Лыжи Росси s2 при катании коньком проблемы

Не в ту рубрику написал

Попробуйте флексор  поставить более жёсткий  

Вы а) завели ТРИ темы об одном и том же в разных разделах (две я удалил), б) эту тему, где уже есть ответы, разместили в диком разделе Места катания (раздел я изменил)
Огромная просьба: прочесть правила форума и в сл. раз потратить на минуту больше при размещении сообщений, чтобы не захламлять форум. При повторении - бан.

Извените.  

Turnamic ifp pro.  

Если не будет видео - не поможем.

Лыж самих или как еду?  

в чём конкретно проблема.  

Это задними концами лыж?
Если задними - угол отклонения лыж в сторону от прямолинейного движения уменьшите.
Если в горку - тоже самое.
Если в крутую горку - это нлрмально.

Если они сильно назад провисают - это да, есть такая фишка у росси: в положении креплений 0 они задом сильно висят вниз.
При положении -2 они в балансе по скобе ботинка.
Но это у всех иксиум: и s1 тоже

А вообще - все задевают. Вчера вообще вон в спринте чемпионата мира норвег сам себе на лыжу наступил в классике и сломал её.
Это ж сколько дури в ногах у профи, что лыжу ломают в шаге)))

А вот если передними концами... То я это представить себе "сильно не могу"...  

у меня что на Xium Premium S2, что на Delta Course баланс с креплениями в "0".
Так что либо испанские ложкари приклеивая платформу как попало, либо одно их трёх.

А у меня в 0 все росси градусов 10-15 пятка провисает.)
Крепы росси турнамик скейт про.
А без креп на линии баланса на платформе, отмечен он на ней, именно баланс идеальный

Rottefella для IFP

Может потому разница?
Снимаю крепы - иксы по линии баланса ровно висят. Ставлю росси турнамик рейс про - в 0 висят градусов 10-15 носками вверх

я с крепами баланс ловил.

У меня просто ещё есть s1 премиум 18 года и пелтонен зенит так там токого нет. Я в шоке просто. Неохото сестру расстраивать это её лыжи 2 недели назад брали в триале вот думаю иди их на рекламацию сдать или... Просто сестра катается обычным коньковым ходом и не замечает этого но крепы на - 3 устойчивость же ухудшилось. Я просто для интереса на лыжне переобулся и офигел что скребу взади лыжами. С техн кой у меня все норм езжу одновременным одношажнымм. Ещё раз повторю крепы сдвинуть на - 3. Емае.  

Носком доталкиваете, небось?
Поставьте крепы в 0 и отдайте сестре. если ей не мешает, то и норм.

Кстати, а что такое обычный коньковый ход? И чем он от необычного отличается?

Коньковый - попеременный. Ну и ход в подъем это те стили которыми владеет сестра.  

Установил - 1 крепы тк был мягкий снег. А сестра говорит что то нето я переставил в - 2 отдал ей сказала получше через день после парафин а я решил ещё проверить и сдвинул в - 3 и офигел что всеравно скребу пяткой либо об снег либо об лыжу. Вот же.......  

коньковый попеременный - это по-ворошиловски.
все остальные одновременные: одношажный, двухшажный и горный. И бесшажный тоже...

Если после отталкиваний не выпрямляете в прокатах опорные ноги и вынуждены из-за этого приводить маховые чрезмерно согнутыми. Маховые стопы  задирают носки вверх, а задники соответственно елозят по концам опорных.
Может, эти Росси, по сравнению с Пелтами, более "горбаты" в висячем положении, вот и цапают опорные

Работаю над выпремлением опорной и разворотом корпуса но но ещё раз повторю что у меня России ещё есть s1 premium так на них даже крепления на 0 сдвигаешь и все нормально ни каких взаде зацепов стуков по пятками и тд и тп. Мне очень кажется что те лыжи брак.  

Теоретически при установке точка баланса выбирается независимо от заводских указивок - эмпирически.

Там платформа ifp, на всех xium она, вроде, ровно стоит,  следят за этим.
Ну, т.е.,есть надежда, что следят.
А вот на дельтах часто люди пишут, что баланс то в +1, то в -2...

Роси висячие - однозначно более горбатые, чем вообще всё.
А s1, кстати, менее горбатые.

Yurik,  а Вы не пробовали постааить на пол рядом s1 и s2, и посмотреть изгибы, а потом подвесить их каждую на тонкой отвертке за скобу креплений и посмотреть угол наклона?  

Скажу завтра сестре чтоб привезла лыжи. Это ей брали мне так не по себе человек на меня положился а я. Хотя ну как я мог такое сразу распознать

Не торопитесь голову пеплом посыпать.
Я практически уверен на 98%, что когда Вы рядом все лыжи поставите и потом подвесите - всё увидите.

И еще:
На иксиумах на самой платформе отмечена линия баланса.
Снимите крепы и вывесите их на эту линию.
Если +/- баланс - то всё хорошо.
А вот если будет сильное смещение, то можно будет и подумать

Лыжи я снял крепы взял отвёртку и проверил баланс и вот он ответ 1см к пятке сдвинуть. Проверил свои s1 premium 18года все чётко по центру.
Значит можно вернуть 1см дисбаланс или какие нормы вы не знаете.  

можно попробовать обменять лыжи если получается не правильно приклеили платформу на заводе, это уже брак. Но при таком подходе надо и остальные пары в магазине проверить на баланс.

- "положил на отвертку" с крепами RacePro на заводской платформе. Обе лыжи при "0" успокоились на -0,5 см от скоб", на "-1" носки уже чуть перевешивают.

Если на обоих лыжах в паре смещен баланс на 1 см - это не смертельно и врядли получится вернуть/обменять. Просто иметь ввиду, что баланс в -1см
А вот если в паре разные смещения, то можно попробовать обратиться в магазин о браке: если это premium или wcs - топовые лыжи должны соответствовать промерам.

Кстати, выбитый позолоченный номер на пятке лыж иксиум должен совпадать в паре. Проверьте его тоже.  

парафинил лыжи и решил посмотреть баланс с креплениями. Лыжи Росси Ксиум(простые), крепы Race Pro, стоят в -3, баланс получился чуть впереди оси ботинка, примерно, как если бы крепления стояли -2.5. Т.е. в моем случае получается, что фактически меня лишили возможности двигать крепления. Грубо говоря баланс в -3 и двигать крепы можно только вперёд, что не имеет смысла. При этом в -3 у меня задние концы лыж чиркают по снегу при равнинных ходах, а при подъемных ещё и лыжа по лыже. И я узнал об этом вот совсем недавно...

что смещение баланса на 1 см существенно влияет на приведение лыжи к ботинку флексором.
Кажется момент силы флексора гораздо сильнее чем Mg*0.01= 5*10^-2 Н*м, где М - масса около 0.5 кг, g~ 10 м.с^2. То есть это поворотное усилие груза 50 г с плечом в 1 м. Эффект - пренебрежим.
КМК сдвиг креплений влияет не столько на баланс сколько на расстояния между точкой (точнее местом) приложения силы от ботинка на лыжу и пятнами контакта спереди и сзади. Ну и на распределение давления в этих пятнах.
Скорее всего проблема во флексорах  

Росси wcs s2 у меня аналогичная картина, баланс на них , правда, я не проверял, но при -3 они так же чиркают пятками, при этом они новее и их я использую гораздо реже. Можно было бы сослаться, что флексоры на первой паре уже более как бы изношенные, но на вцс это проявилось сразу с новая, вряд-ли дело во флексорах.
Ну и в любом случае, даже если баланс не так важен, а дело в соотношении точки приложения силы от ботинка относительно пятен контакта, все равно в моем случае возможность сдвига креплений практически потеряна.

это влияет на курсовую устойчивость проката и на скольжение. на динамику приведения лыжи к ботинку вряд-ли...

пардону
Поворотное усилие 5 г на плече1м..

что сдвиг баланса всего на 1см влияет на то, что ваши лыжи касаются концами во время катания. Сколько раз не сдвигал на своих фишер ifp крепления и максимально вперед и максимально назад ни разу такого не было. Никаких лишних звуков никогда не слышал. И также вы утверждаете что на других лыжах у вас таких проблем нет. Если все так, как вы утверждаете, то вам попалась какая-то откровенная дичь от Россиньел

Значит не слышали.
На фишерах даже аэролайтах 60 при +2 пятки касаются. На атомиках s9+si при +2 пятка касается пятки, а при -3 носки зарываются в снег, если он выше "вельвета" на трассе хотя бы на 5 см

довелось протестировать коньковые atomic s9 carbon сезона 2022-2023 с креплениями shift-in. Пробовал разные положения. Никакой разницы в поведении не заметил по сравнению с фишер ifp. Ничего не задевало. Все было предсказуемо и контролируемо. Другое дело катуха. Атомики совсем не понравились

Признал брак лыж. Фууу. Будьте внимательны. А то я расслабился ии

признания брака Триалом(молодцы что не упирались), как вопрос решили?
Просто отдали или обменяли?

Спасибо всем за советы. Сестра как привезёт перепроверю балансы.  

Взял их на проверку рекламацию в течении 10 дней будет результат. Надеюсь что вернут деньги или др лыжи. Как будет результат напишу. Спасибо всем кто советовал.  

Короче, парни, решил я поучаствовать в этом флэшмобе и замерял балансы всех своих основных лыж на пластиковом уголке (на верхней острой грани) на табуретке, выставленной по уровню.
😉

Результаты при крепах в 0 относительно скобы ботинка,  "+" значит в сторону носка," -" значит в сторону пятки.

Итого имею:
Атомик s9+si (мф 206 фт 2.8) +0.5см/+0.5см
Rossignol ixium wcs s2 (88-86 кг) -0.2см/-0.5см
Rossignol xium skate (92-94 кг) -1.5 см/-1.2 см
Fischer rcs scatecut cold +0.5 см/-0.5см
Fischer aerolite 60 skate (192) -0.5 см/-0.5см


Таким образом, идеальные балансы только у самых дорогих и самых дешевых лыж. 🤣

Но не одни из лыж не стучат пятками и не цепляют снег при 0.

Причем:
У всех лыж в "0" скоба точно над верхней точкой эпюры.

Если сделать росси иксиум в -2 (получается в баланс) - они начинают ехать в мороз и свежак, и очегь быстро ехать в свою погоду, но в горку это ад.
А если в +2 - в горку можно лягушкой скакать, но по прямой на каждом толчке летишь носом вниз. Правда они мне "велики" на 8 кг.

С wcs s2 похоже, но не так критично, но они мне почти под вес.

Если сделать то же самое с атомиками s9 - разницу не осознал, как будто её и нет. На уровне чуйки разница.

Аналогично фишки аэролайт 60, но заметнее: при -2 в горку тяжелее однозначно, а по прямой точно устойчивость ниже.

Rcs на шурупах, прикручены по средней линии обоих лыж.

Но повторю:
Ни одна пара при 0 не стучит пятками, даже иксиумы с балансом -1.5/-1.2, даже в горку.

Так-что,думаю, у топик-стартера не только в балансе дело - оттого триал и признал брак.  

Я езжу на Delta Comp всё время в крепах "минус два" (это тоже  "ноль", если смотреть по балансу), и в подъём наблюдаю такое поведение:
если поставить лыжу чуть закантованной внутрь- она не поедет в горку, упирается, даже на жесткой трассе.
а вот если ставить плоско на всю поверхность, и в таком состоянии разгонять, закантовывая внутрь уже в ходе проката, тогда совсем другое дело, едут хорошо!

И выше Zombi (по-моему) писал свои ощущения, очень похожие.

Триал спасибо
Деньги вернули тут же выбрал из кучи несбалансированных России s2 wcs правдо доплатили 5тр.  Так как модель выше уровнем чем обычные xium. Проверил баланс заводской на отвёртку вывесили более менее. На этом я успокоился миссия выполнена. Хоть брал сестре. Моя совесть чиста. Всем спасибо кто советовал. Удачи всем.  

Деньги вернули тут же выбрал из кучи несбалансированных России s2 wcs правдо доплатили 5тр.  Так как модель выше уровнем чем обычные xium. Проверил баланс заводской на отвёртку вывесили более менее. На этом я успокоился миссия выполнена. Хоть брал сестре. Моя совесть чиста. Всем спасибо кто советовал. Удачи всем.  

Не хочу Вас расстраивать, но если баланс проверяли с платформой ifp без креп- то с крепами баланс будет как раз около "минус два" (то есть скоба креплений будет впереди баланса на один см).

Крепы примерно на сантиметр назад смещают баланс в большинстве случаев.

Если штатные турнамик, то нет - защелка перед скобой гораздо тяжелее.
На моих иксиум без креп баланс по -1.7, а с крепами -1.5/-1.2

действительно, в защелке же металл, а всё остальное пластик, логично,
выходит я ошибся насчёт смещения баланса от креп.

Всем привет.

Купил месяц назад пару s2 premium 193. Заметил при катании такую же проблему - постоянно задеваю концы лыж. Списывал на кривую технику. До этого бегал на саломонах rs skate - не замечал такого. Начитавшись данной темы, пошел ловить баланс на тонкой отвертке и теперь вот сильно озадачен результатом. На нуле при установленных креплениях race pro одна лыжа немного перевешивает (4 градуса) в сторону пятки, а вторая достаточно сильно (8 градусов) в сторону носка. Балланс на 0 градусов ловлю при положении креплений -0,5 на одной лыже и +1 на другой. Это вообще нормально для топовых лыж или нужно идти сдавать по браку?!
К слову. У саломонов баланс практически идеальный и идентичный для обоих лыж.

Устройство нашего мира таково, что если при подвесе лыжи в определенной точке её носок или пятка тяжелее- лыжа будет отклоняться в сторону тяжелой части, пока не упадёт.

А если лыжа висит неподвижно (даже будучи отклоненной на четыре градуса от вертикали)- это значит она более-менее в балансе, и если её аккуратно отклонить на четыре градуса в другую сторону- она наверное будет висеть и в таком положении.

Что касается задевания пятками- по-моему это скорее из-за большого выгиба лыж росси.
Вот попробуйте поставить на ровную поверхность саломон и росси, колодка росси видимо будет существенно выше.
Соответственно, и пятка приподнятой (в ботинке) лыжи росси будет ближе к снегу/другой лыже.
Если сдвинуть крепления назад- по идее лыжа будет подниматься опуская носок, и пятка будет выше, но я не знаю, будет ли удобно Вам так ездить.

Она висит стабильно в положении 4°/8° потому, что точка центра тяжести лыжи относительно оси скобы крепления находится ниже. У лыж Росси S2 из-за высокой дуги центр тяжести отстоит довольно далеко. И когда лыжа поворачивается относительно оси - центр тяжести смещается точно под ось вращения, и наступает положение равновесия с наклоном лыжи.

Так и выходит, согласен.

Мои выкладки выше относятся к случаю, когда лыжа вывешивается на своей скользящей поверхности, т.е. не через скобу крепления.

Баланс, это равновесие частей любого предмета. Любой предмет, не зависимо от формы, имеет баланс  и точку равновесия-центр тяжести.

Насколько я понял sp1ash, он имеет в виду, что из-за большого выгиба центр масс росси находится "вниз" за пределами лыжи, и небольшое отклонение лыжи от вертикали за скобу крепления существенно смещает центр масс по горизонтали.
По мне так это звучит логично, да.

Снял крепления и проверил баланс. Итого: у одной лыжи смещен баланс на 0,4 см вперед от отметки, у второй - на 1,1 см. Итого разница в топовой паре - 0,7 см. Брак, идти требовать возврат денег или сильно не повлияет и забить? Думаю, все жесткие пары уже разобрали и под мой вес врядли найду на обмен...

При смене инвентаря нередко нарушаются обычные ощущения от лыж. Это зависит от высоты колодки, эпюры, момента инерции лыжи, а также от крепления и ботинок. Например, вчера в новых ботинках мой центр тяжести невольно сместился назад, а стойка стала более высокой -- вследствие другой жесткости в голеностопе.

В идеале баланс должен быть слегка смещен назад, передняя часть должна перевешивать заднюю, тогда будет "оптимальное" скольжение. Но и техника тоже, в современном коньковом ходе нет ни одной фазы, когда у вас концы лыж перекрещиваются

В свете возрождения темы, выложу фундаментальное исследование недельной давности

Дано:
1. Ботинки Tisa Skate pro 2022
2. Ботинки Salomon S/race 20-21
3. Лыжи Xium Skate 192 (92-94 кг) - баланс 1см от отметки к носку
4. Лыжи Xium WCS S2 (86-88 кг) - баланс 0.5см от отметки к пятке
5. Крепления Rossignol RACE Pro 20-21
6. Крепления Rossignol RACE Pro 21-22
7. Лыжи Atomic S9+SI (mf 106, ft 2.8)

Доказать:
Кто и об кого когда чиркает?

при всех возможных комбинациях было установлено:

1. При ботинках Tisa Skate pro чиркает все комбинации лыж и креплений. Тише всего атомики, громче всего WCS S2+Race PRO 21-22

2. При ботинках Salomon S/race атомики не чиркают, Xium Skate +RACE PRO 20-21 не чиркают, WCS + RACE PRO 21-22 чиркают

3. При ботинках Salomon S/race атомики снова не чиркают, Xium Skate +RACE PRO 21-22  чиркают, WCS + RACE PRO 20-21 не чиркают

Вывод:
Чиркают не "лыжи", а "ботинок+флексор".

Исследование признаю удовлетворительным, на результаты забиваю.

у меня s2, если соотносить баланс с nis платформой то он находится на уровне +3, это без креп! если поставить крепы с пяткой и подвесить за скобу то баланс находится в положении +2! rossi s2 рыжие- французские, крепы xсelerator. в любых положениях ничего нигде не скрипит ни люфтит ни шкрябает
вот я хз что это всё означает но! ни в положении +3 ни -3 по свежаку они не едут, сёдня ещё раз убедился

А меня wcs 2021-22 порадовали прям: вместе с атомиками s9 очень достойно себя ведут на свежаке.
Вот на перемороженном тормозуне при - 9 после - 17 они совсем стояли, хотя по такому же тормозуну при - 21 прекрасно ехали