А кто может графики расшифровать?

Тут фотография

Когда форма (TSS/TSB) в положительной зоне- это значит что по-мнению приложения общая спортивная форма (готовность) снижается. Когда TSS в отрицательной зоне- форма растёт.

Усталость (ATL) показывает накопленную физическую нагрузку на сегодня.
Без тренировок она плавно снижается, а каждая тренировка добавляет некоторое значение к усталости.

Я лично стараюсь не превышать 45, но это каждый сам решает, здесь были графики от Вячеслава, там хорошо за сотню было, но он сам признался, что это перетрен. )

Форма CTL- по-моему самый бесполезный показатель,
по идее это агрегированные значения TSS, но судя по моим контрольным тренировкам- это "пальцем в небо" ))

не имеет смысла "расшифровывать". Дело в том, что приложения для пульсометров ВСЕГДА строят такие графики, просто потому, что производитель хочет продавать свои очень недешевые устройства. Слова "Усталость", "Форма" и т.д. будут нарисованы и для пивного мужика, смолящего папиросы и считающего "фитнесом" поход в гастроном за водкой, если при этом он купил такие часы по случаю у собутыльника и носит их по приколу, и для Большунова, и для активного спортсмена-любителя, тренирующегося 5-6 раз в неделю по 2 часа за тренировку и бегающего марафоны. И - смешно! - сами графики при этом не сильно будут отличаться по виду.
Вместо этого бредика можно извлечь из такого приложения полезную инфу (суммарную, если мы о ней): кол-во километров в неделю, месяц (по видам активности: бег, лыжи, классика, конек), кол-во тренировочных часов в месяц или неделю, пульс (средний, макс), его динамику, динамику объемов по месяцам, и т.д. А еще полезнее (для вас) - это следить за ОТДЕЛЬНЫМИ тренировками: как меняется объем, средний пульс и т.д. по мере ваших занятий.

Это некий интегральный показатель тренировочной нагрузки. Условно чсс_средн * время (или интеграл чсс по времени), реальная формула, конечно, сложнее, но смысл такой.
Всякие умные выводы по остальным параметрам лично мне не очень интересны, больше доверяю своим ощущениям и простому контролю пульса в разных типовых режимах.
Некоторые ссылки по теме
trilife там есть и другие подобные матеиалы
suunto на англ, вроде видел то же на русском, но найти не могу.
Думаю, все эти метрики ценны в 1-ю очередь при дистанционном тренинге, например, через платформу trainingpeaks, лично наблюдал работу такого тренера.

Ок, расшифровываю.

Вначале, чутка примечаний:

Алексей Ильвовский
Нет, Алексей. Конкретно вот это - это не "пульсометровские" шняги для коммерции.

Эти графики - suunto/sport tracker/strava/trainingpeaks/и тд, категорически полезны - это расчет того-самого TSS (тренировочный стресс), которым пользуются все западные тренеры и спортсмены.


Другое дело, что разово брать его за абсолютную величину - бессмысленно, поскольку TSS(2 часа работы) = 2*TSS(1 час работы) = 4*TSS(15 минут) = и тд,
И всем известно, что 2-часовая тренировка сложнее и тяжелее двух 1-часовых тренировок и тем более тяжелее 120 прогулок по 1 минуте .

А вот общий тренд, именно то, что привел автор - это уже данные для анализа.

Вообще по TSS понаписано тьма материалов. Нет смыла тут на форуме много писать .
Если кратко - пивной мужик с папиросой при всём своем желании не сможет за раз получить TSS > 100. А если сможет, то он -не пивной мужик с папиросой.

В общем случае TSS=100 - предельная максимальная нагрузка обычных человеческих людей в течении часа.
А вот определяется он по используемым устройствам:
rTSS (бег с датчиком шагов, скорости и тд),
sTSS (плаванье с какими-то девайсами их)
vTSS (с датчиком выдаваемой мощности),
hrTSS - пульсометр (самый простой, подходит только для длинных дистанций с относительно плавным изменением пульса),
tTSS - трим, самый недостоверный - вообще еще тестируется, его задача -  счастье для девочек с накачанными губами в фитнес-зале: два часа посэлфилась - стресс накрутила

Ну и тд,
Главное - правильно понимать. А то люди накручивают 20 прогулок по 15 минут и восхваляются своим TSS=100

VladislavVasinkin

Расшифровать их можете как минимум сами, а как максимум с помощью статей на suunto, sport-tracker или training peaks.
По приведенным Вами графикам вы держите получаемую общую нагрузку в +/- 0 зоне.
В общем случае это значит, что:
а) Вы не становитесь сильнее/быстрее/выносливее в процессе тренировок
б) Вы не становитель слабее/медленее/"жирнее"  в процессе времени.

Т.е. Ваша нагрузка - это ОФП с результатом поддержания текущей средней формы

Вот, для примера, мой график за 13 месяцев (о котором написал Netrotor) :

1 До середины апреля - шевеления на лыжах (начал шевелиться впервые за прошедшие 20 лет в декабре предыдущего года)

2. До начала июня - начал пробовать именно осмысленные тренировки на роллерах
3. До середины июля  - отпуск
Кстати, падение формы подтвердилось в том числе и набором веса. Отожрался, кратко говоря )))
4. С середины июля - осмысленные серьезные трени на роллерах. Накатал 900 км за то время.

5. 1.09 и 1.12 - провалы  - заболевания в процессе перетрена (перегруза) - оно просто в глаза кидается, насколько залупил себе нагрузку.

После болезни 1.09 скорректировал план, но снижение нагрузки было недостаточным и получил рухнувший иммунитет к 1.12

6. ну и снижение  с 1.02 - тренировки практически закончились, потому-как начались "первенства водокачек" и т.д.

7. Пик 1.04 - полумарафон праздника севера.

Итого видно главное:
Что перед сезоном набрал летом - на том весь сезон и бегаешь.
И если летом вола пинал, то и зимой  - только с бабушками пешочком

А, да, заодно покажу зависимость tsb.
В переводе это называется "спортивная форма", но начальное название правильнее: баланс тренировочного стресса.
Этот баланс показывает разницу между средневзвешенным значением тушки спортсмена "в текущем покое" (предыдущая стабильная нагрузка) и текущим получаемым стрессом.

В моем случае - пик tsb до -70 - был получен, в принципе, правильно: типичная картина спортивных сборов.
А моя ошибка - я не давал тушке восстановиться, постоянно давил.
Это критичная ошибка.
Умные учатся на книжках, тренерах и чужих примерах.
Ну а я.... 🤣

Только вместо всего вашего длинного текста можно взять одну ВАШУ же фразу - и выйдет дословно МОЙ текст:
Про пивного мужика повторить?
Это - АБСОЛЮТНО бессмысленные "графики" для новичка, если по ним пытаться контролировать свой процесс тренировочный. Они полезны ИЛИ при работе с тренером (причем дистанционно), где-то на уровне Большунова ))) - ИЛИ для новичка, но ТОЖЕ при работе с тренером. Сам новичок должен совершенно другими вещами интересоваться: узнать свои зоны, следить за ними, следить за селуяновскими параметрами и их очередностью, строя под них тренировки, макро- и микроциклы (а для начала - УЗНАТЬ про существование таких слов, как зоны, Селуянов и циклы).
Чем тут помогает такой бессмысленный график? Да ничем.
ЗЫ: Продвинутые любители при очной схеме треней тоже редко этим всем пользуются: малоинформативно, когда ты знаешь свой организм и его реакции, и при этом не отсылаешь инфу тренеру через города и страны.

Если ТС уже освоил всё, что я написал выше - он бы не спрашивал на форуме про эти графики. Если бы ТС работал с тренером - он бы не спрашивал на форуме про эти графики.
Вывод: ЕМУ эти графики не только бесполезны, но и вредны (дают иллюзию какого-то контроля чего-то: раз уж умная фирмА их рисует - дай-ка я ими займусь, вместо зон и Селуянова).
Я в первом ответе опустил все эти аргументы (для аудитории сайта они очевидны) - написал только вывод. После вашего поста пришлось привести и аргументы - а вывод дословно тот же. И вы лично тоже его блистательно подтвердили.

Потому я и написал тот длинный пост 😉
помню как сам год назад шакалил по куче тем, статей и книг именно в поисках подробного ответа на все эти современные штучки.
Раньше ж как было?
Тренируйся так, как либо когда можешь спокойно говорить, либо когда слова сказать не можешь.
Всё, строго по максу фраю - навоз он или есть, или его нет.🤣
А сейчас - графики, зоны, всякие умные термины и девайсы с дикой рекламой и картинками.

Следствием конечные выводы без аргументов еще больше могут запутать новичка - вроде как и ответили, а вопросов "почему так?" - стало только больше 🤪

Про зоны знаю, определял на функциональной диагностике на велотренажёре с газоанализатором.
Работаю с тренером. Основная цель тренировок лыжные марафоны.
В этом сезоне пробежал 2: Дёминский и Тягунский.
А на эти графики не смотрел никогда, потому что не понимал. А тут увидел тему про план для любителя и решил спросить могут ли эти графики что-то мне дать.

К плану тренировок для любителя они не имеют ни малейшего отношения. Я выше писАл, что полезно для такого плана в вашем пульсометре. Вы можете с его помощью контролировать как каждую тренировку, так и общий их объем, километраж, их виды и т.д. Эти графики не имеют к такому контролю ни малейшего отношения. Если только тренер не будет их изучать, при этом УЖЕ зная остальные нюансы ваших занятий.

из полара и TSS это одно и тоже или разное?
тот же вопрос о выносливости и TSB?

Это не совсем одно и тоже, я выше писал.
TRIMP (tTSS) близок к hrTSS, который в графиках автора  темы или моих, но отличается смыслом.

hrTSS -  определяется по времени тренировок в пульсовых зонах.

TRIMP - определяется по времени тренировки и средней чсс.

hrTSS менее точен, чем rTSS при использовании "мощностемеров", но достаточен в лыжном спорте - когда нет "секундных" мощностей, когда чсс из-за инерции ссс не успевает подняться, а мощность уже выдана, как, например, в велоспорте.

TRIMP же еще менее точен, чем hrTSS, поскольку оперирует средним чсс за тренировку и использует чсс покоя, пороговую и максимальную.

Но! 😉

Если рассматривать равномерную тренировку - длительная, техническая, темповая и т.п., то TRIMP и hrTSS будут очень близки.

Фактически TRIMP "не справится", когда есть неравномерные мощностные отрезки - читай неравномерные интервалы.
Это интервальные тренировки, тренировки на рельефе и т.п.
Но если интервалы равномерные, то TRIMP и hrTSS совпадут.

Примерно это выглядит так:

Пусть в интервальной тренировке hrTSS посчитает спортсмену 4 минуты (восстановление) на пульсе 120, 16 раз по 30 секунд (паузы) на пульсе 130 и 32 раза по 30 секунд (интервалы) на пульсе 150.
Т.е. Будут учтены в минутах:
28 минут в виде 4х120 + 8х130 + 16х150

Которые, например, пусть составят 2tss+8tss+32tss = 42tss

TRIMP же в данной тренировке посчитает так: 28 минут в виде 4х120+8х130+16х150 = 28х140
Т.е. 28 минут на пульсе 140, что в нашем примере составит численно те же самые 42tss

Если же спортсмен будет использовать неравномерные интервалы, например:

4х120+8х130+8х150+8х170(max), то

За те же 28 минут будет:

hrTSS  = 2+8+16+32=58 tss (*см. PS внизу!)
TRIMP = 28x145(средняя) = 47 tss

В этом и есть их основная разница.
hrTSS считает мгновенные нагрузки, а TRIMP  - среднюю.
Чем больше мгновенные нагрузки дальше от средних за тренировку, тем больше разница.

Такая же ситуация и с "выносливостью"


P. S.
В моем примере цифры - от балды, для понимания и красоты.

неточность в том, что за 30 минут не может быть tss больше 50, поскольку tss за 1 час не может быть больше 100!
Это важнейшее!  

За разъяснение!!!
Странно, что полар не дает вот эти более точные показатели, хотя может я не разобрался с настройками отчетов...
Еще бы разобраться с адекватным определением зон

Да. Конечно.  

Два часа на вело в 1-2 зонах конечно, сложнее и тяжелее, чем две часовые интервальные. Это всем известно.  

Я правильно понимаю? Вот Баба-Яга в моем лице не очень согласна на счет того что 2-х часовая тяжелее 1 часовой, как говорит известный Вячеслав "моя тушка" может поспорить с этим)))
Тут же надо учитывать подобное с подобным, а то тренировки разные бывают)))

Разумеется сравниваются тренировки одинаковой интенсивности, иначе нет смысла сравнивать. )

2 часа на вело в 1-2 зоне будет легче такой же 4 часовой.
А часовая интервальная будет легче такой же, но 2-часовой.

Да и вообще сам по себе tss, без трендов atl и tsb фундаментального смысла сравнивать не имеет - они используют в том-числе и период получения tss.

Пример:

Лучшая получасовая интервальная у меня набирает 46tss.
Это при том, что 50tss за полчаса - это максимально возможное значение за полчаса.
Одновременно, те же 46tss - это 1-1.2 часа в 1й зоне.
И сам tsb снизится в обоих случаях на олинаковую величину.

Другое дело, что в первом случае прирост atl составит, експоненциально, 28 единиц, а во втором около 15.

И вот этот показатель в общем тренде atl/tsb - покажет в первом случае острый пик нагрузки, а во втором - плавный.
Со всеми необходимыми выводами и ожидаемыми последствиями

Нет текста вне контекста.
График хорош в привязке к тренировочному периоду, циклу, цели тренировки, её методу, качеству выполнения.
Ещё хорошо бы оценивать рельеф, погоду, самочувствие,место выполнения тренировки.
И тд, и тп.
Сама по себе, без учёта всех остальных факторов, польза от него околонулевая.
Лично я корректно расшифровать его не могу.
Та самая велопрогулка на 2 часа в первой зоне может быть просто поездкой за пивом, а может быть хорошей восстановительной треней, если поставить её между двух часовых интервальных (которые всегда легче, как всем известно=)).  

Ну на это выще написано)
Да и в принципе очевидно, что сравниваются всегда тренировки одинаковой интенсивности.

А вот
Это уже не имеет значения - за пивом или восстановительная, или с девушкой, или на рыбалку или и тд...
Поскольку:
2 часа в 1й зоне на одном и том же снаряде. .
Всё, дальше не важно.
Хоть на велотренажере дома или в спортзале.

Снаряд один и тот же, органы и мышцы включены одни и те же, пульсовременная зона одна и та же.

Проще говоря - это как на роллерах по асфальту или с той же скоростью и рельефом на роллерах на тредбане.

Благодарю всех за ответы. Попробую с мая постепенно опуститься ниже розовой зоны немного и до начала лыжного сезона находиться там.

Надо не просто так "опуститься", а быть похожим на:

https://www.suunto.com/ru-ru/sports/News-Articles-container-page/understand-and-manage-your-training-load-with-suunto/

Как известно, межсезонье критично влияет на психологическую стабильность любого лыжника.
Когда собаке делать нечего - она понятно, что делает.
Когда тоже самое человеку - к нему приходят мысли. И, что самое страшное, он начинает их думать, а, иногда, и делать выводы.

Примерно так у меня получилась формула катучести лыж по погоде с учетом TSS )))
Для чего?
А фиг знает.
Зато полученные цифери очень красиво показывают в какую погоду какая пара лыж и на какой смазке катит лучше всего.

Самое интересное, что занесенные туда за полгода значения полностью совпали с записями о катучести

В общем, если кому интересно, вот формула и картинко

Фундаментальный смысл мысли в межсезоньи заключается в том, что на TSS в общем смысле можно ориентироваться, как на потраченные за тренировку силы за время тренировки.
Поскольку "трудозатраты" достаточно сильно зависят от качества скольжения лыж, а скорость лыжника зависит в том числе и от tss то можно считать, что качество скольжения лыж можно определить из tss, скорости и параметров трассы (включая профиль, длину, покрытие и тд).

тогда получаем, что
К = С*V(tss)
где
К - качество скольжения лыж
С - сложность трассы
V(tss) - приведенная скорость по tss

Тогда:
С=exp( 0.1*НаборВысоты / (ДлинаТрассы*%подъемов))
V(tss) = СредняяСкорость*ДлинуТрассы/TSS

И в результате, формируя из записей дневника, базу. из которой по каждой паре на каждые условия выбирается лучшее значение, и сравнивая пары между собой, получаем некую шкалу "лучшести пары по погодным условиям"
Плохо лишь то, что диапазон вариантов велик, а диапазон покатушек - это лишь дни тренировок.
Т.е., например, из 10 тренировок, значение может получиться только 1 (если лыжи и погода не менялись).






Пример:
В результате получается по формулам, что:
При -6 по любому типу снега мои Rossi WCS оказываются лучшей парой среди всех рабочих пар, независимо от типов смазки.
А вот при -2 на UL LDR  они знатно сливают Атомикам S9 на любых типах смазки.
Что и подтвердил, кстати, полумарафон, когда на спусках от меня уезжали  те, кого на прямой и в горку я догал и обогнал. И "доподтвердили" последующие покатушки там же, но на атомиках, когда gps показал скорость в 1.5 раза выше, чем было у wcs  



P.S.
Нафига оно вообще надо?
Не знаю )
Межсезонье, скучно, а тут и цифры, и TSS, да и в целом - статистика: вещь полезная, когда больше одной пары и одного парафина.