След от лыж

почему движение лыжи переходит в дугу
Есть у атомика лыжи беговые а-ля карвинг, те носок и пятка шире, чем талия, при такой геометрии они сами могут поворачивать если параллельно закантовать лыжи.

Только у меня след всегда с изгибом. (На свой счёт склоняюсь к проявлению недостатков в технике.)

Это нормально.
"Прямых" лыж сейчас практически не существует - у всех какие-либо заужения: у кого носки, у кого "талия", у кого всё вместе.

Потому - чем дольше лыжа кантуется при толчке (т.е. чем менее резкий и более растянутый толчок), тем явнее будет "дуга".

Проще говоря, в двушажном Вы толкаетесь дольше, чем в одношажном, вот и видите дугу.
И это, в принципе, нормально: двушажный, равнинный, скоростной - более экономичный, все движения медленнее, чем в одношажном

P. S.
Единственный полностью прямой след у всех моих пар только у древних rcs skatecut, которые с двумя "талиями".  

 атомики s9: 41/43/43.5
росси s2: 40/44/43/43

Это всё миллиметры, конечно, но 1мм в длине лыжи - это уже до полуградуса.
И в прокате лыжи на канте этот угол постоянно сдвигает ее скольжение в дугу.
А если еще и лыжа толчком не задавливается сильно, т. е. и кривизна её эпюры на ребре восстанавливается, то и еще угла даётся.
Зависимость нелинейная, разумеется, т.к. постоянное приращение угла.
Потому при прокате в пару длин лыжи дуга становится заметной  

по следу сложно определить огрехи техники, которые в той или иной степени присутствуют практически у всех. Для работы над техникой нужно как минимум видео и тренер который в ней разбирается.

Не согласен.
По следу можно определить кто только что проехал, чайник, продвинутый, или профи.
Если след начинается с наружнего Канта ,переходя на плоскость и потом на внутренний то перед вами хороший правильный сильный лыжник.
Если след только внутреннего Канта, значит как говорят яйца между ног, а ноги в разные стороны.
У сильного гонщика, подвод ноги, выход на ногу, выход с подседанием и заряжанием и только потом на вылете с выдавливанием.
Поэтому след от лыжи разный иначе всё это не сможете сделать просто времени не хватит произвести всё эти манипуляции  

А у меня вообще нет следа внешнего канта - я выхожу центром масс сразу на плоскость.

Ну т.е. как в современном варианте горного (подъемного) хода - когда лыжа тоже ставится сразу плоскостью.  

1. Перейти с наружного канта на внутренний на гоночных лыжах можно только прыжком, приземляясь сразу на внутренний. Такова их арочная геометрия, конструктивно они не прогибаются полностью как горные лыжи. Это выполняют единицы мировой элиты, и  редко - слишком затратно. "Правильным" лыжникам не под силу.
2. Но если ставить очередную опорную прямо по ходу , на всю скользящую, то на хорошем выпрямлении в замахе руками лыжа разгружается настолько, что её на твердой трассе отворачивают не плавно, а скачком, сразу сильно закантовывая. Тогда лыжа оставляет на снегу ломанный след.
3. Прямой рисунок лыжа оставляет, когда коньковое отталкивание  завершается всей стопой с прижатой пяткой - загрузка носков и концов лыж в финалах таких  отталкиваний одинакова.
4. Дугу на снегу оставляет коньковое отталкивание, завершенное  сгибанием стопы, когда пятка уже начинает отходить от колодки лыжи, а носок стопы  еще дорабатывает отталкивание. В этом действии носочная часть лыжи загружается сильнее пяточной, её уводит вбок  и стопу разворачивает наружу.
Разницу в последних двух отталкиваниях можно определять и по отлету лыж от опоры:
3. - лыжа отлетает параллельно трассе - след на снегу прямой;
4. - лыжа в воздухе разворачивается наружу - дуга на снегу, как признак полноценного конькового отталкивания.

     В двухшажном  равнинном два разных отталкивания  ногами. В предварительном шаге оно приподнимающее на замах руками, в основном - настилающее,  с  доталкиванием рук за спину и в наклоне  туловищем. Потому и следы на снегу остаются разными.

Дак я про горный ход и не говорил.
Я понимаю что скалолаз по отвесной стене цепляется только внутренним кантом.
Sanek045
Всё правильно описал.
Чем выше скорость тем больше подбивка ноги иначе опорная нога не будет под центром массы, тем более если как сами писали про парусники, нет падающего тела, в любительских или не жёстких ботинках или расхлябанных ботинках, да это сложно сделать не перегружая голеностоп.  

Мне кажется вы путаете понятия и постановка на внешний кант на лыжах не является проблемой в одношажном. Ногу просто под себя надо ставить, а не шагом вперед. Иногда я специально так делаю на ледяных неровных трассах на некоторых лыжах которые имеют склонность крутиться пропеллером, чтобы при постановке сразу задать им прямой курс и после этого уже переводить на плоскость в скольжении. Более того такие вертлявые лыжи позволяют ставить лыжу прямо по курсу в прокат, а не под углом и уже в прокате перед толчком без всякого прыжка их лекго подразвернуть на толчек. Другие лыжи которые едут слишком прямолинейно можно и сразу на плоскость в прокат выходить и перед толчком чтобы их подразвернуть надо чуть разгрузить лыжу - ну это если уж совсем агрессивно ехать.

Обычно задавался вопросом ТС в начале сезона на коротком круге - считал, что из-за болячек коленей и ахиллов. Потом забывал, А сегодня на свеженьком снеге посмотрел и точно - добавляю носком правой ноги. Даже без палок есть такой момент. В 70 лет что - то менять не собираюсь кардинально, но что делать -  носок убрать или добавить на левую? Уже попробовал добавить  - пошла симметрия с начала плоско и прямо , на последней трети начинается переход на ребро и смещение лыжи.

- по сути "удлинение ноги" в отталкиваниях на 10 см. Задействие икроножных мышц в дополнение к 4-х главым.  Так, что если опора хорошая, конечно дорабатывать и стопой.

Сегодня теорию буду практиковать

а в чем фишка первоначальной постановки на внешний кант?
Я не совсем функциональность данного движения понимаю, хотя могу так ходить.
Мне кажется эффективно поставить первоначально лыжу на плоскость и выйти на ногу с последующим прокатом, а перед отталкиванием кантуешь лыжу на внутренний.
В одной из тем разбирали уже это и даже вспомнили, с помощью Михаила, что активно  внешний кант практиковали шведские спринтеры.

Ответил на почту

спасибо Игорь, увидел.

но в виде продолжения общения с Игорем
Да увидел, что так делают (ну и ранее об этом знал), более того сам так делал перекантовку, ну и сейчас могу, но стараюсь сейчас так не катать, может на карху мини можно почувствовать ускорение (повторяя условный дабл пуш из роллеров, я правда его на базовых ролях не чувствую в отличии от коньков, а может просто не умею, что более вероятнее) надо попробовать, но мне кажется что это не эталонное исполнение коньковой техники, а адаптация под индивидуальные особенности. При такой перекантовки есть нюансы которые начинают вылезать, а это смещение ЦМ в поперечном направлении за ЦТ с последующим нарушением углов в различных частях тела, а именно стопа-колено, тазобедренный сустав с перекосом параллельности земли и плечи аналогично  в перекос уходят в противоположную сторону, соответственно может они и не значительные но для выравнивания требуют доп.физ затрат по отношению к тому что после отталкивания ногой стараешься сразу выйти на ногу сразу с постановкой лыжи на всю плоскость. Единственное, что если трасса бетон, то лыжи должны это позволять сделать.

увеличивается диапазон потановки колена и бедра в области идеального статического баланса для ловли равновесия с учетом мнгновенного расположения частей всего тела и их скоростей. Другими словами: стоя на одной ноге, например, правой, верх корпуса смещаем правее чем, когда стоим на двух. Если при этом стремиться сохранить вертикальное положение корпуса, внешняя сторона стопы(кант) загрузится сильнее обычного. Небольшим поперечным подгибом голеностопа, колена и бедра можно эффективно удерживать поперечный отностительно стоп баланс с учетом текущих возмущений в том числе и при движении. Другой варант удержания с помощью верха копуса и рук требует большей амплитуды, энергии  и времени.
Проверить это можно с помощью упражнения на равновесие на одной ноге с помощью рук и наклонов корпуса и с акцентом на тазобекдренный сустав. Моя танцевальная практика также подтверждает, что удержание с помощью нижних частей более эффективно.
Если приходить на внутренний кант, то для равновесия нужно привлекать уже гораздо более амплитудные компенсирующие движения верха корпуса и рук или смириться с более ранним и хуже контролируемым уходом с ноги.
Но надо отметить и риск: если перебачить и сильно перелететь через равновесие, то спотыкание  гарантировано.

в том - то и мастерство, что составляющая импульса поперечной силы отталкивания должна быть филигранно выверена: недолет - и ты остался внутри стопы ( ловишь баланс подгибанием колена внутрь, как следствие - прокат на внутреннем канте); перелет - и ты на внешнем канте, ловишь баланс искусственной затяжкой приведения маховой ноги ( а потом не успеваешь собрать ноги перед её выпадом)

Абсолютно ни в чем для лыж
Значительно выгодней ставить лыжу на плоскость, но вдоль по курсу движения с прокатом на ней и последующими легким доворотом наружу, плюс перекантовкой на внутренний кант для отталкивания с более выгодным углом мощным короткоимпульсным толчком. Это по равнине, с увеличением градиента в подъем такое могут исполнять только очень прокачанные товарищи, Крюгер в скиатлоне это наглядно продемонстрировал по всем градиентам )))

а правый часто дугой. Какая нога правильная?

Может быть так, что у Вас, как у большинства людей, толчковая именно левая нога, а правая маховая.
Потому толчок на левой ноге у Вас более быстрый/резкий, а на правой более "размазанный".

При всем при том, как и у большинства людей, сама правая нога более "управляема", потому создается субъективное ощущение, что на правой ноге всё более "правильно".

Это всё анатомия, биология, мозг и прочие спинные нервы - т.е. это всё нормально

Ain Правая нога иксует, а тело, в основном, висит над левой ногой.

Правильный прокат начинается с внешнего канта и заканчивается на внутреннем с завитком наружу, когда происходит смещение ц/т и выход на другую ногу.

Если след прямой, то скорее всего идет перевалка с ноги на ногу и болтанием ц/т между ног, если сразу дуга на внутреннем канте, тоже самое +  колени иксом.

получается?

Представьте прямой брусок ,стоящий вертикально на своём основании с центром на его плоскости.
Потом приделайте к этому бруску сбоку по середине другой, пусть получится т образный.
Чтоб найти центр такого изделия, придётся эту конструкцию наклонить и брусок встанет на ребро, а центр массы уйдёт от центра первоначального изделия .
Так и происходит выход на наружний Кант ,если постановка ноги произойдёт под центром мас.
А то что до дуги ,это смотря какая закантовка произойдёт в финальной стадии .  

Это в горнолыжных ботинках с надетыми рыцарскими латами так.

В человеческих ногах есть минимум 3 сустава, а выше этих суставов, прочих суставов еще больше.

Здесь Михаил не так давно поднимал тему про новый коньковый ход с видео.

Бежать в горку, начиная с внешнего канта, уже моветон - на кантах лыжи не катят, это потеря скорости и энергии.
А исключая виляния задницей - получаем еще экономию энергии и времени.
Аналогично меняется и равнинный ход.  

это справедливо. Что стоячий человек с отведённой вбок ногой, что ваша Т-деревяшка. Но в динамике все иначе:
На лыжника с момента отлета стопы от опоры какое-то время действует  Импульс Силы завершенного отталкивания - толчок, полученный  на взлет, компенсирует в свободном скольжении дисбаланс отведенной и еще не приведенной к опорной маховой ноги.
Выверенное отталкивание  придает телу   Импульс, которого хватает на то, чтобы к моменту полной загрузки лыжи устойчиво расположиться на ней, распределив свой вес равномерно по всей скользящей поверхности. И сразу после этого начать следующий шаг отклонением внутрь.

Чем дальше тем сложней.
Вы начинаете в такие дебри уже залазить.
Достаточно придти на спринты, даже юниорские, на свежей подготовленной трассе чтоб не лёд был и посмотреть на следы практически всё они будут идти винтом.
Я что говорю что всю дорогу скользить надо на наружнем карте, нет.
Да любого продвинутого блогера на ютубе посмотрите на стоп кадре, этого достаточно будет. Меликова не в счёт тот аж заваливается на наружний Кант чтоб успеть выйти вверх на полную плоскую опору.  

что десят лет изучал все это, включая и следы сборников.

Михаил Рудберг: Коньковый одновременный одношажный ход (КООХ): сравнительный анализ техники Дарио Колоньи и Дитмара Ноклера
2013 год рисунок 9

У  Колоньи на кадре 4 голень отвесна, значит лыжа всей СП на трассе, загружена оптимально.
Дитмар  Ноклер, классист,  в отличие от образцовой коньковой техники швейцарца, именно что выставляет голень коленом наружу, повышает этим загрузку внешнего канта. Вес распределяется не по всей СП, удельное давление на опору  выше, то есть в прокат итальянец уходит повышенным торможением опорной лыжи.  

Что лыжу надо в начале ставить на внешний Кант, а потом переворачивать? Для чего такие бессмысленные затраты энергии? Как по мне, это паразитное движение, которое не даёт никакого продвижения вперёд, а потому бессмысленно. Единственный смысл, который в этом вижу - это если лыжи сильно мягкие, продавливаются и чтобы при боковом давлении со смещением ногу не срывало. Но тут проблему надо решать кардинально - избавлением от лыж.  

Так если ногу ставить под центр тяжести- лыжа и получается естественным образом чуть закантована наружу? Разве нет?
Нога же не из центра тела растёт, почти у всех.

то в момент бокового смещения при передаче давления в опорную ногу стопу вместе с лыжей вывернет, а чтобы не вывернуло придется напрягать голеностоп, что является лишним напряжением в момент расслабления и ухода голени назад. Никакой закантовки при естественной постановке ноги под ЦТ не будет. Максимум - чуть большее давление на внешнюю часть стопы, но это никак не закантовка.