Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Еще раз про справки

09 Олег Игнатов 100
02.04.2023 18:48
Кто-нибудь может объяснить, зачем организаторы некоторых соревнований, пока не буду показывать пальцем, при выдаче стартовых пакетов тщательно проверяют медицинские справки на предмет их подлинности, и в случае сомнений отпарвляют к главному секретарю с последующем отказом в выдаче номера?
В моем понимании, если участник принёс липовую справку, а потом двинул кони на трассе, то это его проблемы. С организаторов взятки гладки. Они справку получили, у них нет технических средств и возможностей проверить, была ли справка оригинальная или нет.
Кто что думает?
  • Просмотров:8855
  • Комментариев:353
  • Рейтинг: +3 +8 -5
03 Вячеслав_SSh 2557
Приказ
02.04.2023 20:28
Минздрав выпустил приказ.
Орги обязаны его соблюдать.
В приказе форма справки четко указана.

В случае трагедии всегда будет прокурорская или ск проверка.
Если справка не соответствует приказу или поддельная, то оргам будет предъявлена минимум "халатность, повлекшая..."

И никого не будет заботить - кто там и в чем виноват, и есть ли или нет иски от родственников и тд и тп.

Очень мало людей и наших форумчан это понимают, поскольку очень мало людей сталкиваются с такими проверками.

Простой пример:
Слесарь шел по цеху и умер от сердца - будет  звездос всем, от бригадира до директора.
Потому-что должна быть медкомиссия.
И никого не будет волновать - что он там сам подделал или нет.

Не проверили = халатность = виновность = ответственность по УК
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
22 Владимир Житенев 13664
Если у тебя в цехе произошел несчастный случай со смертельным...
02.04.2023 20:34
... исходом - что нужно делать в первую очередь?
Правильно - проверить, есть ли в журнале инструктажей нужные подписи.
ИМХО, мало кто из возмущающихся организовал в последние 20 лет хотя бы один старт на 100+ чел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
18 Алексей Степнов 8382
Не потрудитесь найти пункт, в котором прямо прописана обязанность
02.04.2023 20:42
оргов проверять справки? Спасибо.
Для информации вам - в случае трагедии никогда оргам ничего не предъявлялось и не предъявляется. И они об этом прекрасно знают. Так что, заканчивайте фантазировать про страшные "прокурорские проверки".
Аналогия со слесарем в цехе совершенно не уместна. На любой работе такого рода прописаны правила безопасности, а еще есть КЗОТ, соблюдение которых и может стать предметом проверки
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +11 -8
22 Владимир Житенев 13664
Организуйте гонку, делайте так, как считаете нужным
02.04.2023 20:55
Как говорится, люди к Вам потянутся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Приказ Минздрава 1144
02.04.2023 21:12
Написанный в соответствии со статьёй 39 федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации».
В Порядке, вводимом этим приказом Минздрава, есть пункт 17:
17. Организаторы мероприятий осуществляют:
а) медицинское обеспечение участников и зрителей7;
б) допуск к мероприятиям участников при наличии соответствующих медицинских документов;
в) взаимодействие медицинских организаций, участвующих в оказании медицинской помощи участникам мероприятий и зрителям.
Формы медицинских документов введены этим же приказом.
Так что хватит писать чушь про незаконные действия. Удивительно, что кто-то ещё и плюсы за безграмотную чушь ставит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
18 Алексей Степнов 8382
Да, действительно, в закон 2007 года внесли изменения, как и в приказ,
02.04.2023 21:43
я за этим не следил последние 3-4 года. Поздравляю всех присутствующих с узаконенной глупостью. Делайте справки, ребята, на цветном принтере, за бабки, ходите по поликлиникам, продолжайте унижаться и еще больше терять человеческое достоинство.

Интересный пунктик в приказе обнаружился
49. Контроль за допуск к участию в мероприятиях лиц без соответствующего медицинского заключения осуществляется организатором указанных мероприятий.
То ли безграмотно написано, то ли допуск без справки возможен на усмотрение организатора
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Нет, как мне кажется
02.04.2023 23:12
Это означает, что организатор, а не какое-то третье лицо или организация, контролирует то, чтобы до старта были допущены только участники с медицинским допуском.
«Контроль за допуск…» - это какая-то дичь неграмотная.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
11 Валерий Ф 12072
Допустим я организатор,
02.04.2023 21:51
Как мне проверить подлинность медицинского документа? Какая должна быть необходимая квалификация для этого и где это прописано, в каком приказе, регламенте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Yan 211
Много пишут
02.04.2023 21:53
про то, что якобы "форма справки четко указана в приказе".
Но где приписано, что соответствующие медицинские документы это именно справка по форме Приложения 2 приказа 1144н, и ничто другое?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Пункт 46
02.04.2023 22:07
46. Форма медицинского заключения о допуске к участию в физкультурных и спортивных мероприятиях (тренировочных мероприятиях и спортивных соревнованиях), мероприятиях по оценке выполнения нормативов испытаний (тестов) Всероссийского физкультурно-спортивного комплекса «Готов к труду и обороне» (ГТО)» приведена в приложении № 2 к Приказу. Срок действия указанного заключения зависит от кратности проведения медицинских осмотров, но не может составлять более 1 года.
Мол, если оформляется заключение о допуске, то оно должно быть именно по такой форме.
И такая форма, видимо, должна быть уже для "некоторых физкультурных и спортивных мероприятий, программа которых включает виды спорта с повышенными нагрузками и соответствующие риски для здоровья лиц" (цитата из приказа). Раз уж там в конце как раз речь о медицинском заключении о допуске.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
11 Валерий Ф 12072
Так
02.04.2023 22:31
Как мне подлинность проверить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Полную - никак
02.04.2023 22:59
Вы можете проверить, что у человека есть на руках заключение о допуске.
Вы можете проверить форму этого заключения.
Вы можете проверить, что это не напечатанная на цветном принтере бумажка.
Вы можете проверить, что в заключении есть все необходимые отметки (вроде печатей и подписей).
Можете проверить, что в заключении написаны все необходимые слова (указаны нужные виды спорта, дистанции и т.п.).
Проверив всё это, вы выполните то, что возложено на вас, как на организатора. У человека допуск был, вы его увидели, вы его допустили.
Конечно, вы можете, если у вас совсем малочисленный старт, начать проверять лицензии организаций.
Если это заключение будет выдано ООО "Рога и копыта" без медицинской лицензии, то это не к вам претензия, а к ООО. Или если заключение о допуске к марафону человек получит в конторе без врача по спортивной медицине - тоже вопросы будут к ООО. (Не будет, конечно, с 99-процентной вероятностью, но это другой вопрос.)

Но надо понимать, что этот приказ регламентирует не только работу организаторов любительских стартов, а вообще всех. Включая чемпионаты страны. Поэтому им и попытались закрыть всё, не вдаваясь в нюансы. Мол, непроверенных и больных к спорту допускать нельзя - мы же о населении заботимся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
11 Валерий Ф 12072
Сами придумали
03.04.2023 07:04
Где регламент? Как печати отличить? Какие требования к квалификации? Почему на одних мероприятиях врач сидит, а на других волонтеры проверяют, где это прописано?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Всё тот же приказ
03.04.2023 09:00
У мероприятия есть главный медицинский работник.
Все порядки и регламенты определяются им.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Валерий Ф 12072
ну значит большинство эти порядки не соблюдает
03.04.2023 09:24
И потенциально обрекают себя на попадалово.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
В случае ЧП
03.04.2023 09:56
Если случится ЧП, связанное со здоровьем участника, то у команды организатора, включая главного медика, будут спрашивать, как было выстроено медицинское обеспечение.
Как в целом, так и частности, включая проверку медицинских заключений.
Кто проверял, как проверял, какие указания дал главный медик проверяющим.
И на основе этого будет решаться, были ли организационные меры, принятые организатором соревнования и его командой, достаточными для медицинского обеспечения участников, требуемого по приказу.
Поэтому не проверять справки совсем - это точно риск для организатора, это точно несоответствие приказу.
Выстроить такой порядок, что проверка будет совсем "сквозь пальцы" - тоже потенциальный риск, могут признать, что принятые меры были недостаточны.
Принимать все справки, принимая для допуска к марафону справки с группами здоровья - риск, что тоже меры признают недостаточными, так как это спорт с повышенными нагрузками и должно быть медицинское заключение по форме.
Снизить для себя риски организатор может, только ужесточив проверку заключений и требуя для соответствующих мероприятий заключения соответствующей формы. Плюс, например, решить, что проверку заключений осуществляют только люди с медицинским образованием. В случае сомнений по заключению - недопуск участника, тут организатор в своём праве.
Тогда он сможет показать, что проверка проходила на уровне, достаточном для соблюдения требований приказа. Но такой путь создаёт дополнительные сложности и для организатора, и для участников, и мало применим на массовых мероприятиях.
Вот организаторы и балансируют на лезвии ножа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
11 Валерий Ф 12072
С таким регламентом
03.04.2023 10:05
Что вы описали с главным врачом, я бы вообще ничего не организовывал здесь. Сплошные риски, куда не плюнь. Да еще регламенты, которые выполнить невозможно. Как этот любительский спорт существует, вообще ума не приложу. Ну видимо потому что как раз никто и не жестит. Я не знаю ни одного случая на практике, чтобы у организаторов были какие-то проблемы из-за смерти участника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 Владимир Житенев 13664
Валерий, а что Вы назвали бы проблемами для организаторов?
03.04.2023 10:10
Затраты времени, нервов и денег считаются, или "никто не сел - и отлично"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Валерий Ф 12072
А как вы хотите, чтобы у вас кто-то умер
03.04.2023 10:13
И без нервов? Не хотите нервов, не допускайте на старты всех, кто старше 60 лет. Это зона риска в любом случае с любыми справками, разве нет?
А лучше старше 50, и еще с лишним весом не допускать. Я бы так сделал, если бы включил "заботу". Нет, лучше всего проверять тренировочное время в часах, например не менее 30 часов в месяц для марафона. Вот мой метод. Реально работающий.
А все бы справки на растопку дров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
04 Zern 1433
Подлинность справки
03.04.2023 10:29
Проверить в кустарных условиях невозможно. Любые результаты да/нет будут ничтожными. Это просто чьи-то больные фантазии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Yan 211
Пункт 46 регламентирует заключение о допуске
02.04.2023 23:28
Но в соответствии с п. 36 оформление этого самого заключения не требуется, если по результатам проф. осмотра у лица 1 или 2 группа здоровья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Только для определённого набора мероприятий
02.04.2023 23:41
Этим сейчас пользуются многие организаторы, принимая как раз справку с 1 или 2 формой здоровья. Мол, у нас массовое спортивное мероприятие. И для любителей этот момент пока является лазейкой.
С другой стороны, мероприятия с повышенными нагрузками уже требуют врача по спортивной медицине, который должен выписать именно заключение о допуске. А оно уже должно быть по форме из приказа.
Лыжные гонки - мероприятие с повышенной нагрузкой? А беговой полумарафон или марафон? Да, пожалуй. И в случае ЧП организатору, вероятно, и не сделают ничего сильно плохого, но пояснят, что справки-то он брал не те.
Как пример (может, просто совпадение): «Альпиндустрия» после трагедии на Архызе на своих стартах принимает только справки по форме приказа, никаких групп здоровья. Возможно, как раз когда шло расследование, им и указали на то, что их спорт с повышенными нагрузками и заключения у участников должны быть правильной формы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
04 Yan 211
OK
02.04.2023 23:59
Значит, примерно одинаково понимаем закон. Считать же упрощенные справки лазейкой или же легальной трактовкой приказа - это решение субъективное, есть аргументы и за и против обеих точек зрения.

Если же смотреть по практическим последствиям приказа - то картинка очень неприглядная, никаких фактических проблем приказ не решил, лишь расплодил коррупционные конторы по справкам "за час". При этом особо принципиальные, но здоровые участники от соревнований отказываются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Алексей Степнов 8382
PS Если вы не найдете пункт приказа или закона, обязывающий оргов
02.04.2023 20:48
проверять справки участников, то данное их действие трактуется как превышение полномочий и самоуправство
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
02 Michigan 198
Ничего никому не будет
09.01.2025 14:04
Был похожий случай
Пожилой работник склада умер от сердца - никому ничего не было.
В аптечке ни нитроглицерина, ни корвалола.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Правильно рассуждаете,
02.04.2023 21:04
Это инициативы на местах. Нет обязанности проверять справки, вменяемые организаторы этим не занимаются. А товарищ Вячеслав выше он вообще с поликлиник не вылазит, это его второй дом, вот и топит за справки, что с таких взять...При этом пусть расскажет, во скольких соревнованиях принял участие в этом сезоне. От Владимира не ожидал конечно, но реальность ломает людей, тоже стал бюрократом. Зачем-то сравнивает цеха с правилами безопасностями и регламентированными трудовыми отношениями с любительскими лыжными стартами, где в теории лыжник вообще может сам по себе быть на трассе...
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
18 Алексей Степнов 8382
Хуже простых рабов, живущих по принципу "ну раз сказали, надо делать"
02.04.2023 21:12
"им наверху виднее", есть инициативные рабы, находящие в противозаконных тупых распоряжениях некий смысл и даже пытающиеся подвести под это безобразие законодательную базу. Налицо и стокгольмский синдром - начальник/орг тебя дрючит справкой, но ведь если не будет, то к нему нагрянет "прокурорская проверка", надо его пожалеть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +11 -11
22 Владимир Житенев 13664
Алексей (Карен), вы проведите гонку-другую-третью
02.04.2023 21:17
У вас точно получится достойно, лично я верю. И потом поделитесь опытом, плиз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
11 Валерий Ф 12072
Владимир, а ничего, что 95%
02.04.2023 21:20
Справок поддельные и купленные. Я подделываю справку, нет такого врача и учреждения, кто мне ее выдает. Получается из вашей логики для организатора такой же риск. То есть разница в степени подделки, кто-то печати распечатал, а кто-то бланки с проставленными  печатями подделал. Вот и вся разница. Хотите, топите за власть советскую, а нам ваши медсправки не уперлись ни разу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
22 Владимир Житенев 13664
На соревнованиях, которые проводим мы, есть Гл. судья и секретарь
02.04.2023 21:23
Если что - вопросы к ним.
Валерий, Вы, как и А. Степнов, можете организовать альтернативные соревнования (пусть и не "Чемп высоты") так, как считаете нужным.
Получится - честь и хвала на много лет (совершенно искренне, никакого стеба).
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
11 Валерий Ф 12072
Владимир, у вас больше половины справок
02.04.2023 21:27
Туфта, не пойму о чем вы. Или вы их сами выписываете? У вас точно такие же риски как у всех. Наше государство непредсказуемо, захотят закрыть организаторов, закроют, гарантий никаких. Чтобы была какая-то достоверность, справки должны быть в госуслугах. Но тогда большинство перестанут участвовать в соревнованиях и проблем не будет никаких.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
22 Владимир Житенев 13664
"захотят закрыть организаторов"
02.04.2023 22:38
Вероятность именно этого минимальна - скорее, захотят закрыть кого-то (1-2 шт).
Тьфу-тьфу, конечно, застучим, чтобы подобного не случилось ни у нас, ни у кого-либо другого.

Валерий, прежде, чем строить баррикады, попробуйте мысленно встать по другую их сторону и примерить на себя шкуру организатора: мне кажется, антагонизма станет меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
09 Alex_Sm 726
Ну а все-же
02.04.2023 22:55
Если вскроется в случае трагедии, что справка липовая, какая ответственность на Вас? К чему организаторов привлекут и как будут доказывать их вину? Есть ли вообще на эту тему юридическая практика? Я вот на днях искал после соревнований свою справку в стопке других. Ну, надо сказать, обладая пониманием того, что продаётся в интернете и как выглядит то, что печатают на принтере, я бы половину участников развернул обратно. Ведь все всё понимают. Есть тут где-то на форуме ироничный, но абсолютно правдивый рассказ, как я честным путём пытался для марафона справку получить. Больше не пытаюсь. И таких как я - большинство. А для организаторов мы - источник прибыли. Так зачем же Вы, организаторы, периодически сами себе в ноги стреляете, ставя под сомнение подлинность справок?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18 Алексей Степнов 8382
В законе ответственность для оргов кажется не предусмотрена,
02.04.2023 23:01
для участника с одной стороны есть ответственность за подделку документов, с другой - он с этого никакой материальной выгоды не имеет и никому ущерб не наносит, нет ущерба - нет ответственности. Поправьте, если ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
22 Алексей Жилин 9725
Валерий найдет, у кого проконсультироваться
03.04.2023 09:41
Я знаю минимум 4 организатора в Москве (3 судейских бригады), которые справки не требуют. Даже после смерти участника на одном марафоне прошлой зимой.
Возможно, в других местах по-другому.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 bruno 1282
ст 327 УК РФ
03.04.2023 14:28
Я подделываю справку, нет такого врача и учреждения, кто мне ее выдает. Получается из вашей логики для организатора такой же риск
На самом деле гораздо больший. Ответственность за подделку документов явно прописана в УК РФ. И в отличие от гипотетических ситуаций, о которых рассказывают, когда намекают о проблемах у организаторов бессправочных соревнований "в случае чего", здесь состав преступления налицо. Оба участника тоже здесь рядом тёплые, никого искать не надо - один принес купленную справку, другой взял. То есть использовали заведомо подложные документы. Можно подходить к столику регистрации на любых соревнованиях и раскрывать "преступления" пачками. И почему-то в связи с этим никто никого по инернетам не пугает рассказами о том, чем рискуют обе стороны этого процесса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03 Вячеслав_SSh 2557
))
03.04.2023 00:46
Товарищ Вячеслав, ещё в бытность альпинизма, много раз участвовал в первой помощи и эвакуации, а однажды и в транспортировке 200.

И потому прекрасно знает, чем кончаются проблемы здоровья в удаленной местности.

Если гонец гоняется в центре еврорф, где куда не плюнь люди - это олна история.

А если до ближайших людей вёрст 20 по снегу и лесу - это другая.
И авачинский марафон эту разницу наглядно подтвердил.

А еще товарищ вячеслав на регистрации марафона праздник севера наблюдал, как люди со справками "приемный покой склифосовского: может кататься на лыжах" устроили дикую очередь га регистрации.
Не понимая, что по метели 1 апреля их найдут только весной
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
11 Валерий Ф 12072
Справочник,
03.04.2023 07:11
Сколько у вас на марафоне погибло, заботливые вы? Авачинский марафон рядом с Петропавловском , не знаете, не пишите.
Как справка от инфаркта спасает, уже обсуждали. Старше 60 лет допускать до марафона нельзя, у вас допускали с липовыми справками.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
03 Вячеслав_SSh 2557
))
03.04.2023 08:17
Авачинский марафон рядом с Петропавловском
И мурманский рядом с мурманском.
Только время сердечно-легочной реанимации -  не более 30 минут с момента КС и далее уменьшается по экспоненте, а время прибытия медпомощи на снегоходе по целине на таких марафонах сравнимо, а то и превышает.

Потому на таких марафонах курсируют "медснежики":
орги - они тоже справочники, а не тестостеронщики,  и, к счастью, у них есть профмедики.

Сколько у вас на марафоне погибло, заботливые вы
Потому и 0,что есть контроль.
Достаточно посмотреть количество dns в нынешних протоколах - часть из них по-любому не допущенные.
Хотя погодные условия были в этот раз жесткие, сошло не мало людей.

Старше 60 лет допускать до марафона нельзя
Бред.
Мой коллега такого врзраста является действующим 1м разрядом и комиссию проходит вполне официально и честно, и марафон прокатил в первых 300 (за 3 часа с мелочью).
А тот же У.А. 1959 г.р. в абсолюте 140 - 2:58

Просто есть люди, кто "справочники и не вылазят из поликлиник", потому-что там профессиональные врачи, а есть те, кто "лучше всех всё знает".
Это из серии, что тестостерон "решает" все проблемы 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
11 Валерий Ф 12072
Вячеслав, удачи,
03.04.2023 09:27
Главное, чтобы справка помогала не падать и ребра не ломать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
03 Вячеслав_SSh 2557
))
03.04.2023 10:16
ребра не ломать
Я открою великую тайну - за 2 недели до марафона, 18 марта, уже на самой марафонке, моей тушкой был обнаружен косяк устроителей.
И тушка получила чуть большие повреждения, причем уже с другой стороны.
Оргам было отписано с указанием точных координат.
Орги всё исправили и повесили предупреждающие знаки, и больше ничья тушка там не пострадала.
А сама тушка вполне успешно пробежала свою дистанцию, хоть и на разрешенных обезболах.
Так-что справка помогает 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
11 Валерий Ф 12072
Заботливые
03.04.2023 09:33
Потому и 0,что есть контроль.
Не в то месте заботитесь
https://www.mvestnik.ru/newslent/murmansk-na-chetvertom-meste-po-smertnosti-ot-alkogolya/

Чинуши
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 Вячеслав_SSh 2557
)))
03.04.2023 10:18
Не в то месте заботитесь
Потомучта здесь зимой холодно, темно и страшно.
И надо или пить, или бегать на лыжах.
А лучше чередовать и то, и другое 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
04 Yan 211
Потому и 0,что есть контроль.
03.04.2023 10:07
На Камчатке во время Авачинского марафона скончался 61-летний лыжник. Выяснилось, что погибшим был глава Центрального района Набережных Челнов Искандер Галимов.
По сообщениям СМИ, чиновник участвовал в соревнованиях на основании справки, подтверждающей удовлетворительное состояние здоровья.
В 2021 году Авачинский марафон проходил 18 апреля. Тогда тоже погиб один из участников. Он скончался на дистанции в 30 км.
https://www.tatar-inform.ru/news/glava-celninskogo-raiona-umer-vo-vremya-lyznogo-marafona-na-kamcatke-5862901

Ну и смысл этого контроля?

P.S. Я позавчера завалился на спуске и стал виновником падения позади идущего лыжника. Справка не помогла. :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Ибо
03.04.2023 10:26
виновником падения позади идущего лыжника
Судя по всему оба живы и целы?
Кардиогенного отека легких из-за сердечной недостати, спровоцированного ударом (смещение с контузией легкого и реакция) не случилось?
Значит помогла.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
15 Андрей О. 654
Что думаю,
02.04.2023 22:48
объединитесь в профсоюз любителей: https://www.skisport.ru/forum/faq-cross-country/92228/ .

Сейчас на крупных лыжных соревнованиях, проводимых в форме частно-государственного партнерства, рядовой любитель бесправен, и по формальному принципу так же: не та справка, не та страховка, может быть отстранен. Требования справки продвигают сверху: федерации, спорткомитеты, известные коммерческие компании-организаторы.

Отсюда ваши действия: объединение в спортклубы снизу, заключение договора клуба с организованным обследованием своих участников в медклинике, или выезд спорт. врача в клуб, (а почему бы еще и не осмотр врача непосредственно утром перед стартом, ведь мед. бригады часами отсиживают дежурство бестолку) и итогом организованное получение справок; объединение в профсоюз и тогда влияние на допуск любителей на старты с разными документами: справками, страховками.

Посмотрите на себя со стороны: нытье одиночек о справках, не подкрепленное никакими полезными обществу, группам по интересам, ну просто вашим приятелям, действиями, уныло и нелюбопытно.
Не желаете жить по справкам, не бегайте такие старты. Авось, накопится критическая масса недовольных, и когда-нибудь их, справки, скромно и незаметно сотрут из Положений.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
18 Алексей Степнов 8382
Разве вы не знаете, что независимые профсоюзы и другие самостоятельные
02.04.2023 22:58
объединения граждан в РФ запрещены? Так-то можно вообще альтернативную настоящую федерацию создать, продавать годовые карты за 3-5 тыс р., за эти деньги членам клуба предоставлять инфраструктуру и сопутствующие услуги, бесплатно или со скидками, кэшбеками и проч, привлекать спонсоров, там не на один ратрак бы хватило. А еще держать штат юристов для оспаривания в судах вот этих вот тупых законов (а зацепок и противоречий в законе много, хватило беглого взгляда), продвигания пресловутого сервитута.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
09 Alex_Sm 726
Ну это
02.04.2023 23:01
В чистом виде приспособленчество. Тоже вариант. А потом начнут требовать справку о том, что лыжи прошли необходимый технический осмотр, Крепления не отстегнутся на спуске и не образуют массовый завал. Начнут требовать справку о том, что спортсмен прошёл инструктаж по правилам проведения гонок, справку о владении коньковый ходом и т.д. И по Вашей логике, для каждой справки профсоюз должен приглашать специально обученного человека, который будет выдавать справки. На днях посмотрел старый фильм «Самый быстрый Индиан». Вот там, как раз, об этом, в том числе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Андрей О. 654
В общем, конечно,
02.04.2023 23:20
старты любителей - это отдельная лига, и своя федерация имеет смысл. Справки - преходящее третьестепенное. Как, например, периодически заявляемые, в Положениях или по факту, взносы на муниципальных гонках. Не положено, но смотрят, как там, внизу, и не могут удержаться...

Профсоюз мог бы/должен иметь документоведа, юриста, техделегата, судей и секретарей - реальных практикующих работников, а не свадебных генералов. Суть в защите, а не в обслуге.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
08 bruno 1282
одно другому не мешает
03.04.2023 14:35
Не желаете жить по справкам, не бегайте такие старты
Почему вы противопоставляете одни действия (объединения в клубы, бойкот справочных мероприятий и пр.) другим ( "нытьё в интернете"  ) как полезные и бесполезные? Это всё важно в одинаковой степени. Игнорировать справочные забеги, поддерживать участием и организацией бессправочные, доносить свою точку зрения о минусах одних, пропагандировать преимущества других - все на пользу.
Авось, накопится критическая масса недовольных, и когда-нибудь их, справки, скромно и незаметно сотрут из Положений.
Само собой ничего не сделается, под лежачий камень вода не потечёт. Абзацы про справки добавились в документы не сами по себе. И вычеркнут их оттуда тоже не на авось.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Андрей О. 654
Темы о справках
03.04.2023 23:55
заявлялись на ЛС неоднократно. Результата по итогам обсуждения нет? Вывод, итог, побуждение к действию, план этих действий отсутствует? Итак, это тень текущего момента, преходящие эмоции двух-трех дней жития темы с присущими ей сиюминутными плюсами и минусами. Возможно, тему по ссылке в следующем сезоне откроет участник до/после очередного массового марафона, не обнаружит ничего нового, эмоций не выкажет, математических знаков не внесет.  

В лыжах два мира - условно профессионалы, дети и взрослые, до сборных включительно; и любители. Наиболее остро разделены, формально разнятся на первый и второй сорт, миры в Москве, отдельно в Московской области, по разным причинам. В глубинке, наоборот, часто неразделимый клинч профиков и любителей. Государство проводит гонки по стандарту профессионалов, у любителей велик разброс форм организации.

Для гос. проведения справка не равно заботе о здоровье, лишь форма отчетности. То, что она не бьется с объемом стандартного обследования в физдиспансере, то, да - это проблемы индейцев. Для организаторов-любителей в большей мере важна не справка, а расписка (о снятии с них ответственности всяческого возмещения материальных претензий) и спортивная страховка.

Поэтому любительская организация, профсоюз, практически могущий защитить участников-любителей задолго, заранее, накануне, перед стартом - и по медосмотру, справкам, а также всей контрольной надзорной работе, проводимой государством для соревнований профиков, но не проводимой им, или проводимой частично, и тем более не проводимой организаторами-предпринимателями и -любителями для гонок второго сорта, важен и нужен; будет вынужденно  признан государством.  

После бала, после марафона, без какой-либо общественной организации, поднимать проблему неэффективно. Многие массовые лыжные гонки проходят раз в сезон; может случиться, что вся критика, весь запал после события уйдут в песок, к следующему сезону забудется, перемелется. Проблемы надо решать задолго до гонки: помочь любителям, если нужно, от Положения до постановки трассы гонки и судейства; продавить интересы у предпринимателей - например, запрет на призовые сборникам; по возможности повлиять на гос. проведение - например, четкий временной регламент стартов взрослых групп.

По справкам, считаю, что такие темы на ЛС неэффективны и показывают слабость группы по интересам. При энергии здешних писателей, одиночек, очевидно, что на выписку, добычу, отрисовку частного документа ее, энергии, достаточно. Попробуйте общественный протест с готовым решением проблемы: при регистрации на гонку укажите, что справки нет и не будет, но участвовать хотите, согласны на медосмотр перед стартом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
20 Iгор Penzuch 9515
Целиком и полностью поддерживаю Владимира Житенёва, Диитрия
03.04.2023 07:11
по поводу спрааок и отношения к ним.

1. По сути. Медосмотр, после которого выдаётся справка, оценивает наличие крупных проблем с организмом. Прохожу раз в пол года для получения справки. Если нормально подойти к делу-заранее записаться к врачу и т.п., проблемы минимальны.
Формально. Это как ТО автомобиля. Перед ТО как-то внимательно присматриваются к его состоянию. В пользу и авто, и автоинспекторам, подтверждение надёжности и убеждение в безопасности сложной системы.

2. Если, не дай Бог, Что-то случается на соревнованиях любого уровня, официально заявленных, первый вопрос следователя, прокурора, представителя следственного комитета перед "здрасьте" - предъявите ОРИГИНАЛ!!!!!!!!!!! медсправки о допуске к ДАННОМУ ВИДУ!!!! соревнований пострадавшего.
Если есть - уклон расследования в медицину. Если нет - в уголовный кодекс и очень персональную ответственность.
И оргам укажут русским по белому пункты и подпункты, однозначно указывающие на необходимость и порядок приёма справок.

3. Чтобы таки спортсоревнования заканчивались в кругу друзей и удовольствия, а не в... - приходите медосмотр. Премного благодарен и низкий поклон врачам, неоднократно возвращавшим в любительский спорт после совсем не очевидных, но очень аукнувших проблем с сердцем, венами, печенью, суставами и т.п.

Справка для справки. В качестве официального судьи присутствую ежегодно на 20 и более соревнованиях зимой и летом.
Не дай Бог оказаться оргам в ситуации с нанесением вреда здоровью участникам соревнований, у которых нет медсправки.
Поэтому давайте играть в игру под названием любительский спорт честно. Со всех сторон.
Не формализма ради, но здоровья физического и душевного для.
Да и Совесть будет спокойна. У всех.
Ссылка Рейтинг: +1 +11 -10
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Многие и играли бы честно
03.04.2023 08:46
Но проблема - в доступности. Того же врача по спортивной медицине, которых в многомиллионной Москве с гулькин нос. И которые все забиты работой со всякими СШОР и сборными.
Без врача по спортивной медицине честного допуска не получить.
В обычных поликлиниках их нет. В медцентрах их нет. Справка, выданная без его участия - такая же «липа», просто с налётом официальности.
И проблема не решается даже за деньги. Поэтому многие и выбирают ещё более простой путь за те же деньги - совсем «липу». Пятую точку организатора эта «совсем липа» прикроет, ведь некий допуск участник предоставил. А ООО «Медцентр» никто и трогать не будет, это должен кто-то значимый «кони двинуть» или с особо скандальными родственниками.
То, что где-то в стране можно получить полноценный допуск без серьёзных препятствий - это лишь приятное исключение. В большей части случаев - нельзя, что любителям жизнь только портит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
11 Валерий Ф 12072
Игорь, когда будете делать базовую подготовку
03.04.2023 09:28
Лыж с 100500 парафинами по вашему авторскому методу, попробуйте как-нидь мед справку применить. Уровень фетиша будет больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
20 Iгор Penzuch 9515
А что Вас так возвзволновало в базовой?)
03.04.2023 18:43
Методы проверенные, тружусь в сервисе сборной иногда.
Пока не жаловались на скольжение.
Там со справками все, к стати. С Углублёнными Медицинскими Обследованиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
15 Александр Калиничев 9887
Тут проблема только одна
03.04.2023 08:46
Сверху спускают прекрасные и замечательные приказы, только не предусматривают ресурсы на их исполнение. И получение спортивной справки или других, очень нужных, по мнению сидящих в высоких кабинетах, медицинских мероприятий, не связанных со спортом, становится квестом. Или, прямым путем в платные медицинские центры. Там наверху, по-видимому думают, что все их благие идеи исполнятся по щучьему веленью. А в реальности перегруженный Боливар не может вынести очередного по счету седока. Кто-то выбивает себе справку/обследование для операции/обследование ребенка, а кто-то вынужден идти в платный центр.
Тут как с армией, если объявили приказ о дополнительном наборе энного количества военнослужащих, то одновременно отдается приказ о выделении денежных средств для выплаты им денежного довольствия.
А тут приказ объявили, а средства выделить забыли.

А так-то да, идеи, которыми чуть ли не ежедневно фонтанирует минздрав нужные и полезные. Только они хороши где-то там в виртуальных мирах, в которых обитают чиновники минздрава, а в реальности немножко по-другому все происходит.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
13 Галина Львовна 2784
идеи минздрава
03.04.2023 13:48
хотела написать, что все идеи минздрава  обусловлены формулировкой из анекдота "у маршала свои дети есть", но по данному кейсу не сработало - исходя из вашего сабжа, хлебных мест по выдаче справок для своих наследничков не создали, т.е., исключение, чОуж!((( Хотя не факт, может быть это минздравские "дочки" справки клепают.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
15 Александр Калиничев 9887
При желании можно найти
03.04.2023 09:07
Цифры нехватки врачей и другого медперсонала по стране. Огромные цифры. Так заботящийся о нашем здоровье минздрав, сначала должен обеспечить основную массу населения медицинской помощью. Обеспечить болящих. А спортсмены, как и любители употребить спиртное, сами разберутся, нужна им справка или нет. Другое дело дети, занимающиеся спортом. Вот и пусть сосредотачивают свои усилия на детях-спортсменах. На обеспечении качественного и бесплатного обследования для них. А останутся лишние деньги или скучающие от безделья врачи, тогда приглашайте взрослых спортсменов-любителей на обследование. Только этого в ближайшие 100 лет не произойдет.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11 Валерий Ф 12072
Лыжники - справочные фетишисты
03.04.2023 09:26
Все понятно. Это фетиш, сам процесс прохождения мед комиссии и получения справки повышает у них либидо. Лыжебегам удачи. Больше эти темы не комментирую, для меня это табу как ваши парафины. Все из этой же серии.
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
04 Вячеслав Г. 150
Жаркий спорт.
03.04.2023 10:08
А почему нельзя переложить ответственность за здоровье спортсмена с организатора спортивного мероприятия на самого этого участника? Организатор что, мама всех участников, чтобы за их здоровье отвечать? Все взрослые люди.
На регистрации просто можно было бы подписать форму освобождения от ответственности оргов при несчастном случае со спортсменом. Такая практика есть за границей в дайверских клубах. Подписываешь, что не имеешь хронических опасных заболеваний, и идёшь нырять. Если инфаркт во время спуска - сам виноват.
Почему вообще кто-то другой должен отвечать за наше здоровье? Что за инфантилизм?  
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Спасибо любимой партии
03.04.2023 10:53
В рамках заботы о нашем здоровье и жизни они решили, что мы, как люди без соответствующих знаний, не можем здраво оценивать риски.
Поэтому решение о том, допускать нас или нет, они решили переложить на людей с образованием, которые после своевременного, полного и качественного обследования вынесут свой вердикт.
А мы с этим вердиктом придём к организатору, который будет только рад увидеть, что к нему пришёл здоровый и допущенный человеком с образованием спортсмен. И организатор не будет переживать, что к нему пришёл участник с ворохом хронических проблем - ведь участник прошёл углубленное обследование по целому регламенту, составленному опытными людьми.
Здорово же - в соревнованиях участвуют только те, у кого нет проблем со здоровьем!
Всё же исключительно ради нас!

/sarcasm_mode_off

А если без сарказма, то приказ явно писался теми, кто в любительском спорте не участвует и без консультаций с теми, кто с любительским спортом связан. Свои комментарии, небось, давали тренеры всяких гос. сборных и руководители федераций. А у тех нет проблем ни с медицинским обеспечением, ни с медосмотрами, ни с проверками заключений о допуске.
А простым людям дали только одну поблажку - ГТО можно сдать без дополнительной справки, если 1 или 2 группа здоровья есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
04 Вячеслав Г. 150
Дмитрий, согласен с Вами
03.04.2023 11:07
Но это-то понятно, если государство перестанет жало совать везде, то люди поймут, что во многом и без него можно будет обойтись. Уж организаторы со спортсменами договорятся по-любому.
Мне не понятна позиция спортсменов, которые топят за справки. Они что, без этой бумажки не могут оценить состояние своего здоровья?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Люди разные
03.04.2023 11:18
Мне не понятна позиция спортсменов, которые топят за справки. Они что, без этой бумажки не могут оценить состояние своего здоровья?
Есть те, кто искренне считают, что так правильно, когда решение о том, можно ли любителю принимать участие в соревновании или нет, принимает специальный человек с медицинским образованием. И что сам такое решение человек принимать не вправе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Владимир Житенев 13664
"Топят за справки" :)
03.04.2023 11:25
Думаю, в основном те, кто примерял на себя обе позиции - как спортсмена, так и организатора. И точнее будет не "топят за справки", а "пытаются переадресовать праведный гнев с организаторов на тех, кто придумал сей чудесный механизм".

В чем наверняка едины все - что обязательность справок навязана тем и другим государством, а дальше полностью согласен с Вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 Валерий Ф 12072
Да нет, вот Игорь Пензюх
03.04.2023 12:09
Именно что топит за справки, человек призывает каждые полгода проходить полное обследование, верит в то, что это чему-то поможет. Мне страшно от одной мысли, что меня окружают такие ребята...
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
22 Алексей Жилин 9725
если обследование необременительно по времени и деньгам
03.04.2023 14:07
то почему нет? У Игоря в С.-Посаде, возможно, так и есть. И в Мурманске, пишут, без проблем.
В проклятые 90-е и я раз в год в ВФД какое-никакое обследование бесплатно проходил к ЛР.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12072
Даже если необременительно, это чрезмерно
03.04.2023 14:11
Раз в год необременительное обследование еще куда не шло, но раз в полгода? И самый главный вопрос, а какой толк от необременительного обследования? Как оно предскажет инфаркт? Допплер сосудов - это обременительное или необременительное обследование? Раз в полгода готовы проходить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 Tychus Findlay 234
+
03.04.2023 14:47
Суточное мониторирование ЭКГ (Холтер), при этом желательно на тренировку еще сходить и поскоростить - вот это в теории может что-то показать.
И то - только в моменте. Что там с человеком через месяц будет - никому не ведомо.
Поэтому справки не нужны никакие. Они ничего не показывают, даже если все исследования пройдены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
22 Алексей Жилин 9725
толк да, сомнителен
03.04.2023 15:04
Я не верю, что обследование спортсмена-любителя с многолетним стажем, который обычно прекрасно знает свой организм и, зачастую, вооружен умным пульсометром, даст отвод от соревнований. Скорее всего, он сам не побежит, если что-то не так. И какие-то скрытые мины от ковида оно тоже не обнаружит.
Для какого-нибудь пивного толстяка, решившегося на подвиги, толк будет, если хотя бы проверить экг+давление под нагрузкой. Но не думаю, что таких много и ради них нужно всё это устраивать.
Вообще я против обязательных справок, 100 раз уже писал. Страховка должна решать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
08 ГриС 496
в С-Посаде диспансера физкультурного нет
25.11.2024 16:45
ближайший официальный пункт выдачи этих новых модных справок  - в Лосинке на Напрудной улице. ( 2 часа на паровозе.)  чот я сомневаюсь что он туда каждые полгода ездит....скорее всего примерно такуюже шляпу по сути как у всех через свою поликлинику делает или через госпиталь вишневского....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Iгор Penzuch 9515
не бойтесь, лыжебеги смирные,
04.04.2023 00:14
пока в лыжне. А если и буянят, то только среди своих, проверенных.
Раз в пол года, потому как справка выдаётся сроком на пол года.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 Tychus Findlay 234
+
03.04.2023 14:45
У нас тут сами лыжники не готовы брать ответственность за своё здоровье - проще ведь справками обмазаться, типа яж ЭКГ сдал, значит, если чё - с организатора спрос.

Справки на массовые мероприятия должны быть отменены без выставления дополнительных условий.
Жизнь и здоровье спортсмена - только его личная головная боль.
Для защиты организатора достаточно расписки об ответственности


Есть масса стартов без всяких справок. они публичные, они известные.
Все смерти спортсменов были на хорошо организованных стартах, все мертвецы были со справками об их богатырском здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19 sw 933
В чем проблема?
03.04.2023 11:19
Из Положения: «Справка, помимо обязательных реквизитов (подпись врача, печать, как правило, треугольная «для справок» и др.), должна содержать обязательную фразу: «Допущен к участию в физкультурных мероприятиях по лыжным гонкам» и/или «Допущен к участию в лыжной марафонской гонке» с указанием дистанции.»
Зашёл к терапевту, продиктовал текст справки, в регистратуре поставил ещё две печати.
Могут попросить сделать кардиограмму…
НО.
Прекрасно понимаю причину стенаний.
На Мурманском марафоне первой фразы оказалось недостаточно, и медработник с таким текстом людей разворачивала, хочу видеть 50км/марафон и точка…
И никаких ИЛИ!!!!!
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
06 YuN 180
Диктовал врачу терапефразу из положения к допуску к марафону дословно…
03.04.2023 13:38
Но она все равно по своему написала - соматически здоров, противопоказаний на дист 50 км не имеет
Кардиограмму и флюшку прописала
Выкрутилась по своему вообщем.  
В этом году прокатило везде
Если будут гайки заворачивать, то любителей много отвалиться
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Tychus Findlay 234
+
03.04.2023 14:49
Справки не нужны.
Справки должны быть отменены без дополнительных условий. Причём и в бассейны тоже.

DIXI
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Ахах
03.04.2023 15:14
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -17 +2 -19
15 Александр Калиничев 9887
Если вы катаетесь с колонкой
03.04.2023 15:26
Спокойно качусь под музыку с маленькой колонкой - я вообще всегда под музыку катаюсь.
Если вы катаетесь с колонкой, то у вас должна быть экспертиза безопасности электропроводки и сертификат на заземление. Потому что в процессе физической нагрузки происходит потоотделение, а пот является электропроводящей жидкостью. Если проводка не имеет сертификата защиты для работы с погружением в солевые растворы, то в лес вас категорически нельзя пускать. Про обязательное наличие громоотвода я уж вообще молчу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
)))
03.04.2023 15:43
:D
Если проводка не имеет сертификата защиты
Именно поэтому, у мну и эта колонка, и пульсометр имеют классы защит ip68, включающий растворы.

Искал ip69-k (кипячение в солевых растворах) , но для гражданских целей не выпускают.

А заземление обеспечивается смещением вектора электромагнитного поля колонки, возникающим в момент наступления резонанса частоты вибрации основной мембраны колонки с частотой конького хода.

Причем, погрешности смещения вектора поля от разных видов конького хода и свободного скатывания (например, с горки) компенсируются пониженной силой магнитного поля планеты в связи с близостью северного магнитного полюса.

Вот как-то так, т.е. заземление обеспечено на уровне Николы Теслы.
Так-что всё в пределах безопасности 🤪
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
04 Yan 211
ip68
03.04.2023 15:52
Вот когда справочку по форме из РАН о допуске электрооборудования на марафонские дистанции принесете, тогда и выходите на трассу. Не забудьте, что должна стоять круглая печать главы Минэнерго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Справочка
03.04.2023 16:01
по форме из РАН
А) штампики на колонке есть, наклейка рст также и сертификат соответствия к ней имелся. ;)

Б) как только появится нормативно-правовой акт, обязывающий таковое наличие - так сразу и будет выполнено.

Ибо:
Dura lex, sed lex
Поскольку:
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare

😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Валерий Ф 12072
А что из колонки играло?
03.04.2023 15:47
Вообще я против группового прослушивания, хочешь слушать музыку, слушай в наушниках. Использую для этого один наушник в одно ухо, второе ухо слышит окружающий мир. Удобно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
03 Вячеслав_SSh 2557
))
03.04.2023 15:54
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +1 -13
11 Валерий Ф 12072
Ну за времена года
03.04.2023 16:15
Я бы только порадовался, насчет Арии вряд ли) - это уже вкусовщина.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Неее
03.04.2023 16:32
Под Кипелова интервалы делать - идеально.
Особенно, если правильно скомбинировать.
Например:
1. Разминка "точка невозврата"
2. Первая интервальная "торреро"
3. Вторая "химера"
4. Третья "воля и разум"
5. Заминка "там высоко"

Идеальный саундтрек. Хочешь, не хочешь, а организм сам работает в ритм.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
11 Валерий Ф 12072
Поэтому наушники
03.04.2023 16:40
У каждого свое понимание мотивирующего музла) Ария для меня слишком старомодна и неактуальна)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
А вот
03.04.2023 16:34
На длительных классику не заменить ничем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Yan 211
Публичное вопроизведение
03.04.2023 17:12
Публичное исполнение охраняемых объектов авторского и смежных прав в Российской Федерации допускается только с согласия правообладателей в письменном виде.
При этом под прослушиванием музыкальных произведений понимается исполнение в присутствии посторонних лиц, а само волеизъявление этих лиц, находящихся в месте исполнения произведения, направленное или ненаправленное на прослушивание во внимание не принимается.
У вас ведь было с собой надлежащим образом оформленное разрешение от правообладателей, или же лицензионный договор с РАО (Российским авторским обществом), не так ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10564
У Вивальди
03.04.2023 17:19
сложно разрешение испросить )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Yan 211
Эт вы зря
03.04.2023 17:25
Слушали бы Вивальди в авторском исполнении, собственноручно записанном и оцифрованном - вопросов бы не было.
А на ваши треки права принадлежат исполнителям и студиям звукозаписи, выпустившим конкретный трек в продажу.
Нарушаемс. ))

P.S. Я не учел вариант, что вы сами дома взяли в руки инструменты, и сыграли Времена года под запись, чтобы потом на лыжне послушать. Так безусловно можно, да. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10564
)))))))))))))))))
03.04.2023 17:43
У нас сейчас с параллельным импортом и в иностранном исполнении нарушений никаких не увидят местные суды)))))))))))
Поэтому главное правильную запись слушать, не местную))))
А за собственное исполнение, особенно в моем исполнении, точно иск будет, потому как нельзя так бесчеловечно над музыкой и окружающими))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Вивальди
03.04.2023 19:03
Я, конечно, неплохо владею фортепиано и гитарой.
Но "слушать самого себя", даже композиции Вивальди - это особая грань психосексуального расстройства)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
03 Вячеслав_SSh 2557
А это уже становится скучно
03.04.2023 18:31
У вас ведь было с собой надлежащим образом оформленное
Прежде чем писать умные вещи - необходимо осознать: хватает ли разума их понимать.

Публичное исполнение подразумевает место не только открытое для свободного посещения, но и с присутствием значительного числа лиц, не принадлежащих к кругу семьи.

Конечно, для полного осознания этого описания, необходимо иметь некий объем интеллекта, позволяющий правильно понимать суть закона.
Но вдруг получится?

Про личное права приобретенного прослушивания описать или случайно осознается?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
04 Yan 211
не скучно,
03.04.2023 19:05
а с неожиданными намеками на хамство.
не только открытое для свободного посещения, но и с присутствием значительного числа лиц, не принадлежащих к кругу семьи
Не И, а ИЛИ. См. пп. 8 п. 2 ст. 1317 ГК РФ.

P.S. Надо обязать при поступлении на гос. службу справку установленного образца о наличии чувства юмора предоставлять. Из обсуждения откланиваюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2557
)
03.04.2023 20:24
🤦‍♂️
Публичное прослушивание в лесу в одно рыло...
Это бест.
Осталось объявить лес публичным, или лучше, общественным местом.
Со всем вытекающим... 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
15 константин базилевский 683
Ну так
09.01.2025 15:44
На самом деле,раз вы помешали другим людям,то значит уже не в одно@рыло», как вы выразились. Лично мне например тоже очень не нравится,когда в лесу музыку включают,ну хочется вам музыку,слушайте в наушник,не мешайте другим, слушать лес,а включать колонку там где находятся другие люди,это минимум невежливо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Вот я бы точно к психиатру отправлял
03.04.2023 17:49
Тех, кто не может нагуглить, что такое наушники и как ими пользоваться.
Без обид, но такие персоны правда раздражают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Музыка
03.04.2023 18:33
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -13 +2 -15
09 Дмитрий Быкадоров 1399
И не ожидал, что поймёте
03.04.2023 20:07
Колоночники никогда не понимают, чем их музыка из колонок раздражает других.
Ну и ответ типичного россиянина. «А чё такова!?» «И чё!?» «А мне надо!» «Я никому не мешаю!» «Лес общий!»
Вы когда в следующий раз встретите мотоциклистов на лыжной трассе, вы на них не обижайтесь. Это ваши единомышленники, «ачётаковщики». Просто у них свои критерии «ачётакавости».  
Вверх Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
03 Вячеслав_SSh 2557
)
03.04.2023 20:22
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -13 +3 -16
22 Владимир Житенев 13664
Не все виды варварства прописаны законодательно
03.04.2023 20:37
Казалось бы, стоит руководствоваться здравым смыслом и порой пытаться понять, не мешаешь ли ты другим - ан нет, не работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Ок
03.04.2023 21:37
Вопрос по существу.

Сегодня, лес, трасса 25 км.
Я на ней на скорости 16 кмч (по gps) проезжаю мимо парочки и получаю замечание.

16 кмч = 4.4 м/с

Т. е. мимо них я ехал, с учетом "спортивных жоп размахом в два метра", около 0.5 секунды.

Мою колонку из кармана не слышно с расстояния 20 метров, я проверял многократно.
Значит они слышали мою музыку в течении 5 секунд.

Еще раз:
5 (пять) секунд.

Это я, блин, помешал???
За 5 секунд???

Они там точно не совокуплялись, чтоб помешать за 5 секунд:
я бы видел и на лыжах, наверное, неудобно.

Граждане.
Вы вообще все думаете когда и что пишите???  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +2 -10
03 Вячеслав_SSh 2557
И про наушники
03.04.2023 20:35
Бегают тут летом такие ценители чужой тишины в наушниках.
На роллерах орешь им, орешь - пох.
Они чужой покой блюдут.
Пока палкой не толкнешь или плечом - ничего не слышат.
Зато всем покой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
11 Валерий Ф 12072
А где бегают?
03.04.2023 21:01
По роллерной трассе или это вы им на пешеходной дорожке в парке палкой тыкаете с роллеров?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Роллерка
03.04.2023 21:39
Роллерка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Тогда ок)
03.04.2023 22:19
А насчёт колонки тут вас лихо отминусят и "на землю вернут" как деды выражаются. Меня вот за Вивальди заминусили, но я согласен, что излишняя драматизация событий) но тут же все правильные такие, уже колонку с квадрами сравнивают, настоящим истинным злом. Правда вы это зло тоже поощряете, ведь разрешено, а значит можно уничтожать дороги и создавать колеяки, заболачивая местность.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 Вячеслав_SSh 2557
Пусть минусят)
03.04.2023 22:35
Я как раз на земле, а не в их фантазийном мире, где никто ни за что не отвечает и принцип "если есть труп, должен быть виноватый" отсутствует.

А квадры и прочие я не поощряю.
В том-то и дело.

Есть фундаментальная разница - между поощряю и имеют право.

Если люди вправе, то какие к ним могут быть претензии?
Моральные?
Мораль такая продажная девка, что меняется на 180 градусов меньше, чем за поколение.
А уж как только человек становится сам квадро- или снеговодом, так она меняется за мгновение.
Это как с пешеходом, купившим автомобиль 😉

Кто из квадроненавистников или организаторов, или еще кого, обращался в минспорт, депутатам, губернаторам и тд и тп в отношении формулирования понятия "лыжная трасса" и соответствующими ограничениями?

Уверен, что из всех этих правильных в теме - никто.

А про музыку и колонку я уже натурально ржу в голос:

Если за 5 секунд, которые дамочка слышала мою музыку, ей стало так тяжко и так помешало...
То как же ей бедной тяжело в жизни приходится.

Знал бы - выключил бы за все 25 км чисто из жалости: ей и так не сладко 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
11 Валерий Ф 12072
Я про последствия
03.04.2023 22:52
Квадро создаёт последствия, уничтожая верхний слой и прорывая колеяки. Это зло, так как губит природу, а закон должен ее защищать. Если не защищает, ну вот такое государство и такие приоритеты. А снегоход это вообще благо сплошное). Снег уплотняет, природе не мешает, последствий никаких.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2557
)
03.04.2023 23:00
Снегоход - абсолютное зло в квадрате или даже в кубе))

Первые мои ребра тому доказательство 🤣

Эти подонки по марафонке рассекают, как по бродвею.
Другое дело, что старые из них знают, а новые осознали, что при столкновении с лыжником придется продавать почки всей семьи, и ведут себя в меру борзо))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 Олег Игнатов 100
Спасибо
04.04.2023 08:11
Первая дельная мысль во всей ветке :), хотя и не по теме ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав Г. 150
Слава, о том и речь,
03.04.2023 20:59
Что обязаны справки требовать.
А кому хорошо от них? Организаторам? Спортсменам? Ни тем и не другим!
А по закону да, всё правильно.
Только такие законы соблюдать не хочется. Поэтому такие законы будут нарушаться. А нарушения - наказываться.  А это не будет способствовать развитию массовости на марафонах.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
))
03.04.2023 22:03
Слав, смотреть надо с разных сторон.
"ширше"
Марафон, как ни крути, а праздник.
Оргам и участникам есть интерес возиться с 200м?
Вряд ли.
Недавно где-то писали, что на лыжне россии, что ли, кому-то не оказали помощь потому-что в карете уже один 200й лежал.

Справка потенциально отсечет самоуверенных идиотов?
Потенциально должна.
Пусть 0.5%
Но это те 0.5%, которые не испортят праздник другим.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
07 Евгений Р. 232
Про колонку..
03.04.2023 21:40
Вячеслав, а Вы случаем в 21 или 20 году марафон в Гусь-Хрустальном не бегали? Тоже был дядька с колонкой....Было прикольно))
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Не
03.04.2023 21:53
Не, я в 20-21 только рыбалкой и охотой занимался)

Зато в субботу на нашем марафоне парень с колонкой бежал и многие пристраивались.
Да и мне на трени как-то дядька сказал - жаль уходишь, так классно под музон катить.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
07 Евгений Р. 232
Про справку...
03.04.2023 21:43
А у нас,сколько помню,все соревнования проводятся без справок...Пишешь отказ,типа в случае чего-без претензий и всё....
Года два назад,на заплыве,дядька утонул,сердце остановилось....Никаких претензий к организаторам не было...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Справки
03.04.2023 21:51
Этот приказ реально только с этого года заработал.
Его приняли не так давно, по большому счету.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
10 Tychus Findlay 234
+
04.04.2023 14:43
"Заработал приказ" в том смысле, что впервые на моей памяти граждан, оплативших участие в гонке к ней не допустили  из-за не "той краски на печатях"?
Ну, тут согласен - заработал что надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Цвет печати
04.04.2023 15:25
В приказе не регламентирован.
Правда он может быть определен в стандартах.
Тут не скажу.

А не допустили - это и есть заработал.
Т.е. граждане, не предоставившие заключение комиссии, не допущены к участию.

Да и в целом:
Что-то все, когда ужесточили медкомиссии по авто, оружию, ргт, гс и тд и тп не жужжат, а бодренько исполняют.
Хотя там и цены выше, и очереди больше.


А тут - прям домоклов меч над любительским спортом, а не справка)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
15 Станислав Малюшицкий 699
Про ужесточили
05.04.2023 10:07
Вышеприведенные справки (за все не скажу) не надо делать раз в 6 месяцев, в этом кардинальное отличие, плюс одно дело когда от состояния вашего здоровья зависит жизнь других людей (авто, оружие и т.д.) и когда не зависит.
Справки это хорошо, когда удобно и желательно бесплатно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Неа
05.04.2023 18:25
Если по автомобилю еще можно что-то придумать, то каким образом от моего состояния здоровья, кроме психического, зависит жизнь других людей, например при "гостайне" или "оружии" ?

Типа шёл с секретной папкой или ружьем и сдох на ходу и аспид ими завладел?

Не катит:
Секретную папку нельзя носить, а ружье аспид может получить и долбанув кирпичом сзади по голове.

Это всё "листья одного дерева".
Просто большинство здесь вопиющих не сталкиваются с теми справками и им безразлично.
А со спортивной столкнулись - и им не безразлично.

Вот и вся недолга. 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 bruno 1282
не так давно
05.04.2023 11:35
Этот приказ реально только с этого года заработал.
Его приняли не так давно, по большому счету.
Приказ Минздрава №134н принят весной 2016. А справочные гайки в разных видах спорта начали закручиваться ещё раньше. В беговых массовых соревнованиях их требуют много лет, на Московский Марафон в 2013 наличие справки уже было обязательным, правда тогда и сделать её ещё можно было зарегистрированным участникам бесплатно и без всякого обследования - в Лужниках девушка не глядя раздавала бумажки всем, кто к ней приходил за день до старта. Сейчас без справки почти нигде не побегать. В других видах, наверное, где-то попроще, а где-то может и наоборот.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12072
Мне тут показали черные списки
23.11.2024 23:06
Врачей и поликлиник, от которых не принимают справки на беговых соревнованиях. Это что-то с чем-то, написаны от руки несколько списков. С таким успехом, можно несколько минут минимум проверять одну справку. Что это творится? Кто инициатор подобных списков? Зачем организаторы сами начинают устраивать пляски с конями? Уже предвкушаю подобное у нас.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
22 Алексей Жилин 9725
скоромед там есть?
23.11.2024 23:29
Прошлой зимой делал там на марафон и в ГАИ. В ГАИ прошла со скрипом, там тоже подобные списки есть.
Сам осмотр полная профанация.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Виктор Башкиров 192
Такая отсутствует
24.11.2024 12:56
Список, который у нас в чате гулял, там больше акцент сделан на ФИО врача и те кто покупали справки попадание практически 100%. Работу там провели хорошую, вероятнее всего анализировали справки с предыдущих стартов, а может и контрольную закупку делали!)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Виктор Башкиров 192
Это было на забег рф в этом году
23.11.2024 23:35
Там в приложение полное разводилово, типа ДЗМ Москвы пишет, что определенные ФИО врачей не работают в учреждениях департаменте и треть списка  это  коммерческих и федеральных клиники . А потом всех с такими справками отправляли к своим за 2или3 тысячи проходить осмотр. Больше про такие проверки никто не говорил, есть вероятность на лыжах такое не повторится и все сами будет решать проходить, сканировать или покупать (демократия)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Олег Игнатов 100
Рекомендую попробовать
24.11.2024 12:59
Лично я, что в прошлом, что в этом сезоне прохожу полноценный медосмотр в клинике спортивной медицины в Лужниках. Там кроме ЭКГ ещё проводят замеры под нагрузкой, УЗИ сердца, рентгенографию, и прочие анализы.
Вы знаете, а мне нравится!
Во-первых, когда летишь на дальний старт, душа спокойна, что тебя не отошьют, как было с липовой справкой.
А во-вторых, это ведь на самом деле важно – хотя бы раз в год проходить такие чекапы.
Так что я для себя эту тему закрыл. Рекомендую и Вам!
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
14 сергей гошко 542
Перестраховка
24.11.2024 21:22
Организаторы отдельных марафонов требуют ,чтобы в справке было указано на какую дистанцию выдана справка и указывают это в положении (например мурманский марафон, писалось чуть ранее). Данное требование никак не состыкуется с тем , каким образом оформляется справка в соответствии с пресловутым приказом 1144.  Как следствие, при таком подходе , если марафоны либо иные лыжные соревнования различны по  длине, то получается, что на каждый марафон нужно брать отдельную справку! Как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Алексей Жилин 9725
а нельзя попросить указать дистанцию в справке 1144?
24.11.2024 21:27
По-моему, разумное требование.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 сергей гошко 542
Можно...
24.11.2024 23:23
Но марафоны бывают разные по длине. Например новосибирскский - 35,70,105. Там также требуют указания дистанции. Помимо этого есть не марафонские дистанции,на которые требуют справки. Не будешь же бегать на каждое соревнование за справкой.  Поэтому если организаторы требуют выполнения определенных нормативных актов должны их также внимательно читать, что в них надо указать. Выше sw об этом писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12072
Алексей Мазуров
24.11.2024 22:47
Уверен тоже чекап проходил. 100 раз тему обсуждали, что человек существо не просто смертное, а даже внезапно смертное...и если бы ваши чекапы там от чего то спасали. Для других целей они совсем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
18 Алексей Степнов 8382
бабушкам тоже нравится анализы сдавать, все равно делать нечего
24.11.2024 23:28
вы, в ваши 30+, наверное могли бы более интересно проводить время
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
11 Валерий Ф 12072
Еще добавлю,
25.11.2024 12:04
Что анализы есть смысл сдавать перед тем, как начать спортивный путь после диванно-алкогольного, а через годик разок перепроверить. Все остальное имеет смысл только при каких-то отклонениях в самочувствии. Если человек 10+ лет в спорте, то давно бы кони двинул при учете каких-то проблем с сердцем. Но помереть при этом он может всегда внезапно, хоть на марафоне, хоть во сне, и справка от этого не спасет. Никакая. Хоть с треугольными, хоть с круглыми печатями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
16 Денис Крылов 539
справка не спасет
25.11.2024 12:27
ежегодное обследование снизит риски внезапной смерти.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
03 Вячеслав_SSh 2557
Тут
24.11.2024 12:25
Оно как бы фифти-фифти.
С одной стороны похоже, что есть команда "не кошмарить население" по всякой фигне.
С другой стороны по медицине прям знатное ужесточение:
1)оформляю спортивную справку, как всегда, в спортдиспансере, затребовали анализ мочи, кроме крови и нагрузочного экг
2) оружейные комиссии теперь строго в гос.поликлиниках и справки оттуда в Росгвардию идут "автоматом", никаких бумаг - продлял оружие, знатно удивился.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Андрей Шлапаков 1732
скоро справки будут все проверять электронно
25.11.2024 15:43
и предоставлять тоже  Электронная Россия слышали такое
Это вопрос не здоровья людей, а вопрос денег/
Скорей всего за программой передачи справок в Россгвардию стоит какое то ООО и оно имеет процент или с установки программы или с каждой справки  
В России только так все работает  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
11 Константин Казак 713
не надо искать черную кошку
25.11.2024 20:12
там где её нет.
Скорей всего за программой передачи справок в Россгвардию стоит какое то ООО и оно имеет процент или с установки программы или с каждой справки  
В России только так все работает
Справка оформляется так же как и больничный с электронной подписью. А электронные подписи ставят люди работающие за долю малую. Поэтому все в РФ и работает криво косо начиная с госуслуг и кончая критопро.

Но я так чувствую вскоре будет хреново с предъявлением справок. Мне со скрипом на 10 км в мае справку дали нашли по компьютеру что я скорую вызывал в прошлом году когда давление скакнуло. И то на 2 недели, а не на полгода как обычно. Потом пришлось с другим врачом договариваться тот 30 км на 4 месяца подписал опять же со скрипом ссылаясь что есть участковый остальные не имеют права такие справки давать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 SkiBook 43
Справку получить большая проблема для меня
28.12.2024 22:22
Да уж, оказывается подготовиться к марафону проще, чем получить справку... В половине клиник справки для марафона не делают, только для фитнеса)) Для просмотра ТВ пока не просят только.
Нужны только для выкачивания денег из населения, ну и чтобы меньше занималось спортом. Хотелось попробовать, но ходить 4-5 раз в поликлинику, терять время, а главное рисковать заразиться - лучше тогда просто в лесу кататься. Все в стране не для людей, а против. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
05 AleksysSkiist 1455
Руссиалоппет
29.12.2024 00:29
параллельно с проведением марафонов предлагает услугу - онлайн марафон в своем лесу. Никаких справок нинада. Можно даже на некоторых марафонах медальку финишную получить или целый пакет(правда как повезет, могут денежку взять и показать фигу)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Василий Володин 769
А
29.12.2024 08:16
Поэтому все в РФ и работает криво косо начиная с госуслуг
что не так с госуслугами в РФ? Записался через госуслуги на диспансеризацию, пришел по времени, сказал, что хочу до кучи получить справку-допуск на соревнования. Мне заменили обычную кардиограмму на "под нагрузкой". Прошел всё за полтора часа. Сказали: за справкой с результатами к участковому терапевту. Записался через госуслуги, пришёл ко времени, получил справку - 15 мин, даж на работу не опоздал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Иван Иваныч 54
Тут все от поликлиники зависит
29.12.2024 09:36
Я в местной пытался справку на ВУ сделать, через 5 часов хождений и сидений в очередях плюнул и поехал в платную. 15 минут на трех врачей и справка готова.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Zern 1433
Больше все раздражают не справки
29.12.2024 09:46
А то, что есть (и довольно много) люди, которые одобряют то, что какие-то (убрано цензурой) господа указывают взрослому человеку, какие условия он должен выполнить для собственных занятий спортом. Это какое-то невообразимое холопство.

Когда кардиограмму будут требовать при покупке водки в магазе, я поверю, что государство вдруг озаботилось нашим здоровьем, но этого не будет никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +18 +20 -2
04 Aventurero 1055
29.12.2024 11:08
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Увод темы в политику.
Вверх Ссылка
03 Вячеслав_SSh 2557
На самом деле
30.12.2024 06:47
Всё не так.

1. Взрослый человек, как правило, вообще ничего не понимает.

У него "жизненный опыт", "собственное мнение", "он лучше себя знает" и тд и тп.
За рулём автомобилей детей не видать, все взрослые, а в дтп за год небольшой город гибнет.

И это я даже не говорю про всякие внегородские увлечения.
Сколько там людей в лесу за грибами теряется, что их с вертолетами ищут? А ведь 21й век: мобильные телефоны, спутники, gps всякие...

Думаю 99% наших форумчан также уверены в своем лошадином здоровье, как блондинка с дутыми губами в порше в своей правоте на дороге 😉🤣
И я в их числе тоже (хотя косяки свои знаю) 🤣

2. Справка нужна не участнику, а организатору.
При любой организации чего-либо за человека всегда кто-то где-то отвечает.
Это закон организации: человек находится не сам по себе, а делает что-то организованное, определенное и согласно правилам.

Именно поэтому на стройках и вахтах так "любят" незарегистрированных "джамшутов":
Сорвался с 26го этажа - залили поверх бетоном и вся недолга.

Со спортом так не катит: все поименно перечислены и если кто-то "йок", то оргов сразу "за кукан и на пицунду".

А насчет полей, то я напомню:
Изначально было хрен попадешь - комиссия гораздо более строгая была.
Потом стало не хватать людей и требования снизили.
Но когда была "недобровольная явка" - зарубили по здоровью овердохрена. Лично знаю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Но К&Б
30.12.2024 07:36
Всё ещё без справок!
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
11 Валерий Ф 12072
Это другое
30.12.2024 09:03
Скажут вам они.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12072
На водке и сигаретах
30.12.2024 09:26
Написаны все последствия употребления, некий дисклеймер соглашение. Государство предупредило, гражданин выбор сделал. Почему на стартах не сделать также? Да пусть обзавесят везде баннерами, соревнования и занятия спортом приводят к смерти, пусть жиробасы ликуют, все стороны это устраивает. Нравится некоторым обследоватся, пусть 24 на 7 это делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
06 Galart 342
Это другое
30.12.2024 09:40
По части алко и сигарет риски любых претензий (от государства, довольных или недовольных покупателей) включены в маржу. А большинство спортивных мероприятий, уверен, просто убыточны. А их организаторы беззащитны от возможных наездов. Которые, в наших реалиях, могут быть просто без повода.

Когда действия субъектов вызывают вопросы, пробуйте поставить себя на их место и непонятные жизненные ситуации заиграют новыми красками..
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Zern 1433
Претензии не к оргам
30.12.2024 10:31
А к регулятору, т.е. государству. Надежд на улучшение нет никаких, как бы хуже ещё с этими справками не стало, всегда можно придумать, как усложнить и шкурнуть ещё.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Просто
30.12.2024 21:02
Потому-что Вы рядом поставили теплое и мягкое.

Когда три пипла покупают бутылку водки на выпить на троих и когда три пипла забились погонять друг с другом на лыжах - юридически это одно и тоже.

Официальные лыжные соревнования в таком контексте надо бы сравнивать с тем, как К&Б провел бы турнир по скоростному питию 40% пшеничного вина 🤣

И гарантирую - на него бы допускались только участники, предоставившие справку из психодиспансера и отсутствия цирроза печени 🤣

Просто потому, что:

Организатор ЛЮБОГО мероприятия несет отвественность согласно КоАП и УК РФ.
Это закон.
Это прописано в соответсивующих статьях.
Для спорта - это 20.32 КоАП минимум.


Хотите убрать справки - меняйте КоАП и УК.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
04 Zern 1433
Ну а вот и эталонное "это другое"
30.12.2024 21:21
Я участвую в любительских стартах со студенчества и я помню всю эволюцию темы, как что и когда появлялось.

Ну да и ладно, черт с ним. С наступающим! Любите справочки хорошие и разные, их наверняка будет все больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
11 Валерий Ф 12072
Да для них это счастье
30.12.2024 22:10
Больше справок, больше контроля их возбуждает. Конечно для них счастливые времена настали.

Только сдается мне в случае с соревнованиями от Киба справок не будет, инфа сотка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
04 Zern 1433
Валерий,
30.12.2024 23:55
Состою в инвесторских чатах, вы не представляете, какое количество вроде бы образованных людей готовы оправдывать любую дичь, даже прямо идущую против их же денежных интересов.

Может это что-то психологическое, типа страшно взглянуть на реальность, тут я судить не берусь. Но процент ужасает. Так что любители справок это ещё мягко...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
20 Игорь Лисицын 139
Было уже )
31.12.2024 09:37
Но процент ужасает
“Но, если верить ушам и глазам - больше в несколько раз» ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Конечно
30.12.2024 23:38
Другое.
Ст. 12.32 коап РФ введена федеральным законом в 2013 году.

И если бы
я помню всю эволюцию темы, как что и когда появлялось
Действительно помнили, то вопросов бы не возникало.

11 лет прошло. "что-то с памятью моей стало... Всё что было не со мной помню" 😉

Я вот понять не могу:
Что вам всем такого плохого сделали организаторы официальных соревнований, что вы их под монастырь подвести все стремитесь???

Не нравятся требования - пишите в органы законотворческой власти.

Еще раз - ответственность организаторов введена федеральным законом в 2013 году.

11 лет уже прошло.

А все возбудились только недавно - когда пришлось исполнять закон.

А 11 лет что делали?
Забывали студенческие старты? 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
11 Валерий Ф 12072
Другое
31.12.2024 08:10
Допустим у вас др, вы собрали друзей и купили ящик водки. Я вот на свадьбу не один покупал. Вы организатор мероприятия, должны собирать справки с гостей! Почему? Да потому что по текущим нормам даже организация занятий спортом требует сбор мед справок.
Но конечно же это другое.
Мы не предъявляем оргам, мы говорим, что требования идиотские, а вы соглашаетесь, что норм, ТК для вас обследоваться кайф, возбуждает.
Больше всего бесит не государство, с ним давно все понятно, а вот такие терпилы, все правильно, мы согласны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
03 Вячеслав_SSh 2557
Опять
31.12.2024 08:29
В нетуда.
вот такие терпилы, все правильно, мы согласны.
Если вы все "не терпилы" - что вы все сделали, чтоб исключить эту ситуацию, кром сотрясания форума?

В какие инстанции вы обращались?

Вот когда принимались Правила охоты - я писал в министерство.
И 3 из 6 моих предложений были приняты и внесены.

И в действующую редакцию писал - и тоже внесли 1 из 4 предложений.

А вы все, форумчане, спортсмены, куда вы письменно обращались?

Так кто из нас терпила?
Я, которому пофиг и раз закон есть, то я его выполняю, или вы все - которые не хотят, но только на форуме, как на кухне, возмущаются, но никуда не обращаются и по факту - ТЕРПЯТ и выполняют? 😜
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
06 Galart 342
Ой рассмешил)) под Новый год
31.12.2024 08:53
А сильно-сильно не согласный с государством, но выступающий постоянно с этой темой на лыжном форуме (и возможно, только здесь))  - это кто?
НЛ)
Всех с наступающим!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Ну и
31.12.2024 08:53
Дополню свой ответ:

Чтобы снять весь накал страстей 🤣
Надо в приказ минздрава добавить лишь одну короткую фразу:

.... за исключением спортивных мероприятий, к участию в которых допускаются спортсмены-любители, не являющиеся действующими профессиональными спортсменами или членами профессиональных спортивных организаций...

Кто из вас, уважаемые несогласные, отправлял это предложение в минздрав РФ?

Никто?
Какая жаль.... 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
15 Александр Калиничев 9887
Не корректно пишете
06.01.2025 14:32
Когда три пипла покупают бутылку водки на выпить на троих и когда три пипла забились погонять друг с другом на лыжах - юридически это одно и тоже.

Официальные лыжные соревнования в таком контексте надо бы сравнивать с тем, как К&Б провел бы турнир по скоростному питию 40% пшеничного вина 🤣
Прием алкоголя без участия в алко-соревнованиях в тысячи раз опаснее любых лыжных гонок и марафонов. Чтобы в этом убедиться, достаточно посетить травмпункт и сопоставить количество травмированных спортсменов и количество травмированных алко-любителей. Причина в том, что для алко-любителей справки не нужны в том, что алкоголь и табак - это потоки денег в бюджет. А со спортсменов взять нечего, кроме анализов, вот их и требуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
06 SkiBook 43
Удивительно
08.01.2025 20:53
читать подобную чушь. Как же вы любите, когда вас ограничивают, загоняют в рамки. Хотя после слов про "либеральные лозунги" все стало ясным. Вы не знаете, что такое свобода, а иначе бы не использовали это слово как оскорбление. Даже здесь на спортивном форуме приходится читать эту гос. тошниловку. Забота о здоровье? В каждом доме у нас в Калуге как минимум 1 винный и курево! Вот она забота. Правда о кармане, а не о людях. А на трассе даже в выходные человек 50, ну может 100. Где эти 75% занимающихся спортом? Да даже немногим пытаются помешать заниматься спортом. Чем опасны соревнования и марафоны в частности? Люди не мрут дома, в магазинах, на улицах? А те, кто соревнуются, да еще в возрасте, наверное, могут оценить риски и выбрать темп посильный. Я спокойно на тренировках бегаю по 40 км (когда снег есть) во второй зоне. Ну лишили меня марафона, буду бегать у себя в лесу. Главное, чтобы вам было спокойнее)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
11 Константин Казак 713
давно не заходил
29.12.2024 20:47
 помню раньше чтобы нужное найти приходилось в ютубе инструкцию смотреть. И все равно все постоянно лагало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав Г. 150
Справки - зло!
31.12.2024 00:40
Если, например, в Египте вы захотите понырять с аквалангом, то  вас всего лишь  попросят заполнить форму об отсутствии хронических заболеваний и о том, что в случае вашего утопления дайв центр ответственности не несёт. И ныряют миллионы по всему миру, и  от желающих отбоя нет. И тонут иногда, конечно, и акулы их жрут) И если вины организаторов в этом нет, то никто их не прессует " а почему справки не было!?" Взрослые люди сами осознают риск и принимают решение. И все довольны.
У нас же обязательно чиновникам сунуть своё жало в наше здоровье.
Как вспомню, что надо опять ехать  эту справку оформлять, сразу настроение портится...
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
)))
31.12.2024 08:19
Как вспомню, что надо опять ехать  эту справку оформлять, сразу настроение портится...
Нам с тобой, Слав, жаловаться вообще грех -  спортдиспансер в 30-минутной доступности где сидят те самые врачи, которые ездят по половине РФ на марафоны.

Вот пацанам с москвы и пр - вот там проблема.
Вообще по текстам комментов - большинство бесит не факт требования справки, а факт, что её хрен быстро и удобно получишь.

В этом году у меня ушло на справку - в 1й день 20 минут, во второй - 10минут. Включая ожидание в очереди.

Как я понимаю - это рекорд по РФ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
04 Zern 1433
Нет, Вячеслав, бесит сам факт
31.12.2024 09:24
Вы хвалитесь потерями времени на бесполезное действие, которого могло бы не быть - для меня подобный подход невообразим.

Аргументацию "пишите в Спортлото" я в профильных для меня чатах наслушался, там все как у вас под копирку, только с разницей что тут хобби, а там у людей деньги, т.е. мотивация вроде должна быть больше, но...

Спорить бесполезно, часть людей такова и больше никакова, и никакие аргументы это не изменят. Введут интернет по талонам - вы и этому найдете обоснование.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
04 Aventurero 1055
Введут интернет по талонам - вы и этому найдете обоснование.
31.12.2024 10:25
Знаете, а это вполне возможно. По сути закрытие утьюба и активное продвижениие недоплатформ вроде вк, рутьюба и дзена, которые принадлежат теперь одному хозяину - газпром медиа (читай, Кремлю), это даже не шаг, а звериный отчаянный прыжок в сторону подобных мер.

Утьюб же тоже не сразу закрыли, около 4 лет готовились (до войны даже), вводя в эскплуатацию необходимое оборудование и проводя учения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
22 Владимир Житенев 13664
Желание создать конфликт удивительно
31.12.2024 14:48
Введут интернет по талонам - вы и этому найдете обоснование.
2/3 из написанного Вами Вячеслав не писал, это Ваши собственные мысли.
Прошу прощения за непредновогоднее высказывание.

С Наступающим всех!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав Г. 150
Жаловаться грех, конечно,
31.12.2024 10:48
Но я пожалуюсь. Я тебе говорил, что медкомиссию на работу я прохожу 2 месяца. Это ещё нормально у нас считается. У меня в конце марта истекает., значит скоро пора начинать.
То на лодку надо пройти к сезону. Комиссию, само собой, нужно заранее сделать.
В декабре 2025  надо перерегистрировать гладкостволы, 3 и 17 числа регистрация заканчивается. То есть, в Ноябре нужно комиссию на оружие пройти.
И только с этого года у нас учётную справку от психиатра дают в регистратуре,  а до этого надо было к доктору на приём идти. А он вечно то на птк,  то ещё где- то.
И в одной поликлинике это сделать нельзя. Надо вечно куда-то ехать, в очередях стоять с больными людьми, которым действительно врачи нужны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Ну
31.12.2024 11:31
Комиссия на оружие отдельный квест.
Особенно тесты психологов.
Но тут ничего не сделать - слишком много дебилов получили оружие и использовали его для массовых преступлений.
Но опять же - я её прошел за 2 дня.
Причем у меня же и гладкие и шершавые.
А Росгвардия позволяет сейчас все свои единицы зарегать в одну дату, независимо от прежнего срока.
И оружейные комиссии сейчас выведены из "врачебной помощи". Ну в мурманске во всяком случае.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 YuN 180
Какую практическую ценность
31.12.2024 16:38
имеет справка полученная за пол часа?
Только то что вы не труп?)

Любители лыжники работающие на производстве с особо тяжелыми и опасными условиями труда проходят медкомиссию так, как будто в космос собираются лететь . Почему их справка не годна?
А также летуны менты и прочие силовики?
В тоже время орги допускают с этой справкой инвалидов и людей очень почтенного возраста(с уважением).
Вот в чем перекос. Выходит что справка для проформы
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
05 AleksysSkiist 1455
***
05.01.2025 22:22
"Вообще по текстам комментов - большинство бесит не факт требования справки, а факт, что её хрен быстро и удобно получишь." Именно так. В прошлом году надо было оформить справку для участия в марафоне. По традиции обратился в наш местный спортфиздиспансер, где ранее летом делал справки для беговых мероприятий. Как только заикнулся, что дистанция марафона 50км, спорт.врач сразу встала в штыки, мол, зачем тебе это надо и все такое. Пришлось пойти на хитрость, марафон проводился на 10км круге и организаторы давали возможность пробежать любое количество от 1 до 5. Собственно в планах и было для первого раза ограничиться 30км, об чем врачу и сказал, что, мол, я только 30 побегу, но справка нужна на 50км. С большим скрипом справка была, таки, выписана, после прохождения узи сердца. Проблема вообще в том, что нет четко прописанной процедуры оформления спорт.справки в соответствующих учреждениях. Чтобы можно было прийти, заявить, что нужна справка для таких-то спорт.дисциплин, получить "бегунок", пройти необходимые осмотры/процедуры и в финале(если не выявлено противопоказаний) получить справку без лишних глупых вопросов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8382
Процедуры и не может быть, поскольку есть десятки острых и хронических
05.01.2025 23:13
состояний, могущих привести к летальному исходу во время марафона. Равно как и в обычной жизни. Риск такого исхода по каждому недомоганию 0,01%, иначе мы бы не доживали до старости. Однако есть профессии, где даже 0,01% лучше исключить, например космонавты, и их тщательно обследуют. Следовательно, единственная адекватная процедура для снижения риска внезапной смерти - полное медицинское обследование как для полета в космос, все остальное профанация. Поэтому сам факт требования справки - говно, которое должно бесить нормального человека, даже если ее выдают по интернету за 5 минут.
Это как с техосмотром, незадолго до его отмены процедура упростилась максимально - доплата что-то там 1000р страховому агенту, и бумажка в кармане. Но зачем, если каждый адекватный водитель старается следить за состоянием тормозов, руля и фар. Иначе опасно ездить, он это знает на своей шкуре, да просто самому неприятно. Точно так же и марафонец старается вести здоровый образ жизни и улучшать это здоровье тренировками, чтобы лучше себя чувствовать на марафоне, пробежать его легко и с удовольствием.
Хотя есть пофигисты, которые могут выехать без тормозов или стартовать после попойки, но как их остановит бумажка, которую они получили задолго до?
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
11 Валерий Ф 12072
Адекватный вариант
06.01.2025 09:31
Привязать аккаунт смарт часов к госуслугам, подтверждаешь свой тренировочный объем, справка автоматом прилетает. Это самый верный и медицински обоснованный способ получения справки, остальное профанация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
15 Dmitry Korochkin 1696
А если
06.01.2025 14:56
Нет госуслуг? )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 AleksysSkiist 1455
А кто решает
06.01.2025 23:46
какой объем позволяет допустить любителя-любителя к марафону. Тем более, когда предполагается "гуляние с фотками и чаем в термосе" и прохождение дистанции за 4+ часа ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Aventurero 1055
Если, например, в Египте вы захотите понырять
31.12.2024 10:41
Вячеслав Г,  согласен.

Вот если бы у нас была условная Швеция с ее умопомрачительной соц поддержкой и реальной заботой о социуме со стороны гос-ва, то тогда я бы и вправду задумался: "а, может быть, в этой мере есть рац зерно?" А когда я вижу в режиме реального времени, как русский народ фактически смешивают с *** (непечатное слово), причем людей совсем не жалко, т.е не жалко ВООБЩЕ: на них и их будущее н *** ть и растереть, мне хочется смеяться, плакать, взывать к небесам, только чтобы развиднеть этот несусветный алогичный бред.

В начале нулевых или даже в конце 10ых этот фарс еще мог как-то прокатить, но сейчас...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
03 Вячеслав_SSh 2557
Ахах
31.12.2024 11:27
Парни, так вы определитесь наконец))

Вы не
вот такие терпилы
И, значит, не получаете справки, не ходите на соревнования и пишите петиции во все инстанции.

Или наоборот? 🤣

А то ведь получается:
-я против! Они там все козлы и коррупция.
-ты куда-то обращался письменно?
-нет! Но они козлы и коррупция!
-ты не будешь оформлять справку?
-буду! А они - козлы и коррупция!
🤣🤣🤣

P. S.
Даю намёк:
Тут овердофига известных спортсменов, чьи имена на слуху.
Набросать текст в минздрав - фигня на полдня.
Собрать подписи - не сильно долго, ЕСЛИ БУДУТ ПОДПИСЫВАТЬ, конечно 🤣

В чем проблема кинуть запрос на изменение приказа???  
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
04 Вячеслав Г. 150
Слава, ты прав, конечно,
31.12.2024 15:11
побухтим - побухтим и оформим эти справки, никуда не денемся. Даже если анализы будут плохие, на принтере распечатаем и принесём. Или пересдадим 2 - 3 раза, пока не будут такие, как надо. Давление высокое - не беда. Перед приёмом таблеточку примем, и зашибись. И будет у нас настоящая справка. Согласно приказа минздрава.
А вот если захотим узнать причину этого высокого давления - тут нет, извините, не выйдет. Это надо к каким- то другим врачам. Поэтому справка у нас есть, а почему давление высокое - не знаем)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Вячеслав_SSh 2557
)
31.12.2024 15:14
100пудово)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Просто Иван Иванович 2147
Давление высокое почему
31.12.2024 16:34
да это обычный перетрен. Или недовосстановление.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12072
Если с принтером не сработает
06.01.2025 09:19
Просто откажусь от соревнований со справками. Пока такие есть плюс формат самогонок, все идёт к тому, что посредники не нужны. Терпилой анализным я не буду никогда, тут отдельные индивиды, которые сами себя убедили в правильности таких процедур. Пусть ещё мазки сдают с одного места.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
04 Aventurero 1055
Терпилой анализным я не буду
06.01.2025 12:22
Да мы  и так все терпилы, правда, не анализные, но тоже слово на те же четыре буквы начинается. И выбора нет! Но где он все еще есть - надо не терпеть.

да это обычный перетрен. Или недовосстановление
Справки ради проформы - трата времени. Мы все взрослые люди, дураку понятно, что чем жестче трен процесс и чем старше атлет, тем чаще надо проводить обследования. И если я уж прохожу обследование, то сам, за свои деньги и проверяю те системы организма, на которые идет большая нагрузка в моем виде спорта. Мне для этого указание чинуши или лично  собирателя земель русских не нужны. Вот с этим у людей проблемы, на словах-то они взрослые люди, а всё и в 40, и в 50, и в 60 беспрекословно подчиняются  условному царю в голове ( в виде необоснованного, но, как им кажется, необходимого насилия над их личностью). Проблема в том, что, как показывает практика, границы этого насилия можно расширять и расширять, а народ у нас ну очень терпеливый.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
03 Вячеслав_SSh 2557
Тут
06.01.2025 13:01
Дело в том что, все на форумах такие революционеры, что прям диву даёшься.
А в реальности - есть! Так точно!
И поскакали за справками)

Это мне напоминает, что огромное количество людей знают, как управлять государством. И просто чудовищно жалко, что все они уже заняты работой парикмахеров и таксистов...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
15 Александр Калиничев 9887
Как же вы не поймете
06.01.2025 13:03
Требование справки для соревнований - это примерно тоже самое, как требование выступать в шапочках из фольги (для безопасности). Это такой тест. Если спортсмен-любитель горячо одобряет и поддерживает, не пытается искать логику в указаниях, которые спускаются сверху, а беспрекословно выполняет, значит годен. А если он думает, что сверху сидят люди глупее него, то такие спортсмены не должны участвовать в соревнованиях. Сегодня он шапочку из фольги надевать не хочет, а завтра еще чего похлеще отчебучит. Если каждый начнет сомневаться в целесообразности приказов, исходящих от вертикали власти, то в стране начнется бардак и хаос. Послушание - это наша скрепа, вековая традиция, базовая ценность и основа основ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
03 Вячеслав_SSh 2557
Я, таки, повторюсь
06.01.2025 13:34
Требование справки для соревнований - это примерно тоже самое, как требование выступать в шапочках из фольги (для безопасности).
В нашем цивилизованном мире в любой ОРГАНИЗОВАННОЙ деятельности за человека кто-то отвечает.

Этим, например, отличается война или иное другое ЧС от мирной жизни.

Я уже приводил пример: если с человеком случился НС на работе - ответит работодатель.
На каких-либо массовых мероприятиях - ответит организатор.

Так вот эти справки - они нужны не для спасения больных придурков, а для защиты организаторов от отвественности за больных придурков.

Я напомню, когда на марафоне умер спортсмен (тромб был, недиагностируемо) - первый комментарий от организаторов: медицинский допуск присутствует.

И из этого следует еще одна деталь: если чп случится с участником с поддельной справкой, то это на самом деле будет так:
И сам сдох, и оргов под уголовку подставил.
Поскольку они обязаны проверять документы.

Ну и в завершение:
Я продолжаю непонимать громогласных вопиющих в этой теме на форуме:

Я раз 5 уже спрашивал - в какие органы власти обращались с предложениями?

А в ответ, разумеется, тишина.
Ведь повыть на форуме проще, чем официально в минспорт или минздрав обратиться.
Вдруг последствтя будут? 🤦‍♂️🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
07 accept93 318
Ранее всегда была расписка, что
06.01.2025 13:37
Ответственность понимаю и осознаю риски. Просто любителей приравняли с профессионалами в части медицинских требований...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Расписка
06.01.2025 17:48
Потому-что есть потрясающий вариант:

Появляются наследники и требуют компенсацию вреда, поскольку наследодатель не знал/не мог предвидеть/ и тд по вкусу от ситуации/ и в 100% случаев выигрывают суд.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
05 AleksysSkiist 1455
***
06.01.2025 23:53
а расписка никуда не делась. Она теперь вместе со справкой в обязательном порядке идёт ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Александр Калиничев 9887
Опять вы пытаетесь логику искать
06.01.2025 13:56
в распоряжениях вышестоящих инстанций. Это лишнее. За вас уже подумали и решили. Вам думать не нужно. Специально обученные люди за нас думают.
Возьмите, к примеру, наступающий праздник. Был 7 января при советской власти обычным рабочим днем, объявили в 1917 году, так мол и так, граждане, никакого бога нет. Следовательно, он и не рождался, стало быть и праздновать нечего. Потом советская власть кончилась, по телевизору объявили - бог есть, начали праздновать Рождество его сына. Красный день календаря. До этого космонавты в космос летали, бога не видели. Но, появились новые указания сверху. Все-таки он есть. Возможно, завтра опять пересмотрят. Это нам не ведомо. И куда вы тут со своей логикой? Завтра скажут - справки отменяются, выйдет конфуз с вашей логикой. Тут вам придется либо стоять до победного конца против указаний партии и правительства, либо нам доказывать, что справки не нужны. Оно вам нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
03 Вячеслав_SSh 2557
Ну
06.01.2025 17:58
Почему же конфуз?
Завтра скажут - справки отменяются, выйдет конфуз с вашей логикой
Не скажут, а напишут, изменив законодательство.
Уберут ответственность организаторов - значит и хорошо.
Что плохого?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
15 Александр Калиничев 9887
Ничего плохого
06.01.2025 20:46
Теперь перечитайте все, что вы написали. Вкратце: если закон требует справку, значит она нужна, а если не требует, то и хорошо, то и не нужна)))
Вот мы и пришли к консенсусу)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Михаил Гусев 321
Не напишут
07.01.2025 14:18
Не скажут, а напишут, изменив законодательство
Это один из  столпов нашего общеустройства. Строгость законов компенсируется необязательностью выполнения. То, что сейчас и происходит со справками: по закону нужно, но можно и без. То, что происходит с лыжными трассами: по закону их нет, но ладно так и быть катайтесь пока.
"Мы то на это глаза приподзакрыли, но можем то ведь и приподоткрыть!"

Уберут ответственность организаторов - значит и хорошо.
Что плохого?  
Для власть держащих - это очень плохо. Как держать организатора в смирительной рубашке? Нет уж, организатор должен быть виноват априори.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
13 Alexx Petrof 798
И сам сдох, и оргов под уголовку подставил.
06.01.2025 14:56
А если с нормальной справкой с-х ? Врачи должны сидеть по вашему ?
Сейчас врачей вроде вывели из под уголовной ответственности по новому закону.

Так что надо думать  о другом , как и за счет чего выплачивать компенсации родственникам
тем более многодетным , а не липой заниматься
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Александр Калиничев 9887
Врачей не вывели от уголовки
06.01.2025 15:13
Убрали одну статью, но, другие остались, по которым можно привлечь
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
22 Алексей Жилин 9725
я знаю случай, когда на марафоне умер человек без справки
06.01.2025 17:34
Справки организаторы не требовали. И никаких последствий, насколько знаю, не было, та бригада продолжает работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Закон
06.01.2025 18:01
Обратной силы не имеет.
Если это было "до", либо соревнования "не попадают" в перечень - так почему бы и не да?

На "лыжне россии" не так давно кончился человек и никто, разумеется, не отвечал - мероприятие вне требований.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
03 Михаил Гусев 321
На том и стоим
06.01.2025 21:34
В нашем цивилизованном мире в любой ОРГАНИЗОВАННОЙ деятельности за человека кто-то отвечает.
То есть человеку отказано а праве самому принимать решения и нести за них ответственность. Таким образом, человека объявили недееспособным. Со всеми вытекающими.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Валерий Ф 12072
По поводу
07.01.2025 08:48
Обращались куда. Чиновник не краснеет, знает наперед все ответы и продолжает троллить.
По поводу кейса с иском от родственников вообще космос. Начиная от предмета иска и до определения суммы ущерба. Фантастика, но здесь возможно все, и при наличии справок в тч. Нет рисков только на диване.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2557
)))
06.01.2025 12:55
Неужели в 2024 везде "принтер" прокатил?)))
Особенно на ПС и в Москве? Эт я про марафоны только)) не говоря о прочих.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Валерий Ф 12072
Щас я вам все карты раскрыл
06.01.2025 15:37
Вы вот себе на Ютубе ролики про технику запретили смотреть, тк большой брат следит. Сдавайте анализы.

Ещё раз, справку принесу, страховку оформлю, анализы сдавать не буду. Никакой марафон не заставит меня записываться, тратить время на спортдиспансеры. Буду искать другую мотивацию, ничего страшного. Ваш брат меня не прогнет, я другой крови. Мои с красными всегда враждовали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
22 Алексей Жилин 9725
бесят еще и разные требования к справкам
06.01.2025 17:43
На Московском и МВТУ требуют 1144н, которую не так просто получить. А по факту принимают и другие - вот эта повседневная, привычная, бытовая ложь и злит. Пишем одно, но все понимают.. жизнь такая ((
В прошлом сезоне брал в коммерческой медконторе, 1144 не дают, дали старую форму 37 или 57 не помню, на МВТУ и ПС прокатило. В Мурманске хоть честно пишут требования. ЭКГ сделал, все остальное сестра в регистратуре написала, в умных фразах поднаторела )
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Zern 1433
Главное что пока принимают
06.01.2025 18:13
Заявлен в этом году на МВТУ и ПС, поеду со своей обычной справкой, как и всегда. Если все марафоны реально начнут требовать какую-то суперспециальную (а для регионов и обычная справка с фразой "допущен до гонок 50км" уже весьма специальна!), я с этим делом завяжу однозначно, пусть справки бегают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Вячеслав_SSh 2557
На ПС
06.01.2025 18:46
Каждый год наблюдаю в манеже в Долине Уюта именно дикую очередь, которую создают с нестандартными справками.
Этой весной включил секундомер 🤣
Дядька передо мной сначала почти 5 минут препирался с тётенькой на столике, потом пошёл к врачу в комиссии ругаться.

Я с 1144 потратил 25 секунд на тётеньку.и пошел за стартовым пакетом.

И на Токсово тоже посмотрели, копию отдал, и ушел с пакетом
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
04 Zern 1433
Вячеслав, вы любитель справок, мы это выучили
06.01.2025 18:51
Я сейчас специально открыл положение марафона ПС классика на 2025 год.

Там сказано следующее: Оригинал медицинской справки о допуске к Соревнованию.

Справка, помимо обязательных реквизитов (подпись врача, печать, как правило, треугольная "для справок", и др.) должна содержать обязательную фразу: "Допущен к участию в лыжной марафонской гонке" с указанием дистанции.

Дальше идет про сроки действия справки, сдачу оригинала до конца гонки и т.п.

А страховка включена в стоимость слота.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Потому
06.01.2025 19:01
Что этот текст пишет наш врач со спортдиспансера, который и в комиссии там сидит, и по РФ ездит, и в т.ч. мне справку выдает.

И мы с ним и в прошлом году говорил, и в этом обмолвились, что в целом по РФ получить 1144 очень не просто.
Оттого и пишет требования, а не саму форму с её номером.

Это у меня тут на 266к человек в городе и несколько лыжных трасс, и спортдиспансер и все дела.
Да и во всей области 650к человек живет.

Это в Москве - один район или один квартал???  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Zern 1433
Вячеслав, в таком случае спасибо вам за текст
06.01.2025 19:09
В обычном регионе дело будет обстоять так:

- Какая форма? У нас такой нет. Идите в спортдиспансер.

[в спортдиспансере]

Вы кто такой? Какая спортшкола? Никакая? Идите в пешее!

Более того, чтобы найти того, кто напишет "годен на 50 км", нужно много терпения и везения. Это требование, про дистанцию, тоже не сразу появилось. Я помню, что когда оно появилось, тот медцентр, где мне выдавали справку на спорт, отказался писать дистанцию, пришлось искать новое место, где согласятся написать эту фразу.  

И это в частных. Свои ощущения от посещения (давно это было) поликлиники по прописке в попытке получить справку (причем, в более травоядные времена по справкам) я тут описывать не буду, т.к. получу наверное пожизненный бан за лексику и характеристики происходившего.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
11 Валерий Ф 12072
Я свою первую справку тоже честно
06.01.2025 19:19
Получил у терапевта в поликлинике по записи. Пришел, убедил его, что годен, показал трени в аккаунте, он выписал мне на 50 км. Сейчас он не даст, отправит в спортдиспансер, там по записи в несколько этапов, анализы, тесты, стоит порядка 10 тр вроде. Я точно не поеду ни в какое Демино, Мурманск и далее по списку, где будут требовать оригиналы с утвержденных спортдиспансеров. Точно останутся соревы, где будет попроще, на них и сосредоточусь. Инфа сотка)
И да, Мурманск в плане выдачи номеров - это было ужасно. Хорошо мы приехали заранее, получили пакеты аж в четверг, и то пришлось потратить минут 40. Какие очереди были в пятницу, это просто жесть. Это все останавливает. В этом году точно не ездок, дальше поглядим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
04 Zern 1433
А я на классику лечу, надеюсь
06.01.2025 19:24
Народа будет поменьше на выдачу, классика должна быть не так популярна. Хотя чувствую вставать с утра мне придется пораньше, чтобы стартовый пакет получить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Кстати вспомнил,
06.01.2025 23:20
Я же пару раз в Тольятти ездил вместо Демино, нравится мне тамошняя трасса да и по технике очень подходит мне. Так вот тут на форуме тема была, как нашего брата завернули при выдаче номера из-за справки не той формы. Самое интересно, что он даже официально ее получал, так вот после этого для меня Тольятти просто умерло. Я даже не в курсе, есть ли этот марафон в природе и в какой серии, но я больше никогда туда не поеду, даже если будет 10 отзывов, что все хорошо, ничто не заставит меня пойти риски заворота после поезда.
Даже если останется только Зубец с Протвино и Борисово, Вороново и условное Габо, то ничего страшного, я также забуду серию РЛ как страшный сон, после того как начнут заворачивать со справками. Не останется вообще сорев без справок, ну будем в условных группах писать место-время и проводить контрольные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
04 Zern 1433
Тоже помню эту историю тут на форуме
07.01.2025 16:17
Вроде это относится ко всей Самарской области, там еще Сокольи Горы.

Насколько я помню, там еще топикстартеру предложили изготовить требуемую справку за долю малую в прикормленной поликлинике, на что он проявил себя человеком с чувством собственного достоинства и послал оргов туда, куда им следовало пройти.
Факт справочного рэкета особенно доставил в той истории.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Офигеть
06.01.2025 19:25
10тр за справку... Они у вас там осатанели.
Тут 2500 с нуля, если со своими анализами крови придешь - 1500руб (за экг под нагрузкой) и всего 500руб, если кровь и нагруженное экг с собой принесешь.

где будет попроще
Сейчас перечитал положение токсово 2025.
П.п. 3.3 и 3.4 прямо указывают на приказ минздрава, а требования к юзерам - сам за все отвечаешь.

Т.е. вода-воды на любой случай))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
11 Валерий Ф 12072
10 это было пару лет назад
06.01.2025 22:36
Сейчас думаю и 20 все...узнавать не хочу. Знаю, что один тест на МПК 15к+ в мск.
Нужно понимать, меня направят в спорт диспансер, где проводят профессиональное тестирование как члена сборной, другого пути для справки в мск тупо нет. Поликлиника ничего не даст, они уже в курсе за эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Aventurero 1055
в попытке получить справку
06.01.2025 20:11
Да ладно справку на марафон, практически по любому поводу могут возникнуть косяки в гос поликлинике, поэтому идешь и записываешься в платную. Там хоть никто кексом с твоим мозгом не занимается. Деньги деньгами, а время и нервы тоже дороги. Медицина у нас бесплатная... а по сути платная:) Да и то в платных местах тоже далеко не везде нормальные спецы сидят - там ведь тоже тусят уставшие от безобразия перебежчики из гос учреждений.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Tychus Findlay 234
+
07.01.2025 14:29
В поликлиниках Москвы теперь выдают только справки в которых написано: "группа здоровья 2, допущен до физкультуры без серьёзных физических нагрузок"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Starinets 235
Валер, про мазок погорячился)))
06.01.2025 15:25
В вашей самой демократической стране USA в скорой даже спрашивать не будут. Врачи обязаны взять анализ на скрытую кровь в (поняли откуда). Очень хорошая профилактика и быстрое выявление полипов ( и р...а кишечника). Его научились лечить. Благоприятные прогнозы. Добро пожаловать в 21 век)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
11 Валерий Ф 12072
Наверное ваша
06.01.2025 15:31
Популиста Жирика Трампа я что ли выбирал? На штаты ваш брат молится.

По поводу мазка - это для бассейна. При этом в аквапарках их не берут. Та же аналогия как с красным белым. Ваши говорят это другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Ну тут
06.01.2025 18:21
Совсем все просто:
По поводу мазка - это для бассейна. При этом в аквапарках их не берут
Аквапарк - развлекательное учереждение, а бассейн - оздоровительное.

На них даже СанПин разные действуют - это прчмо указано в " Санитарно-эпидемиологические требования к предоставлению услуг в области спорта, организации досуга и развлечений"

Ну простыми словами - в аквапарк можно такую дозу антитиппера налить, что любой глист обратно вползет.
А вот спортсмен астму зработает
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Starinets 235
В общем соревнования
06.01.2025 18:34
Получилось так в бассейнах проводят по плаванию. Видать кто-то на разряд сдает в аквапарке))))
Не все мазки с одного места берущиеся у каждого одинаковы бесполезны. Некоторые даже жизнь продлевают.
Политику в другом сайте, пожалуйста.
С Новым годом!!! И удачи на лыжне!!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
И
06.01.2025 18:39
Я даже добавлю:
Как схожу в аквапарк, так по всей тушке потом сутки волосы дыбом и чувство, что выдохом могу любой вирус дехлорировать.
Я уж молчу про то, что своей шкурой могу дерево полировать - сухое и ломкое всё, куда вода аквапарка дотянулась.
И быстро плыть не могу - спазм при глубоких вдохах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
В некоторых бассах также
06.01.2025 19:14
Льют хлорки по самое не балуйся на всякий случай. Поэтому меня плавание не интересует. Исключение - был открытый басс один в мск на Ибрагимова, но его закрыли на вечный ремонт. Там справки требуют как раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Я кстати уверен почему-то,
06.01.2025 19:29
Что в этом году для купания в мазуте на песчаных пляжах Анапы, Джемете и Витязево справки также никто требовать не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Вячеслав_SSh 2557
))
06.01.2025 19:41
Мазут бактерициден, это я как теплоэнергетик говорю: нет человеческой инфекции, живущей в мазуте)))

Правда есть искусственные бактерии, которые могут его жрать.
Но их использовать вряд ли будут - они ж могут начать жрать не только мазут)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Валерий Ф 12072
Вячеслав, у вас всему объяснение,
06.01.2025 22:34
Вы рождены быть чиновником, не тем занимаетесь. Нужно сообщить куда надо, какие ценные кадры пропадают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
03 Вячеслав_SSh 2557
)))
06.01.2025 22:40
Просто по роду работы я постоянно связан с аппаратами министерств и вышестоящих инстанций.

Потому знаю, как они мыслят и что имеют сказать)))

Ну и сам такому научился)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
04 Aventurero 1055
В вашей самой демократической стране USA
06.01.2025 16:49
Ну в плане балансов и противовесов и стабильности полит системы РФ действительно до США очень и очень далеко, чего только не было в США за триста лет: и убийства президентов, и покушения на них, и гражданская война, и сегрегация общества c  четко определенными стратами по расовому признаку, и экономические коллапсы, и проигранные войны... А ведь как стояли звездно-полосатые, так и стоят, в России же развал следовал за развалом, а  каждый новый , так называемый свой путь, заканчивался крахом и построением нового образования на обломках старого.

Что касается именно демократической системы не в плане полит обустройства, а следования гуманистическим идеалам, то не нужно, пожалуй, приводить США в качестве примера, в этом отношении есть куда более развитые европейские страны. Где согласно Карлу Марксу, наступил настоящий социализм, т.е. высшая форма развитого капитализма. Там люди действительно доверяют своему правительству, там иные условия жизни и совершенно иного формата соц контракт между гражданами и  государством.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
15 Александр Калиничев 9887
Карл Маркс
06.01.2025 20:55
Это хорошо, но надо как-то ближе к теме. Что там Карл Маркс писал, при коммунизме будут справки требовать или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Ахах
06.01.2025 21:44
Карл Маркс писал, при коммунизме будут справки требовать или нет?
Помнится, что Маркс писал, что управление всеми отраслями должно быть передано обществу, должно вестись производство в общих интересах, по общему плану и при участии каждого.

У вас тут везде демократия, т.е. суть народоправление, т.е. управление всего общества.
Значит медицинские требования - суть желания управления.

А справки - участие каждого.

Так-что всё по Марксу, господа, всё строго по Марксу 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
04 Aventurero 1055
будут справки требовать или нет?
07.01.2025 07:20
Естественно,  каждому пролетарию справку по профилю стравы его.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
05 AleksysSkiist 1455
***
07.01.2025 00:02
В нашем регионе лишь на ЛР можно попасть без справки и на ещё одно мероприятие уровня водокачки. Ближайший марафон - 300км у соседей и там справка. Самогонка с таким раскладом нафиг не интересна. А родная домашняя лыжная трасса во-первых для любительского марафона сильно рельефная, а во-вторых уже в печенках сидит со своими вдоль и поперек изьезженными 5км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Справка
07.01.2025 09:08
А если выйдет приказ, что принимаются только справки из ФМБА мск, 50 тыс руб, запись за 2 мес. Будете получать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
05 AleksysSkiist 1455
***
08.01.2025 01:11
конечно же нет. Это будет совсем за гранью добра и зла
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Так я ниже и написал
08.01.2025 08:28
Что для мск это так и есть. Пока все держится на оргах, которые не жестят и принимают справки всех форм в тч с учреждений, которые не уполномочены их выписывать. Но ничего не мешает включить им Вячеслава уже сейчас, особенно с учётом такого спроса на марафоны, заняться справочным террором самое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Есть
08.01.2025 09:45
Еще один нюанс.
Не стоило бы в слух, но, похоже надо прояснить.
Именно о справках и фактическом здоровье.

Да нет, Валерий, спасибо не только оргам.

Один мой очень занятый знакомый в январе 2023 мне сказал прямо
(я перефразирую его слова, чтоб исключить термин, надеюсь догадаетесь):
... как по "осенью прошлого года" медкомиссию проходят, так все больные, а как посмотришь - так все спортсмены...

Так-что спасибо не только оргам, поверьте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
15 Александр Калиничев 9887
Что же вы нас в заблуждение вводите
08.01.2025 11:03
Или ваш знакомый вас обманывает, а вы и рады обманываться. Правильно читать: Как "осень прошлого года", так все годны, и медкомиссия не нужна, и справки не нужны. Так ведь было.
Ну, и сравнивать многомесячные запредельные нагрузки с разовым участием в соревнованиях так себе занятие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Наверное
08.01.2025 11:42
Меня сейчас забанят, но Вы, кажется, ошиблись стороной.
Во всяком случае у нас тут позиции "все годны" не было даже на слуху. Как раз наоборот. И комиссии очень строго проверяли - моему подчиненному, не смотря на нужный ВУС, сменили категорию и отправили домой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
15 Александр Калиничев 9887
Не знаю
08.01.2025 12:18
Что там у вас за эксклюзивный опыт. Медкомиссий не проводили, и даже официальный представитель соответствующего ведомства в СМИ объяснил, почему их не проводили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
15 Александр Калиничев 9887
Раз уж делимся личным опытом
08.01.2025 12:22
У нас на работе сотруднику в 13:00 вручили уведомление, а в семь утра следующего дня его уже ждал автобус на точке сбора и отправки. С медкомиссиями вся история очень надолго бы затянулась.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
15 Александр Калиничев 9887
Вот первое, что вылезло в поиске
08.01.2025 12:31
в правоверном яндексе
https://mtb.permkrai.ru/novosti/?id=271763
Цитата: "Разъясняем:По законодательству медкомиссии при *** не требуется, потому что это не первичный ***. *** относятся к категории "годен"."
То есть, автоматом "годен", но можно принести справку, это да. Но, изначально годен без медкомиссии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Нет
08.01.2025 13:05
Достаточно сказать и будет комиссия.
Это даже в октябрьской РГ было.
Не надо вестись на "либеральные" лозунги.
"перегибы" на местах были, но с ними очегь оперативно разбирались.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
15 Александр Калиничев 9887
А справка - это и есть перегиб на местах
08.01.2025 13:59
Надо как в ссылке, которую я дал. Метод визуальной оценки - нет визуальных признаков тяжелого заболевания - расписывайся и беги свою гонку.
И не либерал я, а истинный патриот. Поэтому не люблю, когда просчеты, нарушения и некомпетентность называют "перегибами". Сила в правде, так нас учит телевизор. Ошибаться можно, врать нельзя. "Перегибы" - это закамуфлированное вранье.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Визуально
08.01.2025 15:17
Вернусь к Вашим же словам о проблемах с сердцем.

Там, где надо, все говорили о своих проблемах, и их отправляли на комиссию.

На гонке - все будут молчать. И в случае чп отвечать будут орги.

Это природа человека: всегда поступать, как выгодно или хочется лично ему.

Именно об этом и были слова моего знакомого.
Именно об этом и я писал выше:
самое опасное заблуждение - это считать всех взрослых людей умными.

Они будут хитрожопые, лживые, какие угодно, со своим "колосальным жизненным опытом", знать "как надо управлять государством",  знать "что надо делать в любой ситуации" и тд и тп.

Но это всё не признаки ума.

И спорить бессмысленно.
Достаточно почитать эту тему 🤣


P. S.
Доя осознания: за 20 с лишним лет за рулем и больше миллиона км пробега, ни разу не разводили гайцы и НИ РАЗУ не дул в трубку. Даже не знаю, как это делается.

А "взрослые" люди об этом пишут повсеместно...


Что со мной не так?????  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
11 Валерий Ф 12072
Ну может не там ездите,
08.01.2025 19:04
Я разок дул, когда выезжал на мкад в 5 утра. Это в трубку. А так у дачи в пдмск, часов в 10-11 утра постоянно им сифоню несвежим дыханием в нос, чтобы не затягивать ситуацию. Раз 15 точно такой детектор проходил.
Кстати история есть презабавная этим летом произошла, тк у мкада живу, то часто с ребятами пересекаюсь, въезд/выезд в Бордюрск обязывает. Так вот после очередной встречи, не могу завестись, прям вот взял и впервые отказал стартер. Пришлось ребятам меня толкать. А у меня с кнопки заводится китайской (тоже поставил недавно), так пришлось мне чтобы наверняка было, подольше подождать пока разгоняют. Это просто картина маслом, Мкад, трасса м4 дон, 2е ребят тягают старый форд. Во водители в шоке были.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12072
Пока накал страстей расскажу еще прикол с кнопкой и фордом
08.01.2025 20:55
В общем поставил я эту самую кнопку. Там в чем смысл, форда к блютусу привязал, подходишь с телефоном, он открывается, заводится, удобно, особенно когда с инвентарем к багажнику идешь. И даже есть автозавод, только я всю магию его не разгадал по началу. Не знал, что он пробивает аж на 100 метров от ключа.
И произошло чудо. Работаю я в строительной компании в пдмск, офис у нас такой простенький, сами построили из сендвич-панелей, авто паркуем рядом. Сижу как-то я такой с коллегами, что-то обсуждаем и в руках кручу-верчу пульт от кнопки, что то нажимаю на нем. И тут приспичило мне выйти до авто забрать что-то - бах а оно в соседнем офисе внутри, да не просто в офисе, а в кабинете нашего собственника основного и не просто в кабинете, а у стола прям, пробила сендвич-панель. Остановил резвого коня только фундаментный блок, отодрал защиту картера, которая сбила решетку радиатора и масляный фильтр (но это другая история). А у нас собственник очень мнительный, осторожный, суеверный, благо не было его месте, чтобы он подумал, это просто ужас. И страшно, и смешно одновременно. На след день все ухахатывались, первый беспилотный авто, еще на камере видео, как конь сам резво стартовал и в стену. Прикол же что на первой передаче стоял, ручник снят, вообще не должен был завестись в такой конфигурации. Я потом раз 10 пытался повторить этот трюк, так и не вышло. Сейчас конечно только ручник и нейтраль, нафиг коня этого с кнопкой китайской.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Михаил Гусев 321
Вячеслав, мне кажется Вы что-то недоговариваете
08.01.2025 20:13
самое опасное заблуждение - это считать всех взрослых людей умными
Во-первых, что вы вкладываете в понятие "умные"? Хитрожопость и лживость - как раз и являются признаками разума. Наивных простаков, действующих прямолинейно и безхитростно, всегда считали дурачками.
Во-вторых, какая опасность таится в этом заблуждении?
В-третьих, какой практический вывод должен сделать каждый, избавившийся от этого опасного заблуждения? Применительно к теме топика.
Мне бы не хотелось додумывать за Вас...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Александр Калиничев 9887
У нас с тем сотрудником очень оперативно разбиралсиь
08.01.2025 14:03
Его необоснованно отправили. Подключились все, включая администрацию района, по всем инстанциям пытались вернуть. Месяц "оперативно" разбирались, так ничего и не смогли сделать, пока не попал он в клинику ВМА после "перегиба".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
15 Александр Калиничев 9887
Вообще же у вас опять имеет место быть
08.01.2025 12:37
некорректная аналогия. Например: у человека отсутствуют нижние конечности - явно не годен туда. При этом может быть топовым спортсменом-паралимпийцем со всеми справками, страховками и меддопусками. Другой пример: ожирение последней степени, в соответствии с приказом - "Д" - не годен. А возьмите айронмен - так там для жиробасов даже отдельная категория есть 100кг+, или что-то вроде того.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Мы
08.01.2025 13:07
Так-то о конкретном виде спорта говорим.
И с ним я говорил о конкретном виде.
Тут нет на марафонах 100+ и прочих примеров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
15 Александр Калиничев 9887
Так и я вам конкретный пример привел
08.01.2025 14:12
Человек без ног может быть не годен туда, но, годен к лыжным гонкам. Потому что требования разные. Может наоборот быть к лыжным гонкам не годен,  но, годен туда. Правда, не смог пример подобрать. Может вы подберете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Александр Калиничев 9887
Пороки сердца разнообразные
08.01.2025 14:19
Туда не годен. А, согласно Национальным рекомендациям, есть полно случаев и вариантов, когда допускается к занятиям спортом и соревнованиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Ну
08.01.2025 14:57
У Вас сильно устаревшая информация.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
15 Александр Калиничев 9887
Почему устаревшая?
08.01.2025 15:03
Действующие Национальные рекомендации по допуску спортсменов с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Они одни, других нет. Если только опять перегибы на местах, при словосочетании "порок сердца". Тогда да, только устарели не рекомендации, а дремучее образование
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Александр Калиничев 9887
Или устарела
08.01.2025 15:07
Информация по допуску ввк? Тут не буду спорить, ввк запросто могли смягчить требования в свете сложной международной обстановки. Я-то в ввк уже лет 15 не участвую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Александр Калиничев 9887
Вообще, зря вы
08.01.2025 15:14
За пример взяли "прошлую осень". Если бы было как там, годен автоматом, а обследование по просьбам трудящихся, то спортсмены руками и ногами бы за были. Так тут как раз все наоборот. Там презумпция здоровости и, а тут презумпция нездоровости. Как можно это не замечать, ума не приложу. Только если очень либералов не любить))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11 Валерий Ф 12072
Тоже не понял этого примера,
08.01.2025 19:02
Вроде выше согласился, что отмена справок это хорошо. На том и сойдемся. А то что у них либерал - это последний человек, ну так простой вопрос тогда, достоин ли Вячеслав честного суда? Если да - то он либерал и должен сделать харакири, как истинный патриот - антилиберал. Ну или сообщить куда следует на крайняк.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 Tychus Findlay 234
+
07.01.2025 14:23
Сегодня в очередной раз получил подтверждение, что справки спрашивают и вообще ими заморачиваются только организаторы условных "коммерческих" гонок.
Сравним: гонки Альфа-Битца, открытие сезона: "Нет, мы не можем дать номер, у вас справка неделю назад срок действия закончила". У "коммерсов" всё строго. Как-то раз у меня даже отобрали справку купленную и пристыдили.
Гонка ФЛГ, та же Битца, сегодня. Фамилия? Иванова. Вот номер. Старт в 10:30.
Аналогично было на ТопСки Фамили, клуб Панжинского, никаких справок никто не спрашивал. Фамилия? вот Ваш номер. В первом случае организатор - Федерация гонок, во втором - тоже близкий человек. Никаких справок не спрашивают. Пишут, конечно, в положении, что нужно.

Впрочем, я так смотрю в обсуждении наметился прогресс. Ещё недавно значительная, если не бОльшая часть участников дискуссии защищала необходимость справок. Теперь я так смотрю - достигнут консенсус, что это никому не нужная штука.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
11 Валерий Ф 12072
Про Битцу дополню, что они своим справочным террором
07.01.2025 14:59
Отпугнули от участия почти всех моих знакомых. У мейджор марафонов конечно проблем нет с участниками сейчас, а вот подобные гонки страдают. Ну это их выбор конечно. Меньше участников = больший взнос, справочная идиллия получается.

Кстати замечу уважаемому Вячеславу Мурманскому, что у москвичей нет правильных справок. Сейчас глянул, только в нескольких местах включая ФМБА можно оформить правильные справки, так что все это бутафория, и если как чиновник Вячеслав заявляет, орги обязаны проверять справки, то считай они уже завалили эту миссию, так что все равно, требовать справки или нет, получается. Прокуратура посадит, родственники усопших подадут иски. А самая правильная справка только у Вячеслава, но одной справкой с хорошим временем марафон не одолеть, вот что интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
10 Tychus Findlay 234
+
07.01.2025 16:00
Да не, в Альфе справки достаточно лояльно проверяют как мне кажется. Хотя могли бы и вообще не проверять.
Вот дело было (тут писали) как чел приехал Тольяттинский бежать, а ему сказали, что у него гранаты справка не той системы и предложили по-бырому за углом за 1500 "как надо" сделать
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Смотрите
08.01.2025 21:29
Прокуратура посадит, родственники усопших подадут иски
Не накаркайте, Валерий.
Год тяжелый был.
Вспомните, сколько хороших человек, спортсменов ушло...
И не дай Бог...

А что могут наследники и прокуратура "по медицине" - уж поверьте, я лично сталкивался.

P. S.
Не "самая правильная" у меня, а строго по закону.
У меня вообще всё всегда и везде строго по закону.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
15 Василий Володин 769
Если
07.01.2025 16:09
по поводу справок ещё можно вон сколько дискутировать, то вот по поводу требования спортивной страховки - ИМХО, ни в какие ворота! Вот это вот никаким боком не дело оргов.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Бойков Александр 16348
Вот соглашусь.
07.01.2025 16:31
Насколько раньше было проще - расписку написал об ответственности за собственное здоровье, и вперед.
Мне на одном из марафонов (не буду называть, на каком)  веселый дядька из оргкомитета по этому поводу сказал с улыбкой примерно следующее: "учти, если тебя на дистанции "кондратий обнимет", мы тебя за свой счёт транспортировать не станем"
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
22 Владимир Житенев 13664
Так и страховая в большинстве случаев только частично покроет затраты
07.01.2025 19:08
Особенно с учетом того, что все оформляют страховку на минимально возможную сумму.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Бойков Александр 16348
Владимир, с наступившим Новым Годом!
07.01.2025 20:15
Все так: страховку оформляют только для того, чтобы до старта допустили. Поэтому и тратят на ее оформлению по минимуму. На бОльшую сумму страховаться невыгодно, потому как собственные затраты возрастут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Бойков Александр 16348
Описка.
07.01.2025 20:42
Конечно же, "на ее оформление"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Страховка все же меньшее зло,
08.01.2025 08:36
И толку от нее больше, хотя конечно дело добровольное. Вот ледяной МГУ в Красногорске достаточно опасен, в Демино тоже бьются на спусках. Тут реально есть смысл, правда страховать должен организатор и именно только увоз покалеченного тела в мед учреждение, а не само лечение. Цена вопроса мизерная в этом случае.
Мед справка в любом случае шапочка из фольги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
15 Александр Калиничев 9887
Страховка
08.01.2025 11:16
Тут реально есть смысл, правда страховать должен организатор и именно только увоз покалеченного тела в мед учреждение
Организатор должен обеспечить медпомощь на месте проведения соревнований, в том числе и транспортировку травмированных. Страховка не для этого. Обложить всех ненужными страховками придумали для помощи страховому бизнесу. Это единственная цель.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Zern 1433
Есть такая штука, она называется лобби
08.01.2025 13:44
Вы все видели два умопомрачительных примера работы лобби:

1. Льготная ипотека. Это уродство нам кормить еще оччееень долго.

2. Утильсбор.

Есть лобби поменьше, не настолько сильные, например страхование. Например, у нас нет обязательной страховки жилья (а были бы там такие же ребята, как со стройки, давно бы уже платили поборище). Ну вот их хватило на то, чтобы дрючить спортсменов, ну наверное еще где по карманам шарятся.

Те, кто обсуждают, что справки или страховки имеют какое-то отношение к здоровью, безопасности или еще чему хорошему, должны уже наконец открыть свои глаза, нельзя же всю жизнь с завязанными провести...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
13 Mихаил Воробьев 1715
страховое лобби "поменьше"? :))) таки я Вас умоляю
08.01.2025 13:59
про ОСАГО , привязанное к автомобилю не забывайте.
А также про тарифы на это ОСАГО, которые последние три года только растут, а выплата как была 400 тысяч так и осталась.

Нам же не требуется на каждую машину, за рулем которой мы находимся, иметь отдельное водительское удостоверение. А вот ОСАГО на каждую машину вынь да положь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Zern 1433
Поменьше чем стройка, это точно
08.01.2025 14:07
Сильнее стройки зверя нет, точнее есть один человек, который с колбаской, он сильнее. Но это уже лютый оффтоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Утильсбор не согласен
08.01.2025 18:52
Это просто налог в бюджет на военку как и повышенные ндфл и прибыль. Лобби автоваза?) Не поможет)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Я
08.01.2025 15:02
Таки скромно напомню, что буквально год назад тут на форуме где-то пролетало, что по спортивной страховке человек за сломанный палец получил толи 50к,толи 100к.

У меня было печальней - когда я на тренировке сломал ребро, страхрвка кончилась день назад - и страховая мне САМА предложила зайти в травмпункт и попросить изменить дату в справке.
Но я не стал этого делать.

Страховка - очень хорошая штука, когда знаешь, как ей пользоваться
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Zern 1433
Страхование хорошая вещь, когда добровольная
08.01.2025 15:08
Когда ты сам выбираешь, от каких рисков, когда и насколько ты хочешь застраховаться.

В самом страховании нет ничего плохого, это хороший продукт, но исключительно тогда, когда он доброволен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Александр Калиничев 9887
Лучше бы ссылку
08.01.2025 16:37
Я застраховался за 300руб, за сломанный палец заплатили 600 руб. При таком коэффициенте по вашим цифрам годовой  Полис должен стоить примерно 25-50 тысяч руб
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 Александр Калиничев 9887
Сам нашел
08.01.2025 17:06
Там не перелом пальца был, но это не важно
Зашел я тогда на сайт страховой, про которую писала автор. По тем цифрам, что она дала (страховая сумма 500 тысяч (это если все сломаешь), ей за связку+мениск выплатили 20 т.р), на сайте страховой компании полис стоил в прошлом году 5250 рублей. Так будет честнее, достовернее и полнее вашей информации. Соответственно, если за ту же травму хотите 100 т.р., то полис будет стоить в районе 25т.р. То есть, если раз в четыре года ломать палец-повреждать мениск, то выйдешь в ноль, страхуясь каждый год. А если травмы реже одного раза в четыре года, то уйдешь в минус.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
15 Александр Калиничев 9887
Может быть оправдано при тяжелых травмах
08.01.2025 17:25
Может быть оправдано при тяжелых травмах? Из той же темы про сказочную страховку: "Только хорошая страховка это вовсе не то, что вы нам предлагаете. По той, что вы нам предлагаете за 5250 рублей, получается вот что. За тяжелейшую травму "перелом основания черепа" застрахованный получит 125 тысяч рублей, "повреждение сердца, вызвавшее сердечную недостаточность" - это 150 тысяч, перелом шести и более позвонков - 200 тысяч рублей. Это ничто для тяжелых травм и заболеваний."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Александр Калиничев 9887
Вот рабочая схема
08.01.2025 17:43
Шесть лет каждый год с дочерью покупаем полис за 300 рублей. Сэкономленные 4950 р. х 2 чел х 6 лет кладу на депозит. Итого за шесть лет накопил 59400 рублей. Сломал палец, взял 20 т.р. с вклада, еще 39400 рублей осталось на два пальца сломать про запас. Это я еще проценты по депозиту не посчитал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Zern 1433
Медстраховка нужна
08.01.2025 18:25
При путешествии за границу. Там это прям must, т.к. могут реально раздеть. Это не 100% гарантия, но стоящая защита от катастрофических последствий, пусть и в случае маловероятных событий.

У нас тут хороших кейсов для страхования частных лиц не так просто найти, лучше платить за страховку себе самому на депо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9887
Все верно
08.01.2025 19:35
Страховка нужна там, где тебе никто не гарантирует бесплатное лечение. Если бы у нас медицина была платная, то я бы первый побежал страховку делать. Только нормальная стоила бы не 5 т.р., а где-то 50 т.р. в год на человека. С покрытием 5 млн.
А у нас ОМС - работодатель должен оплачивать 5% фонда заработной платы, если не ошибаюсь. Нам говорят, что средняя зарплата у нас 80 т.р. В месяц 5% это 4 т.р., в год 48 т.р. Те же цифры вышли по страхованию на год.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Александр Калиничев 9887
А так получается
08.01.2025 19:44
что навязанная страховка дублирует обязательное медицинское страхование. Полиса ОМС должно быть достаточно, но нет, нужно и тут обуть спортсменов. Развод это, а люди нахваливают, дескать, как здорово, страховку иметь спортивную, как у Христа за пазухой с ней. А со справкой о допуске к спорту в комплекте - это уже железобетонная защита.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Валерий Ф 12072
Тоже не понимаю откуда ноги растут с этой страховкой
08.01.2025 21:05
Тут наверное только предположить суть, что организатор собирает кучу народа, народ может травмироваться, а без организатора, они бы в таком количестве не собрались и побоища бы не было. Как-то так. Типа нагрузка на здравоохранение лишняя.
Однако красное и белое тоже должно требовать страховку в этом случае на услуги наркологии. И тут даже работает с вероятностью более высокой, так как запойный алкаш там и оказывается обычно (изучил про алкашей тонны инфы и уже знаю, о чем пишу).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9887
Эх, был бы я чиновником
08.01.2025 22:45
Во первых, ввел бы для лыжников справки от психиатра и нарколога. Мало ли в припадке белой горячки лыжник кого-нибудь палкой ткнет - опасный предмет, а не дай бог в глаз! 500 рублей наркологу, 500 рублей психиатру.
Во вторых, ввел бы обязательные страховки от поломок лыж и палок. На Фишер с дырками повышающий коэффициент, на алюминиевые палки понижающий. Тоже по 500 рублей можно за лыжи, 500 рублей за палки
В третьих - фтор надо запрещать, как у буржуинов. На месте старта выдавать справки об отсутствии фтора на скользящей поверхности, рублей по 500 за пару лыж.
Вот уже на 2500 обули.
Ещё экологический сбор напрашивается, рублей 500 нормально будет. Для восстановления природы, а то лыжники фантики там разбрасывают где попало. Некоторые в кусты бегают, особенно на марафонах бывает недотерпеть поливают непонятно чем растения, нарушают цветовую гамму снежного покрова.
Ну, и на борьбу с глобальным потеплением, само собой, по 500 рублей. Потеют лыжники во время гонки, выделяют лишнее тепло, нагревают атмосферу
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03 Вячеслав_SSh 2557
Ахах
09.01.2025 00:25
Не, Вам в законотворцы рано.
Это у Вас чисто депутатские предложения 🤣

Поясню:
Психиатр и нарколог, равно как и  обязательная страховка имущественного вреда, необходимы только для деятельности, имеющей потенциальную или фактическую общественную опасность, либо требующей специальные навыки.

В случае Ваших предложений, необходимо в первую очередь либо лицензировать данное направление, либо вводить специальные знания.

Иными словами, спортсмен-лыжник должен будет либо получать лицензию и специальное разрешение, как, например, разрешение на оружие, либо проходить обучение с выдачей удостоверения, как, например, водительское удостоверение. 🤣

И это, с учетом, травматизма можно было бы сделать: водитель спидмаксов, лицензированный спринтер и тд 🤣

Но!
Все указанные предложения противоречат политике развития здорового образа жизни и развития спорта.

Поскольку государственная политика имеет более высокий ранг, то предложения будут отклонены...

Однако... 🤣
Однако мысль Спортивного
Ограниченного Страхования Автономной Гражданской Ответственности (СОСАГО) для защиты порчи инвентаря вполне может кого-то заинтересовать 🤣

Соберем подписи в правительство? 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
06 Galart 342
полезна была бы еще справка от психолога
09.01.2025 07:54
для участников форума ЛС.
К примеру, есть многолетний когнитивный диссонанс (штука не полезная) - ограничивать количество сообщений немного.. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
15 Александр Калиничев 9887
Ничего не выйдет
09.01.2025 11:56
Ничего не выйдет, анонимный товарищ. Справки-то именные, ФИО, год рождения. Вам не дадут, выпадете из чата
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12072
Александр, все мимо)
09.01.2025 08:20
Нужен налог на занятие физрой и спортом. Например только на тренировки налог 59-100 тр в год. На соревнования 200-500. С повышающим коэффициентом с увеличением возраста. Здоровый пенсионер это читер, обуза, изволь плати налог.
Проверяют товарищи конники. Справка в госуслугах, кайф и раздолье им. Мечты сбываются. Как вспомню как они за мной во время ковида бегали, а тут такая власть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15 Александр Калиничев 9887
А это идея
09.01.2025 11:59
На лыжников номера прикручивать, как на авто. Камеры развесить в лесу, налог не заплатил, получи штраф. А лучше Платоном их, драть покилометрово
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
08 noisy 1045
Про К&Б
08.01.2025 08:13
хорошая аналогия. Совпадаю во мнении, что достаточно стартов с адекватными организаторами и нечего пытаться бороться с альтернативными, как бы ни хотелось. Флагман в этом вопросе - альфа-Битца. Книгу можно написать про ее историю и спасение от посягательств. Что в результате, какой подход к выполнению «кривого» 1144, многие хорошо знают. Но вот что интересно. Взять хотя бы мвту 2024. Участник 1946 гр в протоколе. Это как? Ничего против человека не имею, рад и удивлен, что человек в такие годы, с очень хорошим временем(?), прошел такой непростой для него марафон. Покажите мне того спортивного врача, который выдал 78 летнему человеку «медицинский допуск, где обязательно должно быть написано - допущен к участию в соревнованиях на лыжах на дистанции 50 км». Не может быть такого врача - вы мне ответите. Тогда вопросы к устроителям- как и почему? Почему других мурыжат и разворачивают? Кто там организатор - альфа, мвту, или ещё кто то- мне без разницы. Иезуитство Битцы со справками - притча во языцах и принципиально для меня решило вопрос об участии в их мероприятиях. Вопрос- так для чего бились люди за Битцу?
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
08 noisy 1045
Уже скоро год,
08.01.2025 18:35
как форма медзаключения по допуску (приказа 1144) отменена и допуск осуществляется на основании справки об установлении группы здоровья, которая в свою очередь определяется по результатам ежегодной диспансеризации. Так что не нужны теперь особые, специально написанные фразы. Ну а проходить диспансеризацию или покупать у терапевта готовую справку - личное дело каждого. У силовиков проще, у них УМО в обязаловке. Проблема остается в том, что на финишной прямой, на мандатке, есть риск встретиться с уникумом, наделённым властью, который/ая ничего знать не хочет и «должно быть вот так!»
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12072
Ого, что-то новое
08.01.2025 18:54
Вроде выше писали все действует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Никуда она не отменена
08.01.2025 18:56
Как была, так и осталась.
Как и требование этой формы для видов спорта с "повышенным нагрузками".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 noisy 1045
Приказ 2023 года N497
08.01.2025 19:32
Приложение 2 с формой отменены. Смотрите действующие редакции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Да не отменены они
08.01.2025 19:44
Я же специально ссылку ниже привёл.
Отменено приложение № 2 к приложению № 1 к Приказу, где была программа УМО для членов сборных команд.
А приложение № 2 к самому Приказу, та самая форма, продолжает действовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Пояснение
08.01.2025 20:06
Есть Приказ.
Он утверждает Порядок (приложение №1) и формы заключений (приложение №2 - та самая форма для нас, и приложение №3 - форма для команд). Это приложения к Приказу.
А у Порядка (приложения №1 к Приказу) куча своих приложений.
И приказ 2023 года отменил приложение №2 к Порядку. Т.е. приложение к приложению. А не к Приказу, как бы хотелось.
Так что и Порядок, и форма продолжают действовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 noisy 1045
Определено
08.01.2025 20:38
там только PWC170 с ЭКГ (для ЛГ). Сам прохожу ВЭМ раз в год в обычной поликлинике и в справке мне напишут, что риск ССОсложнений <5%, что резистивность к нагрузкам высокая. И никакой ..нутой фразы из положения марафона мвту мне ну никак не напишут. Врачи не боги и не оракулы, они не видят будущего. Они регистрируют факты, а не решают - помрете или нет на дистанции. То, что не отменили форму - плохо. А весь их порядок (приказа 1144) сплошь словоблудие. Требования к ЛГ и настольному теннису идентичны.
пс сам лично спокойно отношусь к проблеме. Хватает за сезон стартов с вменяемыми организаторами в пределах ареала. Разве что для Мурманска напрягусь, если соберусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Zern 1433
Noisy, нужен пруф
08.01.2025 19:01
Тема важная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Дмитрий Быкадоров 1399
Текст действующего приказа (с изменениями)
08.01.2025 19:04
Точнее, важного для нас приложения - ссылка на Гарант.
Важные для нас пункты - 36, 37 и 46.
И глобально там ничего не поменялось.
И требование формы для видов спорта с повышенным нагрузками осталось, и сама форма.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Zern 1433
Дмитрий, да, действительно
08.01.2025 19:44
Перемен к лучшему нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 сергеев 441
Когда-то
09.01.2025 09:53
У силовиков проще, у них УМО в обязаловке
я тоже был силовиком с ежегодным УМО. Но терапевт на мою просьбу написать справку на 50 км лыжный марафон вытаращил глаза и сказал, что такую ответственность на себя не возьмет. Я ему перед лицом тряс своим паспортом RL с десятком пройденных марафонов. Но безрезультатно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 noisy 1045
О том и речь,
09.01.2025 13:21
что даже с ЭКГ по нагрузкой (ВЭМ, pwc170) ни один терапевт такого не напишет. Ладно, столичные могут несколько дней потратить на себя, а остальным? Что то я не вижу массово «спортивных» врачей. Терапевтов не везде хватает, очереди люди высиживают, а тут - спортивный врач. Но здесь проблема не в медицине, а именно в организаторах. Их требования незаконны. Форма в 1144 есть, а требуемой фразы нет.  В форме предлагается 4 вида спортивных мероприятий и всё, без всяких, выдуманных оригами, фраз. Так что, пока каждый сам решает- надо ему это или нет. Решать вопрос или поберечься для других, более важных проблем. Ехать за тридевять земель с туманными перспективами точно не для меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Валерий Ф 12072
Несколько дней на справку
09.01.2025 13:45
Потратить? Конечно есть фанаты и у кого полно дорогого столичного времени, но их меньшинство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Zern 1433
Валерий, есть люди, чье время дешевое
09.01.2025 14:06
Вот они и любят все эти походы и справки, им терять нечего, а тут можно сказать даже развлечение - тут постоял в очереди, там посидел, один врач, другой, красота.

Будут какие-то сложные справки и абсолютно везде, завяжу с соревнами полностью. Смысла нет никакого.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
11 Валерий Ф 12072
Если час дешев, зачем вообще платная справка нужна,
09.01.2025 16:42
И марафоны, когда перелет в Пермь дороже Сахалина...Ладно бы по ОМС еще все это...Так нет же.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Zern 1433
Час дешев не просто так
09.01.2025 18:14
Коррелирует с желанием получать справки, в т.ч. платные, там, где было прекрасно без них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Mихаил Воробьев 1715
Впору для "отказников" сделать символические номера-майки (бибы)
09.01.2025 15:46
"Не СПРАВился" - для тех, у кого вообще справки нет.
"СПРАВКА не той системы" - для тех, кому на регистрации забраковали справку.

И вот в  этих номерах стартовать  следом за основной группой:)))

А вообще уже упоминавшаяся тут аналогия с техосмотром автомобилей очень ценна, но недостаточно точна.
Никто из автомобилистов не хочет попасть в ДТП, поэтому стимулом поддержания авто в исправности является тупо инстинкт самосохранения. Также должно быть и у лыжников-любителей, но есть нюанс:  лыжник, которому поплохело на трассе, никого не убьет и чаще всего даже никому из других спортсменов не помешает  
А вот автомобиль с отказавшими тормозами это проблема не только его владельца.

Справки - типичный случай исключительно бюрократического подхода, не имеющего ничего общего с заботой о здоровье. А для организаторов соревнований В ТЕКУЩИХ УСЛОВИЯХ это дополнительная помощь в разговоре с прокурорами, если что случилось.

И система не может изменить путь и пойти на понятную и логичную формулу "сам за себя отвечаю, за что и расписываюсь на старте в журнале ТБ". Потому что это будет признание ошибочности и бамбуковости   ранее принятого решения, признание. что кроме чистой бюрократии и появления рынка платных справок это все ничего не дало, никому жизнь не спасло и здоровья не прибавило.

А те, кто осознанно проверяет здоровье - тем и не нужны приказы Минздрава.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
08 noisy 1045
Истина, обычно, посередине.
09.01.2025 16:26
Почти, где то на 0,618.   Сам принцип допуска с т.з. Минздрава правильный (с мелкими огрехами, с моей т.з. - требования к ЛГ и настольному теннису одинаковы). Смысл - заставить население раз в год проходить диспансеризацию. По приказу нам всем надо группу здоровья 1,2, 3(с допобследованием) и pwc170 с ЭКГ. Всё! Это можно сделать в любой поликлинике раз в год просто для себя. А вот оргам-иезуитам надо идиотскую фразу обязательно чтоб врач написал. Да форма чтоб была как в приказе. Вот в чем проблема.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
11 Валерий Ф 12072
Население пройти диспансеризацию
09.01.2025 16:43
Вообще разные цели - какой % населения соревнуется? Ничтожный. Это вообще бульдог и носорог. Всегда нужно оделять мух от котлет - любителям справка не нужна на соревнования. Точка. Если и нужна, то только от психиатра о вменяемости (но ее же не просят), потому что вменяемый любитель никогда не загонит свое сердце в зоны, от которых дохнут кони. Да и тупо не сможет это сделать, не хватит никакой мотивации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Иван Иваныч 54
Курочка по зернышку клюет
09.01.2025 16:52
Справки на ВУ, на оружие, в школу/садик, медкнижки для разных профессий. Каждых процент небольшой, а по итогу медицина работает только на эти "галочки" в справках. Я, как ветеран БД, должен раз в год диспансеризацию проходить, но её проводят по принципу "жалобы есть? - нет? Свободен". Один раз сходил, понял, что все это ради отчётов и бонусных доплат, а не моего здоровья, больше в поликлинике по прописке не появляюсь. Справки делаю либо платно, либо через знакомых.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 noisy 1045
Диспансеризация по другому делается.
09.01.2025 17:09
Начинается с анализов, всевозможных. Можно ещё и свои платные принести. Потом ходьба по специалистам с результатами анализов. И уж потом, на основании результатов врач принимает решение. А если с улицы(без анализов) да без бахил завалить в кабинет, так одним вопросом всё и закончиться. Тут если человек не понимает, что это ему нужно, а не государству, то бесполезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 noisy 1045
Меддопуск
09.01.2025 17:04
на соревнования как ЭЛЕМЕНТ общей стратегии диспансеризации населения. Вижу так. А не то, что конкретный врач должен допустить конкретного человека до марафона и чтоб тот человек не помер.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
11 Валерий Ф 12072
Вот когда читаешь подобное
09.01.2025 17:07
Реально задумываешься, ну ладно там чиновники, но когда сами любители ищут тут адекватность, это расстраивает больше всего. Нет тут никакого элемента, чистая бюрократия. Какой процент от получивших справки прошел реальное обследование по вашему?
Диспансеризация мотивируется по другому - пряником. Бонусами какими-то, скидками, можно освободить от каких-то налогов или пару дней к отпуску (правда коммерсы не согласятся). Только так. Да и потом, а на черта 30-35 летним эта ваша диспансеризация, а? А вы их гоните с бабками сидеть. Какое-то прям вредительство, других слов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
11 Валерий Ф 12072
Ой блин я же забыл
09.01.2025 17:22
С кем я спорю, это же питерский тролль нойзи. СК много плюсов, любитель атомиков про комби и эпик баттлов с Петром Петровым на эту тему. Попутал я, забылся, увлекся, бывает)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 noisy 1045
Так я и не спорю,
09.01.2025 17:51
выражаю своё мнение.
Смешной Вы, право, Валерий. Но я на вас не в обиде и даже симпатизирую в чём то. Здоровья Вам!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Mихаил Воробьев 1715
Я б с Вами согласился искренне, но ниже Валерий правильно подметил
09.01.2025 20:55
соревнующиеся лыжники-любители это никакое не "население", применительно к повальному медосвидетельствованию
Поэтому такая логика тут не работает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 noisy 1045
Попробую ещё раз
09.01.2025 22:01
Моё понимание. ИМХО.
У минздрава задача- окучить население в плане ежегодной диспансеризации (необходимость оной оспаривать легкомысленно). В институт человек поступает - медобследование. Права, оружие и т.д. Да везде сталкиваемся с необходимостью медосвидетельствования. Спортмероприятия (не забывайте, кроме ЛГ ещё есть виды) массовые не могут обойтись без справки о здоровье. В красном и белом не требуют справки, т.к. государство волнует лучшая часть населения (по большому счету)(шутка).
В приказе требования, в общем то, посильные. Непосильно только врача заставить написать безумную фразу, что логично.
Поэтому у меня претензий к минздраву по большому счету нет.
Вопрос оргам-иезуитам- зачем так издеваться над людьми? Выдумывать незаконные требования и не стесняться допускать до лыжного полтинника (раз уж у них так всё строго) 78летнего человека!?
Ещё раз- минздрав все делает правильно своим приказом, у них задача максимально обеспечить людей ранней диагностикой и наш частный случай лишь элемент этой комплексной задачи, а не цель. Глупо это не понимать.
пс.  Знакомый позапрошлым сентябрем ушел в 52 года. Ни разу не спортсмен.  Что то типа тромбоэмболии. Знал о риске, у кардиолога наблюдался. Потом забросил, года 2 не появлялся (родственник мне в кардиологии сказал) и внезапно ушел, во сне. Врачи развели руками. Вот вам и важность диспансеризации.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
11 Валерий Ф 12072
Так что правильно?
09.01.2025 22:14
Вот ниже выдали справку только по ЭКГ. Никакой диспансеризации, где анализы крови? А Вячеслав в Мурманске кровь сдает. А в ФМБА тебе ещё МПК измерят на справку. Где логика, стандарты? Кто во что горазд, профанация это всё, чушь. Ничего там Минздрав не преследует, максимум дал доп заработок держателям печати.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08 noisy 1045
Для ЛГ требуется
09.01.2025 22:33
- указать группу здоровья
-pwc170 с ЭКГ
В итоге определяется годность к одному из 4 типов физнагрузки.

Группа здоровья определяется по результатам ежегодной диспансеризации (УМО), где помимо анализов требуется осмотр специалистами.
Да, если анализы в норме, то общение с врачами ограничивается «жалоб нет».
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Ну как видно ниже
09.01.2025 22:45
Коммерсы продали печати с формой без группы здоровья и вашей с Вячеславом диспансеризации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 TG 1440
каков алгоритм получения справки?
09.01.2025 17:06
прочитала всё. не нашла.
Как получить справку на весь сезон?
Для марафонов это ещё сложнее?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12072
К терапевту по месту жительства
09.01.2025 17:08
1. Тот направит куда надо или о чудо! выпишет вам справку, смотря в каком регионе живете.
2. Купить в инете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Андрей Шлапаков 1732
От возраста зависит
09.01.2025 17:40
Молодому могут выдать сравнительно быстро, но если есть в населенном пункте физ диспансер, отправят в него, а там по полной программе.
У меня было так на марафон.
выдавать не хотели , футболили от одного к другому. Это было 12 лет назад. В конце врач которая подписывала , мне сказала.:ты пойми , мне оно надо, с тобой что то случится , прийдут по моей подписи ко мне . Врач с физ диспансера кстати который молодым ставит заключение не поставил . Открыл  папку , посмотрел бегунок всех врачей ЭКГ , заключение кардиоцентра по суточному монитору ( там пульс ночью был 32 уд  ) и  отправил к  , кардиологу в городскую  за разрешением .
Это я решил сделать справку на Французкую Транжи  марафон .
Она врач , еще добавила, Хотя бы написали  2-3 км , а то 75км ❗️( все на французском ) 😂 а у французов форма такая стандартная , другой не принимают …
с тех пор здоровья не прибавилось, но марафонов 30 -35 прошел ,может больше ,  я их не считаю  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Алексей Жилин 9725
зависит от региона и от формы справки
09.01.2025 18:41
Если повезет - выпишут в поликлинике. Здорово, если есть региональный ВФД, скорее всего, там сделают.
Хотел быть ньюсмейкером сегодня, но не сложилось. Был у терапевта в своей поликлинике, имел 2 сугубо технических вопроса - открыть запись к неврологу и пояснить порядок получения справки на соревнования. С обоими "специалист" не справился (
Год назад получал в коммерческой клинике Скоромед на Энтузиастов, с ЭКГ, но без врача ) По духу справка фальшивая, по букве настоящая. Не 1144.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 TG 1440
дети из спортшколы в поликлинике обычной
09.01.2025 22:55
проходят за пол дня
но там время зарезервировано

Кровь, ЭКГ, хирург, стоматолог, невролог, окулист, в конце педиатр.  Я вроде тоже такое проходила при устройстве на работу +/- , вроде определения группы здоровья.
Но что-то я сомневаюсь, что такое можно пройти по ОМС
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр П. 372
в Москве иначе
10.01.2025 16:23
Дети из спортшколы проходят централизованное обследование в диспансере, а не в обычной поликлинике. Справка действует 1 год
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр П. 372
получил в конце декабря в коммерческой клинике
09.01.2025 22:08
с прохождением ЭКГ, справка по форме минздрава 1144 с реестровым номером. Единственное затруднение вызвала просьба от руки вписать в справку (в форме минздрава такого нет) фразу про "допущен к участию в соревнованиях на дистанции до 50 км включительно". Сошлись на том, что врач написала фразу "противопоказаний к участию ... на 50 км не имеется".
Можно принести своё ЭКГ, если оно не старше 30 дней. Справка выдана на год
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12072
Регион
09.01.2025 22:09
Уточняйте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр П. 372
Москва
09.01.2025 22:26
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 TG 1440
т.е. справка в вольной форме?
09.01.2025 22:59
И прямо непременно нужно про 50 км? Кто же такое просит? Праздник Севера?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Tychus Findlay 234
+
10.01.2025 14:29
По-моему, все просят.
Это, кстати, подтверждает мою теорию, что тут не в Минздраве дело, а в организаторах.
Минздрав нигде не приказывал, чтобы в справке было "допущен бегать на санках на дистанцию 50 км", ибо ни один врач никогда на такое не подвяжется. Врачи вообще могут только прошлое рассказывать или настоящее описывать, а предсказывать будущее - не в состоянии.
Короче, вся эта проблема со справками инициирована самими организаторами гонок.
Как я уже писал, если гонка проводится ФЛГ или каким-то видным спортсменом, то там при получении номеров никто никаких справок не смотрит и не спрашивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Александр П. 372
про фразу о 50 км
10.01.2025 16:21
Организаторы многих марафонов (из Рашалоппет, но не всех) прямо указывают в положении, что требуется именно фраза "допущен на 50 км". Я из года в год прошу при медосмотре справку именно с таким уточнением.
Особенно смешно, когда эту фразу про 50 км требуют - но при этом строгого требования предъявить справку именно по форме Минздрава нет.

Для большинства стартов достаточно справки в вольной форме про "допущен к участию в соревнованиях по лыжным гонкам", заверенной нужными печатями  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 AleksysSkiist 1455
***
10.01.2025 21:11
вспомнил эпизод из к/ф Небесный тихоход, когда при выписке из госпиталя Булочкин имел неосторожность брякнуть, что в честь врача, которая ему должна подписать допуск к полетам, он даст 600(или сколько там)км/ч )))
Представляю, если бы нечто подобное затеяли у нас при выдаче справки для ВУ )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2557
Кошмар...
09.01.2025 22:36
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +3 -16
11 Валерий Ф 12072
Во чиновничий тролль
09.01.2025 22:47
Алкашей уму-разуму учи или своим коллегам-жиробасам про инсульты втирай.
Причем сам курит и ещё меня учит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
03 Вячеслав_SSh 2557
10.01.2025 08:37
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Сокращение нецензурного слова. Не обязательно знать азбуку Морзе и отдельный ее сленг, чтобы понять где именно был заменитель.
Вверх Ссылка
13 Галина Львовна 2784
Росстат, смертность и возраст
10.01.2025 09:05
Средний возраст умерших от заболеваний ССС там есть? Напишите, пожалуйста. Или можно как-то аппроксимировать их данные. И желательно для доковидных времён примеры тоже приведите, пожалуйста. Ковид сильно просаживает ССС.
А так-то смертность в принципе стареет, раньше от ССС уходили в более молодом возрасте. Есть определенная продолжительность жизни, она выросла, Росстат это признает)), но на ее пределе уже не важно, от чего уйдет человек, что ему напишут в медицинском заключении.
Не знаю ни одного человека, кому помогли диспансеризация или ежегодный обязательный медосмотр выявить какие-то заболевания. Но по роду деятельности имею обратные примеры, когда сотрудника взяли на работу,  обязательный предварительный медосмотр прошел, а из больничных по ССС не вылезает практически с первых месяцев работы, и теперь кому-то оформили группу (сразу вторую), кто-то сам уволился после первых больничных. Но на предварительном МО все были здоровы и годны к работе в соответствии с требованиями СОУТ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 noisy 1045
Диспансеризация
10.01.2025 10:16
дело добровольное. Понятно, что задачи у минздрава и оргов-иезуитов абсолютно разные. Оргам плевать по большому счету на наше здоровье. Также ясно, что 100% населения не охватить(ежу понятно), в норме человек противится такой процедуре, но заставлять себя надо. Политикой Минздрава охватывается лучшая, так сказать, категория, которую надо беречь. Остальным предлагается пройти в к&б, там никаких справок и диспансеризаций не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Валерий Ф 12072
Это все здорово,
10.01.2025 09:52
Государство одной рукой пропагандирует алкоголь, держит россиянина в нищете как белку в колесе, у которой нет времени на себя (в отличии от нас всех тут, мы как раз средний класс, у которого есть время на семью и тренировки, это просто роскошь в текущих условиях).
Но тут врываются чиновники и рассказывают нам, как это правильно справки на соревнования. Я закрываю троллинг, достало. Я понимаю, что спор с чиновником - пустой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
11 Валерий Ф 12072
Признаюсь, я тоже тролль
10.01.2025 10:01
Для меня это мир розовых пони. Как забавно читать Вячеслава чиновника, который на фоне адища, что творится, пишет про инсульты.
Справки, марафоны - это маниловщина сейчас. Рассуждать об этом на серьезных щах, верх цинизма. Поэтому прекращаю тролль-баттл) Всем снежного остатка зимы и минимальных отмен марафонов. Продлить мир поней хоть еще немного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
03 Вячеслав_SSh 2557
Ну вот за что?
10.01.2025 14:40
Поэтому прекращаю тролль-баттл)
Так все хорошо начиналось, и что мне теперь делать в перерывах между спасением мира и обедом?
Эх.... А ведь уже год тема живет. И даже баш.орг могла бы обогнать по качеству юмора...
А Вы вот так - раз и всё...:cry:

А какже электорат? Вы о нём подумали????
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
03 Михаил Гусев 321
Вячеслав, Вас не затруднит
10.01.2025 10:52
дать ссылку на статистику 1970 года? Сам не смог найти.
Если я правильно понял цифры из Вашего сообщения, то сейчас от заболеваний ССС умирает примерно 50%, а в 1970 - в пять раз меньше, т.е. примерно 10%. Мне стало интересно, а остальные 90% смертей в 1970 на какие заболевания приходились?
А вообще мне непонятно, почему должна пугать цифра 50% смертей из-за ССС. Естественное изнашивание организма и ССС - в первую очередь, чего здесь пугающего? Вот если бы 50% смертей были из-за насморка - пора бить тревогу.
А главное - как диспансеризация поможет? Пришел человек в поликлинику, а ему говорят: у вас высокий риск инсульта, надо бросить пить, курить, и правильно питаться. И человек прям со следующего дня стал вести здоровый образ жизни. Вы это имели в виду?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Статистика
10.01.2025 20:59
Это не мое сообщение - это копипаст с медстата.
Там много сайтов с данными и исследованиями - от ВОЗ до районных клиник.
Пустите поиск: статистика смертности от инсультов
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
15 Александр Калиничев 9887
А знаете, как борьбу проводят со смертность от сердечно-сосудистых?
10.01.2025 12:53
2022 год. По данным Росстата, от заболеваний сердечно-сосудистой системы умерло 831 557 человек (43,8% от общей доли смертности, 5 600 случаев на 1 миллион человек)
Уп-с? не так ли???....
И что вы хотите от государства, когда его подданые настолько длб, что мрут от тех болезней, которые вполне диагностируемы на ранней стадии?
Радуйтесь, что диспансеризация добровольна хотя бы.
Самый главный несколько лет назад дал команду "по щучьему веленью, по моему хотенью, снизить заболеваемость сердечно-сосудистыми болезнями!". Есть, ответила щука. И действительно, за год по данным нашей области снизили смертность от ССЗ. Только вот какая штука вышла. Онкологи тревогу забили, резко возросла смертность от рака, ровно настолько, насколько по щучьему веленью снизили от ССЗ. Как у нас система работает? Дали команду. Стали вместо одного диагноза, на первое место другое писать. Общая смертность не изменилась, человек от чего-то должен умереть. Если в одном месте убавилось, значит в другом месте прибавилось. Так у нас работает все. Некоторые называют это перегибами на местах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
22 Владимир Житенев 13664
Александр, спасибо за терпение в объяснении как бы всем известного!
10.01.2025 13:02
Житейский пример, думал, все знают: до объявления местным Комитетом по здравоохранению эпидемии гриппа люди болеют ОРВИ, с утра после объявления у всех "новеньких" однозначно  выявляют грипп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
15 Александр Калиничев 9887
Диспансеризация и ОНМК
10.01.2025 12:42
Чиста статистика глаголит, что Россия занимает почетное второе место в мире по инсультам. Сразу после Болгарии, но впереди Китая.

Причем здоровый, трудоспособный, репродуктивный человек превращается в овощ очень быстро.
И это при том, что инсульт, в принципе, предмет предсказуемый.
Если вовремя "поциэнта отдиагностировать".

Вот попытка сэкономить деньги и число людей над числом овощей, вот это - диспансеризация.
Тут проблема в том, что у нас нормально не лечится гипертония. Нелеченная гипертония - главная причина геморрагических инсультов. В большинстве случаев гипертония известна, ее не нужно вовремя диагностировать, чтобы предотвратить инсульт. Нужно нормально ее лечить. Почему-то в стране с самой лучшей в мире медициной в вопросе лечения гипертонии беда. Надо заниматься этим в амбулаторном звене. А у нас все вкладывают в борьбу с последствиями. Томографы, ангиографы, МРТ, высокотехнологичная медицина, сосудистые центры - внимание и деньги уходят туда. А поликлиника где-то там на задворках с протянутой рукой и замотанным, как загнанная лошадь, участковым врачом. Плюс образованием населения надо активнее заниматься. А то половина населения живет где-то в девятнадцатом веке. Лечится подорожником, капустой, лопухами, соком картошки, настойкой мухомора. Препараты регулярно принимать многие не хотят, это же химия. Кому-то денег не хватает. Попили месяцок и ладно, раз в год легли в больницу "прокапаться". Та же история с ишемическими инсультами, там проблема с мерцательной аритмией. Как правило, она уже диагностирована. Но, толку не очень много. А надо с учетом факторов риска проводить профилактику тромбообразования соответствующими препаратами, контролировать свертываемость крови регулярно. Та же история, как с гипертонией, то желания нет этим заниматься, то денег нет на лекарства, то народные средства лучше химии. Вот и результат - топ-3 по инсультам. Цифры реально страшные. У нас на небольшой город инсультное отделение постоянно под завязку забито. Очень много, очень большой поток идет, молодых много.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
08 noisy 1045
?
10.01.2025 10:58
 Пришел человек в поликлинику, а ему говорят: у вас высокий риск инсульта, надо бросить пить, курить, и правильно питаться. И человек прям со следующего дня стал вести здоровый образ жизни.
Именно! Ранняя диагностика! А стал вести ЗОЖ или нет - его дело.  Это же всё очевидно. Но раз такие вопросы, то трудно нам здесь🤦‍♂️
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
03 Михаил Гусев 321
Так это и без похода в поликлинику понятно.
10.01.2025 11:39
ЗОЖ нужен вне зависимости от того, высокий у индивида риск инсульта или низкий.
Или только человек в белом халате обладает особым даром внушения?
А анализы зачем? Для пущей убедительности?
Вот Вячеслав пишет, что
инсульт, в принципе, предмет предсказуемый
Ну, предсказуемый, и что? Человеку легче от того, что он умер предскауемо?
Средства предотвращения этого предсказанного инсульта есть? Кроме ЗОЖ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03 Вячеслав_SSh 2557
Их
10.01.2025 14:45
Средства предотвращения этого предсказанного инсульта есть? Кроме ЗОЖ.
Ведро и две тележки - от медикаментозной и прочих терапевтических до хирургической.

Но Валерий Ф ушел из темы, а без него тут скушно
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
03 Михаил Гусев 321
Где ведра? Где тележки?
11.01.2025 12:49
Заглянул в свою мед карту и посмотрел результаты диспансеризации:
1) риск сердечно-сосудистых заболеваний - высокий
2) рекомендации: правильное питание, активный двигательный режим, избегать психо-эмоционального напряжения, регулярно проходить диспансеризацию, профилактические осмотры.
Где ведро и тележки?
Есть примеры назначения чего-то конкретного по результатам диспансеризации?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
04 Aventurero 1055
Но Валерий Ф ушел из темы,
11.01.2025 14:35
Да зачем? Слушать как курящий лыжник, наверняка, еще и с лишним весом и далеко не  идеальным питанием медикаментозно противостоит  гипертонии? (читал о вашем давлении в пред ветках).

По сути препараты от давления, если вы еще относительно молоды и у вас не совсем заоблачные цифры, - медленное самоубийство. У препаратов от гипертензии A) куча противопоказаний (т.е вы будете калечить организм и создавать себе новые проблемы, якобы борясь с недугом), Б) с годами неуклонно придется повышать дозу, так как предыдущее кол-во лекарства перестает полностью купировать проблему.

Пока вам полтинник и вы только-только встали на путь истинный (спорт, все дела), я бы вам посоветовал наладить отношения с тремя китами здоровья, описанными выше,  а то скоро обратной дороги, увы, не будет. Глядишь, потом тоже начнете против справок выступать:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Прежде
11.01.2025 18:47
Чем мне что-то подобное писать, надо слегка осознать:

А) 1й разряд у меня уже был, когда Вас только делать планировали

Б) даже уйдя из лыж 22 года назад, я ушел не на диван, а на ходовые охоты/рыбалки/походы/альпинизм.

С тем же Валерий Ф. мы как-то обсуждали, что те же мои 50км по сопкам с оружием, б/б и шмурдяком на ночевки - нагрузка серьезная, но развивает иные мышцы и способности, нежели нужны к 50 км лыжного марафона.

Причем всякие бегающие сожевцы под рюкзаком в 30-40 кг сдыхают километров за 5 и ноют о привалах.
А мы - нальем антиспидовки 🍷 и дальше

В)  
курящий лыжник
Запрыгивает в 49 лет всего за 2 года врзвращения в лыжи на 2й разряд по ЕВСК в спринте и в марафонах далеко не лакилузер .
Не завидуйте 🤣

Г)
годами неуклонно придется повышать дозу
Дозу с годами повышают сопляки у таких же сопливых врачей.
Хотите поговорить о моей гипертонии?
Лехко.
Её причина установлена:
Большой объем крови.

И причина этого - детский спорт и взрослый альпинизм.

Весь ваш ЗОЖ и прочие киты, включая тех на которых держится плоская земля - полное фуфло против этого.
Единственное лечение - либо химия, либо сушка.
Есть, правда, ещё пиявки, но их в аптеках не найти, а с женой мне повезло🤣

И, кстати, есть очень известный дядька с такой же гипертонией, Александр зовут - до сих пор в топах российского биатлона бегает 🤣

Д)
Ну и в завершение - о справках: я не помню ни одного случая, чтоб у меня не было какой-то куда-то кому-то нужной справки. 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
11 Валерий Ф 12072
Досправковались
11.01.2025 19:36
Весь снег в мо смыло, вот горе, а не это вот всё (
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
03 Вячеслав_SSh 2557
Валерий
11.01.2025 21:44
У нас его с запасом, заглядывайте на огонёк
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Aventurero 1055
Вячеслав
12.01.2025 06:39
обожаю ваши ответы. Спасибо за буковки. Русские и большие!:)

В общем, я  в уме уже ваш портрет составил:

A) Молодой 50-летний парень с маленьким процентом подкожного жира.

Б) В ваших венах  циркулирует слишком много молодецкой горячей крови, отсюда и  высокое давление.

С) Вы курите, но лишили об этом благоразумно промолчать, видимо, потому что то дьявол в ушко шепчет. А на дьявола у нас, молодых парней, управы нет!

D, тьфу-ты, извините

Д)  Справки нужны на всякий случай, а вдруг? Вообще я тут подумал, на себя справки клеить, но это, наверное, перебор?  А почему бы для проверяющих органов стены в квартире вместо обоев спраками тогда не обклеить?

1й разряд у меня уже был, когда Вас только делать планировали
Пойду погуляю под столом, пока вы его возвращаете. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
Угу
12.01.2025 11:33
Пойду погуляю под столом, пока вы его возвращаете
Абсолютно верное решение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 Вячеслав_SSh 2557
А да
11.01.2025 18:58
Вот что есть - то есть:
наверняка, еще и с лишним весом
Это да. Вес не лыжный - 86-88кг.
Правда процегт жира 14.7

Но вес лишний по всэем общепринятым таблицам: лыжи найти - натуральный квест
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Юрий Минаев 1654
Развели бодягу на сто листов...
11.01.2025 13:31
Медицинские печати вырезают на каждом углу. Сделайте себе пяток и печатайте справки любого уровня и требований.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
13 Бойков Александр 16348
Плюсую))
11.01.2025 13:38
Но желательно иметь оттиски на бумаге реальных печатей/штампов докторов и медучреждений. А с образцов уже и для себя печати/штампы резать))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
03 Вячеслав_SSh 2557
Или
11.01.2025 18:49
Хороший сканер и цветной полиграфический принтер. А для красоты - еще 3д принтер, чтоб самому оттиски делать))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19 Юрий Минаев 1654
принтер
13.01.2025 22:06
отличается от оттиска
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0