, то любое лыко в строку) И смысл этих считалочек теряется уже окончательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
01 Mitrich 249
Крутить данными
14.02.2023 12:28
Смотрите, тема явно фанатская. Топикстартер, не смотря на то что призывает оперировать фактами, сам делает утверждения на фактах не основанные.
Так ведь можно пофанатствовать и в другую сторону, причём со ссылками, которые фиг переспоришь. (Он и не пытается даже)
Вот, например, статистика по марафонам для Клебо, в сравнении с Большуновым, выглядит просто ужасно. Без шуток. Вот и пусть сторонники таких фанатских утверждений пробуют сие пояснить. Ну а мы уж на это "ужение" на сковороде посмотрим, посмеиваясь.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
07 bruno 1191
аргументы
14.02.2023 12:50
Если для вас эта тема фанатская и вы хотите кого-то перефанатеть, задавить фактами и ссылками, то я как раз и пишу, что вот эти метания "считаем - не считаем" делают аргументацию менее убедительной. Понятно, что хочется посчитать так, чтобы оставить своему спортсмену побольше плюсов, а сопернику наоборот, но получается так себе.

Вот, например, статистика по марафонам для Клебо, в сравнении с Большуновым, выглядит просто ужасно. Без шуток.
Если бы я был сторонником фанатских утверждений, то я бы легко на основании именно вашей марафонской статистики показал бы убедительное превосходство Клэбо над Александром в смысле крутизны. Чисто по цифрам.

Без четких критериев, тем более если произвольно выбирать что считать, а что не считать, такой статистикой можно жонглировать в любую сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
01 Mitrich 249
Фанатских утверждения
14.02.2023 13:17
Если бы я был сторонником фанатских утверждений, то я бы легко на основании именно вашей марафонской статистики показал бы убедительное превосходство Клэбо над Александром в смысле крутизны. Чисто по цифрам
Вы можете попробовать. Только я сомневаюсь, что это будет легко.

Жонглирование статистикой такое себе, согласен. Но тут хотя бы основание какое-то есть, в отличие от вовсе безосновательных утверждений ТС.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
07 bruno 1191
а что сложного
14.02.2023 13:50
можете попробовать. Только я сомневаюсь, что это будет легко.
Пфф... Смотрим марафонскую статистику Клэбо на сайте FIS. Видно, что в первые сезоны выступлений на КМ, он на длинных дистанциях, мягко говоря, не блистал: 38-е и 40-е место на 50км в 2019 и 2018. При этом спринты выкашивать он начал уже тогда, то есть его специализация была очевидна.

Начитавшись комментариев на нашем форуме, о том, что спринты это несерьезно, а вот в длинных гонках ему ничего не светит, он берётся за ум и начинает марафонскую подготовку к ЧМ-21. В результате в том сезоне он на полтиннике не просто доезжает до финиша в лидирующей группе, но и обгоняет Александра как на ЧМ, так и на последнем этапе Кубка Мира. Да, золото чемпионата у него забрали судьи, а в Энгадине он хоть и обогнал Большунова, но оба они были мимо подиума. Поэтому оба старта, конечно, можно "не считать", но тем не менее Клэбо показал, что если ему надо, то он может напрячься и сделать Александра именно на его коронной дистанции. Хотя бы раз-другой,но все-таки.

В обратную сторону это ни разу не сработало, несмотря на огромное количество попыток. Причем нельзя сказать, что Большунову не очень то и хотелось. В нашей сборной он в спринте один из лидеров, и постоянно выступал на КМ, ЧМ и ОИ как в личном, так и в командном спринте. Но раздеть Клэбо на этой полянке у него ни разу не получилось, увы. Единственный памятный выигрыш Александра в спринте на одном из этапов КМ, когда Клэбо начал праздновать победу слишком рано и бросил бежать у финишной ленточки, за что был Большуновым наказан, урок усвоил, и больше такого себе не позволял даже на проходных этапах кубка, не говоря уж про более серьезные старты.

Так что с фанатской точки зрения даже ваша марафонская статистика "показывает", что спринтер при желании может составить конкуренцию марафонцу, не теряя при этом и превосходства в своей специализации. А в обратную сторону у марафонца пока не получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
01 Mitrich 249
Клебо не любит марафонов)
15.02.2023 07:21
Ну и? Вы хотите сказать, что выборкой этих двух марафонов показали, то что собирались? Т.е убедительное превосходство Клебо над Большуновым? Серьёзно?
А если с точки зрения результата? Деревяшка и дисквал это прям "очень убедительно", плюс приходится закрывать глаза на позор в самом  последнем и при этом самом важном марафоне. После этого вспоминаем медали Большунова в спринте, в том числе на ОИ и ЧМ.
Кстати, рекомендую ещё взглянуть на результаты в спринтах на КМ по карьере в целом, там интересная картина вырисовывается для Большунова.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
03 Aventurero 466
от вовсе безосновательных утверждений ТС.
14.02.2023 14:29
Эк вы разогнались. Хотите конретики. Хорошо. Я сделал три утверждения в своем первоначальном посте, все утверждения основаны не на ощущениях, а фактах, т.е эмпирически доказаны и обоснованы.

Далее я несколько раз в различных вариациях свои первоначальные тезисы подтвеждал.

Раз уж вы такое пишите, не могли бы вы взять мои три пунтка и опровергнуть их с цифрами, как вы любите.

Т.е взяли конкретный пункт под номером один из первого поста - опровергли, привели доводы, базирующиеся на статистических выкладках. И так все три утверждения.

Пока же все выглядит наоборот, как будто себя описываете.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
02 ля ля ля 1462
А кто попрекать то будет?
14.02.2023 03:44

НовоеКлебо на международных соревнованиях
Ну у Клебо то тоже все не так радужно, ибо это все медали, по сути, открытого чемпионата Норвегии в отсутствии русских. И сколько бы он там чего не выиграл, ему всегда это будут припоминать и попрекать. И не у нас.
А когда наши были, что меняло. Выигрывал то только Большунов у Клебо,  ну если брать дистанции когда в призерах.Тот же чемпионат Норвегии, насколько помню с того времени выражение семеро против одного. Это же семеро норвежцев и Большунов.
Попрекать? Смешно)
Так можно и Большунова попрекать за ОИ в Пекине. Ведь Клебо то не соревновался, явно было видно что не готов. Можно всех наших попрекать что воспользовались неподготовленностью норвежцев, ковидом Крюгера там и тд. Да на любом старте того же Якимушкина или Спицова семеро норвежцев объезжали, или того же Большунова на нормальном рельефе Холлун с Крюгером частенько объезжают . Надо тоже что ли попрекать медалями)  
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
01 Mitrich 249
Что меняло
14.02.2023 07:08
Так его не только Большунов обыгрывал и борьбу навязывал. Периодически почти все наши сборники были выше Клебо. Как например в Руке в ноябре 21 года.
В Пекине Клебо был "не готов" , но выиграл свои спринты и свою первую личную олимпийскую медаль (бронзу) в дистанциях. Эстафету ещё проехал и француза победил со средненьким временем. Но аккурат в скиатлоне и марафоне занедужил. Ага.))
Сдаётся, что просто все встало на свои места в условиях некатучей трассы в Пекине. И достойно противостоять настоящим дистанционщикам просто не мог.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +7 -13
21 Алексей Жилин 8844
интересно, вы машины сравниваете только по мощности мотора?
14.02.2023 11:23
Например, управляемость или скорость набора крутящего момента не интересует?
И кто круче - мощный тягач с 2-мя доп баками налегке или спорткар?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
01 Mitrich 249
Тягач и спорткар
14.02.2023 11:45
Предлагаю ваш вопрос топикстартеру передаресовать. Это он крутизну крутящего момента у тягача и спорткара сравнил. Я то всего лишь скромно возражаю на эту явную ересь)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03 Aventurero 466
возражаю на эту явную ересь)
14.02.2023 14:36
Опять, конкретно по пунктам, в которых я описывал свое видение (их три).  Где ересь? И с цифрами, пож, их опровергающими, ваше личное мнение, оторванное от сухих фактов, меня больше не интересует, раз уж вы себе позволяете такие опусы в сторону оппонента.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
03 Aventurero 466
А когда наши были, что меняло. Выигрывал то только Большунов у Клебо,
14.02.2023 11:19
Абсолютно согласен. У Спицова, котрого тут выше упомянали, всего 6 подиумов  в личных гонках на этапах КМ за карьеру. У остальных еще хуже.

Выделяется, пожалуй, только Устюгов с десятками подиумов на КМ за карьеру и 16 победами в личных гонках. Однако, тот Сергей и нынешний - это две большие разницы.

Вот и получается, что только Большунов по сути за призы с норвежцами последние годи и борется. На мой взгляд, он бы и в норвежской сборной рулил и был сильно заметен, но все равно бы оставался в тени Клебо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
15 Алексей Ерохин 1183
Каждый из них крут по-своему ...
14.02.2023 10:33
Очень жаль , что сейчас у них нет возможности соревноваться друг с другом ... .
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 ля ля ля 1462
Клебо
14.02.2023 10:39

Так его не только Большунов обыгрывал и борьбу навязывал.
Как только Клебо его не обыгрывал :
И в спринтах и в марафоне и в индивидулке и на горе тура, и с трассы его выталкивали и все равно пролез первый, ну как ещё он по вашему должен обыграть  ?  
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 11:36
И в спринтах и в марафоне и в индивидулке
и всё тоже самое на оборот..!
спринт в Руке.. :D  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Aventurero 466
А когда наши были, что меняло. Выигрывал то только Большунов у Клебо,
14.02.2023 11:43
А  не считается, у Клебо лыжи с моторчиком, ему подсуживали, норвежские партнеры по команде мешали нашим набрать крейсерскую скорость и васче он какой-то сильно розовощекий (наверное, курсит). И да,  улыбается не по-нашенски, буржуйско-хитроватой улыбкой.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
01 Mitrich 249
Замените Клебо на Большунова
14.02.2023 11:46
Замените Клебо на Большунова. И утверждение останется таким же верным. Не так ли?))
Единственный момент, я не нашёл на сайте FIS марафона в котором Клебо победил бы Большунова. Не соблаговолите ли ссылочку предоставить на такой марафон?) Именно соревнование под названием марафон. Сразу предупреждаю о подвохе ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
02 Михаил Гусев 181
Вспомнился бородатый анекдот
14.02.2023 12:38
Ну тот, где дорогой Леонид Ильич финишировал вторым, а Джимми Картер - предпоследним.
Однако, до сих пор актуально.

"А в марафонах попугаях я гораааздо длиннее"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Mitrich 249
Бородатый анекдот
14.02.2023 13:24
Мне тут, после проверки некоторых безосновательных утверждений другой бородатый анекдот вспомнился.
"Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл."
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
14 Александр Калиничев 9034
Свет мой
14.02.2023 13:02
Зеркальце, скажи, да всю правду доложи
Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее
....
Ты прекрасна, спору нет и т д.  Где-то там среди дубравы У семи богатырей, та, что все ж тебя милей
.....

Ах ты мерзкое стекло, это врешь ты мне назло

Пока такие сложились ощущения по результатам обсуждения, кто румяней и белее.
:)
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
02 ля ля ля 1462
Спринт в Руке
14.02.2023 13:16

и всё тоже самое на оборот..!
спринт в Руке
Вы опять скатились до зацепочки. Один спринт  это дело случая. А много дистанционок это уже не случай.  
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 13:27
Один спринт  это дело случая
один марафон тем более..;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
02 ля ля ля 1462
Статистика
14.02.2023 13:37

Крутить данными
Смотрите, тема явно фанатская. Топикстартер, не смотря на то что призывает оперировать фактами, сам делает утверждения на фактах не основанные.
Вы по инерции прошлых лет называете Большунова более успешным в дистанционных гонках чем Клебо. Посмотрите статистику на сайте ФИС.
Я только что это сделал по сезону 2021/22. Во всех дистанционных гонках где участвовали оба спортсмена Большунов опередил Клебо три раза. Клебо был впереди шесть раз. Даже если вы сюда добавить статистику с ОИ , то результат будет все равно не в пользу Александра.
А спринты ? Тут и статистику смотреть не надо
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 14:04
Я только что это сделал по сезону 2021/22. Во всех дистанционных гонках где участвовали оба спортсмена Большунов опередил Клебо три раза. Клебо был впереди шесть раз
этот сезон КМ не самый образцово- показательный, у Большунова были проблемы по здоровью в межсезонье, в итоге подготовка смазана, не добрал в объемах о чём говорили все и это не секрет.
в итоге 1я половина сезона практически вкатка...
и учитывайте что это олимпийский сезон, все готовятся к главному старту 4хлетия, многие "хитрят" не выходят на пики раньше времени, пропускают и т д... так что в такой сезон КМ весьма условный (вторичен).
ну а потом пришло время ОИ и....!!! дальше мы все всё видели :)

ЗЫ. мне кажется что в этом сезоне, Клебо однозначно во всём превзойдёт своего главного конкурента! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
01 Mitrich 249
По инерции прошлых лет
14.02.2023 14:05
Не прошлых лет, это я так понимаю 2/3 сезона 21/22?
Я уж не буду говорить что слишком мал период. Тем более для выявления и сравнения величия. Тут обычно целые карьеры берут.
Ну вот проверил я все дистанционные гонки на КМ и ОИ части совместного сезона. И знаете что у меня получилось? 6-6. Причём для Клебо вы делаете поблажки провалам в Пекине. А про серьёзную травму руки у Большунова перед сезоном вспомнить часом не хотите, которая вплоть до Пекина на него влияла?)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
03 Aventurero 466
И знаете что у меня получилось? 6-6
14.02.2023 14:42
И? И что у вас получилось? Что в дистанционке они равны или, как минимум, Клебо конкурентноспособен? А в спринте Клебо на голову выше, тут спорить бесполезно. Вы, похоже, самого себя и уложили на лопатки, тщетно пытаясь доказать обратное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
01 Mitrich 249
Что-то да получилось
14.02.2023 17:43
А получилось, то что даже не оптимального Большунова после травмы пятнашками обыграть, увы, не получилось. Ну а главные старты показали, кто кому где равен. В стихии Клебо Большунов берет очередную медаль. В стихии Большунова Клебо  пасет задних. Факт.
Если ж вы берете для сравнения такие короткие периоды, то будьте готовы что это обернётся против вашей позиции.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
03 Aventurero 466
Если ж вы берете для сравнения такие короткие периоды, т
14.02.2023 21:13
Какие короткие периоды?  Вы вообще не читаете, что вам пишут? Зайдите в вики и посмотрите на выступления Клебо за последние 4 года (4!) и посчитайте ,сколько дистанционных гонок он выиграл или оказался в призах.

И вы там что-то писали про ересь с моей стороны, если вы вдруг не заметили, то повторю вопрос: сможете опровергнуть (конкретными цифрами) хотя бы один из трех тезисов (они пронумерованны), сделанных в моем первом посте?

Если это все ересь , то сделать это не составит большого труда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
01 Mitrich 249
Клебо не любит марафонов)
15.02.2023 07:35
Ой всё, я уже понял, что вы просто плохо понимаете оппонента. И не читаете всю цепочку комментариев.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
03 Aventurero 466
Ой всё, я уже понял
15.02.2023 10:24
Я бы мог из всех ваших комментариев сделать попурри, которое говорит о том, что вы не слышите оппонентов: уверовали, что Клебо в дистанционке уступает Большунову и все последующие тезисы под этот аргумент старательно подгоняете, когда же вам предоставляют статистику за 4 года в дистанционных гонках, вы от нее отмахиваетесь.

Так что согласен, толку от диспута с вами точно не будет.

Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
02 ля ля ля 1462
Опять тяните за уши
14.02.2023 14:01

один марафон тем более..
Не один а два. Точнее все марафоны в сезоне где оба участвовали.
Согласен что до 2021 года Большунов был сильнее Клебо в дистанциях. Ну а дальше уже точно нет, не сильнее. Статистика это потдверждает
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 14:08
Опять тяните за уши
я говорил не про ЧМ в Оберстдорфе!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 14:20
Согласен что до 2021 года Большунов был сильнее Клебо в дистанциях. Ну а дальше уже точно нет
ну а дальше.., это и есть подготовка к ОИ!
я думаю что подготовка к Пекину была в разы важнее всего остального (и КМ и ТДС) всё это в копилке уже было по 2а! а золота с ОИ не была!
на мой дилетантский взгляд всё ясно..:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
02 ля ля ля 1462
А что дальше?
14.02.2023 14:43

ну а дальше.., это и есть подготовка к ОИ!
я думаю что подготовка к Пекину была в разы важнее всего остального (и КМ и ТДС) всё это в копилке уже было по 2а! а золота с ОИ не была!
на мой дилетантский взгляд всё ясно..

Дальше Клебо объезжал Большунова и дистанциях и  в спринтах. Я вам привёл факты которые никак не натянешь по другому. А вы начинаете рассказывать что вы думаете, что важнее что не важнее. С таким подходом как у вас можно сказать, зачем Клебо золото с Пекина, ведь у него уже три золота было, поэтому он и не готовился к Пекину.  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03 Aventurero 466
Дальше Клебо объезжал Большунова и дистанциях и  в спринтах.
14.02.2023 14:52
Вопрос даже не в том, когда и где объезжал, а в том, что если в целом взять все гонки за последних 3-4 сезона, становится очевидно, что Клебо выигрывает и попадает в призы на многих дистанционных гонках. Никто не может опровергнуть это утверждение, ибо это факт. А в спринте он непобедим. Там вообще Большунову нечего ловить.

Все-таки, почитав эту дискуссию и еще больше вникнув в статистику, я только укрепился в своем первоначальном мнении: все разговоры о том, что Клебо спринтер - миф, не имеющий ничего с реальным положением дел. И он таки превосходит Большунова, если брать за основную метрику универсальность лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 17:07
А вы начинаете рассказывать что вы думаете, что важнее что не важнее
я высказываю свои мысли и стараюсь делать это беспристрастно, т к мы вроде дискутируем в непринуждённой обстановке. а Вы, явно имея определённые симпатии к определённому спортсмену пытаетесь выставить его супер- пупер дистанционщиком, коем он не является на мой! взгляд (пока во всяком случае)
в этом сезоне очень легко об этом рассуждать.., особенно с учётом состояния Иво и отсутствия России!
посмотрим что гений спринта продемонстрирует на ЧМ! если это будут очередные спринт, командный.. и эстафета то о чём тут рассуждать. ну а если захватит 30ку или 50к то просто нет слов.. ;)
С таким подходом как у вас можно сказать, зачем Клебо золото с Пекина
дык это не мой подход а его, зачем "великий и ужасный" слил олимпиаду.., а? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 Aventurero 466
дык это не мой подход а его, зачем "великий и ужасный" слил олимпиаду.
14.02.2023 21:33
И после этого вы говорите, что:

я высказываю свои мысли и стараюсь делать это беспристрастно,
Всем бы так сливать. Вынести всех в спринтах и выиграть бронзу в дистанционной гонке, оставив Большунова позади.

Ну и вы упускаете множество деталей. Во-первых, Клебо, насколько я знаю, в одной из гонок вообще проиграл 9 минут на ОИ из-за проблем со здоровьем, как он сам потом сказал. В Норвегии над ним начали посмеиваться, а уж что творилось в России...

И вот в такой ситуации он собрался и выдал на гора.

Также следует понмить о том, что на тур де ски до ОИ он как раз был в своей лучшей звенящей форме, там он Александра просто вынес. Если б удержал эту форму до ОИ, то , боюсь, несладко бы пришлось Большунову.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 23:12
ну во первых. на счёт "слил" это конечно же ирония, яж там поставил ;), я думал мы с Вами на волне..)
во вторых .
Вынести всех в спринтах
ну здесь ничего нового, забрал своё, как всегда (действительно гений спринта!)
но мы же здесь рассуждаем о "королевских" дистанциях.., разве не так? а в них все были на своих местах!
в третьих.
Также следует понмить о том, что на тур де ски до ОИ он как раз был в своей лучшей звенящей форме
Если б удержал эту форму до ОИ, то ,
ключевые слова здесь был и если б! но ведь не удержал.., а Большунов как раз все сделал правильно как показывает история...
так что с профессиональной точки зрения по итогу сезона и главного старта 4хлетия Большунов мне видится более серьёзным гонцом 8-)
и в четвёртых.
Клебо, насколько я знаю, в одной из гонок вообще проиграл 9 минут на ОИ из-за проблем со здоровьем
вот не первый раз слышу, мол Клэбо из за проблем со здоровьем "как он сам потом сказал".., а так бы.., он всех...))
а почему же тогда не учитываете проблемы со здоровьем у Большунова в начале сезона? посерьёзней чем диарея..

ЗЫ. ждём ЧМ!!! 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
02 ля ля ля 1462
Величие
14.02.2023 14:52

По инерции прошлых лет
Не прошлых лет, это я так понимаю 2/3 сезона 21/22?
Я уж не буду говорить что слишком мал период. Тем более для выявления и сравнения величия. Тут обычно целые карьеры берут.
Ну так и возьмите целые карьеры за отсчёт. И по считайте сколько у кого побед.

Ну вот проверил я все дистанционные гонки на КМ и ОИ части совместного сезона. И знаете что у меня получилось? 6-6. Причём для Клебо вы делаете поблажки провалам в Пекине. А про серьёзную травму руки у Большунова перед сезоном вспомнить часом не хотите, которая вплоть до Пекина на него влияла?)  
Какие поблажки? Я никому поблажек не делаю, я вам привёл статистику сайта ФИС за весь сезон , вы добавили к ней статистику ОИ. Получилась ничья.
Добавьте сюда спринты и Клебо уже по победам не догнать.
Или спринты не лыжи?  
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
01 Mitrich 249
Карьеры за отсчет
14.02.2023 18:15
Что я и сделал, приведя рейтинг FIS по личным достижениям на ОИ, где Большунов уже среди Великих. И показав реальное положение дел в марафонах с 18 года.
Не за весь сезон, а только его часть. Ибо после ОИ сами знаете что началось. Ну и делать глобальные выводы, даже по целым олимпийским играм и части одного сезона..  Ну не знаю даже...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
03 Aventurero 466
реальное положение дел в марафонах с 18 года.
14.02.2023 21:19
Марафоны - это толика лыжных гонок в сезоне на КМ, всего лишь малая и незначительная часть всей программы дистанционных гонок. Странно только  по ним делать далеко идущие выводы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
10 I L Oldman 246
...
14.02.2023 23:24
Марафоны - это толика лыжных гонок в сезоне на КМ
о да! теперь КМ и состоит только из спринтов десяток и пятнашек, фис уже даже эстафеты потихоньку задвигает, (к слову сказать мне спринты нравятся так же как и дистанционки) гармония форматов ушла и походу безвозвратно..(
Странно только  по ним делать далеко идущие выводы
выводы можно сделать только по окончанию карьер обоих. а щас, каждый берёт своё!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01 Mitrich 249
Из чего состоит КМ
15.02.2023 09:44
Теперь ещё "лучше" сделали вместо 15 будут 10, а редкие 30 заменят на 20 у мужчин. Марафоны по прежнему 1-2 за сезон. Спринты также, по 10 и более за сезон. А потом будем сравнивать сравнивать дистанционшиков и спринтеров по числу побед на КМ. Ага.))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
07 bruno 1191
количество спринтов
15.02.2023 09:55
Рискну предположить, что вам и многим другим такое количество спринтов не нравится только потому, что их все выигрывает один человек. Но это не проблема собственно формата КМ, а "вина" одного конкретного гонщика. В женских лыжах последние годы обилие спринтов никого особо не смущало, скорее наоборот - если бы вдруг все спринтерские этапы убрали, то многие болельщики приуныли бы, глядя как Йохауг разбирает свои дистанцонные гонки. Но вот Тереза ушла, и смотреть длинные женские старты стало гораздо интереснее, не правда ли? Пережили, выдохнули. Ну так и Клэбо тоже когда-нибудь закончит, и спринт опять будет не таким грустным для российских болельщиков как сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
01 Mitrich 249
Предположение мать ошибок
15.02.2023 12:39
Мне это не нравилось задолго до Клебо. Что у мужчин, что у женщин. Слишком много спринтов Наверное я больше тяготею к более длинным видам. Это субъективно, да.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
12 Манук Манукян 706
Марафон
16.02.2023 09:54
Марафоны везде преподносятся как ,что то супер сложное и великое! Легкая атлетика мне бли же ,там то же о бог МАРАФОНА . Хотя работа от 2 до 3 30 часов , это лишь часть программы. В лыжах и того быстрее. Иногда работа на закислении (около 3 минут) ох как тяжела! Но ее понять сложнее ,марафон это долго ,а 1500 м так прогулка и я смогу!
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
02 ля ля ля 1462
Считать надо по честному
15.02.2023 00:20

Карьеры за отсчет
Что я и сделал, приведя рейтинг FIS по личным достижениям на ОИ, где Большунов уже среди Великих. И показав реальное положение дел в марафонах с 18 года.
Не за весь сезон, а только его часть. Ибо после ОИ сами знаете что началось. Ну и делать глобальные выводы, даже по целым олимпийским играм и части одного сезона..  Ну не знаю даже...
Кроме марафонов нужно считать и другие дистанции и спринты. Вот если бы они только марафоны бегали тогда да, считаем только марафоны.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
01 Mitrich 249
Клебо не любит марафонов)
15.02.2023 07:42
В спринтах я не ставил себе цели доказать превосходство Большунова., Как если он хоть раз доехал в одни ноги с Клебо и один раз его опередил, то уже всё, он его практически догнал и следовательно стал круче. А вот в марафоне я эту хрень тут регулярно читаю.
Ради бога, есть 10-15-30км и тд. И для любителей непрошлых времен предлагаю вспомнить, чем закончились последние совместные 15 и 30 км.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
08 Дмитрий Попов 666
Не надо забывать
15.02.2023 07:39
На дистанция Клебо тащили, тащили усиленно и порою всей командой, в то время как Большунову наши порою только мешали и он с ними даже  не здоровался. Без наших сейчас у Клебо в дистанционке будет гораздо лучше, но думаю в спринте он будет сдавать, что мы и видим. Из этого вывод что статистика не всегда обьективна
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
01 Mitrich 249
Статистика
15.02.2023 08:08
Сама по себе статистика объективна. Не объективно её толкуют. Например за сезон проводится 12-14 спринтов, а марафонов 10 штук за 6 лет. Теперь давайте сравним марафонцев и спринтеров по количеству побед в этих гонках за любой период. И получим на выходе Хрень с большой буквы. Но некоторые так сравнивают и пытаются выводы делать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
01 Mitrich 249
Количество побед
15.02.2023 07:56
И по считайте сколько у кого побед.
Спринтов за сезон проводится больше чем марафонов или скиатлонов за всю их карьеру на КМ. Вы точно хотите так сравнить? Это честное сравнение по-вашему?  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 Валерий Ф 10691
Тема ни о чем,
15.02.2023 08:19
Меня другое интересует, финиш даблом, в лучших годах и лучшей форме Крюков, Нортуг, Клебо. Кто круче?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 I L Oldman 246
...
15.02.2023 10:34
да! все торя на пике- было б очень интересно 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 ля ля ля 1462
Если вы хотите продолжать спорить дальше
15.02.2023 08:20
То читайте внимательно что я пишу.



Спринтов за сезон проводится больше чем марафонов или скиатлонов за всю их карьеру на КМ. Вы точно хотите так сравнить? Это честное сравнение по-вашему?  

Кроме марафонов нужно считать и другие дистанции и спринты.
Там написано и другие дистанции, то есть слово другие дистанции включает не только марафоны и скиатлоны.
Вот теперь и по считайте чего больше спринтов или дистанций. Я же не говорю что ОИ не справедливо  , там всего один личный спринт и аж три личных дистанций. Если бы было наоборот, то сколько бы по вашему у Большунова вышло наград золотых. Но суть не в этом, мой посыл в том чтобы считать все гонки и спринты и дистанции, чтобы выявить универсала, а вы почему то мне твердите про марафон и скиатлон.
Если вы хотите поспорить про марафон и скиатлон, то я вам скажу что Крюгер самый великий. Попробуйте оспорить. Там где хороший рельеф то Крюгер вне конкуренции. Так я вам и скажу что для меня лыжи это дистанция не менее 30 км и рельеф как на горе. Ну и кто тут самый , самый будет?
Поэтому чтобы не выбирать как удобно под спортсмена, я предлагаю считать все гонки крупных турниров и по этой статистике определить кто же, кто же самый самый  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
01 Mitrich 249
Я как раз внимательно читаю
15.02.2023 08:55
Поэтому и использую ваш же способ аргументации в виде "непрошлых времен". Трактуя его, естественно, по-своему.

Там написано и другие дистанции, то есть слово другие дистанции включает не только марафоны и скиатлоны.
А это я кому писал?  "Ради бога, есть 10-15-30км и тд. И для любителей непрошлых времен предлагаю вспомнить, чем закончились последние совместные 15 и 30 км."
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
01 Mitrich 249
ОИ справедливо
15.02.2023 09:02
По мне так ОИ как раз справедливо. Это конечно субъективно, но моё мнение, что количество  спринтов с 12-14 за сезон следует сократить до 6-8. Ибо явный перебор. А высвобожденные дни гонок потратить на увеличение их разновидностей. Это может дать нам новые имена, новые интересные соревнования и тд и тп
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 bruno 1191
новые имена
15.02.2023 09:34
Это может дать нам новые имена, новые интересные соревнования и тд и тп
Спринтерские этапы, когда они добавлялись на КМ, как раз выполняли эту функцию - новые интересные соревнования, новые имена и т.д. Если вы посмотрите, кто побеждал иногда в спринтах лет двадцать назад, то увидите там гонщиков, которые на дистанции и близко к топам не были: Peter Larsson, Cristian Zorzi, Håvard Bjerkeli, Trond Iversen, Thobias Fredriksson, Janusz Krężelok, Freddy Schwienbacher, Johan Kjølstad, Børre Næss... победители этапов КМ за два-три сезона в начале нулевых, не взявшие ни одного подиума в других дисциплинах.

Некрасиво сейчас было бы перекраивать календарь только из-за того, что появился уникум, выигрывающий все спринты подряд, и спринтерский зачет превратился в театр одного актера, вместо шанса для остальных. Клэбо не виноват, что он так хорош. Просто подождите, пока он набегается и карьеру закончит. Тогда все будет как раньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
01 Mitrich 249
Новые имена
15.02.2023 09:53
Это было 20 лет назад. С тех пор этим "новым блюдом" перекормили, как будто  гречкой каждый день. И эту функцию оно уже не выполняет. Я лучше классическую разделку посмотрю чем 3 очередных спринта.
Дело не в уникуме. Это до него ещё началось все.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
03 Aventurero 466
Клэбо не виноват, что он так хорош.
15.02.2023 10:49
Ну дак это -то и бесит оппонентов:) Не было бы Клебо, была бы одна глыба и все ее фамилию знают, начинается на "Б". А так норвежец глыбе развернуться по полной не дает, мешается, подножки ставит,  пытается собою заслонить, понимаешь.:) Отсюда и все кривотолки о Клебо и несправедливости раписания КМ по отношению к остальным гонщикам.

С таким же успехом можно жаловаться, что Якоб Ингебригтсен переписывает историю ЛА, подбираясь к ,казалось бы, незыблемым мировым рекордам на полторашке и миле. Как посмел, хад, угрожать наследию Хишам Эль Герружа и путаться под ногами у непобедимых кенийцев и эфиопов?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
02 ля ля ля 1462
Клебо полюбил марафоны
15.02.2023 08:28
Не надо забывать
На дистанция Клебо тащили, тащили усиленно и порою всей командой, в то время как
Вы точно смотрите гонки, или просто раньше смотрели, и рассказываете что раньше было.

Клебо не любит марафонов)
Я же вам привёл статистику с последних двух марафонов, где Клебо объехал Большунова. А вы пишите что не любит. Не, ну может и не любит, но Большунова то обгоняет. Два раза это уже не случайность. Правильней было бы написать что раньше не любил, сейчас Клебо уже вырос как дистанционщик и такой же претендент на победу как и Большунов  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
01 Mitrich 249
Клебо обьехал
15.02.2023 08:43
Что вы привели? Какую статистику? В каких марафонах Клебо обьехал Большунова? Я таких марафонов ни одного не знаю. Статистика на сайте FIS тоже. Последнее соревнование с названием марафон я смотрел в Пекине, там участвовали оба обсуждаемых спортсмена. Ну и далее по тексту.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
10 Валерий Ф 10691
Кто круче? Клебо или Большунов.
15.02.2023 09:12
Здесь ответ прост, при одинаковой готовности, Большунов функциональнее, но в спринте на прямой преимущество у Клебо. В разделке все шансы у Большунова, в массовом старте у Клебо. Че копья ломать не пойму? Оба сильнейших гонщика эпохи.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 Mitrich 249
Массовый старт
15.02.2023 09:24
По массовому старту тоже не все так однозначно. Клебо довольно часто не выдерживает темп лидирующей группы. И затем приезжает на финиш с отставанием в 3 автобусных остановки. На гонках длиннее 15 регулярное явление.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
10 Валерий Ф 10691
Я же поэтому и написал, что функционально
15.02.2023 10:14
Большунов сильнее. Пекинский марафон, где скорости были низкие и влияние аэродинамики меньше, это показал. Но это не отнимает спринтерских качеств Клебо, при хорошей форме на стандартной европейской трассе все шансы у него.
Не вижу смысла ломать копья. Оба хороши. И очень жаль, что из-за .... мы не можем наблюдать красивейшую борьбу двух титанов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
02 ля ля ля 1462
Я думал что спорю
15.02.2023 09:23
с подготовленным человеком, если гонки не смотрите то хотя бы ознакомьтесь пожалуйста со статистикой ФИС и можно продолжить дальше.
Почему я не включил Пекинский марафон в "последние марафоны" , да потому что там от марафона только название , дистанция слишком короткая была.
Но суть не в этом, Пекинский марафон мы включаем в общую статистику. Я за то чтобы считать все гонки ЧМ, ОИ и КМ
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 Mitrich 249
Пекинский марафон
15.02.2023 10:07
С точки зрения буквы правил это марафон, с точки зрения духа соревнований это не важно, ибо Клебо все равно сошёл.
Единственное соревнование с длинной дистанцией на 50 км, в котором Клебо на финише обошёл Большунова это было преследование в Швейцарии 21 года и все.
Дисквал в Оберсдорфе подсовывать не надо. Ну только если вы только не хотите "возвеличить" Клебо "победой" над гонщиком без палки.))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
10 I L Oldman 246
...
15.02.2023 10:53
Единственное соревнование с длинной дистанцией на 50 км, в котором Клебо на финише обошёл Большунова это было преследование в Швейцарии 21 года и все.
копаться в фис протоколах не буду, но тоже что то других полтинников не припоминаю...
в итоге один раз и преследование... :)
даа.., с уверенностью можно констатировать что Клебо во всём превзошёл Большунова.. ;):D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Bor Ki 8291
)))))))))))))))))
15.02.2023 10:20
Не надоело? ;):D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 ля ля ля 1462
Да какая разница, Я с вами согласен
15.02.2023 10:43
Пекинский марафон
С точки зрения буквы правил это марафон, с точки зрения духа соревнований это не важно, ибо Клебо все равно сошёл.
Пусть будет марафон и Клебо на нём сошёл. Но сути то это не меняет. Вы же понимаете что это всего лишь одна гонка. А о величии надо судить по всей карьере по всем гонкам, у каждого были неудачи, это нормальное явление. Считать надо все гонки. А почему я вам сказал что вы не подготовлены, это не про Пекинский марафон было. Просто вы не в курсе даже , что на последних двух полноценных полтинниках Клебо обошел Большунова как в классике так и в коньке. И опять же, какая разница, ведь это всего лишь две гонки, считать надо по всем гонкам.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 ля ля ля 1462
Ну вы даете)))
15.02.2023 10:54

Массовый старт
По массовому старту тоже не все так однозначно. Клебо довольно часто не выдерживает темп лидирующей группы. И затем приезжает на финиш с отставанием в 3 автобусных остановки. На гонках длиннее 15 регулярное явление.  
Вы действительно не следите за лыжными гонками. Когда это он последний раз проигрывал три остановки? Когда он вообще последний раз приезжал не в первой группе. Кроме Пекина?
Да, в Пекине он был функционально не подготовлен, зато в другой раз он на горе обошёл Большунова. Как он может здесь быть функционально не готов если он объехал Большунова на горе? Если он убегает от Большунова и Нисканена на классике в масс старте  Если после 50 км остаются силы обойти Большунова на скорости в полтора раза быстрее.
Это только несколько гонок я привёл где он был функционально лучше чем Большунов. Да в Пекине пик формы ушёл.  
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 Mitrich 249
Кроме Пекина
15.02.2023 13:53
А почему опять кроме? Две длинных гонки, два разрыва величиной в парсек. Чего вам не нравится?)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
02 ля ля ля 1462
Мы все знаем
15.02.2023 11:02
что он обошёл бы его и с палками

Ну только если вы только не хотите "возвеличить" Клебо "победой" над гонщиком без палки.))  
Ну не получилось у Александра вытолкнуть Клебо с трассы, только палку сломал. В 9 из 10 случаев Клебо финиш выигрывает , хоть палки там, хоть не палки
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
01 Mitrich 249
Ну не получилось
15.02.2023 12:52
Смотря с какой точки зрения смотреть. В протоколе среди показавших результат Клебо нету)
Но вообще, все это происходило на фоне похожего случая с Большуновым и финнами. Только в этот раз в роли Большунова выступил Клебо. Норвежец прекрасно знал  об этом прецеденте, но все равно полез по обочине через Александра, ну и вышло что вышло.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
01 Mitrich 249
Бы мешает
16.02.2023 11:02
Бы мешает
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24861
Почитал страсти (продолжение) )))
15.02.2023 15:24
Вот что я думаю про это всё:
  1. В каждую эпоху есть свои герои, пока спорт жив. Мието и Зимятов были не менее велики, чем нынешние, только КМ тогда не было, ЧМ раз в 2 года не было, гонок в разы было меньше, и т.д. Но каждому поколению нужны свои звезды - и они приходят.
  2. Есть звезды - а есть рекорды. Есс-но, с нарастанием коммерции рекорды нужны новые - и они появляются! Как бы Бьорген обогнала Вяльбе, если бы спорт в 2000-е и 2010-е был тем же, что и в 90-е? И Дэли точно не менее велик, чем Клэбо, и Сван (и даже более велик: он открыл ЭРУ, а Клэбо и Большунов - нет). Давайте отличать звезд от рекордов.
  3. С точки зрения нас, болельщиков и любителей, счастье - это когда в одну эпоху есть несколько звезд равного колибра. Так БЫЛО сейчас у мужиков - но закончилось, временно или навсегда. А было весело... И этому стоило только радоваться, а не мелочно копья ломать "за своего героя".
  4. Но есть и очевидные минусы сейчас (я не про политику). Гляньте гонки 80-х-90-х: сколько стран, сколько героев, сколько борьбы! Итальянцы 20 лет были лидерами мировых лыж! И швейцарцы. И финны. И норги. И наши. И эстонцы. И американцы. И шведы (!!!) - они доминировали в эпоху Свана, а не норги! И где все это сейчас?...
  5. Если же говорить о "величии" конкретной звезды - то ее величие определяет эпоха. Кто должен был стать следующей звездой за Дэли? Мюллюла и Седергрен. Не стали: допинг и появление масс-стартов! Если бы не они - Седергрен бы стал новой звездой, а не Нортуг! И Клэбо: в 90-е он бы был середняком среди лидеров, финишером на 4 этап эстафет, типа Фаунера! А сейчас?...
  6. В коньках моих родных было 2 (ДВЕ) таких звезды, как Клэбо, за всю историю: люди, побеждавшие от 500 м до 10000 м. Арт Шенк (мы его звали Схенк) и Эрик Хайден. Редкие люди. Между ними - 10-15 лет, а после Хайдена (ОИ-80) - никого! В этом - уникальность Клэбо, да. Такой талант был и у нас: Устюгов. Но реализация - не та :(. Саша - талант, звезда, но не уникум. Зимятов, Мянтюранта, Дэли, Сван, ... - ряд длинный.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
14 Александр Калиничев 9034
Да, еще пока далеко до конца дебатов
15.02.2023 20:08
Предлагаю формулу определения крутости:

ФОРМУЛА КРУТОСТИ

Tk = Tk1 + Tk2 + ... +Tkn       это у нас будет Клэбо
Tb = Tb1 + Tb2 + ... + Tbn      это у нас будет Большунов

Берем все гонки, в который участвовали оба гонщика и оба дошли до финиша, то есть было очное противостояние. Складываем все финишные времена и получаем общее время. Кто быстрее проехал по сумме всех гонок, тот и круче.
:D
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
01 Mitrich 249
Отличная идея!!
15.02.2023 20:21
Но думаю фанаты Клебо будут против.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Владимир 2467
Александр,
17.02.2023 15:58
Забанен пожизненно.
формула не корректно продумана. не учитываете бонусное время по гонкам, плюс не учитываете что Большунов на мире сейчас не гоняется. Формулу в урну (люстрация то бишь).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 ля ля ля 1462
Уже есть похожая система
15.02.2023 23:35
На туре. А том году кто то кому то две минуты привёз.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
01 Mitrich 249
Похожая система
16.02.2023 05:27
Слишком избирательно будет. Избирательное величие получится))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
14 Александр Калиничев 9034
В общем
16.02.2023 07:51
сначала нужно определиться и договориться по поводу четких критериев лыжной крутости. Чтобы была точная прозрачная формула.
Можно еще складывать количество побед в очном противостоянии. Можно складывать количество заработанных денег, так как для кого-то бабки критерий крутости. И т.д. По нынешним временам, можно сравнивать количество подписчиков в соцсетях. Правда, некоторые считают, что тут у нас сурьезный вид спорта. Так что можно сравнивать в обратную сторону, по степени сурьезности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
02 Михаил Гусев 181
Так вся ветка - как раз об этом.
16.02.2023 09:02
Копья ломаются в спорах: что считается, а что не считается в формуле крутости, и с какими весовыми коэффициентами.
Правильное название ветки "Как рассчитать крутость лыжника?" А Большунов и Клебо взяты в качестве примера, чтобы теоретические выкладки тут же продемонстрировать на практических примерах.
А когда формула выведена - обсуждать нечего.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9034
Тогда каждому нужно
16.02.2023 11:07
четко сформулировать свою формулу:
(а+б)*ц + (число пи)*длину дистанции = крутость
чтобы было в цифрах
а то какие-то фрагментарные обсуждения: дистанция это круто, а марафон еще круче, а эстафеты не то
Давайте тогда уж каждый ломатель копий выложит свою формулу, а мы уже к этой формуле приложим Большунова, Клэбо, Легкова. Мне вот Легков больше нравиться, чем эти двое. Но, надо поверить гармонию алгеброй.
Пока кроме меня никто не предложил четкой формулы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Александр Калиничев 9034
Вот вторая формула, пока математики думают
16.02.2023 11:16
Берем все гонки в которых оба участвовали, оба дошли до финиша и не было поломки инвентаря. Сошел с дистанции по своей инициативе - проигрыш.
Складываем количество побед. Одна гонка - один балл.
Без всяких разделений спринт-марафон, олимпиада-водокачка.
Вышли на старт друг с другом биться, хоть олимпиада, хоть водокачка, кто победил, тому один балл. Потому что крутой не может быть крутым раз в четыре года. Крутой он постоянно крутой 24/7 365/366 дней в году. И на любой дистанции. Вышел - бейся. Выиграл - получи балл.
Как в профессиональном боксе. Один бой - одна победа/поражение. Без этих там рассуждений: тридцать лет и три года на печи лежал, собирался мол, концентрировался, настраивался, вышел и победил один раз. Нет, брат, каждый бой решающий. Каждый бой в копилку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
14 Александр Калиничев 9034
Пренебрежение к спринтам
16.02.2023 08:36
Пренебрежение к спринтам не выглядит обоснованным. Крутой, значит быстрый. Так как раз в спринтах самые скоростные и быстрые. Логично же? А какой аргумент у нелюбителей спринтов? А деды спринты не бегали. Так деды на деревянных лыжах бегали. Это не аргумент, что испокон веков так повелось. А скорость -  это аргумент. А если аргумент длина дистанции, то самые крутые тогда, те, кто суточные гонки выигрывают. Тут и Большунов и Клэбо одинаково не блеснули пока.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
03 Aventurero 466
значит быстрый. Так как раз в спринтах самые скоростные и быстр
16.02.2023 09:22
Кстати, тоже этого предвзятого отношения к спринту не понимаю, хотя, как у бегуна, у меня, в принципе, меньше 10 км тренировок не бывает, а 20-30 км - обычное явление.

Т.е обожаю дистанции подлиньше, но к спринту почему-то отторжение не выработалось. Да и называть спринт легким делом язык не поворачивается: вспоминаются записи тренировок Болта до рвоты (в прямом смысле этого слова) и падения на дорожку  и становится понятным, что даже невероятно генетически одаренным атлетам, чтобы побеждать, приходится буквально убивать себя на треке.

Думаю, что в лыжах на элитном уровне тренировки не менее интенсивные и энергозатратные, поэтому спринтерам мое почтение, а  спринтерам, которые еще и умудряются на равных бороться с лучшими дистанционщиками мира, - почтение двойное.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
11 Галина Львовна 2676
Пренебрежение к спринтам...  !!!А ты, блин, попробуй!!!
16.02.2023 15:19
Имхо, пренебрежительно к спринтам относятся те, кто их не бегал.
Мне несколько раз довелось поучаствовать (не в любимом домашнем Тазике, хотя там тоже огонь, однако тупим много, есть время отдохнуть)  в эстафете и индивидуально.
Помню, что третий этап эстафеты был мучительно длинный как не знаю что!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13 Андрей Ф 752
++++++
16.02.2023 09:15
Что значит круче?
Если по победам, то результат будет один, близок к равному.
Если по тому, что привнёс спортсмен, кроме антропологии и "впахивать", то другой, весьма очевидный.  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8291
Не выявили?
16.02.2023 11:24
Все еще )))))))
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9034
Это пока еще только
16.02.2023 11:27
журнал "Фитиль" был, фильм еще не начался :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
01 Mitrich 249
Процесс тут важнее результата))
16.02.2023 11:30
Нет, не выявили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 ля ля ля 1462
Все таки самая крутая дистанция
16.02.2023 13:14
которую бегают эти спортсмены это гора , не помню сколько там градусов подъем, может где то ещё было круче, тогда оспорьте.
Исходя из этого самый крутой гонщик это Симен Крюгер. Кстати он и летом самый крутой.  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Bor Ki 8291
А что
16.02.2023 15:05
я поддерживаю, к Крюгеру в компанию еще Спицова добавим ;)
По мне "горняки" круче всех, хотя спринтеры тоже хороши, дистанционщики вообще красавцы, а универсалы просто огонь :D Ой... какой-то я из неопределившихся получился, просто лыжи и спорт люблю, а лыжный спорт воообще огонь :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Aventurero 466
Ой... какой-то я из неопределившихся получился,
16.02.2023 19:17
Да нет, определились:D. Подсознание само ответ подбросило. Вот же он:

а универсалы просто огонь
Эта фраза у вас в самом конце, т.е подразумевается, что эта самая кульминация  всего вашего сравнения. А кто у нас спринтер-универсал мирового уровня? ;) Вот и весь сказ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 Bor Ki 8291
)))))))))))))))))
17.02.2023 10:22
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Владимир 2467
777777777
16.02.2023 17:35
Забанен пожизненно.
Ну на горе, для Клебо в борьбе с Большуновым ловить не фига. Лузер. Уже видали этот камуфлет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
03 Aventurero 466
Ну на горе, для Клебо в борьбе с Большуновым
16.02.2023 19:21
Ага, то-то по Тур де ски последнему видно было. Не в спринтах.

А в спринтах так он вообще всех обпрыгивает в горку как стоячих, даже как-то неудобно за остальных лыжников.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
02 ля ля ля 1462
Правильно
16.02.2023 15:19
Чем круче подъем, тем круче гонщик.
Что бы не было произвольного толкования слова круче и подстраивания под своего спортсмена надо брать прямой смысл этого слова.  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Владимир 2467
777777777
16.02.2023 17:30
Забанен пожизненно.
А я бы вот спросил у самих виновников торжества. Скажите, кто из Вас круче? Только слово круче, здесь как-то не катит. Лучше бы его заменить на слово , - сильнее в спорте?
Потому, что круче, это как-то не определенность, - круче в чем? По жизни Большунов однозначно круче. потому, что у него помимо спортивных титулов, есть еще и главный козырь это его семья. И думаю этим все сказано. А по спорту, все же ребята оба талантливы и эту "крутость" может разрешить лишь только их личный батл из большой серии гонок каждый день, как это любит делать Саша. Да и классическую семидесяточку в это батл прихвать не плохо бы и увидим мы этого Клэбо далеко далеко.А сейчас, судить о превосходстве Клебо, над Большуновым, в связи с тем что Александра нет на КМ и ЧМ и ТДСе, считаю неправильно, потому, что Большунов мог бы отнимать у него эти победы ( однозначно) и тогда вектор мышления поворачивается в иную строну.
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
10 I L Oldman 246
...
16.02.2023 19:08
и эту "крутость" может разрешить лишь только их личный батл из большой серии гонок
...по аналогии с хоккейным плей-офф, ну вот прям взять под копирку- серия до 4х побед 8-)
состоящая из разных дисциплин, кроме разумеется командных!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Aventurero 466
Лучше бы его заменить на слово , - сильнее в спорте?
16.02.2023 19:25
А это не так очевидно? Форум-то спортивный. Здесь крутость, понятное дело, результатами меряется, а не пышногрудыми женами, виллой и личным джетом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
08 Владимир 2467
Slava,
16.02.2023 19:53
Забанен пожизненно.
ну вот смотрите. Вы тут заявились каким то анонимом с сочетанием букв, по принципу хрен выговоришь, а в профиле пишете якобы ваше имя Slava. Все как-то не по русскому. Я тут ничего против не имею. Нравиться, ну и на здоровье. Но, подспудно , коль такая иностранщина прет, делаю вывод, что человек иностранец и не знает истинного смысла русского слова КРУЧЕ, КРУТИЗНА, КРУТОЙ и.т.д. Не буду умничать, просто посоветую, погуглите значение этого слова, и тогда возможно у вас все "устаканится" в головушке. Сами же говорите, что форум спортивный, так тут и надо бы употреблять такие словосочетания как например, - сильнее в виде спорта., а не крутой, что не имеет ничего общего с профилем форума. Соотвтесвенно, соглашусь, если мы поведем дальше речь про успешность в виде спорта, то естественно пышногрудыми доярками, рассекающими сиськой рожь оперировать не будем. Но у Клэбо официально даже и такой нет, а значит и тут он менее успешен. Я вот вдруг если станет таким успешным, то еще не факт, что быстренько под каблуком своей суженной ряженной сольется и будет пасти овец у дедули на ранчо. Примеров такому исходу масса. Так кто же в спорте из них сильнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
03 Aventurero 466
ну вот смотрите.
17.02.2023 06:42
Давайте смотреть.
Но, подспудно , коль такая иностранщина прет, делаю вывод, что человек иностранец и не знает истинного смысла русского слова КРУЧЕ, КРУТИЗНА, КРУТОЙ и.т.д.
Обожаю иностранные языки, по первой вышке я переводчик, поэтому нежно и всей душой люблю англ и испанский языки. "Aventurero" по-испански значит "путешественник".

Что касается лексической единицы "крутой", то  неплохо бы было узнать, что такое этимология слова (его происхождение), прежде чем говорить, что оно русское. Как оказалось, происходит оно от литовского "krantas", что значит "крутой, извилистый". Позже это слово было заимствовано русским и в нем приобрело дополнительный смысл: "умелый, хорошо разбирающийся в чем-либо".

Именно в этом смысле слово и было использовано, поэтому претензии не принимаются.

и надо бы употреблять такие словосочетания  как например, - сильнее в виде спорта.,
Зачем плодить сущности, когда можно емко и точно выразить тот же самый смысл, подобрав синоним?

Но у Клэбо официально даже и такой нет, а значит и тут он менее успешен.
Мне, в принципе, в отличие от вас, абсолютно не интересны перепитии семейной жизни спортсмена, это сугубо его личное  дело. Изначально тут идет речь о спортивной составляющей его биографии, но вы зачем-то полезли не в ту степь, напридумывав небылиц о том, что заголовок темы можно истрактовать иначе. Нет, нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
17 Bor Ki 8291
Класс !
17.02.2023 10:20
👍
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Владимир 2467
Слава,
17.02.2023 10:32
Забанен пожизненно.
вот вы пытаетесь тут поучать насчет того, что я пошел не в тему разговора, а сами вы аналогично лезете в какую-то этимологию приводя абсолютно лживое толкование этого слова. На самом же деле нафига мне ваша эта этимология. Вы сказали, я сказал. Че вы пыжитесь меня в чем то переубеждать.
На всякий случай, для расширения кругозора, - КРУТОЙ, ая, ое; крут, а, о, ы и ы; круче.  -  Отвесный, обрывистый. К. берег. К. обрыв, спуск  С резким, внезапным изменением направления. К. поворот.  5. полн. ф. Доведённый варкой, замешиванием до определённой степени плотности, густоты. Крутое яйцо. Крутая каша. Крутое тесто. • Крутой кипяток бурлящий кипяток.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
02 ля ля ля 1462
Ерунда какая
16.02.2023 18:00
А у Клебо, что семьи нету?
И причем тут классическая семидесяточка.
А не думаете вы о том, что если бы спортсмены на Кубке мира бегали только семидесяточки и соточки то у них и подготовка была бы другая и Клебо бы совсем не был бы заточён под спринт ещё с детства.  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03 Aventurero 466
Если б спортсмены бегали на КМ только семидесяточки
16.02.2023 19:31
то КМ давно схлопнулся бы. Не было б КМ, не было б спринтов, не было б... В общем, проблема бы была решена:).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
08 Владимир 2467
6666666666
17.02.2023 10:36
Забанен пожизненно.
Зри в корень сказанного. Вопрос про "семидесяточки" не в тему кто круче. а в тему состава батла между "крутым" по вашему надуманному мнению Клебо и нашим великим лыжником А. Большуновым. Вы че-то уперлись в крутизну Клебо и понимать дальше ничего не хотите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Владимир 2467
444444444
17.02.2023 10:40
Забанен пожизненно.
Ну да, согласен. Проблема надуманной вами  "крутизны" Клэбо разрешилась бы на раз-два, спекся бы он на " семедесяточке", а еще если бы по итогом всех гонок учесть гандикап по секундам, то шагать ему с лыжами под мышкой, сойдя с дистанции,как это он не раз демонстрировал позорно проигрывая нашему великому лыжнику А. Большунову
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8291
Сочетание
17.02.2023 10:50
цифровое на 4 и 6 наименования постов суеверно не феншуйное, что эмоционально подтверждается оценками в рейтинг, но сурьезные люди на это не обращают внимание 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Владимир 2467
1111111
17.02.2023 11:11
Забанен пожизненно.
количество важнее качества.:D не все мои фразы обязаны набирать положительные балы, я к этому отношусь с юмором. Перефразировав классика, - счастливые рейтингов не наблюдают. Есть два вида писателей. одни. более популярные говорят с читателями. вторые, с самим собой, что имеет место быть в вашем случае под вторым вариантом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8291
Точно
17.02.2023 11:35
про писателей. Не понятно вы с кем общаетесь, если и не к первым и ни ко вторым не примкнули )))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Владимир 2467
ыуп
17.02.2023 11:52
Забанен пожизненно.
я не самый умный парень на свете, но я умею подбирать круг, к кому примыкаю
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 Владимир 2467
666666
16.02.2023 19:56
Забанен пожизненно.
нет не думаю и думать не хочу. Вы лучше по теме, чем обсуждать слова посетителей. По теме то че скажете? Кто сильнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
03 Aventurero 466
По теме то че скажете? Кто сильнее?
17.02.2023 06:46
По теме первый пост.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Владимир 2467
17.02.2023 11:01
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Владимир забанен пожизненно.Систематическое и многократно повторяющееся хамство в адрес собеседников на сайте. Многочисленные предупредительные баны никакого эффекта не дали.
Вверх Ссылка
17 Bor Ki 8291
Конец февраля
17.02.2023 11:38
пуржило... кобылу тихонько заметало, но он стойко продолжал ехать на ней, тихонько покачиваясь в седле с высокоподнятой головой. Смущало только одно, при такой видимости не понятно было правильность выбранного направления :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08 Владимир 2467
яку
17.02.2023 11:59
Забанен пожизненно.
не изображайте себя "Швоего парня", ради того, чтобы развеселить других.
Хотите тут выглядеть достойно тогда надо бы разумно спрашивать, внимательно слушать и понимать себя окружающих, и переставать говорить, когда нечего больше сказать.
По теме, по теме говорите. Кто "круче"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
17 Bor Ki 8291
тбю
17.02.2023 12:36
советы попридержите при себе, а то "Остапа понесло", ой, вы же не даете их, а просто пишите и делитесь "мыслями" :D:D:D По теме: читайте внимательно тему, ну и ноотроп тоже помогает, но надо регулярно и с удовольствием.

П.С. Все же под словесной вуалью ментор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
02 ля ля ля 1462
Опять сказки от Владимира
16.02.2023 18:37

777777777
Ну на горе, для Клебо в борьбе с Большуновым ловить не фига.
На горе Клебо обошёл Александра и именно на горе и даже не на финише и это факт уже свершившийся.  
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
08 Владимир 2467
3333333
16.02.2023 19:59
Забанен пожизненно.
так это не Клебо его обошел, а Александр его пропустил, поскольку понимал, что Тур его. А если бы расклад был равный по времени или с обновременного старта у подножья горы. то Клебо сдохнет на первых 500 метрах. Так что сказки это ваши.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
01 Mitrich 249
"обошёл"
18.02.2023 15:48
"Обошёл" это в одни ноги с неоптимальным Большуновым? Очень смешно.
Обошёл, это как Рёте с Спицовым 35 сёк Клебо на этой же горе привезли. Вот это называется обошёл.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
02 ля ля ля 1462
Это ваши сказки
16.02.2023 21:18
В оправдание.



так это не Клебо его обошел, а Александр его пропустил, поскольку понимал, что Тур его. А если бы расклад был равный по времени или с обновременного старта у подножья горы. то Клебо сдохнет на первых 500 метрах. Так что сказки это ваши.
На самом деле Большунов на таких стартах всегда на полную катушку работает, независимо от того какой расклад. Вы можете задать этот вопрос Александру и он вам ответит в точности так же.  
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
08 Владимир 2467
ннннн
17.02.2023 11:02
Забанен пожизненно.
Я смотрю, он вам уже ответил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Александр Калиничев 9034
Читаю комменты и удивляюсь
16.02.2023 23:25
Ну, ничего в крутизне не шарят. Кто есть крутой лыжник? Да вот простой пример. У одного Олимпийского чемпиона велик козырный из подъезда увели. Позвонили братве, братва с бандосами местными порешала вопросы, велик нашелся. Вот это крутой лыжник, пацаны четкие уважают. А у Клэбо стырят велик, он как лох-терпила пойдет норвежским ментам стучать. Короче, не умеет по-пацански вопросы решать, тёрки там тереть, мазу держать. Да вообще он слащавый какой-то, розовый. Не, не крутой.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
14 Александр Калиничев 9034
Или вот другой пример
16.02.2023 23:39
Хоккеист наш, рекордсмен вашингтонский. Взял и на прием к Владимиру Владимировичу в Кремль в шортах и тапках пошел. Это круто. Это вам не спринты по километровому кругу скакать. Тут даже ВВ обалдел, только чекистская выдержка помогла сохранить покерфейс.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
14 Александр Калиничев 9034
Из ненаших
16.02.2023 23:45
Только Петя Нортуг козырный фраер. Бухнул, поехал на тачке погонять, раздолбал ее. Потом на киче как положено отсидел от звонка до звонка. Братву не сдал. Откинулся в авторитете.
Ссылка Рейтинг: +11 +16 -5
08 Владимир 2467
Александр,
17.02.2023 10:58
Забанен пожизненно.
трудности жизни показали на что способен Петя. Интересно, не знаете ли, а общак  сейчас у него?:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Манук Манукян 706
Нее ,не те они . Вот Александр Тихонов -Глыба!!
28.02.2023 22:41
Нет тогда ,не они козырные ,а Александр Тихонов , вот глыба ,кто и одного и другого скрутит. Помню летел с женой с ним в Самару , первый раз пилот побоялся самолет посадить(сильный боковой ветер) ,вернулся обратно в Шереметьево, потом опять полетели ,когда садились немного хвост крутануло. Даже не заметили с таким то человеком. Вот наш Герой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9034
Такое начало шикарное было
01.03.2023 20:02
Помню летел с женой с ним в Самару , первый раз пилот побоялся самолет посадить(сильный боковой ветер) ,вернулся обратно в Шереметьево, потом опять полетели ,когда садились немного хвост крутануло
Я думал дальше будет как у Брюса Уилллиса или что-то в этом роде: вылез через иллюминатор и держал хвост, пока самолет не сел :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 ля ля ля 1462
Да не, Клебо крут.
17.02.2023 00:35
Медаль увели жаловаться не побежал, а велик и подавно не побежит, новый купит. А потом и старый воришки сами принесут, без всякой братвы, когда узнают у кого увели. Его же уважают дома, не на словах.  
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
08 Владимир 2467
5555
17.02.2023 10:45
Забанен пожизненно.
Велик новый купит, потому что зассыт разбираться в ворами. Он даже зассал к Болшунову на свадьбу приехать и по человечески поздравить соперника. У него денег, как у дурачка фантиков, вот пусть и покупает, и плачет в стороне прислонившись к банеру.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
10 Валерий Ф 10691
В чем разница,
17.02.2023 11:11
В том ,что мужики грань сарказма не переходят, а вы ее переходите. В этом и суть ваших посылов и ваша собственная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
08 Владимир 2467
к5
17.02.2023 11:26
Забанен пожизненно.
По теме сказано ноль, зато судить других готов на миллион.
Прежде чем судит о людях, надо, образно говоря, хотя бы километр пройти в их ботинках по их дороге жизни. А потом, какая разница? Ведь эти люди в километре от тебя, а у тебя их ботинки;)
Если хочешь изменить мир, то делай это в одиночестве.
Не беспокойтесь о том, что говорят вас окружающие люди. Они не так часто это делают.
Не смейся последним, а то окружающие могут подумать о том, что до тебя плохо доходит.
Если хочешь пошуметь, то делай, пожалуйста, это тихо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
10 Валерий Ф 10691
По теме я выше отвечал,
17.02.2023 12:37
А читать 2 раза, что Клебо "зассал" это скатывание на уровень гопников из подворотни. Мне лично неприятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
03 Aventurero 466
Герой сам кратко себя описал, молодца:)
17.02.2023 12:38
я не самый умный парень на свете,
По теме сказано ноль, зато судить других готов на миллион.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
08 Владимир 2467
Славик,
17.02.2023 16:14
Забанен пожизненно.
не поднимайте градус. Вы же самый "крутой", ну прямо как Клебо с воробьиными крыльями, а проявляете себя не как он. Не подводите своего кумира.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
03 Aventurero 466
Славик
18.02.2023 08:34
Вовчик, так я не поднимаю, цитирую первоисточники, пенять можете только на самого себя. Насколько подняли сами градус, настолько и ошпарило.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9034
Эх, Владимир
17.02.2023 12:39
Понятно, что вы не любите Клэбо, но всё-таки соперника надо уважать. Он реально сильный лыжник. Я-то все в шутку написал, тему поддержать, обстановку разрядить. А вы на полном серьёзе - "дурачек, зассал". Спорт - война,  соперники - враги. Зачем это?
А насчёт разборок с ворами, при нормально функционирующих органах правопорядка, с ворами должны разбираться они, профессионалы, которых для этого и содержит общество. А профессиональные лыжники должны на лыжах бегать и зрителей радовать, а не за похитителями велосипедов гоняться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
08 Владимир 2467
Александр,
17.02.2023 16:23
Забанен пожизненно.
не понимаю. почему вы считаете что я не люблю Клэбо. Хотя, да не люблю, потому что не гендер пластмассовый. А вы наверное любите.
В моем понимании Клэбо очень талантливый лыжник. но на своем уровне и в свое время. А Большунов тоже очень талантлив и более того силен по более Клэбо. И как тут выше высказался А.Ильвовский, все в десяточку, полностью с ним согласен.
Мой же посыл таков, что нельзя ставить вообще вопрос о крутизне, поскольку это люди, а не овраги, которые характеризуются некой крутизной. О силе, выносливости, скорости и прочих качествах людей можно было бы говорить, а вот выпячивать Ккебо типа крутым, это первая смена третий Б класс.
О почему вы считаете, что органы правопорядка нормально функционируют, при том условии что как не месяц, то в СМИ заметочка, что кого-то из этих "правопрядковых" замели фсб за коррупцию. Один из этих даже около 9 льярдов умудрился честно заработать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
14 Александр Калиничев 9034
Владимир, привет
17.02.2023 22:54
Вы мне импонируете своей прямотой и тем, что камня за пазухой не держите, а рубите как есть. Я вам даже минусов не ставлю тут. Только мне бы хотелось чтобы вы более четко формулировали мысль. А то иногда выглядит двусмысленно. Например, вот вы пишете
вы считаете что я не люблю Клэбо. Хотя, да не люблю, потому что не гендер пластмассовый
То есть, выходит, что Клэбо может любить только гендер пластмассовый. Ну, ладно, такова ваша философия. Но, вы тут же пишете
А вы наверное любите.
Исходя из предыдущего высказывания, которое подразумевает, что Клэбо любят только пластмассовые гендеры, складывается впечатление, что вы пытаетесь намекнуть мне на что-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
14 Александр Калиничев 9034
Что касается крутизны
17.02.2023 23:00
Мой же посыл таков, что нельзя ставить вообще вопрос о крутизне, поскольку это люди, а не овраги, которые характеризуются некой крутизной.
Так это распространенное сленоговое выражение из 90-х. По мне, так оно тоже не к месту в данной истории. Ну, что ж поделать, раз уж топикстартер выбрал такую терминологию. Один небезызвестный дзюдоист вот употребляет выражение "мочить в сортире". Хотя, сортир - это туалет, а мочить, значит пропитывать жидкостью. Зачем кого-то пропитывать жидкостью в туалете? Однако, все же понимают о чем речь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
03 Aventurero 466
вот употребляет выражение "мочить в сортире"
18.02.2023 08:30
Вы, конечно, сравнили. То, что вы описываете, это так называемое идиоматическое выражение, коих огромное кол-во в любом языке. В таких устойчивых словосочетанихя все слова вместе создают некий образ, проще говоря, лексическое значение.

В моем же случае слово "крутой", как и множество лексики в РЯ,  обладает важным атрибутом: многозначностью, т.е в зависимости от контекста и регистра речи оно может приобретать различные дефиниции.

Ну и в вашем случае идиома носит вульгарный, в некоторой степени даже обсценный характер, в то время как слово "крутой" - обычное неформальное просторечие.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
14 Александр Калиничев 9034
Позвольте вам возразить
18.02.2023 09:25
вот употребляет выражение "мочить в сортире" новое18.02.2023 08:30
Вы, конечно, сравнили.
Глагол "мочить" в сочетании с "сортиром", возможно, так. Но, в то же время само по себе слово "мочить", как вы выразились, "обычное неформальное просторечие", "обладает важным атрибутом:многозначностью". И, в зависимости от контекста, это вполне себе спортивное слово. И в лыжных гонках в неформальной обстановке вполне может быть использовано. В разговорной речи. Например:
1. Мочить в значении ехать в полную силу,  очень быстро, на полную катушку, на все деньги, сандалить.
"Александр Легков сделал небольшой отрыв перед выкатом на финишную прямую и пошел мочить"
2. Мочить в значении проехать гонку очень быстро, с необычно быстрым временем, с хорошим отрывом, или показав высокий личный результат.
"Петтер замочил сегодня, десятку за 19 минут проехал, второму пол минуты привез".
Так что, резюмируя, слова "крутой" и "мочить", применительно к спорту, одного лексического ряда.
P.S. Минус не мой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 Владимир 2467
Александр,
28.02.2023 16:25
Забанен пожизненно.
а еще, если пофилософствовать в вашем стиле, то фразой "мочить в сортире" можно выразить ситуацию, когда кто-то, кого-то облил из ведра водой в сортире:D или например, напИсал другому на штанину типа обмочил. Озеров (наш великий комментатор) тот в своей классической фразе "Гол, х** там, штанга" заменил успешно слово "нет" на спортивное слово "х**" Ну, да. Так мы быстренько придём к тому, что стихи Пушкина будут заменены иной лексикой. И что из этого выйдет. А тема, как видится уже исчерпала себя. У каждого "кулика" свое болото. НО, Большунов все же сильнее в спорте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9034
Теперь по поводу органов правопорядка
17.02.2023 23:11
О почему вы считаете, что органы правопорядка нормально функционируют,
Я же про другое писал. Вот вы указали, что Клэбо, в случае кражи у него велосипеда
Велик новый купит, потому что зассыт разбираться в ворами.
Я писал про то, что если кто-то не хочет или не может разобраться с ворами велосипедов, то это не его вина. Люди разные бывают, не все могут идти на разборки с ворами. И если человек недостаточно физически крепок, чтобы решить вопрос силой, это не значит, что человек неполноценный. Возможно, он обладает другими полезными для общества качествами, но не обладает способностями к разборками с криминальными элементами. Ведь этим современное общество и должно отличаться от первобытного, тем, что не все вопросы решаются силовыми способами. В идеале. А если по первобытному, то да, если у кого чего украли, то надо в морду. А если в морду не может, то слабак и зассал. Но, мы разве к такой модели общества стремимся?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08 Владимир 2467
если человек недостаточно физически крепок,
28.02.2023 16:28
Забанен пожизненно.
вот тут то все кроется. Значит Большунов физически сильнее, а следовательно. прибегая к лексике автора темы, -  "КРУЧЕ" Клэбо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Атомный 990
У кого ФА больше, тот и круче.
17.02.2023 12:14
Есть много сильных лыжников: Клебо, Большунов, Крюгер, и т.д.
Но самый крутой - это Глеб Ретивых!
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3