Трансляции
  • 12 декабря, четверг
    • 09:30
      Биатлон
      Чемпионат России, 20 км, индивидуальная гонка, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 12:30
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, индивидуальная гонка, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
  • 13 декабря, пятница
    • 19:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, командный спринт, своб., жен./муж.
      Матч! Арена
  • 14 декабря, суббота
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, спринт, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 12:30
      Биатлон
      Кубок России, 7.5 км, спринт, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 19:10
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
      Матч! Арена
  • 15 декабря, воскресенье
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, гонка преследования, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
    • 10:40
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
      Матч ТВ
    • 12:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, гонка преследования, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 13:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, класс., муж.
      Матч! Арена
    • 15:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, класс., жен.
      Матч! Арена
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Лыжи Brados pro skate air carbon (не flash от skiwax)

03 FisKult 45
30.11.2023 19:29
Добрый день!
В соседней теме бурно обсуждаются лыжи BRADOS FLASH Skate, которые продаются в skiwax. Но есть ещё и другая модель: Brados pro skate air carbon : https://stc-ski.ru/catalog/category/3/nom/102

В интернете нет конкретной информации о том, в чём различие этих моделей. Как я понял, эта модель более продвинутая по сравнению с flash.
Кто-нибудь катался на этих лыжах? Стоит ли их брать?
Ролики от Ивана Жилинского видел.
  • Просмотров:10341
  • Комментариев:93
  • Рейтинг: +1 +2 -1
01 NikolasAge 14
У меня такие.
30.11.2023 19:41
Вчера купил, сегодня проехал десяточку. В тех же роликах Иван говорит прямо, что эти лыжи и флеши - это одна и та же модель, просто для разных продавцов.
А сами лыжи норм. Есть подбор по весу, маркировка FA, HR. Качество по виду без косяков, даже никаких трещин на ламинате нет. За свои деньги норм тренировочная пара.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
03 FisKult 45
Где покупали?
30.11.2023 19:46
Спасибо за информацию! А где покупали? Маркировка заводская?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 NikolasAge 14
.
30.11.2023 19:55
Брал на Авито, продавец сам промерял и собирал лыжи в пары по максимально близким параметрам.
Есть заметные отличия от красных брадосов. Нет кантов, например. Сильнее выражен прогиб. Вот несколько фото моих.
фото
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 FisKult 45
Выглядят неплохо
30.11.2023 20:13
А по весу легче красных?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 NikolasAge 14
Одинаково.
30.11.2023 20:16
В руках разницы не чувствуется. Может как-нибудь взвешу и напишу точные цифры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 FisKult 45
Должны быть легче
30.11.2023 20:23
на 60 граммов пара, если верить информации на сайте производителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 FisKult 45
Судя по фото маркировки
30.11.2023 20:55
лыжи 191 см с жёсткостью на заводской наклейке М2 имеют FA 109 и 110. А в таблице жёсткости с сайта STC у них должна быть жёсткость в диапазоне 92-98.
На заводе от балды жёсткость указывают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 NikolasAge 14
.
30.11.2023 21:02
Или по-разному меряют!)))

А вообще продавец скидывал мне фото других пар, там лыжа H2 и M2 могли иметь очень близкие параметры после перемерки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 FisKult 45
Значит
30.11.2023 21:09
заводской маркировке верить не стоит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 FisKult 45
На сайте stc-optom.ru
30.11.2023 23:48
эти лыжи продают сейчас за 11900. Но они не измеряют жёсткость, а пользуются заводской маркировкой. Стоит ли у них покупать при таких обстоятельствах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Сергей Чирков 73
Там не FA а КГ
01.12.2023 09:45
От завод жесткость в КГ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 FisKult 45
Речь про
01.12.2023 12:14
эту таблицу https://api.stc-ski.ru/storage/images/product/3/2/321_full_1.jpeg ?
Там минимальное значение 70, а максимальное больше 112. Не думаю, что это килограммы, наверняка это - индекс жёсткости FA.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Флэш 120
лотерея
01.12.2023 13:20
1.) вот ответ на сайте: "Это старая таблица она изменена сегодня её заменим"
2.) заказал flash skate в skiwax на вес 92-93кг, пришли только с наклейкой как и заказывал на H1. Зазор такой же как на моих росси x-ium s2 на 85 кг. На bradosах еще не катал, но судя по жмаканью и отзывам, стоило брать пожёстче. Какие по факту прислали, увы, остаётся гадать.
По отзывам и информации, сложилось мнение, что в скиваксе, что в стк - полный бардак с весами: то в одной партии приходят с большим разбросом по весу, то судя по отзывам, у меня закрались сомнения, что продавцы, ну или тот кто измеряет/клеит наклейки, путается, а то и не в курсе чем отличается HR, FA и т.п. Возможно, эти параметры FA/вес были перепутаны в каких-то случаях. Ну и тем более, у разных лыж FA рассчитывается по-разному.
Есть стимул похудеть ;) (хотя куда худеть еще:D:D:D)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 Флэш 120
оо..исправили, в т.ч. и на air carbon
01.12.2023 13:47
https://api.stc-ski.ru/storage/images/product/3/2/322_full_1.jpg

оо..исправили, в т.ч. и на air carbon
получается какой-то слишком сильный разброс в 13 кг с flash skate от skiwax, даже если предположить их усиление карбоном....
остается надеется на реальный промер флексором при заказе в скиваксе...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 FisKult 45
Из сравнения
01.12.2023 15:21
таблиц  можно сделать вывод, что лыжи flash от skiwax значительно жёстче, чем air carbon. Но вроде бы должно быть наоборот. Что-то не внушают мне доверия эти таблицы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Жилин 9128
а что за структура на них?
30.11.2023 20:17
На флэши сами скиваксовцы наносят, не знаю, где территориально, было фото.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 kovitamin 13
Лыжи на 9 из 10
10.03.2024 21:54
Я целый сезон на них катал. Хочу сказать, что лыжи для тренировок вообще огонь. Если подготовить и положить перфторорганику, то можно и на гонки.

Понравилось
Жесткость хорошая, но по сравнению с популярными Rossignol X-IUM SKATING WCS -S2 проигрывают немного. Тем не менее на трассе чувствуются под ногой великолепно!
Легкость конструкции и удобство использования на 10 из 10.
Яркость и расцветка огонь.

Не понравилось
Вопросы пока только к СПЛ, которая нежная очень и ее может повести при работе с порошками и когда нужна высокая температура на утюге (больше 150). У меня так и получилось на одной лыже.
Плюс канты какие-то неодинаковые. При увеличении - то он есть, то нет... непонятно.
Ну и ленивый только не сказал, что облицовка лыж может скалываться в разных местах.
Подробнее тут написал Про Brados Pro Skate.
Все переписывать сюда смысла не вижу. В целом я лыжами очень доволен. Катаю на них постоянно. Когда было жестко и гонку бежал.https://skiask.ru/lyzhi-brados-moj-otzyv-pljusy-i-minusy.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 FisKult 45
По поводу одинаковости моделей
30.11.2023 19:59
На сайте производителя:
"Карбоновые носки и пятки..."
Про flash такой информации нет.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Андрей Д. 302
Один блогер, который "... - любитель",
01.12.2023 09:40
на днях поднял волну , что это полное не то, с флэшем рядом не лежало и вообще обман и развод...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 11507
Да не говно а как обычно лотерея
01.12.2023 09:49
Чтобы работать с СТК в среднем сегменте нужно быть не просто оптовиком, а промерять купленные лыжи, в тч эпюру и баланс. Покупать у скивакс хотя бы гарантия того, что не купите конкретные дрова. Правильно он там все поднял.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Андрей Д. 302
Возможно
01.12.2023 09:56
У меня в скиваксе куплены, катят нормально, в подъем, как многие отмечали, по ощущениям работают не очень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 FisKult 45
Так
01.12.2023 12:21
в скиваксе этих лыж сейчас нет, один вариант только 188 см/M1, очень мягкие для меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 FisKult 45
Этот блогер явно
01.12.2023 12:17
не знает ни хрена. Кстати это видео он быстренько удалил после того, как на него производители наехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 11507
Он прорекламировал Флеши
01.12.2023 12:37
А ему стали написывать владельцы карбонов, что у них все плохо с лыжами и какого он их нахваливает. Удалил потому что наехал продаван карбонов на авито. Производителю в целом фиолетово эти разборки оптовиков-дилеров, у него загрузка мощностей 120% и так будет всегда, он монополист. Не получится "топ сегмент", всегда будут продаваться хлопушки в смастерах и деспортах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 FisKult 45
В комментариях к видео
01.12.2023 17:27
производители наезжали, мол не надо распространять дезу, а модели flash и carbon на самом деле - одно и то же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 ab 136
И в телеге у него тоже висит ответ представителя СТЦ.
01.12.2023 17:43
Мол ничем они не отличаются.

Как официальный представитель лыжной фабрики ООО «Соболь» г.Балабаново заявляю Вам, что лыжи Brados Flash и Brados Pro Carbon по конструкции и характеристикам одинаковы.

https://t.me/kostyalubitel/175?comment=1417

А Никифоров писал, что есть отличия в конструкции. Странно. Похоже что опять на фабрике бардак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 FisKult 45
Точно
01.12.2023 18:34
в телеге переписка сохранилась: https://t.me/s/kostyalubitel .
В общем пока непонятно, есть ли разница, и в чём именно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 11507
Так то и люди произведены
01.12.2023 21:22
Из углеводородов все, только вот какие разные на выходе)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 FisKult 45
А вот и официальный
01.12.2023 23:13
ответ производителя с подписью и печатью:
"...лыжи модели BRADOS CARBON SKATE и лыжи модели BRADOS FLASH SKATE являются идентичными, имеют одни и те же характеристики и конструкционные параметры. Разные наименования одной модели лыж существуют по причине контрактных обязательств перед одним из наших партнёров."
Но про качество этих моделей производитель не пишет. Может по контрактным обязательствам какому-то партнёру поставляют первый сорт, а какому-то - третий. Как говорится: "Третий сорт - не брак".

https://t.me/kostyalubitel/203
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 ля ля ля 1553
Брадос
02.12.2023 00:51
Распил идет как на АвтоВАЗе в 90-е
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
06 Дмитрий Николаевич 1481
Не совсем понятно
02.12.2023 07:24
Производитель заверяет, что лыжи одинаковые и не имеют отличий (визуалные отличия в расчет не берем).
Только длина  лыж флеш - 193 см, а других лыж 191 см.
Ростовки разные, а значит уже есть отличия.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Genor 12
Длина
02.12.2023 08:43
одинаковая этих лыж. Просто на Флэш написали 193, на скейт карбон 191, на красных 193. По факту длина одинаковая всех этих лыж и составляет 192 см
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 FisKult 45
И всё-таки
02.12.2023 14:47
непонятно, есть ли различия в моделях?

С официального сайта производителя:

Brados pro skate air carbon:

"Сотовый сердечник с воздушными каналами, усиленный высокомолекулярными карбоновыми волокнами...
Карбоновые носки и пятки...
Нанесение гоночной структуры WC1 ... для погодных условий от +2 и до -10 С."
Вес лыжи 500 гр.


По BRADOS FLASH Skate на сайте skiwax никакой информации о карбоне в сердечнике, носках и пятках нет.
И структура указана другая:
"...нанесена структура Wintersteiger на температуру снега 0°С /-7°С."
Вес пары 1090 гр.

То есть в описаниях различия есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Лыков 74
Flash или Carbon
02.12.2023 17:53
Мне по телефону ответил срециалист ЦСТ, что лыжи идентичны. Просто по просьбе своих партнёров фабрика наносит принты, которые просит тот или иной продавец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Лыков 74
World Cup
02.12.2023 17:58
Что-то значит эта надпись на Брадосах?
У ФАРМС тоже такая есть...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 FisKult 45
Свежее видео
04.12.2023 14:03
Brados FLASH SKATE CARBON vs Brados World Cup Carbon skate:

https://www.youtube.com/watch?v=wGPWZPrPZGY

Из видео понятно, что как минимум три разновидности жёлтых лыж есть. На самом деле, думаю, что больше. Прошлогодние и этого года видимо несколько разновидностей.
Что бросилось в глаза - разные мыски лыж. Могу предположить, что у FLASH они пластиковые, литые. А у Carbon - композитные с добавлением карбона.
Но установить истину может только вскрытие.

В общем напустили тумана с этими жёлтыми лыжами.
Я бы взял лыжи с карбоновыми мысками и пятками, по идее они должны вести себя более предсказуемо на неровных трассах и при маневрировании.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 вадим 702
Может это
04.12.2023 17:00
Как на фишер, для элиты отбирают, более качественные пары, типа спорт цех, ведь всем известна разница , а представители фишера упорно твердят, что спец цеха у них нет
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Алексей Ермаченков 65
Стоят!
19.12.2023 20:33
У меня есть другой вопрос. Я не лыжник и вообще хз как это должно работать, но…
Взял эти лыжи на авито…
Что надо сделать, чтобы они хоть как-то ехали?
У меня они стоят.
После покупки снял парафин и смыл смывкой, больше ничего не делал (и регулярно делать не планирую, в гонках не участвую, только катаюсь, лыжи никогда не готовлю).
На лыжах можно идти классикой в горку без палок…
У кого также и как быть?
Если что, то сравниваю с росси ксиум 12 года после катания по гравийной крошке (асфальтовые), карбонлайтами того же года в норм состоянии.
время тестирования и условия: блк марьино, суббота, -4 градуса, вельвет перед гонкой (идеальные условия для фактически любых лыж)
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
21 Модест Соловьев 15557
Отдайте в сервис
19.12.2023 21:18
Где готовят беговые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Алексей Ермаченков 65
И?
19.12.2023 21:22
Что это даст? Они сразу поедут?
Мне бы все же хотелось бы услышать людей, которые их купили и они у них едут, что они с ними делали.
В сервисе мне могут нанести структуру или подготовить лыжи на гонку (в которой я не участвую), что там сделают с новыми лыжами?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Модест Соловьев 15557
У меня поехали
19.12.2023 23:00
Накатал уже почти 100 км. И по льду, в воскресенье у нас в Питере лёд. Пока никаких проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Алексей Ермаченков 65
вопрос
19.12.2023 23:10
Ну так вот я и спрашивал, что делали с ними после покупки?
Но по льду едет все...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Кому что
19.12.2023 23:34
Не развалились по льду, ничего не отшелушилось, боковины целые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Алексей Ермаченков 65
Это очень круто!
19.12.2023 23:37
Но я немного о другом спрашивал - как обрабатывались лыжи после покупки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Если хотите чтобы поехали
20.12.2023 00:00
Отдайте в сервис, чтобы там подготовили с порошком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Алексей Ермаченков 65
Спасибо!
20.12.2023 00:03
Перед каждой тренировкой отдавать?
Или без порошка эти лыжи не едут?
О чем я в общем-то и спрашивал.
Все, что у меня есть едут без подготовки уже не первый десяток лет. Эти не едут. Вот я и спросил - то ли лыжи не едут, то я ....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 NikolasAge 14
Подготовка
20.12.2023 01:45
Я один раз прошёлся самым твердым СН парафином, чтобы ворс убрать, пару раз готовил с утюгом по погоде, и жидкими LF ещё делал. Лыжи едут нормально. Не стоят точно. Так что да, отдать в сервис если нет желания/возможности возиться самому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 ab 136
Ну раз у всех едут, а ваши не едут, то ответ очевиден.
20.12.2023 01:56
Смывкой (кстати, какой ?) вообще-то не снимают парафин. Скребки и щетки в помощь.
Вероятно смывка парафин не взяла, его осталось дофига, вот он и тупит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Алексей Ермаченков 65
смывка
20.12.2023 02:16
Какая смывка не помню, какая-то токо вроде.
Я снял скребками, почистил щетками перед этим, об этом я тоже написал.
Ну не суть, положил/снял холодный ch, положил что-то по погоде, завтра попробую.
Из всех советов не понимаю одно - что сделают в сервисе из того, что я не могу сделать? Я к сервисам отношусь с предубеждением, обычно там могут только что-то ломать. Помню лет 15 назад крепы под углом поставили. Еще пару раз платил нереальное по моим меркам за такую услугу бабло (тыщи 2) за подготовку лыж, а они в итоге не ехали.
Ответ всегда один - надо больше тренироваться.
Но мне все таки хотелось бы чтобы лыжи ехали, а тренить или нет это все же не в компетенции сервиса. Так что пока попробую еще разок.
Ну и может кто-то все же столкнулся с тем, что эти лыжи стоят. Я склонен считать, что у меня брак с кривой структурой какой-то или что-то в этом роде.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Олег Евсин 3258
Обычная, не фторовая, смывка используется только для снятия мази
20.12.2023 09:45
Она сушит поверхность и поднимает ворс, что улучшает сцепление мази с колодкой. Если Вы классикой не катаетесь подарите ее кому-нибудь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Алексей Ермаченков 65
Смывка
20.12.2023 11:45
На смывке написано, что она для парафина. Если там деза, тут я уже не виноват, но с тех пор я уже обработал лыжи, так что это не важно, попробую сегодня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Если есть роторная щётка
20.12.2023 12:28
то сервис не нужен. Ручной щёткой парафин не вычистить. Порошок наносить операция более сложная, чем парафинить, сервисмен её лучше выполнит. К тому же нужен респиратор и проветриваемое помещение, дома лучше порошок не наносить. Выбор сервиса - спросите у гонцов, кто им готовит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Алексей Ермаченков 65
Я в теме как готовить лыжи!
20.12.2023 21:47
Я в теме как готовить лыжи! Большое спасибо!
У меня есть и станок, и щетки, и роторные, и обычные, и парафин как высокофтористый, так и нет и порошоки даже есть! Жидкого вот нет, ни разу не пользовался, отстал от жизни.
Вопрос совсем другой. Фишер из коробки едет, брадосы нет. Только у меня или у всех?
10-летние асфальтовые россии без подготовки едут, брадос нет. Только у меня или у всех?
То, что подготовив лыжи можно заставиить их как-то ехать я не сомневаюсь и даже сделаю это если понадобится. Без сервисов. Ну разве чтона надо штайншлифт сделать другой.
В любом случае всем спасибо за ответы!
Если кто-то расскажет едут ли они у него без доп обработки - эта инфа будет очень полезной для меня!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Если вы сервисмен
20.12.2023 23:12
что тогда спрашиваете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Алексей Ермаченков 65
Хм...
22.12.2023 22:15
Да по описанию лыж подумал с дуру, что можно кататься на них не будучи сервисменом. Уже все понял, лыжи не едут без подготовки, отдал студентам.
Спасибо за консультации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Никифоров 3476
Уточнение
20.12.2023 08:06
Крепления как установлены?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Ермаченков 65
Крпеления
20.12.2023 11:46
На всех лыжах у меня стоят по центру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
В горку без палок
20.12.2023 09:35
Дело  в ворсе, а не работе лыж. У обычных Брадосов шш очень волосатый, я лично сразу его снес. Если Вам цена вопроса принципиальна, сделайте в Спортмастере, здесь отдельная ветка есть. Как я понял из качественных шш они делают за самую демократичную цену.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 Манук Манукян 755
Интересна цель производства данных лыж.
20.12.2023 09:54
Доброе утро коллеги
Интересно цель производства данных лыж.
На сейчас на будущее?
Как человек который их будет продавать ,важно понимать кто потребитель данного сегмента.
Попытаюсь быть беспристрастным.
Итак первое лыжи судя по всему не для сборных округов ,регионов или республик. Покрайней мере сейчас.
Юниоры ? Есть мнение что лыжи для тренеровок ,опять кого?
Я пока этого не понимаю .
Да скорее всего , они не хуже лыж брендовых за 25 -40 тыс рублей . Но в этом сегменте у них нет рекламы от слова совсем. У нас (Кант) данный сегмент уходит как начальный уровень .именно маркетинг. Их не воспринимают как хорошие лыжи ,в отличае от ботинок Spine
Интересно коллег послушать что и как.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Модест Соловьев 15557
Брадос лучше третьих четвёртых лыж брендов
20.12.2023 12:34
Жесткость колодки и эластичность концов такая же как у топовых. Вес тоже как у топовых. Что не как у топовых - концы - довольно грубовато сделаны - нет фаски и есть сомнения в их прочности. Но карбоновые концы увеличат себестоимость.

Целевая аудитория? В условиях России две группы пользователей - те у кого нет денег на брендовые топовые и вторая - те кто умеет с лыжами работать и разбирается в них. Вторые могут здорово сэкономить на инвентаре и поберечь боевые брендовые для хороших условий и гонок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 Илья Громов 471
Модест, Манук
20.12.2023 12:59
те кто умеет с лыжами работать и разбирается в них. Вторые могут здорово сэкономить на инвентаре
+100. Именно так.
Как человек который их будет продавать
Не нужно КАНТу ими торговать, крупные сети все испохабят. Это лыжи для "камерной" торговли в небольших магазинах типа SKIWAX или Ювенты, там где можно спокойно все обсудить с продавцом и промерить/осмотреть лыжи. Сетевики гонят поток, флекс тестеров у Вас нет, толковых продавцов/консультантов тоже. А в рекламе эти лыжи не нуждаются, в SKIWAХ сметают все в момент. Даже относительно небольшие количество BRADOS плохо принимает ОТК, а что будет если объем производства вырастет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
21 Модест Соловьев 15557
Одно время Пэлтонэн гнали брак
20.12.2023 13:08
Лыжи были лёгкие и катучие, но очень часто разваливались. Потом Пэлтонэн стали делать крепкие, жёсткие и дубовые лыжи с неэластичными концами. Сносу им нет, но кататься на них отвратительно, если только с горки вниз.

Отбирать Брадос достаточно просто (если есть из чего), надо смотреть, чтобы не было никаких дефектов, особенно на боковинах. Как и в случае Мадчусов, лыжи разваливаются, если есть дефекты на боковинах. От этих мест карбоновый чулок будет и дальше разрушаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Илья Громов 471
Нет там карбонового чулка по всей длине лыжи
20.12.2023 13:15
карбон на BRADOS только в зоне колодки, трещины на боковинах выше или ниже. Выбирать (по крайней мере в Скиваксе FLASH) не из чего, все забронировано.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 FisKult 45
Если присмотреться,
20.12.2023 15:08
то можно заметить тёмные полосы под жёлтым ламинатом почти по всей длине мысков и пяток, за исключением законцовок 12-15 см. Это видимо карбоновые вставки в стекловолокно. Скорее всего наклеиваются в несколько слоёв по принципу рессоры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Манук Манукян 755
А правильно понял
20.12.2023 19:24
Ну не совсем так , да крупная сеть имеет как минусы ,так и плюсы. Когда пишут про топ продавцов ,так они есть и у нас ,вопрос в доверии определенной команде , вопрос о цене ,она для тех кто бежит +- одинакова. Флекс тестеры , и многое что ещё , это вопрос доверия и восприятия .
Про рекламу я написал уже ,мы говорим о активных катальшиках ,которые не живут на лыжном спорте только. Так что я думаю для данной модели это ошибка быть только в Экип центрах,при всем к ним уважении.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 9293
В целом
20.12.2023 22:02
Манук прав. Продуктовую модель из ниши массмаркет, продавать по технологии спорт цеха, означает ограничить реализацию, но при текущем качестве товара отдавать в сети, означает получить негатив.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Почему?
20.12.2023 23:15
Всё дело в приёмке товара. Для этого в сети должен быть товаровед, который проверит товар и вернёт бракованный поставщику.

Дубовыми тяжёлыми лыжами, конечно, торговать проще, ломаются крайне редко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 9293
Бракованый товар при приемки товароведом
20.12.2023 23:53
отсеять конечно можно, но в лыжах вы тогда должны дать четкие критерии брака, а так же позволить ему применять инструментальный контроль. Я вот что-то сильно сомневаюсь в реализации этого без существенных затрат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Модест Соловьев 15557
Большая сеть может это организовать
21.12.2023 00:35
Моя ныне покойная теща была товароведом Ленпромторга по обуви. Они из каждой партии случайно выбирали пару и отправляли на экспертизу, где обувь полностью разбирали и исследовали материалы. Но делалось это только для импортной обуви и отечественной высшего качества.

А лыжи ещё проще проверять. 1) Наличие внешних дефектов. 2) механическую целостность (склеенность) по вибрации при небольшом ударе по концу.

Можно одну случайно выбранную из 100 разобрать и посмотреть как сделана внутри.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 9293
Начнем с начала
21.12.2023 11:45
В любой индустрии есть понятие качества и прописанные критерии брака с определенной выборкой товара и проведением инспекционного отчета еще до стадии отправки товара заказчику (Пример: Инспекция товара производится в соответствии со стандартом AQL MIL-STD-105E (LEVEL-II). Уровень AQL для критических дефектов соответствует 0, для значительных дефектов – 1,5, для малозначительных дефектов – 4%. К этому подробно описывается по каждому товару, что такое значительные, малозначительные и критические дефекты).
Не уверен:
1. Что с Балабаново заказчиками прописаны критерии качества.
2. Проходят до отгрузки инспекционные отчеты с выборкой из партии (судя по всему и партии не особо объемные)
3. Крупная торговая сеть будет осуществлять инспекции с помощью товароведов в каждой своей торговой точке.
Модест давайте все же без фантазий воспринимать жизнь ;)
Индивидуально, как делает СкиВакс на небольших партиях это реализовать можно, что они и демонстрируют (это плюсы небольших компаний с индивидуальным подходом. который очень тяжело масштабируется), а системно Канту, Триалу, Спортмастеру будет все это реализовать гораздо сложнее ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Илья Громов 471
Если бы
21.12.2023 12:05
3. Крупная торговая сеть будет осуществлять инспекции с помощью товароведов в каждой своей торговой точке.
Крупная сеть сначала выкрутит руки производителю по закупочным ценам, потребует маркетинговые бюджеты, пропишет космические штрафы за недопоставку товара.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 9293
Чую
21.12.2023 12:26
Илья, что Вы в теме)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Скивакс делает работу за ОТК производителя
21.12.2023 13:04
То же самое могут делать и на фабрике.

Канту, Триалу и др. это проще чем Скиваксу, потому что у них больше ресурсов. Они могут заказать Александру Рязанову его приборы и обычный товаровед будет ими проверять. Не нужны будут особые умельцы. Если они 90 процентов бракованных лыж с помощью приборов выявят при приёмке, то остальные уже будут заменять покупателям в случае поломки в рамках их нормативов по замене товаров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 9293
Ну вот же
22.12.2023 09:07
Вы сами и подтверждаете доп. затраты:
1. приборы
2. обучение (без однотипного подхода и результаты будут +- километр).
Теперь берем количество магазинов и умножаем на затраты, а так же держим в уме обслуживание оборудование и ротацию персонала.
Модест вы далеки от производства и торговли, поэтому прошу еще раз давайте без фантазий  ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Модест Соловьев 15557
Какие фантазии?
22.12.2023 11:35
Можно посчитать себестоимость такого контроля. Или нельзя?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 9293
На простой вопрос
22.12.2023 14:24
Вы и сами знаете ответ, можете при желании и сами посчитать, но от посчитать до работающей реализации может оказаться пропасть. Я вам свои соображения высказал, далее уже по кругу ходить начинаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 11507
Причина отсутствия ТТК у производителя
26.12.2023 15:32
Не потому что дорого само качество проверять, а потому что выявление брака приведет к росту себестоимости. А пока бракованные пары можно продолжать сбывать, при этом какой-нидь "любитель 5 покатушек за зиму" может и не заметить нечего.
У Скивакса да - только один путь, проверять пары, повышать стоимость, продавать качество и гарантию. Надеюсь, что получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Модест Соловьев 15557
Отсутствие ТТК для гоночных беговых лыж
26.12.2023 20:55
Какой-то контроль есть. Только любительские лыжи из стекловолокна неубиваемые, поэтому и контроль соответствующий. Что там контролировать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 9128
мне тоже кажется, что это не ваша тема
20.12.2023 17:39
Трудновато будет с их ценой вписать в линейки известных брендов. Так-то по цене-характеристикам флэши закрывают огромную нишу - от начинающих катальцев коньком до соревнующихся любителей и детей и юниоров - как минимум в качестве тренировочных лыж.
Вопрос сейчас только в стабильности качества и производственных мощностях. Никакого маркетинга уже не нужно - лыжи разбирают, как пирожки )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Модест Соловьев 15557
Брадосы закрывают нишу ARMS
20.12.2023 17:50
Именно то что эти бренды сами по себе беспонтовые абсолютно. И покупали их лыжи в основном на больших скидках в конце сезона. Особенно Росси и Мадчусы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Андрей 1403
Ну да)))
20.12.2023 19:08
Так и вижу как Большунов выкидывает свои Р и бежит в Скивакс за Брадосами )).
Да и я свои Атомики ни на какой Брадос не обменяю даже с доплатой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Модест Соловьев 15557
Большунов на контракте
20.12.2023 23:16
причём тут мы, которые на свои покупаем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 copenhagen72 130
не про то речь
26.12.2023 15:26
Любой на скиспорте знает, что лыжи бывают только фишер, священный катящий фишер, а все остальные бренды - дрова стоячие.
Мысль, что Бьорндален выигрывал всю жизнь на мадчусах, а Большунов выигрывает на россиньол, вызывает у фишерофилов короткое замыкание в мозгу. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
16 Андрей 1403
...у фишерофилов короткое замыкание в мозгу
11.03.2024 10:18
Ну это Вы, вероятно про себя написали. Я ни разу не "фишерист".
А по поводу контракта у Большунова (условного Большунова, образ собирательный в данном случае)... Кто-то верит, что вот вдруг контракт закончился и он вдруг плотно встал на Брадос, а все свои 100500 пар, условно Ф, раздал "нуждающимся"? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Манук Манукян 755
А правильно понял
20.12.2023 19:17
Коллеги я правильно понял ,что брадосы нужны узкому сегменту потребителей и дальше они развиваться не будут . Те лыжи будут востребованы в сегменте тех кто соревнуется ,те малого количества ,людей .
Далее почему они не должны быть в Канте?
Те кто покупает из в Скивакс ,там и будет покупать , и так же будут обсуждать их ,здесь.
Но при этом потеряется сегмент любителей ,которые на них могли бы кататься , в будущем  этот сегмент мог бы заменить ФАРМС. Людей которые любят лыжи ,намного больше ,чем те кто стартует на соревнованиях. Ботинки спайн нравиться многим и какого то дискомфорта ,в продажах в разных по восприятию магазинов спайн не видит.  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Жилин 9128
нет, конечно
20.12.2023 20:15
Выше я написал, кому нужны эти лыжи, начинающие конькисты там перечислены. И ради Бога, пусть они покупают в Канте. Проблема только в небольших объемах производства - вот прямо сейчас в скиваксе нет ни флэшей, ни про - вообще! Интересен вам такой товар? Не исключено, что какие-то квоты для продавцов уже установлены )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Модест Соловьев 15557
Что значит массовый рынок топовых лыж?
20.12.2023 23:18
Нужен массовый физически подготовленный лыжник для этого. Количество этих лыжников ограничено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Манук Манукян 755
Уважаемый Модест
21.12.2023 10:51
Есть два аспекта по данной теме. Был позавчера у Миши ,смотрел и эти лыжи  то же , Знаю сколько их продали , общался с Профессионалами продавцами которые и посоветуют и подберут(пишу без смеха) Хорошие ребята есть у многих. Так вот в России сейчас гигантская дырка в производстве данного сегмента лыж. Год назад мы заказали в этом сегменте около 1200 пар лыж (РРЦ 12 000 -19 000) БРАДОС ПРОТИМ ОНСКИ , все они идут с задержкой ,а протим вообще не произведут в этом году. Сейчас дефицит данного сегмента, общаясь с людьми ,отзывы положительны ,но это сейчас не топовые лыжи. Это не мое мнение ,это мнение продавцов и катальщиков. При таком производстве сделать топ очень сложно. Нужен намного больший объем и конкуренция.  
Пока с этим производитель не справляется, причем по всем 3 брендам.
Второй Аспект , ребята ,что такое массовый подготовленный лыжник ,5000 человек , не смешите , если для них будет работать производитель ,у нас хороших лыж не будет.  Любой взрослый человек если он физически сильный сможет заниматься фитнесом на данных лыжах , как и на любых других.
Было бы желание. И вот для этих людей нужно производство лыж. Именно хороших лыж. В очередной раз приведу Спайн , на их ботинках причем верхнего сегмента в парках катают много людей. И нечего все нормально.
Так что для меня важно , что бы было много качественных лыж.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
21 Модест Соловьев 15557
Какая цель - топовые лыжи сделать массовыми?
21.12.2023 12:58
Это другая совсем история. FARMS делают так, с помощью ценовой политики, что сегмент топовых лыж очень маленький. Их покупают те, кому они действительно нужны. И под эту продажную цену они производство организуют так чтобы брак был предсказуемым. Понятно, что для производителя сделать партию лыж за 50 тр без брака проще, чем при цене 10 тр. При одинаковых потребительских качествах. Хотя бы за счёт более жёсткой выбраковки продукции, за счёт ОТК выходного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 9128
Спайн - другой случай, вполне понятный
21.12.2023 17:48
Они давно в этой теме, последовательно развиваются, приближаются к лучшим образцам как по качеству и технологиям, так и по цене. Место их продукции среди других брендов понятно.
И Брадосы (говорю только про флэши этого сезона) - при правильном подборе, установке креплений, доводке скользячки можно получить вполне конкурентоспособные на любительских стартах лыжи по совершенно неприличной для гоночных лыж цене. А можно просто снять парафин и отправиться кататься по дорожкам в парке. Вот как их позиционировать, как соотнести с другими брендами? Я Вас вполне понимаю )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Дмитрий Николаевич 1481
Вопрос
23.12.2023 20:22
У лыж, что в названии темы, у жёлтых (не флеш от скивакс) есть канты?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Евгений Р. 208
У жёлтых лыж
23.12.2023 22:33
Которые Air Carbon-кантов нет. Они визуально полностью идентичны Flash Carbon.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 mogren 104
новый цвет?
24.12.2023 21:15
Вот вышел к Новому году BRADOS   в цвете  Фишера !!
Черный ,в глянце, с желтыми буквами! Выглядит как  (почти) спидмакс!
Как его рассматривать!?😀
Ссылка Рейтинг: 0 0 0