интересно про дабл

что видео дифирамбы Йордалену ))) Но он действительно хорош в авиаторах от рай бэн)))

безусловно прекрасен в дабле, но все его эталонные видео взяты с длинных, прямых, ровных участков, а там, где нашего показали как пример неправильной техники, это конец подъема, да еще и с поворотом.

Движения активнее - согласен, насчет эффективности совсем не уверен.

в ролике про частоту, наверное все так, чем меньше частота при сохранении скорости тем кпд выше, но на глаз не заметно. Лично мне очень нравится дистанционный дабл Ермила и финишные Клэбо и Большунова.

Даже если абстрагироваться от индивидуальных особенностей и рассматривать стандартный манекен.
Для меня критерий эффективности - внешняя легкость при высокой скорости. В КМ яркий пример - Клэбо. В марафонах - Элиассен, как-то очень осторожно, бережно толкался, мягко как кошка, вроде вполсилы идет, а скорость ого-го. Никаких подскоков и космических замахов. А Вокуев, Нюгор - меньше подседают, но больше размахивают туловищем и руками, тоже быстро )

Меньше лишних движений, всё время в наклоне, не выпрямляясь только вверх. Я когда ездил с замахом, то заболели локти. Потом стал стараться ездить, как Элиассен и проблема с локтями ушла.
Нюгорд слишком вертикально встаёт и плечи иногда назад уводит.
Нашего поймали на моменте, когда он не выпрямлялся, оставляя задницу сзади и в большом наклоне.

Бывает

В отличии от Нюгорда, я уже всю голову сломал, как правильно локти разводить

нет идеальной техники, каждый чемпион плывет по своему, Если выигрываешь, то твоя техника - эталон

а вот насчёт дабла. Чуть в сторону, но актуально.
Если сравнивать лыжи для даблполинга (спец) и коньковые?
Есть опыт в сравнении ?  

DP-лыжи выигрывают у конька.

придется "разориться" на ДП пару
Уж очень мне этот стиль передвижения нравится....

У них большой начальный прогиб, без мази ураган.

... перешла на коньковые - по мнению ребят, при активной работе они ведут себя лучше.

Можно купить короткие жёсткие классические лыжи  

Против конька и вариантов классики имеется. Если ехать именно даблом, а не бесшажным ходом.

Так чтобы на специальных лыжах, классика без мази и палки подлиннее. Я катаюсь, когда трасса ледяная и нормально ни намазаться и коньком в подъёмы некомфортно. Как раз в субботу проехал 22 км в Парголово за час сорок. ДП у меня быстрее чем коньком.

а может и дольше, уже и не помню. у меня несколько специальных дабловских пар. Это скорее вопрос возможности купить, чем реальный выигрыш в скорости. Для любителей на моем уровне - важнее регулярные тренировки, кайф от природы и факта, что смог, "домчался" до финиша и прочие радости от занятий спортом. Ну иногда самоудовлетворение от того, что обогнал кого-то из знакомых, но это не главное. Очень вштыривает когда затолкаешься в хороший подъем паралельно с конькистом и не отстанешь.
Я помню, когда много лет назад на первом снегу в Вуокатти, мы жили через стенку со сборной паралимпийцев. Тогда я просто офигивал как они на санках, на одних руках запихивались в подъемы. И их мощные спины помню до сих пор. И немаловажный факт: коньковый ход, особенно на роллерах приводит к различным травмам: колен и тазобедренного сустава, чем старше, тем хуже. Мы все знаем, кого это коснулось.  

В самый торчок зачем крючиться на параллельных?

Мне дабл нравиться тем, что когда в подъём забираюсь мышцы не так забиты как классикой или коньком. Это позволяет быстро ехать на самом ледяном спуске. Коньком или классикой приходится или ноги беречь и не зажигать в горку или отдохнуть перед спуском секунд хотя бы 15-20.

забежал елочкой без проката! Перезагрузил ноги и долби себе дальше,

в каких ботинках Вы это делаете?

И лыжи и ботинки.

Зачем то мировых лидеров дп сравнивают с А.Большуновым, да и вообще сравнение с уровнем спортсменов Кубка мира - весьма спорное сравнение. Слишком разная специфика работы, а главное - рельеф.

Из полезного понял, что 60 толчков в секунду - это супербыстро, а 40 - супермедленно. Вот и ищи золотую середину)

Как Вокуев гоняется дп, мне нравится гораздо больше, т.к. гораздо экономичнее.  

широко известные в узких кругах фамилии, А этот ролик будет болтаться в интернете, и люди скажут; "какой был крутой лыжник!"
Может быть было бы полезно сделать несколько обучающих видео от РМК. Со всеми моментами: постановка и работа рук, положение корпуса, вынос таза, на равнине и в подъем и тд и тп.

проехал 9 классических марафонов именно ДП и еще много всяких внутренних гонок.
Немного по затронутым выше вопросам.
Какие лыжи?
Пробовал всякие варианты. Обычные классические, ДП-полинговые, коньковые. С одинаковой успешностью. Обычные классические по теории должны катить лучше коньковых, поскольку длиннее. ДП-полинговые имеют малый прогиб, что в теории позволяет задавливать колодку быстрей и с меньшими усилиями. Коньковые лучше управляются, что позволяет проще перескакивать из лыжни в лыжню, используя как бы коньковое отталкивание. Что привело даже к ограничению таких перескакиваний в правилах. В итоге так и не решил, что лучше. Джизерску и Бирку проехал на классике, Васу на коньковых, Сгамбеду на ДП-полинговых. В региональных гонках обычно откатывал разные варианты и выбирал те лыжи, которые лучше выкатывали. Замечу, однако, что коньковые у меня были не короткие, обычно порядка 192 см.
Какие палки?
На марафонах обычно использовал длинные (почти в рост) палки. Долгая работа, толкаешься нечасто.
На коротких региональных гонках, особенно со слабым рельефом, брал палки покороче (короткий вариант коньковых палок). Чтобы толкаться почаще.
Про ноги.
Высокий подъем на носки - это для финишей. В длинных гонках даже профи высоко не поднимаются на носки. Не говоря уже о ветеранах. Для которых ДП дает возможность более экономной работы, особенно для ног.
Подсед и ложное отталкивание.
Подсед обычно эффективен на крутых подъемах. Как и ложное отталкивание ногой. На пологих участках подсед обычно используют профи с короткими (по правилам) палками. Ветераны обычно этим не "злоупотребляют", кроме как на крутяках. А на пологих участках с длинными палками проще и экономнее ехать без акцентированного глубокого подседа. А вот ложное отталкивание бывает полезно и на пологих участках. Позволяет расслабить-встряхнуть ноги.
Руки и корпус.
В ДП гораздо важнее корпус. А не руки, как иногда ошибочно считают. А потому руки впереди должны быть согнуты в локтях, причем локти должны смотреть вниз, а не в стороны. И уже с самого начала толчка включать корпус. С длинными (почти в рост) палками это контролируется само собой - локти как бы прилегают к палкам. Чтобы такое прилегание было с короткими палками, нужно делать более глубокие подседы.
ДП и конек.
Начал активно использовать ДП вместо ДК. В силу особенностей коленного сустава, который не выдерживал ДК в марафонах. Когда решил проехать главные гонки ВЛ. В результате, профильный ранее конек явно стал проседать. Видимо из-за проседания мышц ног. Так что совсем уж менять без особой нужды ДК на ДП не стоит. Все-таки ДК гораздо лучше сочетается с коньком, чем ДП. Поскольку ноги в коньке с их крупными мышцами более важны, чем руки и даже корпус.

Этот совет будет полезен только даблпоулерам, ну уж с совсем слабыми широчайшими мышцами спины:
Опустив локти вниз, с целью побыстрее прижать их к корпусу, вы соответственно укорачиваете рычаг, лишая себя ценной возможности отхватить при отталкивании палками дополнительный кусок пространства, воткнув их чуть дальше. При достаточно сильных широчайших, это не вызовет у спортсмена никаких проблем и не вступит в противоречие с задачей мгновенного переноса веса на палки при их постановке на опору, при правильной технике.

то будет трудно ими двигать из-за широчайших мышц спины.

Но главное не в этом. Ведь не у асех лыжников широчайшие нвыпирают, как у Вас)), но они, все-таки имеются у них в наличии, надеюсь. Так вот, приведённые к корпусу локти, как рекомендует Александр, выключат любые широчайшие из работы, чисто биомеханически.

Так создаётся жесткость рычага - кисть + локоть + плечо. При резком коротком подседании нет потерь приложенной мощности. При опущенных локтях в начальной стадии налегания на палки кисти делают лишнее движение, идя на встречу плечам. Теряется мощность и время.
Это как жёсткая палка и мягкая. С жёсткими палками сразу начинается движение вперёд, а с мягкими сначала происходит прогиб палки, а только потом движение, но с опозданием. А самое высокое КПД толчка, как раз в первый момент отталкивания.
С палками выше коньковых, возможно, сложнее развести локти, не пробовал. Но с такими сейчас никто не бегает.

Поясните, аббревиатуру  ДК, теряюсь в догадках. Диагональный конек? Двухшажный ?
И  с локтями... На какой минуте обсуждаемого видео ролика, подскажите,  пример этого

ДК - диагональная классика.
т.е. та самая классика, которой бегаю на кубке мира, с двухшажным попеременным ходом

на Кубке мира?

Неужели попеременный двухшажный ход способен тягаться по скорости с ДП? Разве что в подъемы ?

Совсем не понимаю этого вопроса.

1. На кубке мира не нахожусь и никогда там не был.
   
2. Последние года 3 не успеваю следить за кубком мира.
   

1. в определённых погодных условиях и на трассах с определённым рельефом ДК эффективнее, чем ДП.
2. На кубке мира есть зоны контроля стиля, из-за которых бежать ДП невозможно, а если эти зоны как-то обходить (например, бежать попеременно на ненамазанных лыжах), то становится бежать ДП неэффективно.
   

Вы прямо Капитан Очевидность в версии без чувства юмора ))
А вообще в русском языке есть более точное название попеременного хода. Где Вы нашли диагональ в нем,  ума не приложу.

1. В русском языке есть более точное название одновременного бесшажного хода, но почему-то многие называют одновременный бесшажный ход даблполлингом. И многие сокращают до ДП и многие понимают это сокращение. Соответственно, Александр сократил до ДК, я его понял и ответил за него на вопрос о пояснении.
2. Diagonal stride - англоязычное название двухшажного попеременного хода. Вытянутая назад нога, наклоненный корпус и вытянутая вперёд рука очень похожи на диагональ, от чего данный ход и получил своё название в английском языке.
   

прямо скажем: так себе ассоциация:
Таким же образом, включив воображение, и одновременный к названию "диагональный" можно за уши притянуть

Отсутствие мази позволяет изменить технику.

Не бесшажный, а одновременношажный)

вы смешно очепятались

Виталик ответил. Довольно известная аббревиатура, которая и здесь давно использовалась при обсуждении разных стилей.
Про локти. Я описывал не видео, его посмотрел бегло. А лишь собственный опыт. В моем описании положения локтей есть оговорка, что это получается само собой с длинными палками. Хочу обратить внимание, что это более жесткая схема, которая более эффективно включает корпус, чем при раздвинутых локтях. Достаточно лишь попробовать самому, чтобы оценить этот факт. Если палки короткие, то кисть выносится далее вперед, а локти сами собой слегка раздвигаются. Это как в старых версиях ДК. Но даже с короткими палками на крутом подъеме приходиться глубоко подседать и, соответственно, включать корпус проще с опущенными вниз локтями. К тому же руки с раздвинутыми локтями больше нагружают дельтовидные мышцы, что менее эффективно. Тогда как с опущенными локтями больше включаются бицепсы и трицепсы.
Кстати, ныне ходят даже ДК с согнутыми в локтях руками. Не тянут, как ранее, руку вперед.
Я в этих всех своих описаниях вовсе не претендую на совсем уж "правильность". Это всего лишь опыт. Причем старперский. Начинал использовать ДП в 63 года. Когда начинал ездить ДП, то этот ход был новинкой. Даже профи его редко использовали в полной мере, т.е. не смазывая лыжи. А начинал сразу с длинных палок, почти в рост. Так мне было легче с коленями, да и прототип (известный финн в нашей группе на КММ, забыл фамилию) тоже ездил на длинных. Помню даже, когда стояли на старте рядом, сравнил свои коньковые ( с которыми начинал ездить ДП) с его палками и на следующий день купил более длинные для ДП. Замечу также, что во всех своих классических гонках на ВЛ в свои 63-65 лет в абсолюте заезжал обычно в первые 5-7% участников.

Посмотрел-посчитал внимательнее. Диапазон гораздо шире: 5-13%. Увы ....

но что за К? Ведь и попеременный коньковый ход  тогда тоже диагональный, который в торчки. Он хоть и редко применяется, но имеет своё место в классификации.
Пекка...? С больной спиной бегал. Как и немц Тайхтманн из элиты КМ

с длинными палками сложней держать частоту в подъемах, что бы успевать протолкнуться, поддерживая  движение. Так получилось, что для ДП (после поломок) у меня 2 пары палок с разницей высоты в 2,5см, и могу сказать, что по хорошему скольжению и, особенно, по заглянцованной лыжне эффективней высокие, а по рыхлому или не катучему снегу проще с короткими. А с Вашим утверждением по поводу положения локтей я согласен на 100% , особенно это облегчает преодоление подъемом как  ДП, так и коньком "под каждую" , ведь начальный момент толчка (самый трудозатратный) берет на себя "с навалом" спина.

Позаимствовал это из горнолыжной техники. Можно прочитать в учебнике по скоростному спуску.

При приближении к бугорку поднимается ЦТ вверх, а на бугорке делается подсед. Это уменьшает загрузку колодки на бугорке и давление.

Тоже и в случае ямы, при приближении делается подсед, а в самой яме выпрямляется.

Под ямой и бугорком имеется ввиду не неровности на трассе, а вертикальный профиль.

Тренировать управление ЦТ лучше сначала на пологих спусках, где не нужно отталкиваться палками. Затем перейти на горизонтальные участки трассы.