SOS: У Геннадия Бочарова с трассы "Альфа-Битцы" забрали ратрак!

Департамент природопользования расформирован в конце сентября. Может, с этим всё связано.

Департамент природопользования сохранен. Никуда он не девался. Там начальник новый и функционал поменялся.  

В этлм причина происходящего...

Только очень много неточностей - не хочется заводить новую ветку, поэтому поправил ваш пост, начиная с заголовка. И не Москультура, есс-но, а ЖКХ - тоже исправил. И не минприрода, и т.д.
Все исправил.

Куда письма писать

И для особо ленивых (как я), но бывающих проактивными (но иногородними замкадышами) нужен образец обращения или возможность подписания общего обращения.

https://docs.google.com/document/d/16tyiahEo2iCk4Qq8JEuwjLTbcYux-7hs8_itsr-5IFY/edit?usp=sharing

Отсебятина приветствуется )

Отправлять сюда: https://www.mos.ru/feedback/reception/

Там заблокирован copy-paste. Нужно либо ставить расширение на браузер (например https://github.com/aaronraimist/DontFuckWithPaste), либо просто делать pdf, прикреплять к обращению и писать в обращении "суть обращения изложена в приложении "имяфайла.пдф"

Правительство, департамент спорта? Обывателю нужна четкая инструкция...

Написал просто

Отправил в Правительство.

https://www.mos.ru/feedback/reception/

Отдельные обращения в Правительство Москвы (можно указать Собянина получателем), префектуру ЮЗАО, ДЖКХ и Департамент природопользования. Там есть удобный поиск по получателям. Мосприроды там нет, кстати - у них отдельные способы связи: https://mospriroda.ru/about/feedback/
Можно писать по электронке mospriroda@eco.mos.ru -  в прошлом году я писал, мне отвечали.

На мос.ру заблокирован copy-paste. Нужно либо ставить расширение на браузер (например https://github.com/aaronraimist/DontFuckWithPaste, https://chromewebstore.google.com/detail/absolute-enable-right-cli/jdocbkpgdakpekjlhemmfcncgdjeiika), либо просто делать pdf, прикреплять к обращению и писать в обращении "суть обращения изложена в приложении "имяфайла.пдф"

Стоит немного подождать до вечера, когда Алексей Ильвовский свежую информацию даст. Может новые вводные будут.

https://www.mos.ru/feedback/reception/

Отдельные обращения в Правительство Москвы (можно указать Собянина), префектуру ЮЗАО, ДЖКХ и Департамент природопользования.

Текст сейчас попробую набросать, но суть вопроса в корневом сообщении изложена

ещё в Департамент спорта отправил.

Это по-прежнему актуально.

Бирюкову

это сообщение лучше переместить в рубрику -Беговые лыжи (места катания) там сейчас больше людей увидят

Добрый вечер. Я новенький. Опишите суть проблемы от и до, есть опыт защиты бутовского леса, путем выходы на депутата Фетисова, так же есть опыт привлечение телевидения (России1 ) к проблемам жителей.

                   

 Пока не отправляю, будут ли правки? И всё ли верно написал?

Приветствую. Нужна Ваша помощь, в освещении очень неприятной ситуации, сложившейся вокруг Спортивного клуба  “Альфа-Битца” (ЮЗАО, 36 й км МКАД, зона отдыха "Битца";)! https://bitza-sport.ru

Трасса “Альфа-Битца” является одной из лучших в Москве. Она уникальна своей протяженностью и рельефом. На ней с большим успехом проводятся такие соревнования как “Московский лыжный марафон”, “Лыжня России”, “Марафон МВТУ”, Гонка памяти сотрудников спецподразделения «Альфа», Лыжная гонка памяти генерал-майора Афонина А.В., ведомственные и корпоративные соревнования.

Сегодня  представители Мосприроды забрали ключи от техники для подготовки трассы (ратрак).
 Данный участок (сама Зона Отдыха, не лес) раньше числился  за Мосприродой, однако теперь он перешёл под контроль Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы, соответственно Мосприрода забирает технику, которая числится у неё на балансе, туда входит и ратрак.
  Помогите осветить ситуацию и не допустить закрытия одной из очень не многих действительно хороших лыжных трасс Москвы и Подмосковья.
Со своей стороны готовы давать комментарии и интервью и предоставить допуск на трассу для сьёмок передачи про эту ситуацию.

Если у кого есть прямые выходы на редакторов ТВ каналов ЦТ, просьба разослать подобное.  

Имхо может быть это и к лучшему, снегоходами трасса готовится намного лучше именно в Битце в виду специфики местности.

Проблемы с подготовкой трасс в ГАБО и Битце,угроза трассе в Вешках,благоустройство рядом с Волкушей,застройка небольшой трассы в Новой Москве,дорога и ЖК в Лосином Острове с января,
и это еще не конец года.
И все на фоне продолжающейся застройки полей в Подмосковье...

ничего личного, просто бизнес.
Где трассы, с постоянными затратами на их облагораживание и содержание, и где в перспективе строительства, с сами знаете какими ценами. Пора это уже понять и принять.

Это все разные истории. Главная угроза одна - жилищная застройка.

Делает всё, чтобы данную угрозу ликвидировать. Все будет хорошо)

какое-то время в том году. Может, вы спутали способ подготовки?
Но это сейчас и неважно: при ширине трассы 10 м и длине 20 км она просто не будет готовиться без ретрака. Сегодня Гена буквально плакал, пытаясь ее на снегоходе выравнять...

Начну с того, что основные моменты драфта письма выше от Николая Андреева уже вполне содержательно отражают суть ситуации и суть нашей просьбы к руководству, однако можно и немного усилить и дополнить этот драфт. Для понимания излагаю некоторые факты.

1. Вначале - предупреждение для всех, кто захочет, как Аматёр выше, "поправить" названия органов московской власти, участвующие в процессе: не надо этого делать! Там не такая простая система, которая еще и менялась во времени, и, в частности, "Деп-т природопользования" НЕ РАВНО "Мосприрода"! Используйте, плиз, НАШИ ДВА названия: Мосприрода и Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, не добавляйте путаницы к и без того запутанной ситуации .
2. Исторически с конца 00-х годов сама ЗО (не трасса!) относится к ведению Мосприроды. Они строили там домики, на их бюджете находится ретрак, и т.д. Сейчас нас интересует из этого только ретрак: он не принадлежит клубу, его предоставляет Мосприрода!
3. Ретрак при этом - вполне достойный из тех вариантов, что есть в Москве (не лучший, но достойный). Главное: он достаточно большой (ширина и т.д.), что подходит для данной трассы, ее длины и ширины. Кроме того, Геннадий Иванович именно под него подстроил весь процесс подготовки, отлично умеет им управлять (таких специалистов в М и МО почти нет, для таких ретраков), любовно его обслуживает, и т.д. Снегоходы - только дополнение к этому ретраку!
4. Ретрак (как и все ретраки) ломается. То, что можно починить самим - чинится на месте, но чаще приходится чинить в фирме, выигравшей московский тендер на такие работы. Это происходит небыстро и оплачивается Мосприродой (она этой фирме платит).
5. Только во вторник ретрак был починен и доставлен в Битцу после поломки того сезона, в тот же вторник обслужен Геннадием Ивановичем и приготовлен к работе.
6. В среду утром пришли представители Мосприроды и перехватили Геннадия Ивановича, собиравшегося ехать на трассу на ретраке. Они отобрали ключи от него - по причине перехода всего хозяйства ЗО "Битца" из их ведения в ведение Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства (это давно было известно, касательно всего Битцевского парка, включая ЗО - но никто не ждал, что в итоге отнимут ретрак, причем в начале декабря!).
7. Они сказали, что обязаны увезти его куда-то, передать по описи в Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, а дальнейшая его судьба им неизвестна. При этом ровно так неделю назад там побывали снежные пушки Мосприроды: приехали, постреляли немножко на камеру - и немедленно уехали, будучи уже переданными Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства! Но ретрак пока не увезли: он большой, для этого спец. техника нужна. Он пока стоит опечатанный в Битце и бесит Гену и всех нас .
8. Далее Гена с нашей помощью и без нее устроил сегодня (в среду) бумс: обзвонил инстанции, поднял волну и т.д. Параллельно с подготовкой трассы снегоходом, со слезами на глазах.
9. Тут нужно отметить важнейший момент для всех: никакого конфликта у Гены или клуба с какими-либо структурами Москвы (Мосприрода, ЖКХ, Префектура ЮЗАО и т.д.) не было и нет! Наоборот: по множеству фактов известно, что совсем недавно мэр Москвы дал вниз распоряжения поддержать РЕАЛЬНЫЕ трассы РЕАЛЬНОЙ техникой, а не втирать очки. И были только что совещания по этому поводу, куда звали и представителей Альфа-Битцы! Более того: и до совещания префектура ЮЗАО в целом шла навстречу лыжникам и клубу в последние годы, как и Мосприрода! Правда, с Департаментом ЖКХ такого контакта пока нет: просто потому, что он ЗО не занимался ранее!
10. Таким образом, сейчас налицо элементарный бюрократический косяк: все "за", никто не против - но ретрак отняли, причем зимой .
11. В итоге "бумса" сегодня же (в среду) пошла реакция - в основном по линии Префектуры, но не только, и в итоге туда приехал днем маленький ретрак от Автодора (вроде, от ЮАО, но это не так важно: он у них там один, и именно такой). Приехал он не один, а с его начальником и водителями (операторами). Просто потому, что им начальство сказало срочно приехать...
12. Приезд этот кончился комично: все сошлись на том, что ни ретрак, ни водители для подготовки этой трассы (уже прикатанной к этому моменту Геной) непригодны - водители не имеют опыта, и крохотный ретрак широкую трассу только испортит. Но Гену за руль ЭТОГО ретрака пустить низзя! Только сами. Но и уехать им нельзя: надо реагировать на бумс, начальство запрещает уехать! В итоге неким образом с Геной в кабине они проехали вместе 3 км, чтобы все не портить, и сошлись на том, что без Гены не выйдет ничего. Но - напомню - Гену низзя за руль официально! И оставить ретрак низзя в Битце. Только привозить с водителем. Иногда. Крохотный. Чтобы "реагировать" на жалобы. И они-то "всё понимают", но их руководство на сегодня уверено, что проблема РЕШЕНА - привозами такого миниретрака с водителем "по заказу"! И что ее и не было вообще, проблемы. Мол, Гену, клуб, Битцу и трассу они любят и ценят, и без ретрака не оставят. Точка. Завтра утром приедут опять. И Гену зовут - на переговоры.
13. С точки зрения трассы, клуба и Гены, ретрака там теперь просто НЕТ. Никакого. Хотя один стоит пока опечатанный там, и еще один туда катают .
    

Ф-ф-ууу... Все-таки наша бюрократия - это нечто. Вспоминается "Подпоручик Киже" Юрия Тынянова, почти 2 века назад - ничего не изменилось.

Теперь - к делу. Чего мы хотим, КРОМЕ описанного в драфте письма Николая Андреева, и от КОГО мы этого хотим?
Мы хотим:

1. Чтобы благородные доны передавали друг другу имущество столько, сколько это требуется по их инструкциям - но в ЭТО ВРЕМЯ не отнимали ретрак у трассы и клуба, и чтобы он работал все это время. И чтобы потом не отнимали тоже .
2. Чтобы руководители ведомств осознали, что на трассе УЖЕ работает (без зарплаты!) один из самых опытных операторов такого типа (большие) ретраков в Москве, готовящий именно ЭТИМ ретраком именно ЭТУ трассу много лет, и все революции (возможные) нужно обсуждать следующей весной, а не сейчас, иначе будет прямо НАРУШЕН призыв мэра Москвы "не имитировать" подготовку лыжных трасс, а ДЕЛАТЬ их, и жертвой станет лучшая (по длине, ширине, доступности и т.д.) московская трасса. Говоря попросту: вместо валяния дурака с присылкой туда бессмысленной техники с не имеющими навыков подготовки трасс операторами, причем с увозом ее обратно, там нужно решить простейшую задачу с ПОСТОЯННЫМ ретраком, который ПОДХОДИТ для этой трассы и ПОСТОЯННО находится на ней (часто подготовка идет вечером, ночью, рано утром - в зависимости от снежной ситуации), с учетом того, что такой ретрак там УЖЕ есть. (Для информации: это дефицит, но при этом и использовать его Департамент ЖКХ больше нигде не сможет - другие парки отошли Москультуре, а не им, да и операторов нужных у них нет).
   

От кого мы этого хотим (т.е. кому писать письма):

1. Прежде всего - от мэра, поскольку именно ему подчиняются все структуры, участвующие в данной истории, и именно его недавнее указание о реальной (а не формальной) подготовке трасс эти структуры, пусть невольно, нарушают по факту.
2. Но и в сами структуры (Мосприроду и ДепЖКХ) тоже писать можно и нужно. Надо ли писать в Префектуру - для меня вопрос открытый, поскольку они и так стараются помочь, а Мосприрода и ДепЖКХ им не подчиняются. Не знаю.
3. И конечно же, в СМИ.
   

Все адреса указаны выше Д.Корочкиным. Про копипаст он тоже написал.
Пока всё...

отнявшие ретрак, действуют по инструкции, формально, а другие ведомства, "помогающие" трассе, проблему "уже решили" (тоже формально), о чем, несомненно, и будет доложено наверх.
Наша задача: ни с кем не ругаясь и всех благодаря , донести, тем не менее, простую мысль: РЕАЛЬНАЯ проблема НЕ решена, более того, она и создана-то искусственно, и ее решение на данный момент - одно: вернуть нынешний ретрак, а все остальное сейчас, в разгар зимы, приведет просто к неготовности трассы для катания.

Единственная проблема - придётся начинать с обращения "глубокоуважаемый...", а у меня ну просто рука не поднимается так написать по отношению к нашим чинушам. Мэру писать, на мой взгляд, бесполезно - выборы-то прошли.

Он, естественно, ничего читать не будет. Но его аппарат перенаправит письмо исполнителям (кому - это, конечно, большой вопрос) и потом проконтролирует, что на него ответили/среагировали. По опыту, на такие письма реагируют охотнее и быстрее )

мы  давно уже вывели: нынешнее ЖКХ работает только по жалобам. "Кто не пишет на сайт мэра, того все устраивает". Латают Тришкин кафтан реагированием на возмущения.


Маршрут такой:  www.mos.ru  - выбрать "Электронная приемная Правительства Москвы" - выбрать "Правительство Москвы" -  выбрать "должностное лицо" - выбрать Собянина.  Ему - вежливо и обстоятельно:

1. Что произошло и почему забыли передать на баланс все железяки для поддержания лыжных трасс в порядке.

2. Просить его дать поручение включить лыжные трассы в перечень адресов приложения "Наш город" .

3. Скачать каждому у кого нет это приложение и как только  там появится конкретный адрес, можно будет в ежедневном режиме каждому из нас туда направлять буквально в нескольких словах жалобы типа, "пришел, ни фига не подготовлено, безобразие, немедленно укатать!"

Они там  ежедневно разглядывают все фотки и жалобы и дают ответственным службам 24 часа на исполнение и устранение недостатков.

4.  Надеюсь, очень скоро им это надоест и  ратраки передадут с баланса Минприроды на баланс Деп ЖКХ

Как будто кто-то беспредел творит. "Отобрали ключи", понимаете ли. Ведь так здесь  всё представлено.
А почему это теперь (если административная ситуация здесь описана верно) эта самая Мосприрода должна давать изнашивать свой ратрак?
Надо спокойно, без истерик, интересоваться в инстанциях, что намерен делать в этом отношении новый ответственный.
Я себе так представляю.  

И что делать

ВНИМАНИЕ! 2 декабря граждане подают обращения в Администрацию президента в защиту московских природных территорий от строительства и варварского «благоустройства»Друзья! По согласованию с депутатами Госдумы и Мосгордумы  в субботу 2 декабря состоится коллективная подача в Приемную Администрации Президента РФ обращений в защиту московских природных территорий (Битцевский лес, Лосиный остров, Троицкий лес и т.д.). Нужно поддержать!  Сбор 12.30 в центре зала метро Лубянка. Приглашены блогеры и СМИ. Мероприятие в рамках закона, полиция препятствовать не будет. Планируем выстроить большую очередь в приемную, чтобы власти видели важность проблемы. Поэтому нас должно быть много, постарайтесь ВСЕ прийти! При себе нужно иметь паспорт.

и теплые вещи.
Извините, не удержался

прийти куда-то и принять участие в чём-то, прозвучавшее от некоего Космического кота... Вы если зовёте людей куда-то, хотя бы представьтесь нормально. А если нет возможности (желания) обнародовать свои имя и фамилию, то хотя бы не размещайте такие призывы - неприлично это, как мне кажется.

Размещаю его здесь не для того, чтобы вы его скопировали, а чтобы было понятно, какие аргументы можно привести (но уже своими словами). И помните, ценность любого оригинального письма во много раз выше, чем ценность копипастного. Напишите о ситуации своими словами, это важно.

И хотелось бы услышать от Геннадия Ивановича результаты его поездки на переговоры с властями.
Пока, я вижу , одни причитания и возгласы "Все пропало". А может не все так и плохо?
В конце концов хоть и маленький, но ратрак дали. Значит есть варианты для разумного решения.
АИ написал огромный текст, но из него видно, что ратрак не Геннадия, Альфа-Битца его не ремонтировала, а только эксплуатировала и что собственник хочет понять, а в каком состоянии его имущество. Может надо конструктивно посмотреть на ситуацию и , хотя бы , узнать, а что хочет собственник ратрака?

С чем ты согласен с ИИИ? Мы с ним вместе занимаемся сейчас этой проблемой.
Нужно писать письма. Их посыл и пример от Ивана и Николая - выше. Если ты не хочешь в этом участвовать - просто пропускай эту ветку.
Никакой поездки на переговоры не было - ты что-то спутал. Все подробно описано выше. Там нет ни слова причитаний и возгласов - только инфа и план действий.
Ветка важная, поэтому в дальнейшем такие посты ниачем будут скрываться. Спасибо за понимание.

Копипаст и масштабировать три пункта, с заменой слова "нужно" на слово "прошу".

Челом перед сановником, это больше им по душе, чем указания раздавать)

Но откуда инфа, особенно по этому пункту

Неплохо бы, чтобы эти самые блогеры-тренеры (Суздалев, Барышников и тд) опубликовали обращения в ютубах, что сами будут, это сильно замотивирует появиться.
А вообще в этом году с трассами катастрофа, снег выпал, а толку 0. Сплошная импотенция везде кроме Волкуши (говорю за южную часть). На Волкуше весь юг и восток, одна трасса по сути на пол мск региона...и один Садовод на всю страну...

распространять ложь
https://sneg.today/

Поступили позже, Марьино поправили. До этого отзывы были негативны, там же можно почитать. Зачем сразу обвинять во лжи.

Утром в чт никакой ретрак на трассу не приехал, пусть и маломощный от Автодора, и с неумелыми водителями, хотя накануне это было обещано. Причина: снегопад, Автодору надо чистить дороги, а не возить ретраки трассы готовить .
Причина логичная, но вот беда: и трассы тоже нужно готовить после снегопада, сразу, а не в мае месяце! . И именно для этого и нужен ретрак на трассе, на постоянной основе, а не "разово-привозной". Собс-но, еще одно блестящее подтверждение актуальности наших просьб к московским властям вернуть ключи от УЖЕ находящегося на трассе, починенного и достаточно мощного ретрака.
Далее в чт происходили разные "общения" и "визиты", из которых вначале появилась робкая надежда, что накладка с отъемом имеющегося ретрака из-за чисто чиновничьих причин ограничится несколькими днями: вроде, наверху ведомства склонялись к тому, что можно его будет в Битце оставить, и дать возможность Геннадию Ивановичу на нем готовить трассу, как и раньше.
А потом совершенно неожиданно в Битцу приехал представитель ЖКХ, с целью осмотреть ретрак и подготовить его к отправке в Департамент, а потом - куда-то в другое место, потому что так кто-то решил. Пока не забрал - и на том спасибо .

Выводы: письма по указанным выше адресам сейчас нужны еще больше! Вопрос подвис, и сейчас - или никогда! Потом зима пропадет в Битце, хотя чиновники этого искренне не понимают и уверены, что "все будет хорошо" и без этого ретрака.
Напомню их (писем) примерную логику и главный посыл (примеры от Николая и Ивана приведены выше - но пишите свои!):

1. Трасса в Битце - одна из лучших, старейших, востребованных и наиболее протяженных в Москве.
2. Она готовится и поддерживается круглогодично не городом, а некоммерческой организацией (СК "Альфа-Битца").
3. При этом налажено тесное взаимодействие клуба и городских структур (префектура ЮЗАО, Мосприрода), которые оказывают существенную помощь трассе и клубу, за что им - огромное спасибо!
4. Важнейшим элементом этой помощи города (по линии Мосприроды) является предоставленный на постоянной основе в зимний период ретрак, достаточно неплохой (хотя и неидеальный) с учетом протяженности (23 км), ширины (10м) и востребованности трасс (десятки тысяч жителей М и МО в выходные дни там катаются на лыжах). Не менее важным фактором является договоренность об эксплуатации этого ретрака лично председателем СК "Альфа-Битца" Геннадием Бочаровым, много десятков лет отвечающим за трассу, имеющим все необходимые сертификаты на управление ретраком и - главное! - огромный опыт эксплуатации и обслуживания именно этого ретрака именно на этой трассе.
5. Из-за ведомственных формальностей (передача дел по Зоне Отдыха "Битца" от одной московской структуры другой (от Мосприроды - ДЖКХиБ) 29 ноября, в самый горячий период подготовки лыжных трасс, свежеотремонтированный и подготовленный Г.Бочаровым к сезону ретрак был опечатан представителями Мосприроды. Трасса сейчас не готовится, лыжный сезон под угрозой срыва! Попытки и обещания на разовой основе выделять другие, маломощные ретраки от других городских структур не могут заменить обязательную ежедневную многочасовую подготовку лыжной трассы пригодным для этого ретраком, который пока по-прежнему стоит в ЗО "Битца", но опечатан.
6. Главный посыл (зависит от адресата письма: в мэрию немного не тот, что в ДЖКХиБ, я привожу возможный вариант для мэрии): мы очень просим срочно вмешаться в ситуацию и как можно скорее вернуть клубу возможность готовить трассу на постоянной основе (т.е. ретрак постоянно находится в ЗО, в распоряжении клуба) пригодным для этого ретраком: тем, что сейчас передается из ведомства в ведомство). Просим найти возможность решить этот вопрос немедленно, а юридические и технические процедуры его передачи из ведомства в ведомство производить или позже, или параллельно, без ущерба для основной цели покупки этого ретрака на московские бюджетные деньги: подготовки главной лыжной трассы для миллионов жителей Юго-Запада, Юга, Запада Москвы и ТиНАО.
   

Здравствуйте! Есть сегодня  какая информация?

жалуются на жизнь, что им велено отдать ЖКХ, иначе премии лишат .
Ни туда и ни сюда. Но ретрак пока на месте. Завтра его ремонтники будут доделывать (мелочи и не совсем мелочи, что не сделали в срок) + ожидается техосмотр. Но для кого все это потом пригодится, и пригодится ли вообще хоть кому-то (если учесть, что куча ретраков, купленных 10 лет назад городом, до трасс не доехала вообще) - вопрос.
Пока что Геннадий Иванович готовит трассу, как 20 лет назад: снегоходом с обвесом. Застрял на нем сегодня в одном месте, 40 мин выбирался... . А ретрак стоит.

Если я не перепутал, то трасса на территории Чертановского одномандатного избирательного округа № 210 - Москва.
От этой территории - Романенко Роман Юрьевич в ГД.
Тут есть контакты:
https://romanromanenko.ru/kontakty/
И тут:
https://ubutovo.mos.ru/deputaty/the-deputy-of-the-state-duma-of-the-russian-federation/?ysclid=lpq11sm4so35533751

Мои рекомендации - не пишите портянок (вообще никуда не пишите портянок!) одна страница максимум включая обращение вверху и подпись внизу. Лучше в пол-страницы поместить.

На ящики лучше слать с почты в ru-зоне, а на почту в домене думы - только с ящика в ru-зоне.

Или через приемную - https://priemnaya.duma.gov.ru/ - там тоже везде где можно указывайте ящик в ru-зоне. Там сначала надо создать личный кабинет, и потом обращение (копировать нельзя, наберите самую суть и приложите pdf). Ничего сложного там нет.

Депутат не имеет полномочий помочь напрямую - кому-то что-то указать. Но он может помочь, взяв на себя переговоры и коммуникацию с ведомствами.

В первую очередь, такое обращение стоит написать лично Бочарову Геннадию Ивановичу и попросить депутата и его помощников контактировать с ним, как с представителем клуба.

Аж целых два минуса, хотя сообщение по делу, и метод может помочь.
Очень странно

210 округ - это соседний. Районы Юго-Западного административного округа: Северное Бутово, Южное Бутово, Ясенево. Районы Южного административного округа: Чертаново Центральное, Чертаново Южное. - кто в них живет и катается в Битце , могли бы обратиться к Романенко Р.Ю.

Но сама трасса входит в 202 округ - новая Москва - Районы Западного административного округа: Внуково, Ново-Переделкино, Очаково-Матвеевское, Солнцево, Тропарёво-Никулино.
Административные округа: Новомосковский, Троицкий.
Депутат от округа - в Госдуме - Дмитрий Саблин https://sablin.ru/
В Мосгордуме - Козлов Александр Михайлович -
https://dep38.duma.mos.ru/#/about

Козлов всегда старается помочь ни разу не отказал

У меня ассоциации всплыли с 90-ми ,  когда бандиты сперва сами создавали проблемы коммерсантам , а потом их решали .

Сегодня, 5 декабря, утром, Геннадий Иванович был в Битце вместе с представителем Мосприроды, по их просьбе, для прохождения техосмотра ретраком. Осмотр был пройден успешно - по правам Геннадия Ивановича.
Потом Гена пытался получить отмашку от Мосприроды на укатку трассы сегодня этим ретраком, после бешеных снегопадов: отказали. А вдруг что случится - а они передают его ЖКХ...
Гена поехал на снегоходе, катал 3 часа, сильно устал и замерз (71 год и снегоход по такой целине - плохо совмещаются). Но укатал 7 км (из 23).
Пошел обедать в домик.
Звонок из Мосприроды: сейчас приедет машина от ЖКХ - ЗАБИРАТЬ ретрак!!!! Его надо отогнать ко МКАДу для этого.
Без комментариев. Гена снял видео, как ретрак, на котором он готовил трассу много лет, УЕЗЖАЕТ НАВСЕГДА.
На вопрос, куда ушли те пушки Мосприроды, что позировали 2 недели назад тут, и куда уйдет ретрак - ответ: в ресторан отца рэпера Тимоти под названием "Берег". Формально это - Москворецкий парк (Строгино). По факту - будет ВИП-гостей ресторана обслуживать. Тимоти важнее нескольких миллионов жителей Москвы.

Я не представляю, что сейчас творится в душе у Гены. Я не представляю, как МЫ с вами дошли до жизни такой и ТАКОЕ допустили.

Никаких больше звонков от властей Гене не поступало за эти три дня. В пятницу было шевеление еще, надежды оставить этот ретрак, дикие идеи про крошечный автодоровский ретрак, что будет приезжать в Битцу раз в год по обещанию, и прочее. Сейчас - тишина. Всех всё устраивает.
Гена сказал, что больше он никого ни о чем просить не будет, и будет готовить снегоходом сколько сможет. Не нужна никому трасса в Битце! То, что она не нужна власти - это очевидно. Но по факту она не нужна и НАМ! По крайней мере, выглядит все так.

P.S. Особенно почему-то добило Гену, что техосмотр этот ретрак прошел прямо перед ограблением, причем по водительским правам Гены.
P.P.S. Вот тут теперь будет служить посетителям ресторана Тимоти наш бывший ретрак: Ресторан "Берег".

Ехал вчера там через мост. 2 ратрака там уже стоит. Будет третий…..

Алексей,
нет смысла в этих всех историях. Это работа не в том направлении.
Практика показывает, что меньше проблем там, где энтузиасты выходят на прямой контакт с управой/префектурой, когда в сложной ситуации можно позвонить какому-нибудь заму, и он вникнет.
О том, что произошла реорганизация - было известно давно. То, что ДКР не самый простой департамент - все знают. Нужно было налаживать кому-то этот контакт или заранее поднимать вопрос техники.

Разгрести имеющуюся сейчас хаотичность сможет только человек с весом, и делать он это сможет только в контакте не абы с кем, а именно с представителем клуба. Вариант контакта выше дан.

Альтернатива - Префект. Глава управы - маловато. Если только он будет этим заниматься по прямому поручению Префекта.

Письма в  инстанции, если их будет реально много, если помогут, то не скоро. Те что недавно отправлены - могут быть еще не рассмотрены, даже если их много.

От СК Альфа сейчас нужен переговорщик в помощь Геннадию, у которого есть опыт подобных бесед. Я могу завтра попробовать позвонить, чтобы  чуть добавить веса первому контакту, но дальше они сами (они - СК ) должны беседовать. Алексей, можете для этого дать мой контакт Геннадию или другому представителю клуба.

А вот это всё про Тимати - мешает. Наехать на ДКР, чтобы потом пытаться договариваться??

Написал письмо  ВКонтакте на странице самому Тимати, не уверен что поможет, но под лежачий камень вода не течет! Может он лично сам вообще и не в курсе проблемы, а возможно и в курсе и просто не понимает или не придает значения всей сложности  ситуации!! Насколько возможно описал ему суть проблемы и  вежливо попросил проявить великодушие и сердечность к своим землякам и соседям по месту жительства. Порадовать и детей и взрослых поучаствовать лично в проблеме и вернуть ретрак на прежнее место использования

По факту, я просто транслирую тут точку зрения и просьбы Гены. И тут есть некая логика, кстати: после многих лет битв за само существование клуба и трассы (которые вовсе не исчерпаны, увы) было долгое "мирное" затишье, когда всех устраивало положение дел - трасса выживала на 90% своими силами, ведомства немного помогали, а не усиленно вредили, как до того, и в итоге Гена сам рулил этим хоз. процессом и контактами с нужными чиновниками, и довольно неплохо рулил.
Этот период закончился. И закончился неожиданно: то, что именно ОТНИМУТ ретрак при передаче дел, не ожидал НИКТО, включая префекта ЮЗАО, по факту. Совещание с ним было буквально за 2 дня до вспухания бреда, и совещание шло в русле "все и так хорошо, но будет еще лучше".
При этом нужно понимать, что НИКТО из ведомств ВООБЩЕ не понимает сути проблемы. Подумаешь: местечковый феодальчик (Департамент) сменился, и забрал СВОЙ (т.е. бюджетный) ретрак. Мы дадим взамен другой! Правда, изредка, и не тогда, когда надо, и с оператором, умеющим только дороги чистить - но это же не беда! Ведь именно ТАК и работают ВСЕ "официальные" трассы и ретраки на них в Москве, остальные нюансы (типа Алешкино или Марьино) - это местные особенности, по мнению чиновников. Там, где ретраки ОФИЦИАЛЬНО работают ежедневно, и операторы УМЕЮТ работать - это не Москва, например, Одинцово или Головино, или частный ретрак на Волкуше.
До сегодняшнего дня парадигма, что "письма помогут", сохранялась у людей, и у самого Гены. Кстати, в ней не было ничего нереального: могло сработать и так!
Не сработало.
Что теперь? Теперь - или РЕАЛЬНЫЕ закулисные выходы на ЛПР, или - будете смеяться! - все те же массовые письма всюду, перед выборами. У Гены и у меня НЕТ реальных закулисных каналов. А никто больше не "рулит" процессом от Битцы, кроме Гены: сказались мирные годы.
В годы "отъема" мы просто организовывали боевой штаб, ибо само существование трассы и леса стояло на кону. Сейчас - все изменилось. Я точно не возьмусь, как 10 и 15 лет назад, в режиме "10 часов в день" это координировать - да меня никто и не пустит это делать, да и некого координировать, по факту. Страна другая.
Все, что я могу - дать ваш контакт Гене, рассказать, кто вы, поучаствовать посильно самому. Это - всё! Где те ВИПы, где то броуновское движение, что было 10 лет назад? Нет его. Будет Гена, теряя силы и здоровье, корячиться там на Буране с обвеской, а ретрак будет в порядке издевательства приезжать раз в неделю, месяц, ... с неумехой за рулем и ПОРТИТЬ все это - И? И ВСЕ так живут в Москве и МО, те же НЦЛТ, Ромаши, и много кто еще. А люди будут ездить кататься тысячами, хвалить "Собянина за трассу" - и всё. Пока и трассу не отнимут.
Вот так ситуация на лучшей московской трассе выглядит НА ДЕЛЕ. И так выглядим МЫ на деле.
В этой связи, почему бы и не рассказать людям о том, КУДА ушел ретрак? Может, хоть что-нибудь у кого-нибудь шевельнется в ответ? Я не разделяю наивной веры Гены в "письма президенту" - но ведь я НИЧЕГО ДРУГОГО не могу сделать, зато могу его ПОДДЕРЖАТЬ и протранслировать ЕГО позицию тут. Хоть этим выразить с ним свою солидарность и восхищение его деятельностью. Будут другие идеи и ходы (когда-то я их сам искал, повторюсь, вместе с бандой энтузиастов Битцы - но где эта банда?) - обсудим, организуем, будем ЭТО транслировать. А пока - транслируем то, что есть: ДИКОЕ унижение представителями НАШЕГО, не марсианского, города и властей пожилого человека, служащего этому городу и его жителям в качестве святого и подвижника. Не впервой...

Можно Президенту задать вопрос (пока принимают), лучше не однократно и от группы лиц!
Думаю Легков, как депутат может помочь или направить в нужное русло!
Воробьева озадачить, как и Собянина!

Правильно, именно туда...

А вы сами написали уже письмо Президенту или только тут изливаете свои мысли ? Судя по объемам. Написанного у вас есть время и судя по стилю писем есть опыт и понимание и письма строятся правильно по стилю и главное логично. Может быть хватит болтовней заниматься а просто создать письмо и выставить его тут на подпись всем не равнодушным( если удаленно электронно нельзя можно приехать например в те же раздевалки альфа битцы пусть там. Будут оригиналы писем и многие сотни людей думаю приедут и подпишут реально и вживую и вот эти письма уже отослать президенту мэру и  другим важным чинушам

Видимо, мы не знаем всех деталей и предысторию вопроса...
Геннадий Иванович на связи с руководством Мосприроды, его там каждый зам знает и Видяпин разумеется тоже. Почему же у того же Видяпина не попросить посодействовать вывести на нужного человека в ДЖКХ? Закулисные контакты тут и не нужны. Можно пойти по стандартному пути и довольно быстро дойти до зам.департамента. Я уверен, они сейчас сами заинтересованы решить проблему быстро и качественно, пока не случилось скандала.

15 лет назад помогли именно письма. Точнее, даже не письма, а шквал негодования, обрушившийся на руководителя департамента природопользования Антона Кульбачевского в его социальных сетях. Не контакты на уровне мэра, префекта или Москомспорта, а вот эти короткие и очень хлёсткие (иногда непечатные) реплики от москвичей в адрес Антона Олеговича. Именно после них А.Кульбачевский резко поменял свои планы по сносу вагончиков Альфа-Битцы, установил прямой контакт с лидерами клуба, а через год в зоне отдыха Битца появилось то, что там появилось (домики и раздевалки).

Но это было 15 лет назад, когда чиновники оглядывались на такой фактор, как их репутация в соцсетях. Сегодня, подозреваю, они уже ни на какие соцсети не оглядываются.

Что может помочь ситуации сегодня? Наверное, вы правы - хорошие контакты на уровне префекта, мэра, Минспорта. Но, согласитесь, не у всех они есть. А Алексей Ильвовский написал об инструменте, который доступен любому небезразличному к этой истории человеку. С уверенностью, близкой к 80-90 процентам, могу предположить, что если этих писем будет много (не меньше,чем 15 лет назад), они сработают.  Вопрос в том, сколько их - этих небезразличных людей, готовых потратить свои 10-15 минут для написания обращения в Мосприроды, департамент КС, префекту ЮЗАО, мэру, вице-мэру?

Вот в чём вопрос...

В чем инструмент. ??? У. АИ??
Надо основываясь на опыте таких людей как вы и АИ и тот же Вячеслав Веденин  разработать попунктно (5,6,7 ……мероприятий от писем до личных встреч с мером префектом ( время то не ждет)
И к каждому пункту уже будут присоединяться неравнодушные  а то мы только голову в песок и кричим вот раньше было лучше
К сожалению если нет законов и плюс к этому вороватая власть  то такой коктейль  почти всегда приводить будет с постоянной периодичностью к подобным ситуациям

https://russialoppet.ru/events/award-2023.html

Цитата:
"В 2023 сезоне мы решили переместить большое лыжное братство в новое место с лыжной трассой, где бы все не только чествовали лучших гонщиков, но еще и запускали новый марафонский сезон, мотивируя лыжников из всех регионов на новые спортивные подвиги.
Дата: 14 декабря 2023 в 18:00
Место: Москва, Ресторан «Берег»
«Берег» не просто ресторан – это часть спортивно-развлекательного комплекса для всей семьи на территории Строгино Wake Park."

Вот для чего ратрак битцевский...Кстати в рл можно и вопрос задать, где они теперь Мск марафон проводить будут? Или думают разок перед гонкой пройти неутюженную до этого трассу? Ну получится как обычно по колено в снегу.
Зы. Так как все равно иных вариантов кроме писем для смертных нет, то пора запускать акцию - напиши сам и приведи 5 друзей.

Перенесут куда-нибудь в Пересвет, первый раз что ли? )

Там аж три ратрака, укатывай не хочу.

в чем суть то?

"Ваше обращение подлежит регистрации в течение трёх дней". И это только регистрация. Пока найдут ответственного, пока осознают, что таких обращений много, зима как раз и закончится.
Хуже от этого обращения не будет, но проблему не решит.
"Да вы не волнуйтесь, в следующем же году рассмотрим ваши заявочки" @

Тимоти отношения не имеют (вроде бы), они готовят как "соц. нагрузку" 7,5 км трассы, 2 ретрака там - это не их, а Мосприроды, стоят сломанные. Готовы вместе обсуждать судьбу этого ретрака и помощь Битце с каким-то ретраком.
Это - просто инфа, степень ее достоверности каждый может оценить для себя сам.
Главное для меня тут - что это тоже канал для решения НАШИХ проблем, и им нужно пользоваться. Вопрос - в людях: кто от НАС этим займется? Увы, сейчас это буду точно не я.  

Да. Там теперь три ратрака - два под снегом и один севежепривезенный pistenbully

Открыть ресторан в АБ, а в качестве соц нагрузки обслуживать 24 км лыжной трассы. Вот такой бизнес-план.

Был бы прибыльный, никто бы не стал упражняться с отжиманием Ратрака

Заперт, место неплохое. А то, что ратрак отжали, так это во всем так, зачем тратить куражи, если можно отжать.

но на все рестораны бомонда очень не хватает, поэтому - реклама приресторанной территории.
Весь Северо-Запад - мест неплохое, это да.
Даже за МКАД

Бачурино не резиновое. Забор вдоль ЛЭП до заповедника и рыбалка и ресторан на природе будет.
Лыжи вот не факт.

а если по теме - кажется что наоборот все движется в лучшую сторону, по крайней мере тема лыж везде незримо присутствует. По тв в районных газетах и тд. Аннинскую 5ку похоронил после начала благоустройства, а все перевернулось наоборот.
Не верю в заговор что ратрак прям отжали или какой то заговор с передачей в хлебные имиджевые места. Вот серьезная временная неразбериха точно есть.

https://www.mos.ru/feedback/reception/

Отправил Бирюкову:


Меня несколько удивляет, что от Битцы выступает уважаемый Алексей Ильвовский.
Можно попросить как-то руководителей клуба что ли ситуацию прояснить?
Может быть мы зря тут суету наводим?

У меня на всё это есть личное мнение на счёт происходящего, но публично я его, особенно на данной площадке, озвучивать не решаюсь. Оно не приятное будет

Пока мы тут бугуртим Битца радостно размещает сообщение о календаре гонок.
Про проблемы с ратраком - ни звука. Делаю выводы, что в АБ проблем с ратраком нет.

https://bitza-sport.ru/news/17209/

Удивительно

Алексей Ильвовский, к вам вопрос, можно как-то информацию о проблеме на сайте альфа-битцы отобразить?

А причём тут Ильвовский?
Он к АБ имеет такое же отношение как Вы или я.

Тоже обратил внимание, что там тишина.
А если нет актива, то мб проще просить, чтобы трассу отдали под подготовку и управление мирспорта?  

опять прошу, надо писать требую

Напишите "требую". Главное - напишите.
А то вы все только горазды в интернетах удаль проявлять, а как писульку написать - в кусты

О чём здесь говорили достаточно, что нет российском законодательстве понятия лыжная трасса, и пока наши думы спортсмены будут думать о своём заде, а не чаяниях спортсменов любителей, трассы будут потихоньку исчезать и лыжные гонки будут только в компьютерных играх, ну как-то так

А руководство Битцы все просрало, и молчит. Если оно вообще ещё существует.  

Два как стояли под снегом так и стоят. Привезенный уехал (до этого вокруг него суетились два работника). Интересно - где они там катать собираются? Вдоль реки? Там вообще то негде…. Если что - я зимой тут местный…

И Московская академия лыжных гонок и биатлона там же. Мне тренер из этой академии сказал, что наконец то трассы им будут готовить ратраком.

Собянин, видимо?), мое тут участие и прочее. Часть вопросов логична, часть - странная.
Я ближе к ночи постараюсь ответить очевидные вещи по ряду пп., но для объяснения моего участия и ответа не требуется: Гугл рулит, и сайты Скиспорт и Спасите Лес. Поглядите про ЗО Битца в 00-10-е гг., про ряд попыток ее отнять и застроить, и наше там участие (общественности, активистов - называйте как хотите). Я - один из них, потому Гена ко мне лично и обратился, по старой памяти, с просьбой озвучить ситуацию на Скиспорте. Что я и делаю.
Остальное - ближе к ночи, сейчас не могу этим заняться.
Если вдруг до ночи кто-то вспомнит, что он племянник Бирюкова или зять Собянина - можно ночи не ждать, а сразу передать им инфу: на лучшей в М и МО трассе нет ретрака, его забрали власти Москвы, просьба выдать другой на постоянной основе или вернуть этот! Для этого ночи и моих постов ждать не нужно . У меня, у Гены и у "руководства" таких дядей и тестей нет, увы...

До ужаса. Кто-то же разместил инфу о соревнованиях на сайте. Так вот почему этот самый кто-то не разместил на сайте инфу о ситуации с ратраком и просьбой писать письма. Почему об этом пишет только Алексей Ильвовский на форуме скиспорт? Может он выдумал это всё? Мысли пока такие. Диссонанс некий. А если тому, кто заведует сайтом, ратрак особо и не нужен, а соревы видимо для галочки. Как-то так.

Насколько я понимаю бюрократические отношения, публично написать на популярном сайте об этой проблеме- значит существенно обострить отношения с теми чиновниками, с кем отношения как-то налажены за последние годы.
Обсуждения на форуме таковым обострением не являются, ибо здесь идёт просто разговор частных лиц- энтузиастов лыжного спорта.

Видимо, у АБ есть надежда на разрешение ситуации “кулуарно“, раз решили пока не афишировать..

Прочти ее там!
Или скажи - перепошлю куда-то еще.

На счет вопрос президенту сработало сегодня ..Вчера отец позвонил , а сегодня с него уже взяли меньше денег за тех.обл  по газу и через кассу сказали , а было дороже на 1300р   Так что не теряйте время, звоните. !!  

звоните! Пишите, требуйте, просите! На колени встаньте (это не образно, так сейчас все делают). Тимоти (!!!),        , попросите «проявить сердечность», как тут где то один написал. Да, трассу жалко. А людей не жалко? Унижаются, себя не помня. Порешать, подключить, веса прибавить…..  В тучные годы, когда армию резали, Мистрали у нато заказывали и то, еле отстояли Битцу. Сейчас другие времена. Расчитывать приходится каждому только на себя и друзей.
пс. Даже если каким то чудом вопрос сейчас решится положительно в моменте, то подумайте о перспективе

Как в "Белом солнце пустыни": сдохнуть прям сейчас или еще помучиться. Мы с Геной выбираем - помучиться.
Историческая справка: "что не век - то век железный". Могу дать в личку имена невероятно уважаемых лыжных людей, которые ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ (и без) убеждали меня в 2006-м, 2008-м, 10-м, 11-м и далее годах, что "Зря вы против ветра дуете, тут все равно будут стоять дома, лес будет застроен и за забором, как везде вокруг МКАДа, а вы только сейчас продлеваете себе агонию".
Если бы мы тогда послушали этих людей - так бы и было. Но мы их не послушали. И сейчас прошло 17 лет с первой "компании", в которой я лично участвовал, и где судьба Битцы висела на волоске (и 17 лет - с момента, как слушал отповеди этих - добрых и разумных! - людей, слушал, но не слушался их) - а трасса есть! И раздевалки, и ретрак (был), и гонки, и много чего еще.
17 лет. Даже если это - всё, и дальше тишина, то разве 17 лет лыж, трасс, счастья и гонок для сотен тысяч людей того не стоили?...
Так что мы выбираем - еще помучиться. Правда, кого-то "молить на коленях", "унижаться" и т.д. не приходилось пока ни разу - надеюсь, и дальше не придется. Выступать в Госдуме, в СовФеде - да, приходилось, лично мне, например, по Битце - не скажу, что это приятно, но и унижением борьбу за НАШИ трассы мы никогда не считали.
Как-то так...

Вегетарианский 2006, разгул либерализма, плюрализма и прочих «эхо Москвы». Можно побороться, проявить, так сказать, гражданскую позицию. Теперь 2023. Разница, думаю, понятна.

относилась к Мосприроде (не трасса, а сама ЗО), а теперь - к ЖКХ. И вслед за ретраком может много чего еще последовать. Или не последовать.

Габо, Битца, Красногорск. Схожая проблема - нет техники. Если в Красногорске всё в наших руках, то остальные надеятся на чудо. Никогда не готовил сам трассу снегоходом, но видел, как это делал Утробин и делает Кондратков и Сосин. Не спорю, на ратраке может и легче, быстрее и качественнее, но где они сейчас, эти ратраки? Что нам надо? Вечная борьба с системой или самоорганизация в области любительского лыжного спорта? И упомянутые выше люди выбрали правильный, единственно верный, эффективный путь, хоть и тяжёлый.

И сейчас готовят, увы - можно убедиться хоть завтра с утра. Но с ретраком трасса длиной 20+км и шириной 10 м была реальностью последних лет, к которой все привыкли (я не про Гену, я про катальцев). И в лед, и снегопад - классика + конек. А без ретрака - будет не это, а то, что было без ретрака. Чудес не бывает.

Мелкое жулье боится , как огня ,что на них могут пожаловаться аналогично.  МИНУСУЮТ  , а это как  раз показатель ,как именно надо действовать ,а не только бесконечной тягомотиной заниматься

На критику ЗО Битцы, российского народа, галактики и Альфа-Центавры - не отвечаю и не обсуждаю, потому что на это не влияю, и это не поможет вернуть ретрак. Это - в других ветках, плиз.
Итак.
Насчет того, почему тут пишу о ситуации я, уже ответил: потому что лично Геннадий Иванович меня об этом просил, потому что я с ним на постоянной связи (и не только с ним), и потому что у клуба "Альфа-Битца" есть "исполнительная власть", занимающаяся бюджетом, прокатом, раздевалками, гонками и т.д. - а есть "группа поддержки", общественность, и я в нее вхожу, и был там в прошлые "лихие" для Битцы времена кем-то вроде "координатора" и "спикера" (одного из), и хотя сейчас я ни то, ни то, но отказать Гене и трассе не могу, а главное, знаю некие нюансы и стараюсь ПОЛЕЗНОЕ из них донести до читателей Скиспорта, а также до массы других чатов, сообществ по защите трасс, групп и прочее, где тоже участвую. К чему и вас всех призываю, помимо написания писем.
Насчет "руководителей клуба". Геннадий Иванович Бочаров - его председатель. Он читает в деталях все, что тут обсуждается, пишу я тут дословно все то, что узнал от него, просто сам он на Скиспорте ничего не пишет. Если вы сомневаетесь, что я корректно передаю инфу от него - можете на месте задать ему вопрос об этом, он там ежедневно готовит трассу - теперь не ретраком, а обдуваемым всеми ветрами легким снегоходом.
Сообщаю: это ЕГО позиция, так что, с точки зрения "руководителей клуба", мы суету наводим не зря.
Ответ (не мой, но похожий на правду) уже приведен, прямо под вопросом:
Мои комментарии: график гонок вывешен просто потому, что они состоятся! А состоятся они потому, что Геннадий Иванович для них подготовит трассу - Бураном! А орги (те, что за сами гонки отвечают) на этой трассе их проведут. Вот и все!
А какие предложения? Назло теще отморозить себе уши? В отместку за отъем ретрака прекратить готовить трассу и перестать проводить гонки? Думаю, итог понятен всем: в скором времени не будет не только ретрака, но и клуба, трассы, раздевалок и прочего. Это - ваша цель? Но это - не цель клуба точно!
Другой вопрос, что Геннадий Иванович сам мог бы "забастовать" в свои 71 год. Но это - не в его характере, как все знают.
Далее. Идут ли кулуарные действия в верхах? Насколько знаю, они "обещаны" (в том числе руководством московских лыж, имеющим при этом прямое отношение к Битце) и, наверное, реально ведутся - вот только к успеху пока они не привели: в самый снежный период ретрак в итоге отобрали, как вы все знаете! Это - не в упрек потенциальным "лоббистам", а просто констатация факта. И именно поэтому Геннадий Иванович обратился к нам, к общественности. И вот в этой части я лично могу взять на себя ответственность и подтвердить, что письма писать нужно! И это может помочь! Но может и не помочь...
У вас (см. выше) есть зять Бирюкова или племянник Собянина на примете? Или вы - он? Пишите срочно мне в личку, или на почту клуба: всю инфу для кулуарных переговоров вам дадут!
Беда только в том, что ретрак уже отобрали, а значит, пока племянников не нашлось...

И последнее: 10, 15 лет назад существовал некий единый "штаб" у общественности по защите Битцы, и я владел почти всей инфой, хотя не всю ее мы озвучивали в паблике, есс-но. Сейчас, как я писал выше, такого "штаба" нет, потому что нет тех людей и той страны. Гене - за 70, остальным - за 60 или больше.
У вас есть желание что-то делать сейчас полезное, звонить, встречаться, и т.д.? Хотя вы и не племянник, и не зять - но активный человек? Пишите в личку, и дело сдвинется с мертвой точки! Хотя гарантии успеха дает только сами знаете кто...

Вроде, все орг. вопросы осветил. Если что - задайте еще, отвечу, что сам знаю.

https://www.gazetametro.ru/articles/u-lyzhnogo-kluba-alfa-bittsa-zabrali-ratrak-prjamo-pered-zimnim-sezonom-06-12-2023

только не у битцевских лыжников а у московских скорее, но не так важно. Главное что бы ратрак отдали!

Пока кратко:

1. Вышло интервью по нашей инициативе (свели корр с Геной) в газете Метро.
2. Вне связи с этим сегодня ОТНЯЛИ ретрак с трассы Алешкино, которую мы же и лоббировали, и отстаивали летом и весной, и везут его в Битцу! На раз или надолго - есть разные версии.
3. Ретрак маленький, непригодный для Битцы - но Гена все равно рад. А вот алешкинцы - нет...
4. Большой и пригодный для Битцы ретрак теперь "утюжит косогор у ресторана в Строгино" (цитата). А маленький и непригодный, но пригодный для Алешкино - уехал в Битцу.
5. При этом у него неисправности, хотя ездить может. 23 км шириной 10 м  трассы в Битце - ...
6. Тот, что утюжит косогор, был полностью починен и готов к сезону усилиями Бочарова - после этого его и увезли...
7. В Алешкино еще неделю назад было ДВА ретрака. Теперь - ни одного. Первый увезли неделю назад в Марьино, чтобы напоказ провести открытие сезона, гонку и т.д. Тамошний ретрак сломан, его никто не чинит. Теперь увезли последний, второй. В эту сб гонка уже - в Алешкино, но ретрак забрали (думаю, что это результат наших писем по Битце и переговоров за кулисами вместе).
8. Несколько десятков закупленных для города ретраков при этом... исчезли.
9. Вот такая вот музыка. Вот такая вот вечная молодость.
   

На выяснение доп. подробностей нужно время. Как узнаю - напишу, к ночи.

У меня нет слов. Точнее, есть: "тут заменой крана не обойдешься, тут всю систему менять надо", как сказал сантехник из советского анекдота, но это уже не относится к данной теме.

но не снимать про то, как Гена корячится на морозе и снегоходом режет лыжню, без ретрака, который увезли утюжить косогор у ресторана, а про то, как заботливо опекаемые государством паралимпийцы, для которых Гена готовит лыжню без угнанного государством у Гены ретрака, выходят на тренировку на эту лыжню и благодарят за это заботливое государство.
Так победим!

но хочется нецензурно написать из приличного только слово Пердимонокль приходит на ум.
Ну как так-то забрать у одних отдать другим, а после как цепная реакция понеслась с отборами и перемещениями. Прям игра 15 из детства. Ну почему невозможно без преодолений подумать и решить правильно.

они же "Музыкальные стулья" для взрослых или "танцующие стулья! или "третий лишний"
причем в роли стула здесь ретрак,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB­%D1%8C%D1%8F

А если и Битцевский ратрак сломается? Ремонтировать не вариант? Будут 3 стоять?
А кому это ратрак реально _принадлежит_? Городу или ведомству?

PS А Илья сейчас не при делах? Вроде год или 2 назад видел его на МВТУ.

подробнейшая инфа по всем твоим вопросам. Прочти ее, плиз.

Ратрак принадлежит Мосприроде. Тогда плохо дело, не видать нам его. В таком случае, думается, им и Собянин не указ. Получается очередной заход, где бы раздобыть ратрак (другой) для Битцы (

на сайте госзакупок недавно был аукцион от мосприроды на ремонт и обслуживание ратраков

по замечательной традиции от АРТА-СПОРТ для этого всегда пригоняют ретрак, не знаю откуда.

его не надо было ниоткуда пригонять! Даже 2. См. выше.

или это "маленький" и временный ?

См. Выше.
Плюс еще масса бреда - позже напишу.

Сегодня пришло сообщение, что мое обращение по вопросу подготовки лыжной трассы Альфа-Битца передано в Департамент культуры.

Продолжаю наблюдение..

Сегодня получил

Причем вчера обращение перенаправили в Управление координации деятельности Комплекса городского хозяйства Москвы (как-то звучит похоже на правильное направление), а сегодня в Департамент культуры города Москвы (причем здесь вообще он??) Исходное обращение было написано на имя Собянина

Видимо поставлена задача написать нам всем максимально культурный ответ.

Ранее написанного понял, что лишних ратраков не предвидится так как они исчезли, как и деньги на их ремонты, иначе как объяснить, то что ратрак, который был в МАРЬИНО, с прошлого года , за целый год так и не починили.  

ведь понятно, что з/части к ним попадут под санкции. История с санкциями началась с 2014г, могли бы хоть что то предвидеть. В Одинцово я так понял 2-й новый ратрак в этом году купили отечественный
https://umg-sdm.com/catalog/ratraki/snegouplotnitelnye-mashiny-dlya-podgotovki-lyzhnykh-trass-model-rt9#tab-2
Такой вроде. И если верить опиcанию движок там ЯМЗ, все попроще починить будет.
23 млн стоит, против 40 за импортный

Ещё времени подготовки к Олимпиаде, а не после
Никогда не видели стоящих в рядок штук 20-30 таких машин
https://yandex.ru/maps?ll=40.322864%2C43.649394&panorama%5Bpoint%5D=40.322864%2C43.649394&panorama%5Bdirection%5D=24.408852%2C-16.021360&panorama%5Bid%5D=1314277075_785347277_23_1534598178&panorama%5Bspan%5D=23.273376%2C53.260826

       

Грунтовые трассы шире откатал, в вот красного старого не видно.

отлаженные. Альтернатива им разумная наверно только Хаски, но они у нас (в Москве) редки.

А по ремонту - все ломается когда-то, надо ремонтировать - Геннадий Иванович обо всем этом заботился, поэтому и был ратрак в рабочем состоянии.
И во многих наших парках альтернатива узкой (2100) Паане - "Кролик", но он очень проблемный и по качеству уплотнения трассы и по "ломучести" (по нему у нас богатый опыт).


Для Битцы наверно все же лучше Пистен-Булли 100. Он пошире и побольше.


Наши ратраки в 2014 еще в природе не существовали, а сейчас пока они, вроде, не очень надежны (вроде в Битцу их даже как-то завозили). Надеюсь доработают, но для этого нужно время и опыт.

Все лесопарки, как и ранее ЦПКиО, теперь относятся к Департаменту культуры. "Вот такая загогулина".

Так лыжи это ФизКультура - появляется логика. Время покажет, может быть это лучше чем ЖКХ или управление природой

Это вообще ужас-ужас.

Забрали обратно из ресторана и вернули.
Помогли наши общие усилия. Спасибо всем неравнодушным, кто писал письма, вел переговоры и прилагал усилия.
Отдельно хочу сказать спасибо префектуре ЮЗАО: хотя данный ретрак не имеет к ним никакого отношения формально, но они приняли горячее участие в разрешении всей это дикой и нелепой истории.
Расслабляться рано - не факт, что это ее конец .
Подробности, возможно, будут позже.
Но порадоваться сейчас - можно и нужно.
Всем вам - видео из канала Славы Веденина и ФЛГМ:
"Вернулся, блудный!"

Было бы здорово как-то документально зафиксировать пусть не принадлежность, но хотя бы территориальное назначение именно этого ратрака, привязать его к ЗО Битца. Чтобы исключить подобные казусы в будущем.

судя по всему. Как и всю ЗО Битца: эта ООПТ по указу мэра от 27.09 перешла в ведение ДепЖКХ. Как и часть парка Москворецкий (но не та, куда наш ретрак ездил ).
Так что текущий этап завершился тем, что попытка Мосприроды спасти от передачи в ЖКХ свой хороший ретрак, увезя его из Битцы на свою же другую площадку, не переходящую к ЖКХ (других версий этого странного путешествия с заведомо ложной информацией, что "он уехал в ЖКХ", мы придумать не смогли ) закончилась возвратом к начальной ситуации, если не считать изрядной трепки нервов и здоровья Гены и еще многих людей. Ретрак вернулся - и ждет (видимо) передачи в ЖКХ )))). Но зато ПОКА он будет работать на благо тысяч катальцев в Битце - а там поглядим.
Вот сижу, радуюсь этому. И Гена страшно рад, отметил, думаю. Чему-то же надо радоваться - иначе с ума спрыгнуть можно...

С ключами и возможностью работать на нем? А то у нас все возможно, привезут и поставят опечатанный. Раз обжегшись на молоке, дуешь и на воду.

(а то в Строгино он и не работал вообще, и на морозе стоял - и в итоге НЕ ЗАВЕЛСЯ там, а уезжал исправным!). Трасса в Битце уже была сделана снегоходом к этому моменту.
Если завтра с утра обратно не угонят - будет наслаждаться в теплой кабине . Ключи у него. Отдал тот же человек, что их забирал . Человек-то хороший, просто жизнь такая...

А как же ЖКХ? И ситуация в принципе? Провоцирование стокгольмского синдрома перед мартом? В любом случае такие выкрутасы подкосят любого подвижника.  

ВСЕ путешествия всех ретраков происходили и происходят в рамках Мосприроды. В ЖКХ битцевский ретрак не попадал: парк в Строгино (Москворецкий) и площадка у ресторана НЕ перешли к ЖКХ, как показало расследование.
Нас обманывали.
А ситуация в принципе... "- Существует ли заговор против России? - Несомненно. Беда только в том, что в нем участвует бОльшая часть взрослого населения России" (В.Пелевин, цитирую по памяти).
Но это не отменяет моих личных и Геннадия Ивановича благодарностей выше тем, кто помог разрулить хотя бы этот локальный бред, включая чиновников: они сделали невероятную вещь: помогли ЛЮДЯМ. В частности, лично префект ЮЗАО и его подчиненные. И не только они. Тем более что к ОТЪЕМУ ретрака они отношения точно не имели. А ВЕРНУТЬ - помогли.
Пока что это - наш максимум. Живем дальше.

Биография у Префекта ЮЗАО весьма положительная, начинал "с земли" работать, 5 детей, не удивлюсь, если катается сам (по фото спортивный) или кто то из членов семьи.

Мне кажется, общими усилиями мы с вами написали несколько десятков писем. В сотни писем не очень верю, но в том, что их было гораздо больше десятка, уверен. И они сработали, чиновники вновь (как и 15 лет назад) почувствовали, что зацепили какой-то очень важный нерв в организме этого города и поспешили исправить ситуацию (и спасибо им за это).

Хочу передать вам огромные слова благодарности от Геннадия Ивановича. Как вы знаете, он сам здесь не пишет, но всё читает и просил передать эти слова всем вам.

*  *  *
Ну, и совсем в конце хочу поблагодарить Лёшу Ильвовского - он вновь проявил чудеса выносливости, снова тормошил всех, писал, обзванивал... Лёш, ты молодец. Я в свои 62 года уже на такое не способен. А ты в свои 62 - всё ещё ого-го. Правда, ты моложе, в тебе больше энергии, возраст в таком деле всё-таки многое определяет

Мне только сообщение пришло, что обращение зарегистрировано и направлено на рассмотрение в департамент ЖКХ.

Так что ждем второго ретрака от второй волны обращений по итогам рассмотрения)

Как ты знаешь, с нашими чиновниками смысл писем - не в их сути (а то они без нас всего этого не знают!), а в их: а) наличии и б) количестве. Оба фактора вступают в действие сразу, а не после "рассмотрения". Кому надо - сразу докладывают о потоке писем. Если он есть, конечно - поток.
Так что все работает. И заметь: с нашей стороны это - не манипуляция никакая: если бы люди проблемы в отъеме ретрака не видели, то мы хоть "обпризывались" бы их письма писать - два-три письма максимум написали бы, сами активисты. Ан нет... Значит, проблема есть, и люди ее видят. И пишут письма.

В real politic верю, чем в письма народные. Но поскольку первым увы не обладаю, приходится заниматься вторым.

В действительности думаю как всегда решилось все на уровне между лпр на двоих-троих по телефонному звонку.

раз так все закончилось. Вопрос только кому?

Вот точно могу сказать что есть один беспроигрышный вариант с благодарностью.
Хорошо что пока так все разрешилось, но что-то подсказывает мне что можно уже начинать готовится к след. разу.

И за усилия по спасению АБ!

Вот это да!!! По факту так оно сейчас и есть, но прискорбно считать это за позицию.

Всё дело в том, достаточно много бредовых регламентов, особенно, в системе ЖКХ и не только.

Поздравляю всех любителей лыжных гонок. Хорошо бы сохранить уникальную связку двух по настоящему лыжных трасс мегаполиса: Альфа-Битца и Поляны. И благодарность всем кто старается поддерживать и лелеять это лыжное богатство.

Получил ответ от Департамента культуры, следующего содержания:
>>
Ваше обращение, направленное на Официальный сервер Правительства Москвы, по вопросу подготовки лыжной трассы на особо охраняемой природной территории регионального значения "Природно-исторический парк "Битцевский лес (далее ООПТ) в ГКУ "Объединенная дирекция "Мосгорпарк" по поручению Департамента культуры города Москвы в рамках компетенции рассмотрено.
По информации ГБУ "Мосприрода", в настоящее время лыжная трасса на ООПГ проложена и находится в удовлетворительном состоянии (фотоматериалы прилагаются).
Использование снегоуплотняющей машины (ратрак) запланировано до окончания зимнего сезона 202З-2024 r.
>>

К ответу приложены фото с ратраком на трассе.