Длина лыжных палок для классического хода.

У меня сейчас, как технику хода поменял, при росте 182 босиком, на роллерах коньковые палки 160 (от острия до темляка).
На лыжи же палки 162 (от острия до темляка), но в будущем сезоне попробую сначала роллерные.
160 при 177 для классики, лично мне кажется - очень много.

Но БРАТЬ в магазине надо именно 160 - отпиливать сверху по 1 см подбирая длину - это просто и не долго, это не наращивать 😉  

что улучшили в технике конькового хода, новые ощущения, на сколько изменили длину палок?

длины заточена под наболее удобную и менее затратную "фиксацию" плечевых и локтевых суставов в начальной фазе толчка палками. Основную работу при этом делают мышцы корпуса. Вклад доталкивания разгибанием рук (где может быть выгодна большая длина) гораздо меньший.
Соответственно когда лыжник схватывает работу корпуса, то палки укорачиваются.
Это все ИМХО, на основе собственного опыта и наблюдения.
 

Тут надо начать с предыстории.
В 2002 перестал бегать на лыжах совсем, до того в 1992 перестал гоняться, а техника конька была "а-ля вяльбе".
Когда начал снова в 2021, в процессе пришлось менять всё от слова совсем - и инвентарь, и технику.
И видео смотрел, и знакомые тренеры подсказывали, и тут на форуме мозг выносил даже Алексею Ильвовскому)))
Но всё было "что-то не то".

В конечном итоге всё решил весенний марафон Праздник Севера, а именно -  его организаторы, и участники.

Заказав видео себя любимого и скачав свободнодоступное видео топов (спицов+якимушкин) , раздраконив их на особо удачные кадры на +/- одних и тех же участках, стали наглядно видны кардинальнейшие отличия в технике.

Честно говоря, с моей т.з., вообще отсутствие техники у меня, особенно в конце дистанции. )))

С другой стороны крайне порадовало и обнадежило значительное превосходство моей техники над основной массой марафонцев, видимых на моем видео.

Оттого, еще в апреле по снегу и солнцу (по собственной тени)  стал пытаться менять технику и убедился, что мои палки в 165 см "мешают" - не получался тот подсед: и колено после толчка не было под тем углом и не так впереди, корпус был не так наклонен и тд и тп

Встав на роллеры, прошакалил весь интернет о видео сборников, так же "раскадрировал" их и себя.
И опять то же чувство, что" палки в 165 мешают".

Ну а когда, как и прошлым летом, заболел правый локоть, я достал свои старые, забытые палочки yoko 232 - они длиной были 156, я их год назад наростил до 160 и убрал (год назад они мне не зашли), они 7мм внизу и мягкие, и вдруг случилось чудо.

С ними удалось:
не бить об асфальт (например, за все лето, уже под 700 км, я ни разу не точил острия, они круглые, как мяч и они не простреливают),
выполнять не только подсед с полным выпрямлением вперед вверх при толчке, но и в принципе "висеть" впереди над роллерами даже в подседе,
"горбить" спину в самой начальной фазе постановки палок и, главное, в этой фазе обе ноги под центром масс и подсевшие, и колени вместе,
начинать подсед уже в момент подноса толчковой ноги к опорной (т.е. нога подносится уже согнутой)...

Ну и т.д.
Если упрощенно сказать - изменилась глубина подседа, группировка в подседе, углы выталкивания и углы в прокате (как вертикальные, так и горизонтальные, в том числе между роллерами и направлением движения, он вообще почти 0 стал, градусов 5, может быть - как в видео Бородавко "... Ребята, угол лыж меньше! Это тяжелее, но эффективнее!..." )

Причем, сразу же, при той же ЧСС, выросла скорость, уменьшилась частота движений и увеличился прокат.

На фотках и видео, техника изменилась кардинальнейше. Но это роллеры.
Придет снег - буду пробовать это на лыжах. Потому основные лыжные палки пока не пилю, но разметку нанес ))

П. С.
"Лыжные" палки с роллерными концами - 165. А с лапками - 162 или 164, не помню точно, но точно длиннее 160.
Потому

Потому пишу 162 или 165
А yoko - 160   с роллерными остриями.
Длина палок - от острия до выхода темляка.
Придет снег, надену лапки, станет всё видно по новой.
Благо , палок "на попилить" запас есть - зимой на распродаже купил 2 пары аванти разной длины 165 и 170 )  

Главнейшее же забыл написать!

Появилось чувство полета.
Не знаю, как это правильнее написать другими словами.
Именно - летишь.
Т.е. после выталкивания, когда распрямляешься, как будто пружина, нет ощущения своего веса - как будто ты летишь, держась только скобой и кончиком ботинка, на цыпочках, и именно  " к посадке выпускаешь шасси" - подседаешь с подносом уже согнутой ноги - едешь на шасси - и опять взлетаешь.

Прикольное ощущение, раньше такого никогда не было, только в момент отрыва от стола на трамплине)))  

Вы же описываете конек)))
Вопрос про классику, просто некоторые любители ещё по старинке в лыжне)))

Дед1960 спросил у меня, что именно я изменил в коньке, вот и описал подробно.
А по классике - мне в мой первый ответ и добавить нечего: с моей т.з. 160 при 177 росте - это много, но покупать надо именно 160 (от острия до темляка) и пилить под себя в процессе по чуть-чуть

это много, даже для пилить. С нормальной техникой сложновато будет себя проталкивать такой палкой. Для экспериментов по укорачиванию 155 вполне достаточно. А вообще хорошо бы посмотреть себя на видео как работаешь руками с палками и какие есть возможные ошибки.

Нюанс в самих палках.
Те же аванти 160 при смене ручки хотя бы на кв+ превратятся в 155 - у стс ручки наполовину надеваются, стопор в них.
И с остальными палками так же можно влететь, наверное.
Тут лучше перебдеть, чем потом изголяться с внутренней вклейкой разрезанных трубок для наращивания и тд и тп...  

что бы нюансов не было )

У меня их пока 6 пар)  

за развернутый, подробный ответ. Надеюсь так же легко побежите на марафоне!

Видео вашей техники

С отпуска вернусь, попрошу кого-нибудь заснять.
Очегь нужны советы и замечания опытных камрадов

добавлю для сомневающихся, что свиксы без проблем отпилеваются обыкновенным кухонным ножом ( лучше с зубчиками)
  Как то товарищи напугали перед Васой, что проверяют при  входе на старт поляну, и я отпилил ножом прямо в машине пред стартом... самое трудное было снять ручку в полевых условиях
  P/S /// а на входе паренек взглянул на дядьку, и сказал проходи не меря.  
Элиту точно  мерили,  но приборы с линейкой  стояли на входах во  все карманы.  

Если без нюансов в см, то у меня рост 175см палки классика 150 (147-152), конёк 160 (157-160). Можно конечно использовать длиннее но эффективность падает, либо лапку палки приходиться ставить дальше назад.

Длина палки до выхода темляка должна быть не более 0.83 от роста в ботинках. Это вполне разумный верхний предел. Если много попеременного хода - можно немного покороче.
Если не заниматься укорачиванием, то надо хотя бы как следует попробовать покататься с палками разной длины, может одолжить у кого-то. Иначе можно годами бегать с палками неоптимальной длины.

)))

мое мнение - 160 для кл вам будут очень велики.  160см это ваш вариант для конька.

Длина лыжной палки от наконечника до места входа темляка в ручку должна составлять ~83% от длины тела, измеренного в обуви

Возьмите палки для кл не более 149-150см, для дабла можно попробовать 151-152 см.

Коньковые палки у меня 165 см, в т.ч на лыжероллерах полет норм,  просто подобрав  палки на классику длиной 150 см, учитывая сколько см, утапливается в снег при толкании, опасаюсь, что могут быть коротковаты.

поэтому не переживайте.

а 165 для конька вам велики, это не только мое мнение. Многие меня поддержат.
Но если вам так удобнее, то почему нет.  

конек для вас это 157-159, если вы 177см.   Максимум 160см.  

Поснимайте видео самого себя с такими коньковыми палками. Скорее всего увидите много ошибок в исполнении лыжных ходов. Максим прав, они вам большие и организм где-то читингом занимается.

 короткие для рельефной.
Если не оглядываться на правила ФИС (  зачем вам это) то:

    Если вы тренируетесь например на сертифицированной биатлонной трассе , то длинными палками  не протолкнетесь в подьем, а спуски там такие крутые, что преимущество длинных  не приходится.
 
  Если вы занимаетесь в каком нибудь городском парке, любой не сертифицированной трассе, где набор высоты на 5 км менее 25 метров, (так на таких  практически везде) то скорей всего ваши  высокие палки вам подойдут.
  Для понимания , любительские марафоны обычно проводят на трассах которые не превышают набора высоты 400-700м на 5о км. (40-70 м на 5 км)
Это ни в какое сравнение  настоящими сертифицированными лыжными трассами, где по правилам 1600-2000м на 50 км . В России такие рельефы мне попадались на части лыжни в Красногорске (но и то этой зимой этот участок не готовили. Еще в Питере есть такая., ее к ЧМ делали
 Пятерка  у стадиона в Мурманске более менее,   и биатлонные круги везде обычно  с нормальным рельефом.  
Если вы с какого нибудь лыжного или биатлонного города страны, то возможно у вас есть настоящая лыжная трасса, но подозреваю, что нет )) Поэтому катайтесь на высоких палках и не партесь

 коньковые при возвращении после точка иногда чиркают асфальт, а классику для начала возьму самые дешёвые или вообще б/у 150 см. Очень благодарен, что не закадали палками)))) Ещё раз спасибо за аргументированные ответы, не так много ресурсов куда можно обратиться с таким вопросом.  

тему молотили очень много раз. Информации море.

Ну и для понимания, палки для роллеров обычно чуть меньше лыжных, это как раз для того что бы не чиркать . В роллерном форуме также много раз это обсуждалось.

Субъективно чуть длиноваты (что на лыжах, что на роллерах), но только при попеременном ходе.

При отталкивании, меньше стали проскальзывать по асфальту, субъективно, но пульс на пару ударов меньше при том же темпе катания. Как то так.

Попробуйте коньковые палки еще короче. В идеале у товарищей найти для тест-драйва, чтобы свои не пилить. Только не делайте вывод по первым ощущениям. Думаю, будет еще удобнее На мой взгляд, 162 для роста 177 это много, я сам с такой длиной при таком же росте довольно долго катался и потом пожалел. В целом, приспособиться можно к палкам любой длины (в разумных пределах конечно).

При моем росте в 182 босиком, мои коньковые 160 (от острия до темляка).
Было сложно по началу, сейчас - шик и блеск.

Сегодня начал по взрослому на класс.роллерах интервалы (дабл).
Ради интереса взял эти же палки.
Было очень удобно и быстро.
Но брюхо работало слабо.
Вернул обратно 155 (по требованиям фис).
Стало гораздо не удобнее, но брюхо прям отрабатывало в дабле.

Кажется всего 5 см - фигня какая, ан нет.
Не фигня.
Думаю, если Вы при росте 177 попробуете под конек палки 155-157, то еще больше удивитесь, насколько мощнее и техничнее станет работа корпуса

крайне удивленный катаюсь, привыкаю.

Ошибка, простите...

у мня аще короткие получаются..
конь: зима -22см и лето -24см от роста, эффективная длинна
когда-то тоже начинал со 170х при росте 181! в те далекие времена палки жили своей жизнью

На роллерах выше стоишь, чем на лыжах  или?  

У кого-то одинаковые, кто-то как вы пишите катает, а кто-то наоборот зима чуть выше чем лето, В асфальт лапки как в снег не погружаются

Но и каблук поднят на пол-колеса над поверхностью.  То на то.

Но и колеса разные: 70 и 100 - те же 1.5 см дают.
Может быть это ловля блох, но с моими 160 мне как-то комфортнее на 70х колесах. А вот на 100х как будто что-то не так.
На уровне каких-то мелких ощущений, которые даже не описать...
Сегодня провел длительную в 20км на пано на 100х колесах и опять это ощущение
Оно не мешает, но чего-то хочется изменить)
Попробую на следующую треню на 100е колеса возьму 165 палки.
Если появится ощущение перебора, отпилю 3 см до 162

хорошо, когда для экспериментов есть возможности (деньги, время, палки). Так выпьем же за творческий потенциал!

У меня отпуск просто до начала сентября, а решил никуда не ездить.
Потому фантазий тьма:
Утром треня на роллерах
С обеда часов 5-6 ходовой рыбалки нахлыстом (та еще нагрузочка, ноги аж свистят)
Вечером же душа просит творчества - и тут, как раз, снаряга)))  

ну, лето тоже с -22 начиналось.., а потом 1см потом 2й..
с наращиванием объемов возникло непреодолимое желание укоротить, интуитивно
на счет каких-то +ов.., х. з...? но пятаки и восьмерки на узком асфальте крутить точно удобней!  

В целом оно для меня, конечно, но может быть и автору, и прочим участникам будет интересно.
Сегодня провел мазохически-направленную тренировку по определению комфортных длин палок по, надеюсь, более-менее человеческой ныне техники лыжных ходов.

Всего накатано 28 км, треня планировалась как "длительная, аэробная".
Участники:
Я, рост 182 (или 183?)
Палки 155;
Палки 160;
Палки 165;
Палки 170;
Роллеры ow5 (100 колеса ray-1)
Роллеры шамов 70
Роллеры ow7 (классика с родными колесами)

Выводы:
Классика:
Дабл.
FIS - собаки сутулые, на 160 палках гораздо вкуснее, чем на 155.
А вот выше 160 - уже что-то не то

Переменный.
155 - то, что доктор прописал.

Конек
На 70х колесах - 160 идеально, 165 - невозможно в принципе. Никак. Ходишь на прямых ногах.

На 100 колесах:
160 как-будто коротковаты, будто глубже подсед, нет комфорта для тушки.
165 - как-будто длиноваты.
Недоподсед, нет работы брюха, какие-то непривычно прямые ноги и частые срывы палок с асфальта.
Однако, после 25км, на 165 было несколько легче, чем на 160.)))

Таким образом, у меня сложилось среднее арифметическое, что:
1. FIS - собаки сутулые, мне для дабла надо 160-162
2. Для конька при моей атропометрии и 182(3) см роста идеальные коньковые палки для меня в текущей моей технике 160-162макс

то схожие ощущения от палок различной длинны под собственный рост. Плюсанул

поезная инфа,  спасибо!!!

Например, отрезки по 3км, чтобы не упахаться сразу. И не "вкусность" оценивать, а время-чсс фиксировать. И до того технику скорректировать для длинных и коротких. Сутулиться на фисовских  совсем не требуется.

При росте 185.  Удобно именно под каждый шаг для меня.