Марафон по уровню участников равный Московскому беговому Марафону

Демино легко 10000 соберется, если они сподобятся сделать один круг.
И все же у нас гораздо больше едут коньком. Во многом потому, что классика гораздо более требовательна к качеству трассы, а трассы у нас дефицит. Конечно это все про тех кто едет, а не идет. А пешеходы - ну какой им марафон...

На самом деле много пешеходов ,хотят пройти ту же 20км , но что бы в Компании и с чайком. И главный аргумент в пользу бега ,а не лыж . В лыжах как то все ортодоксально. Если трасса ,то жесткая, и сложная . Если гонка то бодание. Нет по приколу компанией. Те же трейлы для них интереснее. Лыжи как что то доисторическое .

Это опять же отсутствие трасс.
Ну нельзя сделать массовый марафон кругами. В беге тоже так не делают.

как мне представляется, классика требовательна не к состоянию трассы, а вот к состоянию головышки и рукоделию, поскольку ( не принижая "конькистов") в классике требовательность к подготовке лыж и особенно любимой колодочки, если на марафоне есть хоть мало мальски какой рельеф. А нарезать лыжню, тут думаю проблем ноль. Было бы где резать.

Для массовой классики давно есть лыжи с камусом которые готовить не надо. И таких лыж в скандинавии используется большинство.
Но в России получается почему-то что и с нарезкой проблем куча, и нарезать негде, и всякими пешеходами и прочими м...и портится. А по разбитой лыжне тренироваться - никакого удовольствия. Все же конек здесь менее прихотливый.

уж не знаю как  в вашем регионе массово используют камусные лыжи. Удовольствие не дешевое. да вряд ли простые гуляки в своем массовом сегменте такие денежки будут платить за камусовые лыжи. Все больше традиционная классика. Насчет кучи проблем с нарезкой. Видимо это так у вас. У нас таких уродов нет. Да нарезают классику без проблем. Все упирается только в снежный покров. Так что все в вашем случае субъективно. Думаю что если будет массовый марафон, то гуляки-топтуны наверное не помешают по причине их отсутствия в момент марафона.

где:
>У нас таких уродов нет. Да нарезают классику без проблем.

если классику нарезают без проблем. Тогда почему такой вывод в предыдущем посте. что в России с нарезкой классики куча проблем?

ничего не понял.
Я же вас спросил, где такое, что классика всегда и без проблем.

Читайте внимательнее мой пост и все там сказано где и как с классикой.

Владимир ,извините , еще раз посмотрел и не увидел названия места -где классику нарезают без проблем. Если это не лыжный стадион или не Габо с Мещерским ,с  классикой сорри намного хуже чем с коньком. даже когда снежный покров есть.

про классику без проблем я говорил в своем регионе

спасибо

и области проблем с классикой нет особо. Ромашково, Одинцово, Красногорск, Головино и то, что Вы назвали, везде есть, как только снег позволяет резать.

Конёк требует как раз и ширины трассы, и подготовки в межсезонье, а в сезон - непрерывной укатки.
Классика прогулочная испокон топталась ногами в лесах, парках и т.п. местах
Другое дело, что гуляющим не интересны марафоны
В Скандинавии гуляющие и тренирующиеся ближе друг к другу и гуляющие охотно заявляются на марафоны и гуляют их

ну какое отношение самотоп в лесу имеет к лыжной трассе?

более требовательна к качеству трассы, а мне кажется классика менее требовательна как раз
Самотоп просто пример, никому не предлагаю на него переходить
-------------------
ПС: видела тебя в заявке на гонку Легкова и буду оооочень рада увидеться после стольких (20!!! Капец, столько разве живут???) лет!  

Самотоп это не трасса. По нему только пешком еле идти можно.
Да, на гонке Легкова буду, Таня тоже будет.

Да, самотоп не трасса, но проехать по самотопу в рамках интересного события и длинного круга с разными по качеству участками не вижу проблем.

по самотопу бежать - никакого удовольствия.

Уважаемая Елена , так как связан с продажами лыж и сам бегаю только классикой , весь рост с классикой связан именно с машинной укладкой. Появились ратраки ,воявилась лыжня -рельсы
Народ пошел + камус . Да дорого ,но во первых учить стали (с мазями модные нынче тренера заморачиваться не хотят) ну и удобно это стало.
Про Скандинавию ,что писать ,там Классика основное и трасс ,мне кажется даже больше ,чем конька . Уходил на узкую только классическую трассу две лыжни , без конька(причем машинные лыжни) около 20 км круг был(Вуакатти)  

Я только говорю, что для классики имхо проще найти место, где можно её проложить

почему-то не находят.
ГАБО не в счет

А вот если заработать на этом, то тут сложнее...
В центре Москвы не дадут вероятнее все на лыжах катать, чтоб одним кругом проехать. Остаются только парки Москвы: ВДНХ, Лосиный остров, Царицыно, Битца, Измайлово и тд. Стиль: любой, какой позволит лыжня). Мещеру в расчет не берем, там уже проводят.
Найти 10 тыс. Участников, кто готов заплатить от 2 ло 4 тыс, пробежать еще и 50 км будет сложно.
Для справки люди, которые гуляют просто по парку, еще видел вдоль жд путей катаются, комплект стоит 4 тыс (лыжи, крепления, палки и ботинки). Страшно смотреть, когда лыжня заканчивается и упирается в жд пути)
Нужно на Московском беговом марафоне агитацию проводить, чтоб в декабре все на лыжи переходили, а то так и продолжают бегать зимой.
Еще чуть чуть наблюдений в моем жк в лучшем случае на одного лыжника 7-8 бегунов (статистика может быть с погрешностью)
На Московском марафоне в 2022 году было менее 10 тыс ( кто пробежал 42.2, извините 10 км - это не марафон), с учетом из-за ковида его долго не проводили.
В европе населения в 3-4 раза больше, чем в России и наши лыжники туда ездили,соответственно и участников у них больше.
Вероятнее всего Демино пока наш потолок по количеству лыжников именно на Марафоне 50км.
Как вариант можно еще китайцев позвать)

Согласен , около 8 финишируют - тогда 50км около 4 должно быть демино меньше. По поводу 10км - тут тоже есть ньюанс , 10км за 30 00 35 00 40 00 , это не марафон , но то же сложно. Почему эту тему затеял , работая в спортивной Компании и общаясь с Европейскими коллегами , очень часто задаю вопрос , почему Финский или Норвежский работник ,который не занимается активно лыжами ,хочет раз в год проехать Бирку или Вассу. У меня много знакомых ,которые не спортсмены , но уже пробежали беговые марафоны или полумарафоны . Они иногда выходят на лыжи , пару раз болели за меня ,когда я бегал. Но основное почему не хотят бежать на лыжах, слишком лыжи это внутренняя тусовка , она не открыта для большинства любителей. Те же туристы ходят зимой с рюкзаками по 20 -40км от одной станции Ж/Д до другой . И они с удовольствием , что то такое проехали на лыжах. Но то же Демино или Мурманск , как то уж по спортивному. У меня жена в Европе как то проехала 20км - вернее прошла. С такими же как она. А в России она боится ,сложно и нет тех кто будет с ней идти рядом. Лыжня России -это все же другое. Я понимаю ,что Лыжный спорт читатели это все же про другое. Просто пытаюсь понять возможно у нас в этом виде развитие или как и раньше будут 2000 -3000 бегать ,а остальные просто ходить по лесу.

Как раз Лыжня России и начиналась как невероятно массовый марафон (Динамо, Яхрома). Сам с удовольствием бежал, когда еще это было некоммерческое мероприятие в нем участвовали разные спортивные общества, и даже организовывали автобусы для местных "команд" из подмосковья.

то это все же не марафон и сравнивать его с московским беговым марафоном совсем некорректно.

Что касается достопримечательностей, то это, извините, вряд ли получится. Бежать можно по центру города, перекрыв движение. А лыжников куда отправлять? В городе подобное исключено -- вся трасса будут сотни раз пересекаться с автотранспортом. Не будут же через все улицы прокладывать мосты и засыпать тротуары искусственным снегом! Даже если отправить всех куда-то подальше -- в Суздаль, например, то там уже достопримечательности будут носить скорее природный характер.

что у нас массовость соревнований для любителей повысится. Именно поэтому
гуляют такие любители лыж, делают самотопы, а в соревнованиях не участвуют, т.к это соревнование, а не лыжный поход. А  как сделать симбиоз не понят, что бы всем было интересно и комфортно.

На "Московском марафоне" в 2022 году финишировало 11 тысяч на марафонской дистанции.

10905 участников, так прописано в паспорте финишера

Я взял информацию с официального сайта:
Стартовало: 11279 человек
Финишировало: 11054 человека

Демино и звать никого не надо, там число искусственно ограничивают из-за трассы.
А там можно было бы сделать Демино русской Васа.

Возможно ли создать марафон для любителей по уровню проведения и трассы сопоставимый с чемпионатом мира?
Вот например таким был старт первого Малиновского ультрамарафона для любителей
https://sun9-west.userapi.com/sun9-3/s/v1/if1/tIVBaccGUax24F8FpwZiD50fLliJhaUGgFlhe9Xs9eW8p4y-Z6PwUmQ_l5_oJ8TFpCwe_A.jpg?size=604x453&quality=96&type=album
Кто был тот помнит что это была за гонка!

Для чайников...
По факту нужен лёгкий круг 50-70 км.

Но очень много для этого нужно.

Первое и основное - это, разумеется, организатор. Такой, который будет хотеть сделать именно такой старт: сравнимый по масштабу с беговым для участников любого уровня. Не "ещё один лыжный марафон", а "масштабное лыжное событие", куда смогут съехаться все, кто считает себя лыжником, имея лыжи.
У такого организатора не должно быть в голове идей "турист - не лыжник", "проехать марафон - это не гонка", "а пешеходы - ну какой им марафон" и подобных, распространённых, например, на этом форуме. И не только у организатора, но и у всей его команды.
Для правильного организатора масштабного старта все участники равны. Цель участника из-за которой он заявился на старт - не обсуждается и не осуждается. Показать время, испытать себя, погулять, пообщаться - не важно, организатор рад любому и обеспечивает любого наравне с другими. Встречает на старте, подбадривает на трассе, ждёт до последнего на финише...
Среди текущих организаторов лыжных стартов такими качествами, как мне кажется, обладает только Михаил Громов. У остальных слишком много "спортивности" в голове. Поэтому и результат такой, какой есть.
В беге, что асфальтовом, что трейловом, "близких к народу" организаторов появилось больше, что как раз поспособствовало и атмосфере на забегах, и интересу людей к ним.

Второе - трасса. Конечно же, трасса такого марафона должна быть или в один круг, или линейной из точки в точку. Никаких кругов, даже двух.
Только подобная линейная трасса (будем трассу в один круг для простоты тоже называть линейной) воспримется новичком и туристом как поход или как приключение. Увидев трассу по кругам, подобные потенциальные участники скорее откажутся от участия: и проезжать одни и те же места им неинтересно, плюс им не хочется смотреть на обгоняющих.
Такая трасса - конечно же, большая проблема (что удивительно в самой большой стране мира). Требует больших затрат и по работе, и по деньгам. При этом желательно, чтобы всё это было недалеко от крупных городов с туристической инфраструктурой, и при этом трасса включала в себя какие-либо достопримечательности (природные или архитектурные). Если маршрут будет обладать ещё и исторической или памятной составляющей - вдвойне хорошо. Думаю, что даже в Подмосковье за "бетонкой" место под линейную трассу найти можно. Зимние леса, деревушки, церквушки (или монастыри) - это тоже красиво, не надо от этого нос воротить.
Конечно же, трасса должна быть попроще. Никакого набора ради набора быть не должно, никаких специально добавленных подъёмов ради подъёмов тоже быть не должно.
Конечно же, трасса может быть любой длины, а не строго-настрого 50 км. И 50 может быть, и 53, и 59, и 67... Длина дистанции должна быть следствием концепции старта и идей самого трека.
И в случае массового лыжного соревнования, запросы гонщиков на "посложнее", "покруче", "по кругам удобнее" должны быть проигнорированы. Равнинную и линейную Марчалонгу гонщики едут и в ус не дуют.
Но тут накладывается российская специфика. Придумать трассировку не проблема. Проблема, как все мы понимаем, сохранить трассу и защитить её от быдла. Проблема, не решаемая без государства, проблема, не решаемая, даже если государство будет всецело поддерживать организатора. Но об этом чуть ниже.

Третье - формат старта. Вытекает, в общем, из первых пунктов и из общей концепции мероприятия.
Про саму идею, где при наличии спортивной составляющей, для организатора должен быть важен любой участник, я уже сказал. И соответствие реализации старта концепции участниками считывается очень быстро.
Должно быть налажено хорошее информационное обеспечение: сайт, соцсети. Общение в реальном времени с участниками.
Должны быть нормальная инфраструктура старта, чёткая работа волонтёров.
Разумеется, должна быть медаль финишёра. Качественная, оригинальная. Все критики "да у меня этих медалей вагон, пусть лучше дешевле будет" должны быть проигнорированы, как участники, не соответствующие концепции старта.
Плюс общее отношение к участникам и атмосфера события.
Много на каких лыжных стартах организатор и команда встречает последнего финиширующего? А на беговых стартах это в порядке вещей.
Плохие ПП для участников в хвосте, начать собирать финишную арку до конца события, убрать полевую кухню - если сделать это, то это автоматически отвратить от себя участников.
Стоит продумывать и дистанции короче основной, и детские старты. Семьи, участники слабее, дети - спрос на них точно будет. Хотя, конечно, это будет дополнительной нагрузкой для организатора - задача совмещения тайминга и дистанций так, чтобы одни дистанции как можно меньше мешали другим. Но на начальном этапе без дистанций-спутников не обойтись.

Четвёртое - снова организатор. Но уже как менеджер мероприятия.
Многое будет зависеть от его умения работать с командой, с волонтёрами. От его умения разговаривать со спонсорами и его умения привлекать их. От его умения разговаривать с властями, от его умения объяснить властям концепцию мероприятия и его важность для региона. А там, глядишь, и власти приложат усилия и к сохранению трассы, например, и к тому, чтобы меньше палок в колёса вставлять. От его умения открыто говорить о недостатках и извиняться за них.

Спрос в России на масштабное лыжное мероприятие есть. И интерес есть. И платёжеспособный спрос есть. Просто нет такого мероприятия, за которое хотелось бы заплатить.
Конечно же, за один год масштабный российский лыжный старт не возникнет. Но, давайте честно, пока нет и того, кто хотел бы такое мероприятие сделать.

Буду рад ошибиться, но по-моему это утопия. Организовать такое мероприятие намного сложнее, чем беговой аналог. Посмотрите на ГАБО, ситуацию с трассой, марафоном.
Демино - наше всё. Осталось только поселить эти 10 тыс...

Проблема ГАБО в том, что в ГАБО есть отличная трасса, но нет талантливого организатора. У нас их вообще можно по пальцам пересчитать.

Есть талантливые организаторы в Московском регионе и не один. Это вопрос бюджета. Что очень часто убыточное, кропотливое, затратное мероприятие, говорю как организатор стартов на 1000+ человек.

Что значит "есть" трасса? Фищенко и К, как я понимаю, готовят ее себе в убыток. А вы хотите еще непременно в 1 круг.. Собственно, наличие подготовленной (много раз за зиму) трассы - главное отличие лыжного марафона от бегового. Отличия помельче - стоимость инвентаря, доступность мест для тренировки.

Это значит, что даже имея трассу, даже в один круг, не равняется умению провести на ней соревнование и привлечь на него людей.
И в рамках лыжных мероприятий как раз талант организатора, получается, важен ещё больше. Заинтересовать тех, кто готовит трассу, чтобы провести на ней соревнование. Тот же Геннадий Фищенко говорит, что ему на своей трассе старты видеть не интересно.
Не интересно - вот на марафон люди и не заявляются. Значит, пусть, грубо говоря, за организацию марафона в ГАБО отвечает условный Михаил Громов, просто в контакте с Геннадием по вопросам трассы. И много может быть таких мест, где будет трасса, но не будет организатора. Вот, в Подмосковье есть трасса в Одинцово, а соревнований там нет почти.
Еще организатор может заинтересовать местные власти так, чтобы была возможность сделать круг больше. В том же Мурманске какие препятствия делать один круг вместо двух?
Да и вообще постоянно быть в контакте в властями, объясняя им необходимость старта для региона. А ещё быть постоянно в контакте со спонсорами, показывая им полезность старта.
По тому, как ведут эту работу организаторы беговых мероприятий - это работа постоянная, круглогодичная. В лыжах, значит, её должно быть ещё больше.
Но я не стану, конечно, отрицать, что труда в лыжные соревнования потребуется вложить больше.
Ну и вопрос целевой аудитории старта остаётся открытым. Давайте признаем: аудитория, которую видит текущий организатор лыжных стартов в России - постоянно тренирующийся любитель или бывший профессионал на топовом или околотоповом инвентаре, которому "кровь из носа" надо "зарубиться" и "упороться". Неудивительно, что такая аудитория выходит немногочисленной.

Опять не соглашусь. В Одинцово очень плотный календарь и гонки там проводятся практически каждые выходные, толька наша фирма там провела: 31 декабря Манжосовскую лыжную гонку, 10 февраля Трансинжстройпроект, 18 февраля Фонд борьбы с Лейкемией, 24 февраля УРАЛХИМ, 4 марта Кубок А.Н.Колмогорова.
Также там проводился и TOPSKI Панжинского 25 февраля и 11 марта там будет масс-старт ЗТР Воропаева и много-много других стартов. Помимо нас там судит еще Ирина Артамонова (Арта-спорт), Дима Налетов, Миша Громов и другие.
По поводу ГАБО тоже не соглашусь, Геннадий Васильевич очень талантливый! В том числе и организатор, почитайте историю про создание проекта АОЛТ.
Геннадий Васильевич уже писал проблемы проведения старта в выходной день в разгар сезона (там проходит огромное количество лыжников за выходные "порядка 5-10 тысяч человек") сложно обеспечить безопасность и не только для участников + проблемы с парковкой.
Работа со спонсорами очень тяжелое и кропотливое занятие. Я когда возобновил проведение Завьяловского лыжного марафона в Ромашково "гонка на выживание 60 км" очень сложно было найти хоть какую-нибудь поддержку, а писал письмо куда только можно: Кант, спортмастер, Декатлон, Ski GO, СК Караван, Fischer, SQUEEZY, KV+ и прочие фирмы + лично звонил и пытался заинтересовать и проплачивал на еще доступных площадках без VPN (Фэйсбук, Инстаграм и.т.д" таргетинговую рекламу и всех партнеров указывал на лентах медалей, пресс-воле, номерах участников, афише, свидетельстве, дипломов победителей и призеров и везде где только можно. И рассылку делал и на всех форумах анонс размещали и в типографии заказывал-ламинировал афиши по всем трассам за месяц до проведения расклеивал. И многие лыжные старты получаются в убыток. Сейчас номер хороший стоит от 300 рублей при полной печати и тираж не менее 1000 штук, медали финишеров столько же + аренда площадки + по всем группам медали/дипломы/призы + подготовка лыжной трассы, заказ скорой, чай, гели, изотоник на ПП, полевая кухня, электронных хронометраж, судейство и еще можно долго перечислять расходы. Хороший старт на 1000 человек минимум обойдется в 1.5-2 млн. рублей, а сейчас люди даже 1000 рублей не готовы платить многие за хороший старт, поверьте опыт организации и судейства приличный + обстановка сейчас не самая лучшая (ковид, сво)- много людей уехало и не по карману лыжникам.

Но только за действительно хороший. Такие как у Михаила Громова.

Юрий, я вероятно видел ту вашу рекламу, и неоднократно. Т.е. сама реклама до людей дотягивается. Очень хотелось поучаствовать. Но, оценив свой уровень и опыт катания (2 месяца коньком), решил, что в "гонке на выживание" я не выживу. Не подхожу под типаж лыжника, которого ожидают видеть на этой гонке. И пошёл бежать свой соло-марафон в Битцу-Поляны.

Точно также сейчас не поеду на марафон, где организаторы главной фишкой мероприятия позиционируют солидные призовые для первых троек. Ну где я со своим прогулочным темпом, и где первые тройки? Я никогда за тумбочки бороться не буду. А ожидают видеть тех, кто будет. Тут вопрос не в сумме взноса, а в ощущении, что ты на празднике лишний. Если оно формируется уже на этапе регистрации, то о каком участии можно говорить?

И про атмосферу на самих стартах. Есть в ней, говоря аккуратно, небольшой градус токсичности по отношению к начинающим лыжникам. В этом году один классный парень, с небольшим опытом в лыжах, поставил себе цель покорить 10 марафонов за 1 сезон. Так он подтверждает абсолютно всё, о чем Дмитрий Быкадоров писал выше. Арки сдували, не дождавшись, каша осталась только один раз, пустые пункты питания, разметку в лесу начали собирать загодя, и хвостовые участники банально в лесу заблудились, настоятельно не советовали уходить на последний круг (вопреки Положению) и т.д. и т.п. Это со стороны организаторов косячки. Ну и соревновательный дух - старты им прям пропитаны. Бежишь без обтягивающего комбинезона, на простеньких лыжах, не дай бог с рюкзачком - в глазах многих лыжников уже осуждение: "сидеть бы тебе дома, да не высовываться". Многих это всё отталкивает.

А вы как видите свою целевую аудиторию? Как быстро, на каком инвентаре и с какими целями она участвует?

В гонке по кругам рюкзачку не место, это очевидно. Турпоход из точки а в точку б - вполне, но соберёт ли такой поход условно аудиторию Демино? Где найти желающих и могущих ехать 50 км с рюкзачком тыщ 5 хотя бы?

Через дистанции-спутники, хорошую организацию, хорошие сувениры финишёрам.
Как взращивают сейчас такую аудиторию беговые старты: от "пятёрки" до марафона, от трейла на 10 км. до трейла на 120 км.

Итак, что нам нужно:

Человек, имеющий здоровье, время и энергию на регулярные занятия физкультурой.

Факторы:

1. Здоровье: среднестатистический гражданин, условно, сорока лет отроду не здоров у нас, увы. Вероятно, ситуация изменится потихоньку с приходом нового поколения, но вот в моей юности в 14 лет можно было в ближайшем ларьке купить пиво и сигареты. Теперь этот трюк провернуть гораздо сложнее, так что когда они вырастут, будут получше себя чувствовать.

2. Время: как там у нас с доступностью лыжных трасс? Их много, можно быстро добраться в будний день? Ну, для марафона-то уж точно надо несколько раз в неделю кататься (конечно надо больше, но подыграем Дмитрию:))

3. Энергия: никакого выживания на 2 работах, ипотеки в 50% дохода и прочей жести.

Итог: толпа гуляющих с рюкзачком на 50 км не просматривается в ближайшее время. Бег кратно доступнее, это факт.  

Например, из того, кто уже сейчас хотя бы бегает. Пусть они начнут по выходным зимой не бегать, а гулять или катать, пусть даже на лыжах из "Спортмастера". Вкупе с пробежками в будни их физической формы будет вполне достаточно, чтобы проехать "с рюкзачком" в выходные.
Пусть одни заявятся на 50, другие - на дистанции поменьше. В следующем году многие уже будут смотреть на дистанцию побольше. И пусть, что только преодолеть - дайте людям достичь для начала хоть этой цели.

Всего 9 лет назад на старт беговой трейловой сотни в Суздале выходил десяток-другой человек. А сейчас 800 мест на ту же трейловую сотню разбирают за 2 дня. И ещё 5000 мест на другие дистанции разбираются за полгода и больше до старта.
Вот они, взрощенные участники. Как раз из разных дистанций и желания организатора сделать старт для всех.
К ним не надо готовиться со всеми детьми, ипотеками и работами? Надо. Но люди готовятся, потому что им дали интересную идею, путь и нормальное отношение по пути.

Ровно тоже самое можно развивать и в лыжах. Даже те, кто в выходные выезжает в лес на лыжах на десяток километров погулять - уже аудитория возможного старта "с рюкзачками". Пусть и не на максимальную дистанцию сразу.
А человек с беговой базой - это уже практически готовый участник. Просто в лыжном мероприятии он должен увидеть то, к чему давно привык на стартах беговых.
Но в сторону этой аудитории никто не смотрит. Зато много рассуждают о том, сколько объёма надо намотать за сколько раз в неделю, чтобы иметь право на лыжный "полтинник" заявиться.

Собственно, это и есть основной костяк этих стартов

На лыжах нужно уметь. Есть очень большая разница между бегом (каждый может бежать как-нибудь) и лыжами.  

И костяк условной Васы - такие же безумцы. Почему нельзя просто катать по прекрасным шведским трассам, а надо участвовать в Васалоппете?

Но людям интересно. Просто доехать, а то и дойти.
Так в чём проблема, если в России на лыжных стартах люди будут доходить до финиша? Пусть доходят, раз им это по каким-то причинам нужно. Зачем им сразу предлагать безальтернативное спортивное "рубилово"?

На лыжах нужно уметь ездить. Нужно, и точка. Это не бег.

Для того, чтобы больше людей умели ездить на лыжах, нужна не физкультура в школе, которая прививает к ним отвращение, а лыжные трассы. У нас их недостаточно для массовых гуляний.


Я не знаю, зачем ползут условную Васу, я смысла ползать, беря на себя дистанцию, к которой ты и близко не подготовлен, не понимал и не пойму. Наверное, это маркетинг, соевая преодолевалка, может участники героями себя мнят, я не знаю - я там не был, а все, что я узнал из отчетов участников, говорит о том, что я там и не буду, даже при нормализации политической ситуации.

Мне трудно поверить, что 90 км (они же очень длинная, да?) можно пройти в удовольствие с сосисочками без готовности, это слишком далеко.  

Не соглашусь ,от человека ,который бежит на 2 30 - 2 50 марафон и человека который трусит на 4 часа ,такая же разница как и лыжник который бежит 50км классикой за 2 45 -3 00
И кто идёт на лыжах с камусом за 5часов. Просто в лыжной тусовки , эти чайники не интересны. Вот вы пишите про технику ,сколько людей ходят в лесу классикой на насечках или камусе ,они что не дойдут 20км не спешите. Вот на неделю с женой поехали отдохнуть , в начале неделе проезжала на лыжах 6км а в конце 12 км , до этого эту зиму не стояла вообще. Если выкинуть из головы бодание Петра Степаныча с Владимиром Петровичем, то людей увидите очень много.

Манук вас, хоть для меня и не понятно желание гулять дистанции, но таких любителей лыж достаточно много. Стал жить за городом и гуляю с собакой по полям, вижу много лыжников гуляющих в полях, двухопорящих, выставляющих вперед палки, но гуляющих долго, а иногда и быстро перемещающихся)) Думаю в соответствующих стартах не спортивной направленности, а лыжного путешествия они принимали участие бы.

Есть же отличие? 5 часов подряд куда-то ехать, это же очень долго и, соответственно, тяжело. Лично я бы точно не хотел куда-то ехать 5 часов, ну максимум на велосипеде, и то не в гонке, а с сосиской!

Конечно, учитывая время прохождения дистанций беговых марафонов "усреднёнными" участниками, смельчаков на 5 часов лыж набрать можно, но они еще должны уметь кататься на лыжах...  

Мне кажется беговой марафон кратно большая нагрузка, чем лыжный
Как раз лыжный (классикой, а точнее, пешком) может пройти практически кто угодно более-менее здоровый, если трасса не сложная.
Другой вопрос: что нужно сделать, чтобы те, кто его может пройти, захотели этого
И организовать, то есть организатор тоже должен этого захотеть это сделать зачем-то

Мы в пятом классе покупали в ларьках, сам курил 2 недели, так как был невероятный хайп этого дела, бросил, не мое. А вот мой батя в прекрасной России прошлого (СССР) начал свою курительную карьеру с третьего класса и всю жизнь не мог бросить потом.

Есть лишь один способ дать ответ - проверить на практике. Чтобы этот талантливый организатор нашелся, и попробовал организовать мероприятие для принципиально иной целевой аудитории, нежели та, что бегает сейчас.

Скажу за себя. Катаюсь 2 года, смотрю календарь стартов - из точки в точку, в 1 круг практически ничего нет, много тяжелых с большим набором и т.п. Для 80-90% нынешних мероприятий я по-хорошему не подхожу. А вот на старт, описанный Дмитрием выше, я бы 100% стремился попасть! Более того, глядя на моё увлечение, и семья немного лыжами заинтересовалась. Родители 70+ уже выражали желание спокойно пройти километров 5 простой дистанции спутника. Дети поучаствовали бы на своих дистанциях по силам, даже супруга в деле. Никто из нас ни разу не спортсмен, но 7 потенциальных человек для мероприятия уже есть.

(15 км - 1 марафонский круг) для начинающих лыжников.
Я лично за популяризации и развитие лыжного спорта, больше любительского, нежели профессионального, не важно какого уровня подготовки лыжник и на каком он инвентаре и экипировки, мы с нашей командой всегда до последнего участника ждем всех на финише, поддерживаем аплодисментами последнего финиширующего и часто для него приз (лакки лузер).  
По поводу не хватает каши - да есть такой минус к сожалению. На наших стартах всегда домашняя и праздничная атмосфера - можете убедиться приняв участие в Утробинской классической лыжной гонке, которая пройдет 11 марта классическим стилем в Красногорске https://reg.place/events/z0putm

Либо наш личный старт - закрытие лыжного сезона в Ромашково 18 марта в субботу, свободный стиль, дистанции на выбор: 3, 5, 10 км, уверяю Вам понравится.
https://reg.place/events/vo9ilk

В Ромашково по ледяной трассе ну никак не тянул на гонку для начинающих лыжников. Я бежал. Кайф нереальный! Скорости на спусках - дух захватывает. Особенно когда в крутые повороты в группе входишь. Уххх! Отличная гонка! Но никак не для начинающих. Убьются нафиг.  

Если пузатый дядька средних лет решил пробежать беговой марафон, вместо того чтобы худеть, правильно тренить хотя бы несколько лет, и тд, то это проблема этого дядьки и его коленей. На других бегунов он не влияет.

В лыжах этот персонаж вполне способен поломать других на первом же спуске сложностью выше средней.

Пример: бежал Демино классику за 1:30, не быстро, но и вроде не очень медленно, так на спуске с табличкой опасный спуск чувак передо мной такой плуг внезапно врубил, что мне пришлось выживать:) А это уровень "первые триста" Что будет на уровне "первые две тыщи"???

Вывод: марафон-мечта Дмитрия Быкадорова - плоский как стол, без спусков, из точки в точку. Насколько это вообще реализуемо судите сами.

И ещё: есть в жизни вещи, и их много, для которых стоит потрудиться. Хочется ехать - работайте над собой. Я в один из первых региональных стартов приехал под убор фишек, а проиграл я лидеру на 15 км 15 минут. Сделал вывод - хочешь гоняться, прогрессируй, или завязывай. Завязывать не захотел, так что пришлось поработать немного, без этого никак.

и 100500 раз об этом здесь писАла: а) учитесь проходить спуски б) за 8 недель можно подготовить с нуля, чтобы бежать по ровному и даже вверх, но не вниз в толпе, в) будьте ответственны: упадете сами  - сломаете других.

Вы пытаетесь лишить этих людей счастья. Васалоппет 2023 г : https://youtu.be/Wh0tzE6B8t0   Не нашел видео снятое в этой точке раннее. Оно гораздо круче.

Оттуда каждый год видео выкладывают одно другого огненнее

По поводу равнины и спусков. Мы все здесь утрируем
Сделайте прямые спуски и подьемы , Тот же Ризберг на Вассе , простой спуск встань в лыжню и не выходи из нее , но когда много людей , все друг на друга прыгают ,получаются падения. Да есть Шушен. Но это Норвежцы на наших в этом похожи. Марчалонга например ,разбитые спуски подсыпают снег(видел сам)  Стоят волонтеры и пускают людей волнами , те кто пешком идет

Не знаю, из какого вы региона и какие марафоны бежал ваш товарищ, но у меня впечатление, что в московском регионе на гонках обстановка более терпимая и уважительная последние годы стала. Вы слишком много думаете, что о вас думают другие. Бросьте.
Не так давно бежал Красногорский марафон, 4 круга, по возрасту из самой последней группы. Уж насмотрелся на разных лыжников, сначала обгоняя хвосты предыдущих групп, а потом и круговых. Уровень подготовки, инвентарь, форма ну очень разнообразные. И ничего, люди не парятся, едут свою гонку. И обгоняли все обычно аккуратно, понимая, что более слабому труднее маневрировать, легче сбиться с ритма. И меня в конце 3-го круга таки накрыл лидер, он минуты 3 всем привез. Просто молча просвистел с края и все.
Если опасаетесь, что опустеют пункты питания, берите с собой напиток, гели.
На Выживании раньше в общий протокол попадали все, кто проехал хоть круг - кто сколько "выжил". И атмосфера там, как и на всех гонках, проводимых бригадой Куницина, всегда доброжелательная.
В общем - смелее! Не ждите, когда кто-то организует марафон мечты.

Но это не отменяет того, что озвученные минусы и общая атмосфера всё же влияют на массового лыжника - об этом и блогеры давно говорят, и сами лыжники в чатах. "Куда ты с рюкзачком?", "все спуски расплужили!", "это соревнование, а не поход!" - мелочи. Но именно из мелочей и складывается иррациональное субъективное решение лыжника-любителя об участии. И круговые марафоны, особенно со сложным рельефом, как в Красногорске, новичкам обычно не подходят. Из точки в точку, или 1 круг - идеально, 2 круга - приемлемо, но сильно хуже. Больше - надо уже понимать, зачем именно тебе это надо.

Я свой марафон мечты уже пробежал в этом году в Битце, и доволен, как слон. По сложности вероятно аналогично Красногорску, 3 круга и непогода, но сыграл именно личный иррациональный фактор. Начинал кататься в Битце, все кочки-повороты выучил, чувствую себя там, как дома, поэтому с эмоциональной точки зрения Битца была идеальным вариантом. И комментарии обгоняющих лыжников, что мол лыжи надо менять, и тогда я у себя самого 20 минут выиграю, мне были до лампочки. Они ж не знают, что у меня другая мотивация, я не на время бегу. Мне наоборот радостно, что 2 года назад я еле-еле 5 км мог за полчаса с гаком пройти, после чего долго сидел на бревнышке и восстанавливался чаем. А теперь качу на тех же самых простеньких лыжах, но уже 50 км, и на финише не в сопли с высунутым языком, а улыбаюсь в камеру. Значит, не вложения в инвентарь сыграли, а сам я нормализовал своё морально-физическое состояние. И минус 20 минут, но на лыжах-пушках, мне было бы не так приятно. Многим сложно принять, что люди могут выходить на один с ними старт с отличными от спортивных целей.

По Красногорску, кстати, возможно будет любопытно послушать впечатления человека, шедшего через 2 часа за вами: https://youtu.be/r3x-nkbjydo?t=386

Для сомневающихся новичков очень полезный текст.
Посмотрел ролик - как я понял, он ушел на последний круг, не уложившись в лимит времени (ранее оговоренный!), так что снятие разметки не выглядит преждевременным. В конце концов, на финише его дождались, медаль дали, в протокол попал. Просто надо рассчитывать свои силы и участвовать в тех гонках, где есть уверенность в попадании в лимит. А этот парень просто коллекционер марафонов - вот этот отменили, придется Красногорск бежать.. Вот это я совсем не понимаю..

у нас восприятие. Вот на тех же Вассах, Марчах, Тарту, Айронах, Мэйджерах за деньги борются профессионалы. Любители же наоборот участвуют в этих стартах, чтобы бежать (идти) свою гонку вместе с супер профи, легендами, которых удастся увидеть только в стартовом кармане и на награждении, ну может еще на трассе разок, если она кругами сделана. Хотите участвовать, участвуйте. На Тарту масса не уверенно катающихся людей валятся на простых спусках и это не мешает стартовать 9000+ участникам.
Что касается того, что не ожидают последнего, ну это не хорошо конечно. На триатлонах есть лимит времени для выхода на следующий этап, на марафонах - не знаю, как это решается. Так что, на мой взгляд, участвуйте, если хотите, но конечно нужен марафон в один круг, иначе будет беда, когда профи догонят любителей.
Что касается гонки на выживание, то это серьезное мероприятие на круге 15 км с примерно 10-ю подъемами, достаточно узком на дальних подъемах. И таких кругов надо пройти 4 шт. А погода какая? Может и свежак в плюс падать. Будет крайне тяжело. Из двух моих попыток пробежать эту гонку обе завершились сходами. Одна после 45 км, вторая и того раньше.

Особенно по поводу Одинцово. Вот как-то мимо меня большинство из них прошло (информационно), отложились только Манжосовская, фонда борьбы с лейкемией и Уралхим.
В тоже самое время 900 слотов на беговой старт с минимальной стоимостью в 10000 рублей разбираются за 15 минут. Значит, не только в стоимости дело, но и в том, кому и за что платить?  

"В тоже самое время 900 слотов на беговой старт с минимальной стоимостью в 10000 рублей разбираются за 15 минут. Значит, не только в стоимости дело, но и в том, кому и за что платить?"
Дело и в самом виде спорта и в качестве организации гонки, забега и информационной составляющей и множество других факторов (место проведения-площадка, стартовый пакет, уровень и рейтинг мероприятия) и.т.д.

На это можно ответить, что Васса как-то справляется.
Хотя по мне этот квест с подъемом в три ночи - четыре утра, чтобы к восьми утра с трудом добраться к месту старта, интересно преодолеть только один раз, повторы сильно на любителя. Да и собственно квест не особо интересен, вынужденая мера.
Начала представлять вокруг ГАБО, т.к. его здесь упомянули, на Рогачевском ш. это всё и не смогла до конца выстроить схему реализации, фантазии не хватило.
Однако страна большая, потенциальных мест много, почему бы и не замутить
Не хочу прослыть ортодоксом, моя позиция всегда была и есть "больше стартов, хороших и разных", но почему-то применительно к нашим реалиям вспомнила Манилова и Нью-Васюки.
***
Когда перекрывают Москву на марафон или день велосипедиста - вой в соц.сетях стоит страшный, обычные люди участников ненавидят...
Т.е. вокруг Москвы лучше не мутить, а тогда где? Где ещё у населения есть деньги на стартовый взнос, инфраструктура, жилой фонд и интересные виды или исторические объекты вдоль маршрута

Это точно. Напоминает "Быстро, качественно и дешево".
На Васе так не был, отчасти из-за упомянутого квеста. Но подозреваю, что жилой фонд при внешнем сходстве на деле совсем другой.  

а кроме столицы особо негде. Москва - это крупнейший транспортный центр в котором сходятся все транспортные артерии.

На Вассе ты живешь или с финишем или со стартом ,если не топ гонщик , то лучше ,на машине доехать до финиша и на автобусе на старт. Мест и гостиниц в радиусе 60км много. Как кстати и Габо ,тот же Зеленоград , по платнику 25 минут.

его не хватает всем участникам.
В прошлом году и в этом году жил в Тутаеве, в Рыбинске не было мест, а ранее оформленную бронь, гостиница отменила.  Ехать одним днем можно, но тяжело, да и зачем? Это ведь праздник.

По велодорожке старт ближайший к мск и классикой. При грамотной организации с трансферами от метро до метро может получиться очень многолюдно. Одна проблема - народ не считает классику за лыжи, только кривоконь.

Васа классическая и там аншлаг. Т.е. дело в пиаре))
Вдоль вело1 есть что интересное? Чтобы ехать, смотреть и фотографировать...
Васа, Марча, Мурманск в этом плане уникальны.
В Демино однокруговом участвовала, те прирезанные равнинные среднерусские пейзажы наводили тоску, вгоняли в уныние (этому есть какое-то умное психологич.обоснование), а разрушенная церковь так вообще заставила задуматься о вечном, власти и властях, немецкой оккупации етс. Это конечно думать хорошо-полезно, но хотелось бы больше позитивного...

В теории 2 лыжни можно вообще проложить где угодно, для этого не нужны супер пупер трассы и привязаться в этом случае как раз к интересному маршруту, если его конечно можно найти в наших реалиях.

слышала, что места вокруг Рузы и на Истринском плато называют "маленькой Швейцарией".
Про Рузу не могу сказать, а вот Истра вся застроена и там радиалка навряд ли получится, все кросс-походы Романтика, в которых участвовала, на 40-50%-60% были вдоль заборов снт и по снт + проезжая часть (оставшаяся часть приходилась на бурелом и болота, но было здорово, но то без лыж .)
Исторический обоснуй: Васа и Бирка имеют под собой историю сражений, побегов, спасения короля и т.о. спасения страны, что дополнительно привлекает желающих, дает ощущение сопричастности к истории, они смогли а я чем хуже (например). А что у нас? - Иван Сусанин, костромской мужик. При всей благодарности, участвовать в маршруте "дорогами Сусанина" стремно - и он и поляки плохо закончили. Есть еще история побегов Петра I в Измайловский дворец и Сергиев-Посад, по идее можно организовать Измайлово- Троицко-Сергиевская Лавра, а по факту не знаю, там пересечений дорог много даже если опираться от Лосиного острова или Королева и опять же снт-заборы-снт...
Если в две лыжни делать - то пробки будут и народ тянуться упарится, хотя бы 4-5-6 надо, мы же про 10тыс человек говорим)) Однако помним, что современная Васа начиналась с горстки энтузиастов, т.е. возвращаемся к пиару и обосную))

Как вам путь Ломоносова

Да нормально, позитивно. Не длинновато ли только из Холмогор в Москву. Можно кусок взять, но, имхо, со школьной скамьи накрепко заложено "дошел пешком с рыбным обозом из Холмогор в Москву"
Но это скорее придирка, в целом название неплохое. И не знаю, разместятся ли 10тыс вокруг Холмогор.
Вело1 по описанию трассы подошла бы, имхо, ровная, новички не убьются и не заломают соседей, а по пейзажам и исторической тематике не знаю.
Байкал как идея хорошо, но дорога дорога))

Много знакомых туристов готовы ее просто пройти , у нас классика это 200 задохликов ,которые бегут например МВТУ , а людей с тем же камусом очень много , вопрос их привлечения , Сорри но Например Битца не ах.

Согласен на все 100%

Это больше сферического коня в ваккууме напоминает, или что то типа из старинной русской сказки "кабы я была царицей...")))

кроме:
У такого организатора не должно быть в голове идей  "а пешеходы - ну какой им марафон"
Как не должно быть?
Участник должен проходить эти 50 км часов за 8, иначе просто стемнеет и их надо будет вывозить с трассы.
Т.е. темпом 10 минут на километр надо ехать.
Пешеходы едут медленнее.

Зачем мучить себя и окружающих? Посмотрите результаты Демино, 2584 человека из 2591 финишировавших уложились в пять часов. Отбрасывая вопрос "есть ли смысл ехать за пять часов, если ты не опытный дедушка с огромным накатом за жизнь, но упавшей скоростью", вопрос "стоит ли ехать за 8 часов" имеет однозначный ответ - нет, не имеет, марафон не для тебя, научись кататься для начала, что-ли...

Для тех, кому светит марафон за 8 (ВОСЕМЬ) есть Лыжня России и старты типа "папа, мама, я - спортивная семья".  

91 км. Лыжник преодолел за 12 часов 24 минуты.
Что делать тем, кто слабее и бежит ещё медленнее? Сидеть дома и учиться кататься? Нет, есть дистанции короче, от 10 до 45 км.
Например вот 45 км другой лыжник преодолел за ВОСЕМЬ часов СОРОК ШЕСТЬ минут. Значит, видел для себя смысл.  

Там людям дают возможность, ставя такие лимиты, чтобы попробовало как можно больше. А уж причину каждый находит для себя сам.
У нас презрительно отправляют «подучиться» и на детские старты.
Вот пока это будет сохраняться, лыжного аналога бегового Московского марафона у нас не будет.  

Чтобы не учится кататься Неужели пару сезонов покататься на условной Лыжне России это так сложно? Нужен обязательно марафон, как встал на лыжи? Это соевое достигаторство.  

Я выше писал, что дистанции-спутники крайне важны. Особенно на первом этапе.
С простыми лимитами, с тем же качеством проведения, что и основные, более длинные дистанции. С тем же вниманием к финишёрам.
Как раз для того, чтобы участник не лез на марафон сразу. Но чувствовал при этом, что и ему организаторы рады.
Пример этого - Грозовская серия стартов. Дистанции от коротких к марафону, дистанции-спутники. Возможность пробежать марафон в эстафете, если к сольному не готов, но поучаствовать в общем мероприятии.
Всё это как раз работает на то «взращивание» участников, про которое я раньше написал.
Но и в цели «достигаторства» ничего плохого нет, поэтому лимит этой цели должен быть относительно простым. Пусть человек пробует, когда почувствует готовность. А на первом этапе цели «достичь», «доехать» или «добежать» удерживают людей в в спорте/физкультуре куда эффективнее целей «стать гонщиком».
Уж лучше отдельно выделять более быстрых, теми же наградами за топ-100, чем ставить спортивные лимиты.
Более высокую цель участник себе потом сам поставит.  

А почему просто не сделать 25? В один круг. Почему обязательно марафон? 25 гулять всяко приятнее, чем 50. И волонтеры не замерзнут. Уж в три часа-то все уложатся.

Потому, что есть такая дистанция в лыжных гонках - 50 км. Тем более, у нас её ещё и называют «марафон». Приравнивая к другому марафону, беговому.
И у новичка, задумавшегося о спорте, почти всегда в подкорке будет сидеть мысль: «Хочу пробежать марафон!».
Иррациональная или нет - это можно долго обсуждать, но мысль эта сидеть будет. «Хочу финишировать самое сложное!» - и всё. Потому как это некая веха, ещё и отдельно выделяемая. Те же СМИ всегда отдельно выделяют гонщиков - победителей марафонов.
Так что желание «финишировать на марафоне» будет всегда и не имеет значения, сколько дистанций меньше будет и каких. Они всегда будут восприниматься промежуточными шагами и полного удовлетворения не принесут. Но мысль, что они ведут к марафону, будут дольше задерживать любителя в спорте и на тренировках.
А уже после финиша, удовлетворив тягу, любитель сам поймёт, что ему ближе. Бегать короткие - хорошо. Коллекционировать длинные - тоже хорошо.
Поэтому и нужен простой, массовый и хорошо организованный марафон, чтобы как можно больше могло попробовать. Чтобы пробовали, но были бы среди таких же, как он сам.  

Вариант  с длинной велодорожкой для такого мероприятия выглядит наиболее реалистичным. Время покажет, найдутся ли желающие, по Дмитрию, взращивать публику, и реализуемо ли это взращивание в принципе.

Уважаемый коллега, а что такое учиться кататься. У меня жена не лыжница , но она родом из СССР, где были лыжные уроки физкультуры. Сейчас в лесу много народа который гуляет классическим ходом. Многих и учить не нужно ,да палки вперед выносят ,попу отклячивают , но едут . Зачем их кто то чему то должен учить? К сожалению много читателей на данном форуме живут в мире 2000 -3000 человек если конек , а классика это Битца и народа меньше 200 человек. Вот и вся проблема. У нас и в Малиновке сейчас сколько бежало и для чего . А некоторые уехали в Демино . Нет бы все. Пробежать с Большуновым и Устюговым в один круг на Чемпионских высотах -прикольно. Что федерация не осилила бы...

И хорошо, что катается. Но причем здесь самая длинная олимпийская дистанция?

В этом году у нас дистанция Лыжня России была заявлена 5км, по факту даже поменьше, и самый простой из всех возможных кругов. Вот катающиеся и ехали его потихонечку. Ок. допустим 5 км неинтересно чаще раза в год, когда еще шапочку дают. Ну этим людям, которых я видел - основной массе - 15 км будет просто под самый край. Зачем 50-то?

Ваша позиция понятна, вы им хотели бы продать побольше лыж ценового сегмента 10 - 20 тыс., и это хорошо!

Что касается классики: заявиться на 50 км классикой это весьма претенциозно, не все такое потянут. Например, лично я не готов.

Просто все как бараны уперлись в эти марафоны. Делайте 20-30 км одним кругом, у людей будут гонки, борьба с соседями по дистанции. А то на 50 км, если трасса рельефная, более чем у половины пелотона одно выживание, а не гонка.

Ну нет у большинства времени, энергии готовится к 50 км так, чтобы ехать их как гонку, у людей работа, семьи, другие хобби, наконец...На 20-30 гораздо реалистичнее набрать кондиции так, чтобы для тебя это была именно гонка, а не турпоход с номером. Сейчас ехал Демино 25 км, было весело, все кругом упирались до самого финиша. Те же люди, с кем ехал в группе, на 50 км уныло бы брели классикой, и я вместе с ними...Но популярны марафоны, это безумие, конечно.  

Даже если будут такие гонки, люди всё равно будут хотеть марафон. Потому, что он есть.
И будут хотеть массовый марафон, потому что примеры массовых марафонов тоже есть.
И какой-бы классно организованной не была бы дистанция в 25-30 км. (а сейчас и таких не очень много), всё равно марафон будет более желаемой целью.
Кроме того, надо понимать, что люди заявляются на марафоны не сколько ради борьбы с соперником, а сколько ради борьбы с самим собой в компании таких же единомышленников. Именно поэтому массовые марафоны привлекательны - своей большой разношёрстной толпой участников, объединённых общей любовью к виду спорта. Пусть даже с выживанием - но ведь участники именно такого выживания и хотят!
Так вот, для людей набрать кондиций, чтобы доехать до финиша, пусть и туристом - уже победа. Как раз победа над теми обстоятельствами, вроде работы, которые могут мешать. И не столь важно время, сколько именно километраж, километраж "королевской дистанции в лыжах". Или километраж марафона, если мы обратимся к бегу.
Вот поэтому сначала интересен марафон - он интересен некой преодолённой вехой в жизни.
А 25-30 - это не веха. Это еженедельная покатушка в ГАБО по "Туристу". Невкусно...
А вот после марафона уже идёт спокойный выбор. Набрать кондиций, чтобы ехать марафон быстрее... Набрать кондиций, чтобы бегать короткие гонки... Набрать кондиций, чтобы преодолеть Васалоппет...

Я не против качественных, уровня "Грома", коротких гонок, отнюдь. Но они никогда не станут столь же привлекательны, как марафон, пока существует марафон.

трасса - озеро Байкал. Организатор Газпром, Роснефть, Росатом, Роскосмос и пару олигархов. ВИП забег -  Президент страны и все Правительство с Думой в обнимку ( в ночной лиге шайбу тыкают, пусть и здесь палки повтыкают. И народу приятно и мероприятие будет по полному профилю. Все остальные участники, как по вашему сценарию. Стиль предлагаю классикой. Все же родоначальница лыж.

Лыжная гонка поперёк Байкала - было бы круто! А там круги крутят…  

Через Байкал было бы круто! Обязательно бы поехал. Разве что коньком, вряд ли по льду получится классику сделать.

был как-то там марафон. Еще помню Юстина там гонялась. Где есть под конек, будет и классика. Так что готовьте классику нашу любимую. Тут как раз камус не нужен и с колодкой вообще мудрить не надо. Чисто даблом втыкай и радуйся.

дабл это не совсем классика. Предпочитаю классическую классику

Ну какая классическая классика по Байкалу? Если только КОБХ

по Байкалу надо коньком, я про это и писал.

Я говорю про классику. Если вы собрались конем, то мы друг друга не понимает. Я говорю истинно про классику.

Добавил бы еще один важный вопрос.
Нужен регион , с развитой инфраструктурой  и хорошим подъездом. Что  кататься можно было всегда.
Я например вижу Валдай . Трасса Москва СПБ . Думаю в отпуск можно доехать.
Или Мещера . Очень хороший пример Алмаз (Рязань) Но опять проблема с жильем , на праздники заселиться сложно. Ну и трасса все таки не большая.  Просто в последнее время сталкиваюсь с ситуацией , что отдохнуть по большому и негде. Основные проблемы
1. Трассы , все комплексы в основном рассчитаны на спортсменов и трассы соответственные. Причем когда приводишь сравнение Фалуна, Лахти ,Вуакатти ,Боденмайса ,да и того же Шушена -местные люди не понимают, как зарабатывать, говорят одни затраты. А так государство дало денег и все хорошо. Бизнес тоже хочет здесь и сейчас. Строительство и налог с деревень которые будут туризм этот развивать! А трассы и легкие нужны как во всех перечисленных лыжных мекках.
2. Номерной фонд , мест в праздники или топ время нет. Нужны Мини гостиницы или коттеджи.
3. Лето , тот же вопрос велосипеды бег роллеры -походы.
4. Совмещение   с другими активностями - рыбалка
5. Отдых от отдыха -Аквапарки или термы
Похоже Финляндию нарисовал  

Создать массовость легко.
Дайте денюжку финишировавшему.
Или с него хотите взять?

Тк чем больше участников, тем, как правило слабее организация, либо преобладает коллективная безответственность, либо для галочки, либо орги не переваривают массовость.
Мое мнение - такой массовый лыжный марафон не нужен.
Лучше больше качественных марафонов с ограниченным количеством участников.

А мне кажется - когда все слоты выкуплены за месяц до старта, это тоже плохо. Во-первых, начинаются темные делишки с перепродажей слотов. Во-вторых, оплачивать слот за несколько месяцев, совершенно не понимая в какой форме я подойду к старту, мне не хочется. Если я не буду готов - пусть лучше бегут те, кто готов лучше. А когда уже более-менее понятно по состоянию - слотов нет, поздно пить боржоми.

Карелия ски фест. Трасса по сложности - легче Дёмино. Инфраструктура города достаточна чтоб принять 10к. И логистика с поездами норм. Из Москвы- так вообще огонь, без гостишки обойтись можно. Возможно, при желании, там и в один круг можно было бы намутить дистанцию, или разгонный в 20 (он же спутник) и основной 30. По логистике это место реально очень удобно!
Ну и самое главное- очень красивая трасса! С еловым лесом, болотами, карельскими скальными породами, большими валунами и фонтаном.
Только старт делать не со спортивного "Кургана", а с прогулочных "Фонтанов", чтоб люди успели распределиться по силам до подъёмов/спусков.

В советские времена Красногорский Механический завод(КМЗ) каждый год организовывал 23 февраля поход-проезд от Красногорска до деревни Нефедьево c митингом у памятника защитникам Москвы. Назад возвращались на заводских автобусах.
У многих остались самые теплые воспоминания об этом событии. Некоторых даже сподвигало начать серьезнее заниматься лыжами...
А одного из участников(Сергей Чурин) вдохновил даже разработку плана и концепции подобного похода до Новоиерусалимского монастыря. С переходами через автомагистрали и т.п.
Это такой внушительный фолиант со схемами, фотографиями, картами.

на эту тему был ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=I0099KyKvos
А так, Д.Быкадоров все по полочкам разложил

Из разряда хочу все на свете и чтобы мне за это ничего не было)

Ходил с 3-мя приятелями дважды, в 2002 и 2003. Замечательно. Нас ждали. Поили, кормили и пр. В 2002 у меня сп----ли все цивильные шмотки, орги выдали денежную компенсацию.
Главное, никаких медицинских справок никто не просил. Пришёл - молодец, вот тебе номер, беги, ни слотов, ни чего. Как то без официоза, баннеров, маркитантов. Лыжня классная, еда обильно разнообразная. С большим удовольствием вспоминаю.

Со спутниками через 10 (25) км например. Или отсечки по времени, сколько км проехал.
Пешеходы пройдут свои 10-25 км. Спортсмены даблом проедут свою сотню, причем конькисты тоже подтянутся, им по равнине идти даблом на коньковом инвентаре никаких проблем не возникнет.
Не понимаю о каких видах говорят про Васу и Бирку, нет там ничего, лес он и в... России и в Швеции и в Норвегии лес, примерно одинаковый.
По инфраструктуре (гостиницы, транспорт) мне кажется у нас только МО 10 тысяч потянет. Как пример, Демино уже уперлось в потолок по количеству участников: найти жилье поблизости на период марафона трудно, парковка забита вся. К чести организаторов нужно сказать, что они справляются на отлично с возникающими проблемами, но то что лимит по количеству участников близок, для меня по крайней мере, очевидно.

Не обязательно в самом Рыбински жить. Ярославль всех переварит. В день марафона можно поезд сделать Ярославль-Рыбинск ко времени старта.
На Васа тоже не возле старта и финиша все живут, не поместится там столько.

У них сильная часть - историко-патриотическая)) составляющая. И зря вы так про одинаковый лес, он разный, просто когда бежишь на резолт, то по сторонам не смотришь и эту разность)) не видишь.

В Швеции, судя по трансляциям - да, бескрайние и однообразные леса, заснеженные болота. В Норвегии горный ландшафт, смена климатических зон несколько раз - от огромных елей на старте до тундры с видами на соседние горы наверху, в солнечный день эту красоту невозможно не заметить, даже если бежишь на результат. Бирка-2015 с Йохауг и Сунбю-Элиассен - одна из самых шедевральных трансляций лыжных гонок.
Это я так, поворчать, глаз зацепился.

Бежал по ВЕЛО1 в прошлом году 20, в этом 40,км, понравилось, хоть я и конькист. Так что спортивная составляющая будет, мне кажется,  интересна многим.

А марафон легендарный
7500 на длинную дистанцию выпускают

Я думаю, что единственный вариант- Демино.
Если организаторы поймут, ради кого они это все затевают.
Я в своём отчёте про Хиихто этого года (ссылка в ррофильном разделе сайта) коснулся этого момента.
Должно быть желание сделать действительно массовый марафон, а также средства от местных властей нс это.
В Демино надо построить мост через дорогу и готовить трассу регулярно. Нельзя для 10 тысяч участников подготовить трассу за 2 дня. Её надо укатывать машиной месяц, а лучше с начала зимы, чтобы люди могли по ней кататься.
Возьмите Тарту маратон. Там ратрак из Отепя в Эльва начинает ходить как только позволяет снежный покров. И как только замерзает вода в низинах. И по ней каждые выходные катаются люди. Хотя есть трасса в Отепя у Техванди и Кеккосерата в Кяэрику. Любители приезжают на машинах например к первому пункту питания Мату, где расчищают площадку под парковку. Оттуда можно поехать в сторону Отепя (равнина) или дальше в сторону финиша, взобравшись к смотровой вышке и дальше на длинный спуск.
Также на многих марафонах проводится так называемый опен трек. За неделю до официального старта те, кто не хочет бежать на результат, могут за небольшую оплату пройти дистанцию с поддержкой организаторов и пунктами питания. Но я себе слабо представляю опен трек с кругами. Любой любитель соскочил после первого же )
так что марафон из точки в точку (или один круг)- минимальное условие для по-настоящему массового мероприятия.  

Про Тольяттинский марафон и справки, хватит тут мечтать, заканчивайте нелепый флуд.

Которая достала. Про них то все тут забыли, но условный пешеход не пойдет ее покупать, особенно в регионах, где это ещё и сделать будет сложнее.

Меня крайне и крайне возмущает конкретная история с Тольятти. Во мне все кипит, ненависть к бюрократии ширится неимоверно, так нельзя. Это уже край. С одной стороны маниловщина выше, с другой - бюрократические реалии.

на беговые марафоны тоже эти дурацкие справки просят?

У человека была справка, потребовали конкретную "их" справку, их формы. Это зашквар. Теперь получается на каждый старт своя справка, какие в ж марчалонги здесь с васалопетами?

вопрос не относится конкретно к Тольяттинскому марафону

Там чуваки решили срубить 1500 руб. с носа, объявляя "ваша справка не работает" и посылая в прикормленную клинику. Это высшая степень скотства.

В стартлисте на 50км 196 мужиков. И еще чутка в 25км.

Неужели всех отправляли в "аффелированный медцентр"?
200*1500=300 000р
И еще такси - тудыть сюдыть 200 голов перевезти.

Да там всё тольятти тогда на египет заработало.

Неужели правда?)))  

И раньше, чем в лыжах, стали просить.

Причем уже пару лет. Со слов друзей

Даже если вообще не будут просить ни справки ни даже денег за регистрацию
Я максимум готов ехать в Демино. Если там будет 1 круг. Иначе я побегу классику 25 (бегал её 3 раза и ни разу конёк).
Я достаточно тяжёлый, чтобы коньком месить разбитую трассу на втором и тем более третьем кругу. Я просто встану, как только будет каша. Не даётся мне это.
Вот скину еще килограммов 7, тогда посмотрим)

Но даже если будет 1 круг и будет много участников кашу так и так помесить придется)
Ну если вы не элита конечно)

Но на двух марафонах Worldloppet в этом году был в первой трети на финише.
Относительно разбито было в Тарту из-за снегопада и очень сильно только на спусках.  На Хиихто было отлично до самого финиша. Лыжни не было только на поворотах, где её изначально не резали.
И кстати, секрет прост, надо делать из точки в точку или в один круг и классикой.

Зато вот народ в Рязань ездил и на втором круге получил массу удовольствия.  

Обычно все хорошо вначале, а после плуга)))

свеженькое

очень хорошо подойдет для рекламы мазей и гелей - всяких Фастумов, Быструмгелей и т.п.
А для пожилых участников велик риск и более серьезных травм.
Я бы, таки, не стал равняться на такие мероприятия. Пожалуй, Васы, Бирки и прочие Тарты - не наш метод. Массовость нужна, но и мозги тоже надо включать. В этих аспектах полностью согласен с товарищем Zern'ом.  

Наш метод - всё зарегулировать, заквалифицировать и допуск только по письму из профкома с характеристикой с работы.
Слушайте, а справки не вы чиновникам предложили ввести? Как раз в том же духе идея.  

Из ряда Васа-Бирка-и почему-то Тарту (хотя он явно лишний в этом ряду)
Скорее какой-нибудь Энгадин, если брать сопоставимое количество участников  

На ровном месте, так как суставы и связки не тренируются. Они спотыкаются и инвалиды. А вообще лучше не выходить из дома, опасно. Тем более без справки. Позор вам, чинушам. На алкашку справки собирайте, нехорошие вы люди.

Тут вот точно нужна справка нового образца и страховка, я бы еще дополнительно от психиатра и нарколога запросил)

Откуда чиновничья душа берется, так вот же они все тут.

Судя по видео этих падений, справки мало.

Тут прям однозначно необходим экспресс-тест перед стартом, ну или в трубочку подуть🤣

Мы же выяснили, что справка из приложения 2 1144н снижает риск падения впереди идущего лыжника до абсолютного минимума.
Будь у них там справка, все бы скользили эталонно. https://www.youtube.com/shorts/HyfAQ9iGoUc

И заметьте - в самом начале "нашего" видео слева чуть не пострадали зрители!

И кто их пустил на трассу без страховки?
А если бы не отскочили?
А возмещаемый вред???

Короче тут поле не паханное еще работы.

По-ходу пойду, переведусь в минздрав.
Вот тогда будет везде порядок, по линеечке и с бумажечкой на все случаи жизни.

🤣🤣🤣🤣