Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Менять ли вел?

У меня вел за 600 баксов,б.у. 3 года.Вчера проехал свой первый марафон 60 км за 2.52,отставание от первого около 40 минут,средняя скорость около 20 км.ч.Если купить нормальный вел,насколько можно повысить среднюю скорость,ну и соответственно конечный результат?Или с моим уровнем особой разницы не будет?Будет ли разница в переходе с 26 колес на 29 при росте 186см?Так то на моем веле все работает и на спусках накат не хуже чем у соседей в группе,может просто вилку поменять?
  • Просмотров:6609
  • Комментариев:66
  • Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
тут не вел надо менять
19.07.2016 00:01
А тренироваться больше.  На грунте скорость должна быть 25 км/ч в идеале. А с вилкой что не так?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вилка
19.07.2016 00:09
Сантур,в руки на кочках долбит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Та же история, Николай,
19.07.2016 09:18
В свое время (до кризиса) пожалел денег на приличный вел, посчитав что и супер бюджетного найнера хватит, теперь жалею(

Теперь думаю, как поступить, продать целиком или менять по частям (рама, вилка, колесья). С другой стороны оставить бюджетный вел тоже вариант для грязи, плохих условий, все дешевое, убивать не жалко, да и руку набивать с ремонтом полезно (в этом году перебрал старый дачный Стелс - довел до ума, не нарадуюсь). Вот такая дилемма...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25 км/ч это совсем идеал
19.07.2016 15:48
Мягко выражаясь, не у всех такое получается.
Если, например, вспомнить только что прошедший Плёсский веломарафон (как раз 60 км "официальных", 17 июля, все совпадает), то там у победителя получилось 22.2.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучшая средняя (Д. Зубков) 23.6, я ошибся
19.07.2016 16:02
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир,
20.07.2016 17:02
средняя зависит от трассы сильнее, чем от ног
могу показать гонку где у Зуба было что-нить типа 15кмч :) (где например я его обыграл :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
19.07.2016 01:21
С таким ростом только 29"
Вилку в помойку однозначно.
На новый велосипед надо приготовить не менее 80 т.р. Это с учётом всех скидок. Дешевле сейчас ничего приличного нет.
Тренироваться никто не отменял))
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
альтернатива - купить шоссер :)
19.07.2016 16:43
там средняя 25 выкручивается одной ногой :)

правда, придется брить ноги и гнаться за средней 35 :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
велком в нормальные регионы, а не подмосковье шлифовать
19.07.2016 18:41
и там на шоссере, 25 км/час будет за счастье...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
у меня
19.07.2016 19:38
цель поднять скорость на грунтовых дорогах.На шоссе меня тоска забирает.Я еду на спусках примерно 35км.ч на подъемах 5км.ч итого 40 делим на 2 получаем 20км.ч среднюю скорость.Для того что бы поднять среднюю до 25км.ч надо на спусках ехать 40 а в подъмы 10 км.ч.Интересно на каком пульсе я должен ехать подъемы если при скорости 5км.ч  у меня пульс 180.Я вот и думаю за счет вела поднять скорость на спусках и по равнине.А марафон проходил в Смоленске,на Сокольей горе,там было 57км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тоска на шоссе? :) :)
19.07.2016 19:57
Попробуйте, что-нибудь такое:

https://www.strava.com/activities/642344421/overview

Гарантирую, будет весело :)

Тоже, совсем не грустно, хоть и 100 процентов асфальт:

https://www.strava.com/activities/599232184

Средняя скорость на грунте - сферический конь... Где-нибудь в Чулково и 15 км/час будет совсем неплохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
я сам катаюсь
19.07.2016 20:28
по довольно сложной МТБ трассе (не на время)и там у меня средняя 11-12км.ч,но разговор идет о марафонских трассах,где подъемы встречаются через несколько километров.Против шоссе я ничего не имею,но во первых у меня нет шоссера,а во вторых меня уже сбивала машина и я отношусь с опаской к этому делу,в третьих больше всего на веле мне нравятся нырки по оврагам,чего на шоссе не встретить точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если ехать в подъем со скоростью 5км/ч, а со спуска -
28.06.2018 23:38
- с бесконечной скоростью, то средняя скорость будет всего лишь около 10км/ч (при условии, что длины подъемов и спусков примерно равны)
Это же так просто понять :)
Юрий, где мы, а где нормальные регионы? :(
20.07.2016 11:29
Пару раз только и удалось пока выбраться, да и то без раскатки.
https://www.strava.com/activities/360146707

Зато чувствуешь себя белым человеком - водители объезжают за два метра :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
20.07.2016 17:00
разве только шоссеры ноги бреют? :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Средняя
19.07.2016 23:20
Конечео поменяется средняя скорост, но не на 40 мин.
Я поменял обычные втулки на XT, у меня средняя прибавилась на 2 км/час.
А если поменять систему, кассету на 11 склростей, монетки, раму карбоновую, существенно подрее поедет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Sabit
19.07.2016 23:36
Поясните,что значит понятие-рама  "везет"? Как определить визуально раму которая "везет"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если у лидера скорость
20.07.2016 09:00
на 3,5 кмч быстрее. Предполагаю, что уровень тоже повыше. Не вяжется как-то с вашими 2 кмчас выигрыша только от замены втулок, а со всем остальным (рамой, кассетами) - это + 10 кмчас? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не верю!
20.07.2016 16:42
если были нормально отрегулированные и живые... пусть асера, то никаких 2кмч не выйдет
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
У небритых ног
21.07.2016 10:09
Есть одно самое важное и очень весомое преимущество в этом году. Лично меня волосы на ногах защищают от комаров и слепней и плевал я на все остальные понты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Менять
20.07.2016 10:47
Велосипед
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
20.07.2016 15:13
Вел поменяете - может комфорта прибавится, чтобы средняя скорость выросла - только тренироваться, ну, или электромотор присобачить:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
20.07.2016 16:47
где косяк с нынешним велом и не угадать
ну допустим вилка слишком мягкая (но не факт
но наверняка в байке за 600 они есть (но по фото лечить дело пустое
*
вообще я перечислю апгрейды, которые дадут больше всего
в порядке убывания значимости
-контактные педали
-найнер
-хорошая вилка
-хорошие колеса / резина
-остальное просто должно работать и по чуть апгрейд каждого узла даст
но например я не могу предсказать, сколько у вас весит подседел. Может 500г? А должен 200 хороший или 250-300 нормальный. и так по каждому узлу
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А сколько даст прибавку навскидку
20.07.2016 16:48
К скорости 1 кг веса с вела?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
20.07.2016 16:58
это от трассы зависит
по плоскачу практически НОЛЬ
*
вес сказывается на рельефе
на разгонах
*
к тому же такое редко бывает, чтобы ПРОСТО 1кг
допустим мы меняем руль чугунный на карбоновый
но кроме веса получаем еще и лучшее гашение вибрации
или меняем переключатель Деор на ХТ. Получаем мизерное снижение веса, но лучшую работу, особенно в проблемных условиях (грязь и пр
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разница в средней скорости
17.09.2019 16:33
между алюминиевым МТБ и карбоновым шоссером - 15 процентов. Считаем на 10 кг разницы в весе выигрыш - 3 км в час.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******************
17.09.2019 18:56
Сомнительный вывод. Между МТБ и шоссером разница не только в весе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит
21.07.2016 16:32
у меня все в порядке, я спокоен, все есть :D

-контактные педали
-найнер
-хорошая вилка
-хорошие колеса / резина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если заниматься ради мест и секунд и зарабатывать этим деньги - одно
22.07.2016 09:41
Большинство форумчан делает это для удовольствия, и в этом хороший байк дает ощутимую прибавку.
Все перечисленные пункты апгрейда - тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что скажете
02.08.2016 11:06
насчет такого велосипеда http://www.velopiter.ru/view/velo/1729.htm? Для участия в кросс-кантрийных триатлонах использую. Тоже думаю насчет приобретения более серьезного, но стоит ли того? Тут задний переключатель SLX, все остальное DEORE... Вилка RST-gila, говорят, не очень... но, насколько я понял, что только в плане веса она уступает профессиональным, в плане аммортизационных свойств мне, вероятно, по тем трассам, и этого достаточно. Но не пробовал на более серьезных катать, поэтому интересует мнение, будет ли стоить вложение в вел выше уронем своих денег (а тут вложения будут серьезные).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
02.08.2016 14:06
в каких единицах измерить удовольствие? или желание?
как перевести это в секунды и потом в деньги?
если вы можете себе позволить - порадуйте себя
только тратить надо минимум в 2р больше, чем нынешний стоил бы новый сейчас
или примерно в 4раза больше, чем вы выручите за свой б.у.
*
если в этом байке есть явные косяки, то дешевле их устранить. точечно подумать что не хватает
стандартно самые дешевые и полезные апгрейды это резина и контактные педали
резина это еще и аналог лыжной смазки - способ получше подстроиться под КОНКРЕТНЫЕ условия, а не удовольствоваться "универсалом"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно
02.08.2016 14:56
педали контактные есть и резина RALF RACING куплена.
Вопрос корректный. Отвечу так: именно интересуют, конечно же, в первую очередь скорость. Достаточно ли того, что имею для борьбы за призы. Вот на лыжах можно так хреново намазаться, что при любой готовности ни за что бороться не будешь. А туристические лыжи как не мажь, все равно не о чем говорить.
Здесь у меня на трассах условия такие: сильного экстима нет, болот и прочих сильно вязких, трудно преодолимых, препятствий тоже, в основном ровная (без сильных бугров и кочек) поверхность, лесные тропинки. Лыжная трасса СКА в Питере (кто был). Перепад высот хороший. Дистанция на триатлоне Хепо 30-35 км.
Сейчас имеется:
алюминиевая относительно неплохая рама.
Средненькая вилка RST GILA Pro (кто-то ругает, но некоторые ресурсы ее классифицируют как спортивную).
Переключатель задний тоже ближе к спортивному.
Тормоза Tektro Auriga Comp - говорят, не очень мощное торможение у них, но мне кажется достаточным для моих условий соревнований.

Сказать точно трудно, но мой вел сейчас бы стоил не менее где-то 50-60 тыс. рублей как я думаю. То есть, если тратить в 2 раза больше, то будет 100-120 тыс. Так вот тут и вопрос сколько хотя бы приблизительно, будет выигрыш на 35 км пересеченки при сравнении такого класса великов ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*******
05.08.2016 02:48
Вилки RST одноразовые. Перебирая прихожу в ужас.
Оборудование для гонок надо брать не ниже XT.
Тормоза Auriga ужасны. Советую Shimano не ниже Deore.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
*********************************
20.09.2016 16:55
переход с деора на хт скинет очень мало секунд, а может и не скинет вовсе
Аурига от Деора вряд ли сильно отличается по уровню
РСТ конечно г, но за эти деньги чего ожидать?
*
как и с лыжами
можно на лф парафине объехать порошок
можно на лыжах за 5тыр объехать лыжи за 30
тут всяко возможно и деньги в секунды не переведешь
заменив 50тыр байк на 100тыр байк скинешь на 1часе 1минуту
а в некототрых условиях и 3, а в некоторых 0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и еще
02.08.2016 11:08
у меня дисковый тормоз
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интересно
20.07.2016 16:53
какой это был марафон?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
21.07.2016 07:11
А где инфа про велосипед??? По одной цене судить нельзя, у меня тоже б/у,только в два раза дешевле вашего ,и ничего менять не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я прошу прощения
21.07.2016 16:36
но в данной ветке http://www.skisport.ru/forum/25/57639/ участие в марафонах  на этом велосипеде назвали бы опасным для жизни ... А на веломании даже не знаю какая реакция была бы ...

Тут замена вилки точно не поможет... Я не эксперт если что, простой любитель :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все от трассы зависит
21.07.2016 17:19
На сложную трассу (Чулково, например) "простому любителю" без навыков и на крутом веле опасно соваться. А понтоводов везде хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в Чулково
03.08.2016 12:31
я даже не лезу, куда мне, посмотрел я тут видео ролик с их трассы, это явно не для лыжников трасса 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
01.08.2016 11:54
чем же он опасен?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
всем
03.08.2016 12:30
гоняться серьезно даже на любительском уровне на велике стоимостью в 25 т.р., даже я махровый любитель понимаю, что несерьезно :)

Это все равно что на Тиса фишер Битцевский марафон бежать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Несерьёзно одно
03.08.2016 21:43
А "опасно для жизни" совсем другое. А если философски то в увлечениях (любых) и нет ничего прямо-таки серьёзного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на Тиса Фишер
20.09.2016 16:57
на Тиса Фишер вполне можно бежать марафон
выигрывать вряд ли, а показывать твои результаты более чем
тем более, что в умелых руках ТФ будет не хуже Ф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Трасса была плоская
21.07.2016 09:58
5-8 мин - максимум на что можно рассчитывать за счет велосипеда. Посмотрел протокол - ближайший призер по ветеранам от Вас в 12 мин. причем он получил штраф 25 мин за срезание дистанции. Так что, думаю, можно расслабиться и кататься в свое удовольствие :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да 8 минут - не густо
21.07.2016 10:26
Для 80 тыс за новый вел.Решил по вашему совету расслабиться,заменить вилку и поездить на чем есть .Тем более можно еще попробовать углеводное голодание,гели и т.д.,это стоит значительно дешевле.А то я на дуру сел и поехал без всякой подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прежде всего - думаю, у Вас "топталки"
21.07.2016 10:58
Александр (Малыгин) выше четко расписал приоритеты.
Лично я бы первым делом сменил педали на  контакты и купил нормальную велообувь.НаучИтесь педалировать по кругу, использовать дополнительные мышцы для подтягивания педалей наверх, это основное, где можно получить выигрыш.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
3 месяца
21.07.2016 12:15
катаю на контактах,но понятно,что работы непочатый край.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
ну как не густо?
21.07.2016 22:22
5-8 мин. за 80-100 тысяч рублей - это густо, даже очень. :)
Вел точно надо менять - этот апгрейдить не нужно, просто менять  его нужно не сей момент, но если ставить задачи приблизится к лидерам, то когда то придется.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
тренировки и только они
25.07.2016 14:28
для улучшения результата - только тренировки. А вел  новый, ну, будет понавороченнее, круче, выглядеть будет более презентабельно. Но сам вместо вас он не поедет же.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если есть возможность - меняй
26.07.2016 13:16
Конечно говорят правильно про тренировки.И не зря многие тренируются на бюджетных велосипедах,а выступают совсем на других.Чем тренировки сложнее,тем проще будет на соревнованиях)
Я считаю,что хороший вел - нужен тебе,раз ты катаешь марафоны.Был у меня совсем бюджет,катался по городу,нравилось.Но когда сел на более серьезный - это просто небо и земля,как он едет,на нем просто хочется ехать и ехать.Сколько он дарит удовольствия - несоизмеримо больше. Сразу захотелось и марафоны катать и прочее.
Более хороший вел - лучшая работа узлов, накат, рама - очень важно, как ее геометрия,так и вес. Все набегает прилично,экономятся силы.
Ценники конечно сейчас страшные,поищи,может повезет какую-нибудь модель с распродажи урвать (на чайнике например,бывают сливы остатков). Но я бы еще посоветовал самому собрать по компонентам свой собственный байк)это уже совсем другое)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********************************
02.08.2016 14:08
заниматься самосбором надо если ты очень хорошо знаешь
и еще и любишь это
иначе гимор и косяки. скорее всего в результате мучений ничего и не выйдет  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
грунт для тренировок
19.08.2016 15:16
Забанен пожизненно.
Я вот больше по грунтам стал тренироваться, по асфальту таким образом результаты улучшились.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все еще терзаюсь в муках выбора
19.09.2016 22:54
подскажите по велосипедам
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB-cube-acid-29-2016/rp-prod141163
http://trial-sport.ru/goods/972819.html
особенно по вилкам Маниту-как они?А то я купил на свой вилку РШ XC30, на скорости кочки отрабатывает хорошо, с Сантуром никакого сравнения,но при прыжках с небольшого трамплина сперва выбило блокировку,а через несколько дней с того же трамплина заклинило регулировку отскока.Сейчас езжу без блокировки,с регулировкой отскока в одном положении.На вилках Маниту можно ли прыгать с трамплинов высотой до 0.5 метра?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я в своей вилке
20.09.2016 09:08
Suntour XCR (пружинно-маслянной) обрезал ограничители (или как их там, которые не дают ей работать с бОльшей амплитудой) и налил моторного масла, изменилось все значительно, пока менять не вижу смысла даже...Но мне много и не надо, сейчас борюсь со снижением веса, заменил руль, вынос, подседел, седло, на китай-карбон с алиэкспресса (самое легкое и доступно), карбоколеса, - вел уже стал другим, на очереди рама, система с шатунами. В принципе таким макаром можно собрать еще один вел со временем :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
какое снижение веса получилось?
20.09.2016 09:22
Какой бюджет замен на данный момент?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
шатуны
20.09.2016 16:58
шатуны у меня заберешь? есть аж три варианта :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет!
21.09.2016 11:43
На спортгене видел только 2 варианта ;)
Какой третий? Есть неспешный интерес
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раз обновилась тема
29.06.2018 08:57
Скажу, что выкинул все свои пружинные вилки и поставил воздушки маниту, бюджетно-сердитые marvel comp, всем устраивают пока что.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну тогда и я добавлю
29.06.2018 11:01
В вопросе "почему я так медленно еду" у велосипедистов есть один замечательный прибор, который помогает объективно смотреть на вещи - измеритель мощности. Есть принятые уровни относительной мощности для не тренированных, слабо тренированных итд. И когда ты после теста видишь свою FTP ( мощность в течение часа ) на уровне 2 вт/кг, то дело никак не в велосипеде. Нужно еще много тренироваться. Если 3 вт/кг - это уже крепкий спортсмен любитель, можно соревноваться в любительских гонках ( но не побеждать ).  4-5 вт - это уже серьезный уровень.

Это конечно упрощенно, потому что важна кривая мощности в целом, тренировка ускорений и восстановления после них. Но, тем не менее, без базового ФТП ловить в гонках нечего на любом велосипеде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мощность
29.06.2018 12:18
Это для какой зоны рассчитывается? Можно выдать 4 вт на 1 кг массы, вопрос как долго?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я же написал в скобках
29.06.2018 12:45
FTP (мощность в течение часа )
Но нормы есть для всех точек кривой - 20 мин, 5 мин, 1 мин, 30 сек, 5 сек. В Training Peaks прямо сеточка нарисована по категориям гонщика, где видно твое текущее положение в пищевой цепочке :) В хелпе TP можно найти конкретные значения сетки.

Есть еще такая табличка по книге Аллена Хантера
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пробую вставить ссылку на изображение по Хантеру
29.06.2018 13:39
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дело не в велосипеде
16.09.2019 12:53
Просто тренить нужно больше
Ссылка Рейтинг: 0 0 0