Пульсовые зоны в лыжных гонках

У меня тоже суунто - суунто 9 баро.

Их расчет по умолчанию - среднее статистическое по популяции и они позволяют это редактировать.
Мои даже в 3х видах: общие, бег, велик.

Разумеется - методик тьма и все они поллаптя вправо, поллаптя влево.

Надо точно узнать про себя.
1. Определить чсс ПАНО в данном виде движений - либо лактатометром, либо параметрически, например по графикам.
Причем если есть лактатомер, то можно определить все зоны сразу.

2. Определить свой максимальный ЧСС

3. Определить свой минимальный ЧСС - это помогут сами часы в режиме контроля сна.

4. Из первых 3х пунктов уже можно подбирать формулы, а потом проверять значения практически.

Причем надо помнить, что зоны разные для разных видов движений (например бег, вел и лыжи - разные зоны), а также, что они меняются от тренированности.  

1. Лактатометра нету, как про графикам узнать не знаю.
2,3, знаю.
4. И как подбирать?

С часами суунто это как раз очень просто.
Берем однородный участок трассы: прямой или в горку, не особо суть. Но лучше в горку.
И начинаем движение, ступенчато увеличивая чсс и некоторое время его удерживая.

Например ЧСС 130-135-140-145 и тд

Потом с трека часов строим табличку:
ЧСС - скорость км/ч

И, заполнив табличку, строим график
ЧСС (ось Х)  - скорость км/ч (ось Y)

Если трасса однородная, то с начала таблички будет прямолинейная зависимость скорости от ЧСС
(с учетом погрешности измерений, разумеется, но тренд роста будет равномерный).

А начиная с некоей ЧСС случится излом - ЧСС будет расти быстрее, чем скорость, относительно предыдущей линии роста ЧСС.

Вот точку этого излома по некоторым материалам и считают ЧСС ПАНО в данной активности.

Исходя из физиологии ЧСС должно зависеть не от скорости, а от мощности, которую вырабатывают мышцы. Чем больше мощность - тем больше требуется кислорода и тем выше пульс. То есть график правильно строить не по скорости, а по мощности.. А мощность и скорость в беге разве линейную зависимость имеют?

Мощность – это работа, выполняемая в единицу времени.
Классически Мощность = сила x расстояние/время.
Мощность человека характеризуется его способностью приложить силу за минимальное время.
P = F*V = A/t
Значит:
а) При равной силе мощность будет тем больше, чем больше скорость, т.е. чем быстрее будет произведено действие приложенной силы.
б) При равной скорости мощность будет тем больше, чем больше приложенная сила.
Таким образом, мощность тем больше, чем больше сила и чем больше скорость ее применения.

в) Зависимость  линейная

Нелинейность есть следствие внешних факторов:
сопротивление среды, изменение реальной мощности (например - пары мощность/крутящий момент в двигателях)  и тд

Да, зависимость пропорциональная, НО не линейная.


F - сила, которую необходимо преодолевать, а она (например в лыжах), зависит от:
1. Трения лыж о снег;
2. Силы сопротивления воздуха.

И чем больше скорость, тем меньше доля фактора 1 и больше доля фактора 2.

А, как известно из физики, сила сопротивления среды растет никак не линейно. В упрощенном виде ее представляют как пропорциональной квадрату скорости..То есть при увеличение с 10 км/ч до 20 км/ч  (то есть в 2 раза) сила сопротивления воздуха вырастет в 4 раза, соответственно и мощность, необходимая для преодолевания этого сопротивления  также вырастет в 4 раза.  

Конечно же, не имеют. Так же, как скорость и интенсивность.

В таком случае зачем строить график пульса от скорости, если он в принципе не должен быть прямой линией.. надо строить зависимость пульса от мощности..

Ок, я повторюсь:

линейный
я подчеркну особо - тренд



И главный, искомый нами, график:
Мной написано:
относительно предыдущей
Т.е. нарушится линейность тренда, если так удобнее.
А насколько ПРОПОРЦИОНАЛЬНА скорость от мощности - это не важно.

Показана зависимость пульса от скорости?.. я не вижу..

Если тренд нелинейный, то как можно эту линейность нарушить?

Легко и непринужденно.
Оба тренда - линейны.
Но Тренд-2 - излом Тренда-1



На нижнем - ЧСС/мощность (VE):
на каждом участке равномерного увеличения прилагаемой силы, мощность (и скорость) равномерно увеличится.
Именно потому и написано было "относительно предыдущей линии.роста"

Наличие колебаний..
Я имел в виду саму кривизну графика, наподобие параболы или гиперболы.  

Парабол и гипербол там не бывает, но смысл я понял.

Там бывает экспонента.
Но в любом случае не путайте человека с автомобилем.

Это в двигателе автомобиля есть пара обороты/крутящий момент, которая дает экспоненциальный график.

Еще есть сопротивление среды - у автомобиля, у катера на воде и тд - там тоже нарастание неравномерное.

А у мышц линейные зависимости.
Именно поэтому в "моем" третьем графике по мощности - линейные зависимости от ЧСС
Это доказанный факт.

Что же касается эффективной скорости, то она также будет в линейном тренде.
Поскольку скорость = мощность/сила.

Почему практически проще использовать скорость?
Просто потому, что в одинаковых условиях во время замера, влияние внешних факторов достаточно мало.
Вы не сможете разогнаться мышцами так, чтобы плотность воздуха или сопротивление снега давали значимый "экспоненциальный" эффект в одной и той же точке.

Судите сами: на пульсе 120,например, вы будете бежать 10 кмч, а на пульсе 150 - 15 кмч.
Скорость 1го разряда на спринте - 23 км/ч.
А это далеко за ПАНО, в 5й зоне.

Влияние плотности воздуха на 23 кмч пренебрежительно мало.  

Дак на этом графике по вертикальной оси не скорость, а потребление О2.

Потому что мощность бега в полевых условиях нечем измерить.. Да в принципе ни в каком циклическом спорте мощность в полевых условиях  не измерить, кроме вело, где можно педали с мощеметром поставить.

не понял к чему это..
Ничего се принебрежительно.. Попробуйте прокатится на лыжах в штиль и при попутном ветре 23 км/ч (6,4 м/с). Вы считаете что разница в скорости будет пренебрежительно мала?

Нарыл кстати график зависимости скорости велосипеда от прилагаемой мощности.. Дак вот, он не линейный.  Вел. - это конечно не бег и не лыжи, но нелинейность зависимости сопротивления воздуха о скорости видна. Как и видно то, что именно сопртивление воздуха, которым вы так хотите пренебречь, уже на 32 км/ч отбирает более 2/3 всей мощности.  

Блин, конечно же четвертый график, это очевидно.
Мощность от чсс, писал же много раз.

Про скорость - ну так и написано.

Про ветер.
Не стоит путать мягкое с пушистым.
Ветер - это движение всей окружающей воздушной массы.
А ваше движение - это локальное уплотнение: вы рассекаете воздух, сжимая его перед собой, но он одновременно распространяется и вбок от вас, и вверх, и вниз и вообще везде.

Лобовое сопротивление, а это именно оно складывается из двух типов сил:1. Сил касательного (тангенциального) трения, направленных вдоль поверхности тела.2. Сил давления, направленных по нормали к поверхности.

Разложите на эти силы ветер, дующий на Вас и Вас, движущегося в неподвижной среде - и сразу всё станет понятно.
И в завершение.
Вы тролите или правда не понимаете???

У меня как написано?
Написано:


Есть очень простая наука - имя ей физика.
И в ней буквами написано:
Сопротивление воздуха растёт пропорционально квадрату скорости.
Это означает, например, что при увеличении скорости на 20% сила сопротивления возрастает на 44%.

Поэтому ращница между 23кмч и 32 кмч - уже значима.
Теперь вопрос:
Много лыжников в горку (или на прямой) могут выдать 32 км/ч?

Сколько там Клэбо спринт бежит? 2:36 крайний раз было?
Много тут таких клэбо на форуме?  

Подсказкой
Вы в рассматриваемом случае слишком медленны, чтобы уплонять воздух как, например, автомобиль.
Или даже лисапедист, чтоб было похоже на ветер)

А между 3 и 12 кмч - нет. Для Вас. А для муравья 3 и 12 - очень значима.
Это тоже пояснить?))  

Зачем его уплотнять? Даже если я буду двигаться со скоростью 1 км/ч, то набегающий поток воздуха будет иметь скорость 1 км/ч и создавать определенное (хоть и небольшое) сопротивление.

Не очень понятно что там по вертикальной оси.. VE от 0 до 140 чего-то - это явно не скорость, но и для мощности  (в Вт) маловато.. Я к тому и толкую, что зависимость ЧСС от мощности как раз линейная. Но между мощностью и скорость зависимость НЕлинейная и значит и между ЧСС и скоростью зависимость НЕлинейная.

А какая разница?
1 вариант - стоим лицом к ветру, скорость которого 20 км/ч.
2 вариант двигается поступательно в условиях штиля со скоростью 20 км/ч.
В обоих вариантах сила давление набегающего воздуха на тело одинаковая.

Мой пример к тому, что если вы в условиях штиля двигаетесь со скоростью 23 км/ч, то имеете аналогичное сопротивление набегающего потока воздуха. Если же вы двигаетесь со скоростью 23 км/ч по ветру 23 км/ч, то скорость движения равна скорости ветра, то есть набегающий потом отсутствует. Насколько я вас понял, вы считаете, что этим потоком можно пренебречь и разницы никакой не будет.      

Троиллить не сильно любитель, тем более незнакомых людей. Наверное все же я не правильно понял мысль, которую вы хотите донести.  
Любимый предмет был в школе.. Да и сейчас использую при каждом удобном случае).
Я вам именно так и написал во втором моем посте,  на самом деле зависимость более сложная, но приблизительно ее можно считать квадратичной функцией.   А так как часть мощности уходит на преодоление этого сопротивления, то линейной зависимости между скоростью и мощностью быть не может..
Ну 32 км/ч я для примера просто привел.. Посмотрите участок графика от 0 до 24 км/ч - как раз лыжные скорости.. Он точно также нелинеен.

Тогда я вообще не понимаю половину Вами написанного.

Ну разумеется же - принцип обратимого движения никто не отменял.
Иначе вся гидро и аэродинамика канет в небытие)))

Разумеется! Мы же не корову в аэродинамической трубе рассматриваем, а вполне конкретную ситуацию.

Опять 25)))
Ок. Счаз я выползаю на работу, чутка там пошуршу, а потом выложу сюда цифры, по которым всё станет ясно.
Ибо сказано в писании:
-Посчитаем, уважаемые кроты?
- посчитаем!
(с) Дюймовочка

😉

Я вам выше выложил график зависимости скорости от мощности (из исследования) для велосипеда и он НЕлинейный на всем интервале скоростей.  

1. Вы не согласны с результатом исследования и считаете график неправильным?
2. Или вы считаете, что лыжи/бега - это совсем другое и там эти зависимости неприменимы?

Я вам даже больше скажу, для водных видов (например для гребли) эта нелинейность становиться еще более высокой, там как там сопротивление воды нарастает более высокими темпами. Там уже не пропорционально скорости, а степенная функция идет. Тоже есть табличка в инете, но там надо переводить секунды в скорость..

Надоело...
Ок.
Странно...
А общепризнанный Тест Конкони, который меряет темп (и приколЪ в том, что темп - это ж скорость), утверждает, что линейный.
А например thescienceofpaddling.net  по тесту Конкони вообще графики выкладывает навроде



Что же делать.?.. Что же делать???7 Что же нам всем делать???
Неужели подлец Конкони врёт и весь мир неправильно считает свои ПАНО???

Ответ, правда, тривиальный:
Наверное - стоит изучить физику, правда??? А не писать, что "люблю её и пользуюсь"
И осознать - по какой-такой причине (из-за преодоления каких-таких сил сопротивления) зависимость скорость от мощности становится нелинейной.

Посчитать, например, свою площадь, взять плотность среды, нечаянно использовать квадраты скоростей...
И даже не будем говорить про коэффициент сопротивления воздуха - мы же не корова и не автомобиль, нас в трубе не продувают

Потом заценить силу сопротивления качению (и чем она отличается от силы трения скольжения, а, главное, что из них есть при беге, а что при веле, а что при лыжах и прочих байдарках)
Да и вообще - какие силы сопротивления движению и когда есть  )))

И абсолютно случайно увидеть такие потрясающие открытия, что придется признать Конкони и покаяться перед ним в грехах

Вот если не сильно жирный лыжник разгонится до скорости формулы 1.... Но не будем мечтать, правда?

Да, используют, по причине того, что часы мощность не показывают.. Приходится на скорость ориентироваться.  По причине нелинейной зависимости сопротивления среды от скорости, а чем я написал во втором своем посте этой ветки..

При чем тут это? Фактором нелинейности является сопротивление среде в которой перемещается тело, а трение/качение - это другие факторы.

Или вы все же хотите сказать, что сопротивление воздуха для бегуна/лыжника пренебрежительно мало и его можно не учитывать?  

Предлагаю компромиссный вариант: зависимость признаем нелинейной, но для бегуна на любительских скоростях 10-15 км/ч отклонение незначительное и не влияет не результат теста. Согласны?

мну цитирую себя от вчера, начальный пост:
с чего всё началось, к тому и вернулось.
Это скиспорт, это нормально - все говорят одно и то же, но разными словами

P.S.
Если бы...

же надо найти длинный подъем одинаковой крутизны, иначе скорость больше будет зависеть от крутизны конкретного участка подъема.

Это скорее надо на каком-то тренажере проверять.

Берете любой подъем и на нем разными темпами.
Забежали, спустились, забежали, быстрее, спустились и тд

Это стандартное определение ПАНО

Уважаемые гуру, напомните, пожалуйста, как коррелировать/адаптировать данные пульсов и вентиляционных порогов, которые получил на беговой дорожке во время тестов к лыжным пульсовым зонам

никак. это слишком разные виды нагрузок - слишком большая разница в количестве потребителей.
Просто можно на них ориентироваться и по ощущениям корректировать.

Именно так !!! Именно с этого и начинается тренировочный процесс. Это и есть спортивная наука в её методической части.

Перед тем, что такое спортивная нагрузка, немного о грустном,  то есть, о работе на пульсе - мене точным и менее эффективном методе .

Что даёт этот метод на практике ( напишу про себя )

Дело было давно.
С сентября , раз в неделю, начал делать жёсткую работу на пульсе 170 уд в непрерывном режиме на круге 5 км ( всего 15 км )
Что я заметил, но сразу не понял, это то, что последний третий круг я пробежал медленнее ( щас точно не помню на сколько ) чем первые два - но, блин...пульс то у был всё тот же 170 , за которым я следил.
Вывод: третий круг был лишнем. Но тогда я этого не понимал и продолжал в том же духе. В результате, через месяц, чтобы мне поддерживать ту скорость , которую я имел на первой такой тренировке на первых двух кругах, мне пришлось накинуть к пульсу 170 ещё 5 ударов. Итого: 175. Но это мне. Кому-то может пришлось бы на 2 удара, кому то и вовсе 0. Но факт остаётся фактом "что то тут не так, ребята"

В 1975 году советская спортивная наука предложила тренироваться не на пульсовых , а на скоростных режимах , плюс, следующий алгоритм нагрузок: переводящая  ( развивающая ) нагрузка; через 72 часа - удерживаюшая; через 54 часа снова удерживающая и ещё раз через 54 часа по новой. Такой алгоритм нагрузок в пределах недельного микроцикла нам показала спортивная наука в лице доктора медицинских наук Сергеева Ю. П.
Впервые в мире , этот алгоритм с планированием нагрузок на скоростных нагрузок , был апробирован во второй половине 70- х на одном из ЧМ по юниорам, за которыми и по сей день остаётся своеобразный рекорд мира. Таких отрывов на индивидуальных гонках от второго и третьего , которые показал нам советский  лыжеих, тренируясь по этой методике на скоростных режимах, не показывал ни кто на ЧМ и ОИ  На том чемпионате наш Саша был на три головы выше остальных. Есть ещё один непобитый рекорд мира по этой методике ( жим лёжа ) Принадлежит он Володе Кравцову. Единственная разница заключается в том, что переводящую нагрузку в железных видах нужно делать раз в две недели. Интенсивная работа с железом более жёстко рвёт волокна. Через две недели после такой работы они заживают
Теперь вернёмся к нашим " баранам"
Вон ещё когда наука доказала на практике то, что скорость лучше тренироваиь , работая на скоростных режимах ( 85-90-95-98%%) но не на пульсовых.  

У меня почему-то в другую сторону излом, после 175 пульс не растет, а скорость падает

и он вообще выше 171 не поднимается ....может уже лечить чего надо ?

Что означает когда говорят макс пульс это среднее значение по дистанции или пиковое в какой то момент.  

Это когда вы работаете на максимум и мерите свой пульс, когда уже физ не споосбны продолжать выполнение работы. Я добивался 202 ударов в минуту. Дистанция  полтора км бегом,  на максимум с несколькими горками.

Состояние: вкус крови во рту, жжение в легких , груди и горле, чувство ватности в мышцах, тело в конце нагрузки покачивает из стороны в сторону. Ощущения прехеровейшие и проходят не сразу. Многие просто не способны себя до такого состояния довести, ибо мозг не привык терпеть и блокирует достижение максимального пульса.

Вот от такого пульса и надо определять у себя пульсовые зоны. Грубо говоря, ПАНО : 85 - 90%.

Основные трени: 65-75% от макс ЧСС.

И восстановительные 60- 65%.

Зоны могут смещаться по мере тренированности.

Я 196 видел. В лыжах для меня нереально и близко, мышцы/техника не дадут, в беге можно. Ощущения - кровь во рту, боль кругом, все перед глазами мутное, мысль одна - терпим до финиша.

Чтобы это выдать, нужно очень, очень хотеть опередить кого-то, кто ускоряется рядом, и это должно происходить уже на финише. На тренировке увидеть макс пульс нереально, на мой взгляд, ну или надо совсем долбануться и найти причину вынуть из себя все просто так, ради науки

За порог легче принять средний пульс на десятке нормального рельефа, при условии, что вы ее не за 24 и не за 40 минут едете.  

В беге темп на ПАНО обычно чуть медленнее соревновательной десятки.  Т.е ты как будто бежишь десятку, но постоянно бережешься по дистанции и не собираешься добавлять ближе к концу.

ПАНО можно достаточно точно определить как средний пульс в часовой гонке без акцентированного финиша. Или, при некотором навыке, на длинных интервалах. Даже не столь важно, как именно замерить, главное замерить. а не считать проценты от макс пульса, которые еще и плавают.
Еще добавить аэробный порог и все важные зоны уже можно определить, если не вдаваться в излишний формализм.

Допустим ПАНО 177, я определяю свой как 150, но это неточно)

Обычно говорят о разговорном тесте, но разговаривать можно по-разному, тут граница размыта. Я для себя считаю, что на этом пороге разговор допускает определенное напряжение, длинными фразами уже не получится.
Еще - заметное усиление легочной вентиляции, но это совсем субъективно.
А объективно, помимо лактата - средний пульс на тренировке часа 4 без углеводной подпитки, это опять же по опыту.
150 - похоже. У меня 143-145 (ну я так думаю) при пано 160-164. Пишут, что у хорошо тренированных товарищей аэп на 10 и менее процентов ниже пано

Лактометр приобрести, как выше заметил Вячеслав, если хочется максимально точных измерений, а не субъективных ощущений, основанных на опыте.

Лактат поднимается чуть выше нормы (2ммоль) - ваш аэробный порог, достигает 4 ммоль - ПАНО. Т.е, грубо говоря, когда молочная кислота начинает становиться больше ее значений в покое - смотрите ваш пульс и это и будет вашим аэробным порогом.

Вообще лактометр и устройство для непрерывного контроля глюкозы важные штуки, все больше склоняюсь к их приобретению. По лактату можно все отслеживать: от реального уровня нагрузки до восстановления. А по глюкозе понять и убрать явные ошибки в питании.

Эти агрегаты, пожалуй, важнее даже качественных лыж и кроссовок для роста результатов.

Но они блин стоят, как крыло от боинга сейчас. Особенно сами полоски.
Оттого я уже год облизываюсь, но не покупаю (((

Устали вы за последний месяц на работе или нет, вот что сделает реальную разницу, а манипуляции с лактометром - развлечение. Есть деньги - развлекаемся, нет - не переживаем

Понятно максимально, превышал ты аэробный или нет. Условно вторая зона, это готовность ускориться в любой момент, нет никакого утомления, основной сдерживающий фактор - голод)

Не факт. Якоб Ингебригтсен постоянно лактат мерит. Недавно смотрел наших триатлетов - та же история. Наш трейланнер Дмитрий Митяев с женой тоже этим балуются регулярно, отсюда и победы на крупнейших стартах в Европе. Все просекли фишку уже давным-давно. Ощущения далеко не всегда совпадают с реальным положением дел.

Уж спортсмены уровня Якоба точно и темп, и нагрузку чувствуют лучше любителей, но вот почему-то своим ощущениям все равно не доверяют, причем не доверяют основательно, судя по повернутости на лактате. Так что если есть деньги и желание расти в результатах - однозначно покупать, здесь даже и думать не о чем.

Да эта штука с глюкометром вообще по жизни могут быть полезны, даже в отрыве от спорта. Уровень лактата и глюкозы в крови дают довольно точное представление о текущем состоянии здоровья человека.

Те же любители-лыжники весом за 100 кг, желающие похудеть побыстрее, смогли бы куда качественнее и грамотнее это сделать ,если следили бы  за уровнем глюкозы в крови, например.

ps Да и ощущения человека обманчивы зачастую. Люди высокое давление, например,  могут совершенно не ощущать. У некоторых 180, они чувствуют себя огурчиком, а  в реальности у них все уже давно трещит по швам. Почему с лактатом-то и глюкозой должно быть по-другому? Да вы же еще и не просто среднестатистический обыватель, а человек, который постоянно подвергает все системы организма стрессу, пусть и на любительском уровне.

Которую удалось закончить в нормальном состоянии, без обмороков, блевотины и т.п.
Т.е. обрезать трек на 10-15 мин с начала и конца и посмотреть средний пульс.
Для большинства в реале получить запись гонки без акцентированного финиша довольно сложно )

Trainingpeaks кстати выдавал близкие значения к вышеописанному. Подозреваю, он примерно также рассчитывает.

прокатить лыжный марафон или полумарафон. Даже не пробежать, а прокатить.
средний чсс будет на ~5 меньше, чем ПАНО.

по этому варианту, то в субботу в Рязани у меня по данным часов средний 170, максимальный 182 (но 182 больше похоже на какой-то выброс, если посмотреть график, то 180).
Как это дальше использовать? Пульс минимальный во сне 65,

Но достаточно близко к нему.
Не делать тренировок выше ПАНО перед стартами на результат.

Если средний на марафоне был 170, а максимальный 182, то можно _предположить_ что:
ПАНО - 170
Граница зон 4-5: 180
Это хорошо коррелирует с "норвежскими" зонами

Тогда максимальный ЧСС ~195
Зона 1: 120-140
Зона 2: 140-160
Зона 3: 160-170
Зона 4: 170-180
Зона 5: 180-195

Цифры около 190+/- видели когда нибудь?  

Выше 182 никогда не видел.

Скажите, пожалуйста, а пульс при беге (летом) и катании коньком, скажем, приблизительно одинаков у вас или есть разница? Пытаюсь понять, почему у меня лыжи не загружают сердце так, как бег...

так интенсивно не бегаю летом, поэтому при беге пульс ниже.

у меня все наоборот. Хотя бегаю я не особо-то и интенсивно, а катаюсь в раз десять больше. Но пульс не разгоняется

Теперь самое главное - как планировать скорость.
Сезон, как известно, начинается с восстановительного мезоцикла, в котор сросс в среднем темпе или даже чуть ниже перед силовой круговой работой, плюс, пару креатинфосфаток на интенсивности 80% , или чуть ниже , для укрепления сердечной мышцы.
Затем следует второй мезоцикл ( втягивающий) в котором тоже участвует креатинфосфатный метод, но уже раз в неделю и на полную мощь.
Так же продолжаем делать силовую работу , кроссы,  роллеры, но в уже в большем в большем объёме. В конце второго мезоцикла проводим глубокое мед обследование , и, если всё нормально, без отклонений, то проводим контрольную прикидку. Если вы лыжник , то , как показывала практика, лучше всего на кругу 1200-1500 ( кросс с палками в руках - в подъёмы прыжковая имитация ) Данный результат (скорость), показанный на этой прикидки, это и есть -  самое индивидуальное и самое объективное состояние атлета перед началом тренировочного процесса, его подготовительного периода.
Затем, рассчитывает скорость от максимально показанной. Практика показала , что для такого упражнения ( кросс, в подъёмы прыжковая имитация с палками в руках ) можно смело рассчитывать от 70 до 75 %% относительно уровня одаренности атлета , начиная с 15 лет - и  не ошибётесь с интенсивностью ПАНО как правило, это 160 уд на спусках и 170-175 на выходах в конце подъёмов с учётом длины подъёма и его крутизны. После этой прикидки  , нужно провести три тренировки за неделю , грубо, в понедельник , четверг и в субботу на рассчитанной скорости , делав маленькие объёмы, чтобы адаптировать организм к запланированному скоростному режиму. И вот наступает третий мезоцикл состоящий из 4- х недель, в котором по понедельникам мы делаем переводящие нагрузки, а по четвергам и субботам - удерживающие.
Переводящая - это работа на кругу в непрерывном режиме на запланированной скорости до тех пор , пока не закончатся физические и моральные силы поддерживать запланированную скорость. Удержка это тоже самое , что и переводящая, но только до учащения пульса. Можно ещё 80% от переводящей ( менее точный метод )
Через 4-6 недель наступает адаптационный криз , который сопровождается снижением пульса на данной интенсивности. Всё, организм требует очередной контрольной прикидки и нового рассчёта скорости от новой более высокой скорости, но, пока, всё тех же 70-75%% И по новой .
1. Вот что такое методика и методы от науки, которые тренируют скорость более эффективно , чем работа на пульсе.
2. Данная методика работает по принципу резонансного воздействия нагрузкой на организм. Это, когда после каждого недельного микроцикла атлет выходит на новый уровень работоспособности или микропик формы , который начинается с очередного нового "удара" по организму. Мы, как бы, постоянно, как лодку,  раскачиваем организ , увеличивая амплитуду ( функциональный потенциал ) и блокируя адаптационный криз, что через 2-3 месяца выводит организм, если можно так сказать, на хронический пик формы.
Вот что такое биологически дозированные нагрузки собственным организмом. И временные промежутки отдыха между нагрузками от науки.
Недостаток один:  тупо из микрика в микрик одно и тоже.
Но есть и огромный плюс: кроме ежемесячного роста здоровья и результата, никаких побочных явлений.
Но проблема эта решена...

Ребята, если ещё кто то из продолжает более менее шевелиться , то прекращайте расшатывать свою сердечно сосудистую систему работой на пульсе.
Всем новых результатов !  

 Друзья, как окажитесь в этих биорезонансных рамках - скоро и про лактат забудьте . Такая суперкомпенсацию попрет, такая плотность митохондрий.
Ребят, правда, всё и вся из области спорт методик испытано на собственной шкуре. Я тоже раньше так думал и делал... лактат, пульс... Сегодня про всё это читать смешно... Не обижайтесь ради бога. К вам никаких претензий относительно вашей компетенции. Во всём виновато самоё парадоксальное явление под названием спортивная наука , научное сообщество , которой, или , каждый учёный варится в собственном соку. Точных знаний в спорт вузах не дают. Учат только не точным - работе на пульсе и слежки за лактатоми. А это, как показали самые точные знания в области спортивной нагрузки, всё равно, что рассчитывать площадь круга без числа "пи"

Не так давно Алексей Барышников выкладывал серию видео о тренировках, в первом было немного про это

https://www.youtube.com/watch?v=OC8QaX2lXvQ&t=0

Ещё немного не в пользу пульса

https://youtu.be/8sfOmpP-TDA?si=iZMaYXXQOkLQf4j6