На этой неделе
  • 13 декабря, пятница
    • 13:00
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
    • 16:00
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 17:40
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 14 декабря, суббота
    • 13:10
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 16:35
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
    • 17:50
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Командный старт, муж.
  • 15 декабря, воскресенье
    • 12:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 13:45
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 17:35
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 19:45
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Сегодня погиб известный ветеран-велогонщик - в точности, как Вася Смольянов...

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Алексей Ильвовский:Друзья, я закрыл ветку для комментов - из уважения к памяти Николая и Василия. Пока что просто офф пошел взрывной, но по опыту потом и разборки начнутся. Давайте к других ветках, ок? Эта - про гибель людей все же... Спасибо за понимание.
Николай Грановский, призер чемпионатов мира среди ветеранов.
Земля пухом...

Почти ровно 7 лет прошло с Васиной гибели, оказывается - а мне все кажется, что вчера.
Ничего у нас не меняется: все прут и прут ... по обочинам на своих жестяных банках. Все гибнут и гибнут люди.
Просмотров:2945 Комментариев:67 Рейтинг: +2 +2 0
у нас на шоссейнике кататься -
26.06.2019 08:01
как на войну ходить.
Мои соболезнования.

Там в обсуждении интересная ссылка есть:

https://aftershock.news/?q=node/615859
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сейчас в подмосковье
26.06.2019 09:16
На многих местных дорогах кладут хороший асфальт (программа губера), у меня у дачи скоро можно будет на любых роллерах любые отрезки катать по таким дорогам (типа Кленово), замечу, что это еще опасней, чем на шоссере. Недалеко ушли.
А вот на трассах я бы точно не стал, широкая обочина с одной стороны кажется безопасной, с другой стороны дебилов полно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
широкая обочина - известный фактор риска
26.06.2019 10:40
Погибший не мог не знать о нем, но в какой-то момент расслабился (
В том (и не только) обсуждении на веломании очень здраво пишет некто Рувимыч - риск есть, но его можно сильно уменьшить. Сам подобных утверждений остерегаюсь только из-за боязни сглазить. Ибо периодически тренируюсь на Рязанке уже 2-е лето.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прочел. Это - первая приятная эмоция в данной истории: если бы я
26.06.2019 12:17
жил в Германии и попал на этот идиотентест, то я бы сдал его без предварительных занятий. Там все приведенные внизу вопросы - это чистейшая мат.разминка в мат.школе 70-х годов (как сейчас - не знаю). Типа "У отца Моны - есть 4 дочери: Лала, Леле, Лулу и Лоло. Как зовут пятую?" . Ответ: Мона.

Все приведенные задачи (70) - такие же. Я, конечно, отупел с 10 класса вдесятеро, но сейчас дал все 70 верных ответов. Иначе бы я нашу школу не закончил. Возможно, автор статьи сам - выпускник нашей мат.школы, и вопросы он просто взял из олимпиад для 5-классников, выдав их за Идиотентест.

Все это весело. Но не очень. Я почему ссылку дал - потому что с момента прочтения все опять с Васей мысленно беседую, перешучиваюсь, подкалываю... Его голос в ушах: "Алло? Это товарищ майор?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смольянов
26.06.2019 13:36
Да, Алексей, так же в памяти, складываем с Васей большой шатёр в Ромашково, рассказываю,как в армии купол в рюкзак ногами заталкивали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обочина
27.06.2019 15:30
А я понять не могу, почему у нас на обочинах насечки не делают, чтобы по ним нельзя было двигаться с высокой скоростью. Ведь есть же опыт. И ведь не какие-то нанотехнологии. Почему не использовать? Наверное, не так затратно. В любом случае человеческие жизни дороже.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Не.
27.06.2019 18:37
Если имеются  ввиду насечки, как в Финляндии, по центру и обочинам дороги, то, кмк, они делаются, чтобы сигнализировать водителю, что он отклонился от полосы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Чтобы не гибнуть на дорогах,
29.06.2019 19:13
надо бороться за велосипедные трассы, как я уже писал на своем посте, но поддержки не получил..
Нам проще погибнуть на дорогах, чем бороться за свои права! Да, мы не французы, они борются за свои гражданские права, поэтому у них есть хорошие велосипедные трассы, да и другие тоже...
Мы тоже боремся за лыжные трассы и просим всех присоединиться, но все напрасно, люди не верят в то, что можно что то изменить. А напрасно!
Но надо бороться не только за лыжные трассы, а и за велосипедные, пешеходные, беговые, конные, снегоходные. Мы уже добились, что пошли предложения Правительству от Московской областной думы, от Санкт Петербурга, Ульяновской области и т.д. узаконить лыжные трассы и они будут узаконены и на них пойдут средства! А на велосипедные не пойдут, потому, что Вы не боретесь за них!

Одна законность лыжных трасс проблему не решает, решаться проблема должна комплексно-все трассы, а не только лыжные и мы с Вами это в состоянии сделать. Если мы правовое государство, каким мы себя считаем и у нас есть гражданское общество!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
А много знаете велосипедных трасс?
30.06.2019 01:08
Я не про Россию, а про мир вообще.
Был в Италии и во Франции, видел, что там велосипедисты тренируются так же на дорогах.
И это логично, т.к. велосипед - это средство передвижения.
И да, в Европе тоже гибнут велосипедисты, думаю, даже больше чем в России ( в абсолютных значениях, в относительных, конечно, нет).
В общем, вы пытаетесь всё в одну гребёнку собрать. Но, на мой взгляд, это в данном случае неуместно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Велотрассы
30.06.2019 20:19
В Финляндии хорошая сеть велодорожек. Также см. например http://www.flaeming-skate.de/de/strecken.php или https://www.visittrentino.info/en/experience/mountain-biking-and-cycling
Кроме того, в Испании и Латвии на месте старых ж/д организованы грунтовые веломаршруты.
Но для шоссеров действительно преимущественно используются автодороги. Там безопаснее чем у нас преимущественно из-за более низкого автопотока, но и культура вождения там иная
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Более низкий автопоток - более чем спорно
30.06.2019 20:47
Другое дело - что по трассам типа Дмитровки там никто на вёслах не катается, а по трассам “деревня Х - деревня Y” у нас статистики нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"на вёслах" значило "на велах", не досмотрел за редактором
30.06.2019 23:55
"Доверяй, но проверяй" - в эпоху искусственного интеллекта вдвойне актуально. Хотя казалось бы, он призван избавить нас от подобной рутины...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Испания
01.07.2019 08:07
В настоящий момент нахожусь в Испании (остров Майорка). Катаюсь тут на шоссейнике уже больше недели. Дорожки конечно есть вдоль моря, но их в основном используют туристы на обычных городских великах. И масса велосипедистов на шоссейниках по обычным дорогам. По одному и кучками. Автомобильный поток довольно большой и гоняют испанцы тоже неслабо. Но аккуратность по отношению к велосипедистам впечатляет. Обидеть велосипедиста на дороге пожалуй равносильно лишению прав тебя и все последующие поколения до седьмого колена. Будет ехать позади и не обгонять, если закрытый поворот или идёт встречка или дорога узкая (в горах).
Наших тоже много. И так же аккуратно ездят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Виталий, это вы всех под одну гребенку...
30.06.2019 22:05
"и че, в европе тоже гибнут, и в америке..., мы как все, в среднем по стране порядок ", ничего не напоминает?
поищите статистику и обнаружите, что активных велосипедистов за бугром на порядки больше, а гибнет на единицу на порядки меньше, а может и в абсолюте. потому что на скоростных автобанах велов нет, на обычных дорогах ограничение для авто 50-70, плюс куча отдельных велодорожек

возьмем голландию, площадь и население эквивалентны мск+мо, но это другая планета
1. проживают в основном в индивидуальных домах или таунхаусах, редко встретишь жилой дом выше 4-6 этажей
2. огромные придомовые территории, все утопает в зелени, нет скученности
3. первые в европе и  ВТОРЫЕ В МИРЕ после сша экспортеры сельхозпродукции, продают овощей/фруктов/цветов на 100млрд долл в год, столько же, сколько россия нефти.
4. куча всякой промышленности, наука и технологии, мировой карго-хаб, гигантские скопища, целые кварталы морских контейнеров в роттердаме
как это там все помещается?
и наконец 3500КМ ВЕЛОДОРОЖЕК!!! не издевательских собянинских белых полосок на проезжей части, а совершенно отдельных велосипедных дорог по городам и полям, в стороне от автомобилей.
вопрос всем, особенно нашему главному активисту: вот эти 3500км голландских велодорог, неужели все юридически оформлены и имеют кадастровый паспорт, а если нет, то почему их не застраивают 25-этажными панельками/монолитами жадные (а они жадные) коммерсы  с разрешения коррумпированных (а они любят бабки) чинуш? если честно ответите себе на вопрос, то поймете, что надо делать
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Предложите вариант, пожалуйста
30.06.2019 23:57
если честно ответите себе на вопрос, то поймете, что надо делать
Вы же наверняка себе ответили, да? Тогда "начни с себя" - что конкретно сделать, в чем подхватить Вашу активность?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
не будем сразу перепрыгивать лестничный пролет
01.07.2019 01:27
возможно, не все понимают, почему в голландии так, а в россии эдак, и требуются разъяснения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
кто надо давно все прекрассно понимают
01.07.2019 15:49
некая Мария Фаасен до недавнего времени жила в Голландии. Пока родственники жертв MH17 не стали пикетировать ее домик.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Что делать?
01.07.2019 08:20
Вчера по рен тв слышу краем уха - ученые доказали, спорт и любая активность вредна))
Ничего тут не сделаешь, менталитет не победить. А по закону жить никто не хочет,  да и законы - придумали +20 к скорости... 80 кмч на улочках городов нештрафуемая скорость, покажите хоть одну страну дебилов, где также?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Карен! Валерий!
01.07.2019 08:58
Это не только в Голландии. Евростандарт действует на всю Европу. И их законы на стороне здоровья их населения, хорошо что они нас пока еще пускают посмотреть на все это "безобразие"и попользоваться, правда не бесплатно... Обидно, что в Польше, да уже и на Украина этот стандарт начинает действовать!
За державу обидно! Очень хочется верить, что догоним и перегоним, но с нашей пассивностью это вряд ли случится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Владимир!
01.07.2019 09:08
Вариант один-отстаивать свои гражданские права, те что записаны в Конституции.
Лыжное сообщество объединилось и власть вынуждена с нами сотрудничать, а мы как бы помогаем ей! И результат, хоть и небольшой, но есть-поданы документы в Правительство о признании лыжных трасс ЗАКОННЫМИ! Хотя пока без сервитута и оформления участка. Надо работать дальше...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
на вопросы, почему россия не голландия, и что делать, поступило два
01.07.2019 12:48
ответа.
1. Валерий Федоров на вопрос почему: проблема в "менталитете", "его не победить"
что делать: "ничего тут не сделаешь"
мой комментарий: человек произошел от обезьяны, но разные народы видимо от разных обезьян с разным повадками и "менталитетом". когда-нибудь генные инженеры научатся исправлять менталитет на стадии эмбриона, но придется потерпеть, будем ждать.

2. Геннадий Фищенко на вопрос почему внятный ответ не сформулировал.
что делать: бороться за свои конституционные права через более активное "сотрудничество с властью", объединяться вокруг лыжных трасс и сервитута, не быть пассивными, и власть повернется к нам лицом.
мой комментарий: как минимум на протяжении почти 200 последних лет русские в каждый момент времени жили хуже голландцев, но чаще намного хуже или катастрофически хуже. видимо было недостаточно активное сотрудничество с властью, пассивности много было, но сейчас, объединившись в лыжную организацию, мы воспрянем, и все наладится. "не ждать, не быть пассивными, лоббировать сервитут" - вот девиз Геннадия.
превратится ли россия в голландию после принятия закона о сервитуте спортивных трасс? может быть, но явно придется немного потерпеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Почему Россия не Голландия и что делать
02.07.2019 23:22
Ответ на первый вопрос нарушает правила сайта.
Ответ на второй вопрос тоже нарушает правила сайта. И в довесок еще статью можно схлопотать.
Есть, правда, другие распространенные мнения:
1) климат у нас такой
2) у нас война была, а у них не было
3) там все блага нажиты непосильным трудом рабов
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
не согласен, Александр, голландия - стандартная динамическая модель
03.07.2019 12:18
человеческого сообщества. россия - другая стандартная модель. объяснить разницу этих моделей, и почему голландская экономически и социально оказалась эффективнее, можно научными терминами и понятиями, не нарушая правила сайта. можно таким же образом ответить и на второй вопрос.
кстати, вот Валерий выше выдвинул абсолютно расистскую теорию о врожденном ментальном отставании россиян и получил только плюсы, модераторы скиспорта тоже отнеслись толерантно, и правы - любое мнение имеет право быть высказанным, если прямо не призывает к насилию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Моделей всего две
03.07.2019 15:12
1.тоталитарная с разным уровнем тоталитаризма
2.относительно свободная с разными степенями свободы
Чтобы что-то изменить, нужно не бояться бороться за свои прова. В тоталитарном обществе, когда сто лет запугивали и продолжают запугивать трудно найти желающих бороться за свои права. И вторая сторона медали, когда сами не хотим или боимся, - надежда на доброго тоталитариста, который решит все проблемы и наведёт порядок железной рукой.  Большинство устраивает этот вариант.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Александр! Еще есть анархия-мать порядка...
03.07.2019 16:18
Вот если мы сделаем лыжные трассы законными, да еще и бесплатными как у наших "партнеров", то возможно народ поверит в свои силы. Мы конечно не французы, мы просто деликатные какие то...
Вот поэтому и собираем ООД ЛТР (Филиал МО) по этому поводу в Химках с участием создателей трасс, федераций, депутатов ГД РФ и конечно любителей ЗОЖ и это не треп, а реальные дела. ПРИХОДИТЕ:

Г. Химки, ул.Мичурина 24-Центр "Восход". Сбор в 11.00
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
с тоталитарной моделью согласен, а вот свободная сохранилась только
03.07.2019 23:29
у некоторых племен тропического пояса, а еще была в головах кремлевских мечтателей, "коммунизм" называлась))
свободная модель или модель эгалитарного общества предполагает полную свободу индивидуума от государства за отсутствием такового - ни элит, ни правил, все равны и свободны: первобытные собиратели свободно режут друг друга, отнимая добычу и жен. при гипотетическом коммунизме государство отмирает, человек свободно трудится по способностям, потом свободно берет из магазина по потребностям, молочные реки, кисельные берега.
голландия что угодно, но точно не свободная модель. я понимаю, что вы имели ввиду, просто сформулировали небрежно, но в результате ответ на второй вопрос у вас получился слишком общим - "нужно бороться за свои права", а за какие в первую очередь, ведь нарушены почти все? на чем сконцентрировать усилия, чтобы затем броском догнать голландию, если это вообще возможно?

без точного однозначного ответа на первый вопрос, ответить на второй не получится
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Чтобы бороться за свои права
04.07.2019 07:54
Должно быть право на борьбу за свои права. А у нас есть только право подать челобитную и ждать, вдруг добрый барин прочтет челобитную и не отнесет ее в сортир.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Думаю меня заплюсовали,
04.07.2019 07:21
Не за менталитет, а за 80 кмчас у дорог рядом с домами и дворами. Вот у меня такая есть в районе, недавно видел как ехал на такой скорости Камаз, жуткое зрелище, кругом дети, так даже оштрафовать не за что.
Про менталитет с одной стороны вроде все дело в правильном воспитании и в соблюдении строгих законов, без которых нет цивилизованного общества. Но вот с другой стороны, а кто мусорит и леса с полями засирает? Я в Гитлера превращаюсь, когда вижу свалки в лесах и полях Подмосковья, вот что движет этими людьми? Вот почему-то я уверен, что голландец даже при нашей власти так бы не поступил. Как объяснить, Карен? К кавказцам это относится даже больше, чем к нам. Вот осетины также засирают свою же родину, то есть тезис о том, что Подмосковье засирают приезжие, которым на него начхать, не проходит.
Или вот с другой стороны, от чего такая страсть работать всегда спустя рукава, не доделывать, косячить, ну вот характерная для славян черта, хоть убей. Вот Северная и Южная Корея, да разный строй, разный уровень жизни. Но там и там пашут как черти, менталитет однако....
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Есть мнение, что объясняется это религией. Я с ним спорю, но вяло
04.07.2019 13:56
Протестанты не мусорят. Православные - почти везде, даже в Черногории, которая мне очень понравилась.
Правда, это если и верно - то в отношении общества, а не отдельного человека. ИМХО, отдельный человек ведет себя так, как его научили папа с мамой. А папы с мамами и у нас, и в Голландии бывают разными: хорошими и плохими.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Про "протестанты не мусорят" преувеличение
04.07.2019 15:26
На дистанции любого веломарафона в Финляндии валяется очень много пакетиков из-под геля (потом убирают).
Те, кому посчастливилось побывать в Финляндии в масштабный праздник типа Юхануса, говорят, что количество грязи их (русских) шокировало (потом убирают).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это русские)
04.07.2019 16:06
Подъехал на ПП и как обычно выкинул обертку от геля, волонтеры посмотрели на меня как на врага народа. Потом уже, уезжая с ПП, понял, что есть корзина специальная. С другой стороны за 140 евро взноса (Юллас-Леви) могли бы и убрать за мной)

Уж по чистоте России до Финки как до Бетельгейзе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Русских там на велосор-х пока не очень много
04.07.2019 16:21
СТОЛЬКО соотечественникам не нагадить, при всем уважении )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Володь, не преувеличение, а неточность, согласен:
04.07.2019 16:41
МЕНЬШЕ мусорят. Это - не мое объяснение, но какая-та правда в нем есть - относительно принятых в той или иной стране норм. Трудно не заменить корреляцию - хотя не любая корреляция означает наличие причинно-следственной связи.

Сразу уж - и Карену: Карен, в России реально неверующих больше, чем в США, я думаю. И что? Речь - про традицию культуры, а не про текущий срез по вероисповеданию. Культура в России - несомненно, имеет корни в православии, а в Англии, скажем - англиканство.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, про англию я не спицалист, но в россии церковь не имеет
04.07.2019 16:46
никакого влияния со времен реформы петра1, оформившего поповское сословие придатком государства, то есть уже 300лет.  при этом попы всегда влачили нищенское существование, а в 20-м веке коммунисты и этих добили, под путиным они конечно разбогатели, но какое это все имело и имеет влияние на нашу культуру и обычаи, обозначть конкретные следы этого влияния, кроме ритуально-языческого освящения ракет, венчания итд?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Религия очень близко,
04.07.2019 16:11
Во многом согласен, что корни такого состояния народа (в особенности покорности) в ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про религию вообще смешно, в европе наверное 99% атеисты, из них
04.07.2019 16:31
половина убежденные, остальные посещают церковь только на свадьбу и поминки. у нас столько же, вообще никак на общество не влияет, может, кроме пары-тройки стран
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нормально с мусором в Черногории, привет тебе боко-которский!
04.07.2019 18:57
Не хуже, чем в Неаполе, на Капри, Искье и Амальфитанском побережье.
А там сплошь закоренелые католики.
Хорватию и Рим не сопоставляю, скажешь что соседи и что туристы понаехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Баварию лучше НатальяВикторовна отпишет, если
04.07.2019 19:08
...если захочет. Она по долгу службы там регулярно бывает, Октоберфест тоже пришлось посетить - немецкие партнеры пригласили, невозможно отказаться.)))
Если кратко - мусора там много... очень много...
(Это Мюнхен, в составе ГДР не был)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И поминая Черногорский и Хорватский мусор следует не забывать, что
04.07.2019 19:23
Кроме "кровавого советского режима",  там ещё война была 1991-1995 и 1998-1999, местами по 2001.
Где деньги есть, там отстраиваются и там чисто, где нет - разруха и грязь, увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в черногории войны вроде не было, а в целом да.
04.07.2019 19:28
а может быть у АИ такая логика, что социализм и войны возникли из-за православия, что затем породило мусор?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что объяснять-то, Валерий, умозрительные конструкции в вашей голове?
04.07.2019 16:22
или в голове Алексея? голландцы нормально так мусорят, и "протестанты" мусорят, а уж в каких свиней превращаются бухие англичане любо-дорого, интернет забит фотками. весь мир гадит и мусорит, в россию приедут и тоже будут мусорить, и мусорят, свою родину засирают и чужую.
сначала вы обозначили россиян как умственно отсталых, потом АИ добавил, что православные в целом грязнее протестантов, но больше зависит от воспитания, спасибо хоть на этом))  даже не собираюсь эти лживые пещерные взгляды обсуждать.
молодые люди в кругосветке автостопом говорят, что все народы одинаковые, отличаются только прическами и одеждой, вот им я верю
https://www.youtube.com/watch?v=N4_456BOFpc
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну понятно,
04.07.2019 16:48
В Омске из окна во двор тоже Обама мусор бросает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
погуглите фотки "амстердам мусор"
04.07.2019 16:52
это наверное все русские там набросали, особенно православные
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Набрал в Яндексе
04.07.2019 16:56
И рассмеялся, первая статья, как убирают мусор в Голландии)
https://pikabu.ru/story/vot_tak_ubirayut_musor_v_amsterdame_5782873

ЗЫ. В общем, не понимаю, о чем вы, господа...Видимо я в другой параллельной Вселенной...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а мне смешно, как вы с темы на тему перескочили. мы сейчас обсуждаем
04.07.2019 17:03
как мусорят или как убирают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что-то не вижу,
04.07.2019 17:15
Чтобы убирали во дворах выброшенные пакеты...странно как-то...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И вообще я нагуглил ваш текст,
04.07.2019 17:47
Что выдало, то выдало. Если набрать Чита мусор, то вряд ли получится похожее :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кмк,
04.07.2019 17:47
Чем более враждебна и дискомфортна окружающая человека среда, тем асоциальнее он себя ведёт, в том числе мусорит.
Получается положительная обратная связь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
теория разбитых окон
04.07.2019 17:56
уже теплее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
любопытный эксперимент там в статье в википедии описан, как по заказу
04.07.2019 18:15
про голландцев, мусор и велосипеды, копирую сюда целиком.
спойлер - небольшая смена уличной обстановки увеличила количество мусорящих голландцев с 32 до 69%, но, привет ВФ и АИ, главное конечно же национальный "менталитет" и вероисповедание)))

Социологи университета Гронингена (Нидерланды) провели шесть экспериментов по проверке истинности теории разбитых окон.
Первый эксперимент проводился на улице с многочисленными магазинами, у стены дома, где приезжающие за покупками гронингенцы паркуют свои велосипеды. У этой стены стоял яркий, бросающийся в глаза знак, запрещающий рисовать на стенах. Сначала стена была чистой. Экспериментаторы повесили на руль каждого велосипеда (всего их было 77) бумажку со словами «Желаем всем счастливых праздников!» и логотипом несуществующего магазина спортивных товаров. Спрятавшись в укромном месте, исследователи стали наблюдать за действиями велосипедистов. На улице не было урн, поэтому человек мог либо бросить бумажку на землю, либо повесить на другой велосипед, либо взять её с собой, чтобы выбросить позже. Первые два варианта рассматривались как нарушение принятых норм, третий — как их соблюдение.
Из 77 велосипедистов лишь 25 (32 %) повели себя некультурно. Затем эксперимент повторили, при такой же погоде и в то же время дня, предварительно раскрасив стену бессодержательными рисунками. На этот раз намусорили 53 человека из 77 (69 %). Выявленное различие имеет высокую степень статистической значимости. Таким образом, нарушение запрета рисовать на стенах оказалось серьёзным стимулом, провоцирующим людей нарушать другое общепринятое правило — не сорить на улицах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это все так, но
04.07.2019 18:36
Взбредет ли в голову голландцу или шведу выкинуть мусор в лесу. В городе уберут. Желаю другой эксперимент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эксперимент убедительно доказывает, что взбредет. голландцы фактически
04.07.2019 19:02
живут на природе, которая там кругом.  и если такую рекламку повесить на велосипед голландца в лесу, то может и выбросить, не каждый, но может. но и у нас не каждый. а если в лесу уже заранее будет навалено, то охотнее бросит в кучу мусора от пикника. логически пока такой вывод.
но если вы настаиваете, что главное национальность и вера, то проведите эксперимент сами или погуглите что-нибудь в подтверждение ваших слов, как это сделал я.

по православию отдельно скажу, вам с АИ не пришло в голову, что практически во всех православных странах до недавнего времени господствовал просоветский режим, (и в греции аналогичный), и там еще не сформировалось нормальное государственное устройство? поэтому и мусора пока, возможно, больше, чем в остальной европе. вот многие отмечают, что восточная германия до сих пор чуть грязнее западной, православные нагадили или 50 лет социализма?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
...Уже теплее
04.07.2019 20:33
Я бы закольцевала Уроборосом:
Теория разбитых окон + Бабло побеждает зло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за новое слово, с интересом почитал про уроборос, но это
04.07.2019 21:15
чистая метафизика, природа и общество эволюционируют, двигаясь по спирали, а не по кругу. хотя вот россии уже сто лет удается жить по уроборосу, прежде всего потому что ребята так и не могут сформулировать истинную причину нашего хронического социально-экономического отставания от голландии, соответственно, даже в теории не понимают, какие изменения осуществить, не говоря о практике
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Причина в том, что
04.07.2019 21:32
На проклятом острове нет календаря
Поэтому
Ребятня и взрослые пропадают зря

Что делать:
Им бы понедельники взять - и отменить
Вроде не бездельники, и могли бы жить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
менталитет есть менталитет
04.07.2019 20:05
Не воспитание конкретного индивидуума, не действующие на данный момент законы, не религия (тут возможен и обратный эффект - выбор соответствующей менталитету религии). А господствующие в обществе взгляды на жизнь, стереотипы поведения и т.п. Сложившиеся за столетия, в определенных исторических, географических, климатических и прочих условиях. Это очень инерционные и очень устойчивые вещи.
Эпоха великого переселения народов давно закончилась. Посеянные тогда семена проросли и воспроизводят себе подобных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
плохо, что мы топчемся на одном и том же "менталитете", вброшенном ВФ,
04.07.2019 20:48
и не идем дальше. повторю опять, не существует понятия "менталитет" в науке, это демагогия. и нет никаких "инерционных и очень устойчивых стереотипов поведения и господствующих взглядов, сложившихся за столетия".
как только меняются условия или политический режим, то сразу меняются стереотипы поведения, господствующие взгляды... примерно за 1-2 года, максимум за пять лет.
и тому есть много иллюстраций, которые сами найдете, подумав пару минут.
а есть ли у вас доказательства вот этих "инерционных и очень устойчивых стереотипов"? напрягаю память и не могу найти ни одного - как только меняется режим, диктует свои правила, народ сразу начинает вести себя по этим новым правилам, напрочь забывая старые обычаи, пусть бы они существовали столетиями
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сольюсь )
04.07.2019 21:30
Это мое личное мнение и мне совершенно неинтересно кого-то убеждать. Тема слишком долгая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не надо убеждать, у нас научная дискуссия, а не идеологическая накачка
04.07.2019 21:49
поэтому нужны факты и доказательства. вот самое для нас близкое, опровергающее вашу конструкцию:
была тысячелетняя святая русь, народу веками вдалбливались "православие, самодержавие, народность". пришел ленин, с броневичка крикнул один раз "фабрики рабочим, землю крестьянам" (обманул), и народ радостно побежал вешать священников, крушить церкви, царскую семью кончили, никто и бровью не повел, прослойку старой элиты уничтожили за пять лет, и все, совершенно другой народ, не господа, а товарищи, делают мировую революцию.
куда вдруг после 1917 подевались "инерционные и очень устойчивые стереотипы поведения, сложившиеся за столетия"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Совок,
04.07.2019 21:46
А почему та же Прибалтика, которая входила в Совок, жила совсем по другому и больше с европейскими ценностями? Мусора там и тогда наверняка тоже было меньше. А я не верю, что у некоторых народов можно сломать инерционные устойчивые стереотипы) По большому счету, то, где мы находимся сейчас, заслуга народа в целом. А если и придут варяги и наведут порядок с законами и выборами, разделением властей, сколько этот порядок продлится потом, я не берусь предположить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а что гадать и предполагать, в истории немало примеров, когда
04.07.2019 21:55
пришли варяги, хорошие парни, навели порядок, и этот порядок в странах существует до сих пор, много десятилетий, и страны процветают.
за "выборы, разделение властей" отдельное спасибо, начинаете зрить в корень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в прибалтике сталин элиту полностью вырезать не успел, помер
04.07.2019 22:06
а потом наступили относительно вегетарианские времена (уничтожали не толпами, а точечно), но там все постепенно тоже деградировало, продлись ссср еще лет 20, прибалтику от псковской обл. уже бы никто не отличил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
между тем, специально для Виталика Чекаленко нарыл цифры по смертности
01.07.2019 13:37
за 2017-й год (соседние года примерно такие же +/- 10%)

Голландия - 13 800 000 активных велосипедистов (поездки почти ежедневно)
погибло в дтп 206 велосипедистов
Россия - 150 тыс велосипедистов
погибло в дтп 389 в-ов
т.обр. в голландии гибнет велосипедистов на каждую тысячу 0,015ч, в россии 2,6 ч, то есть в россии гибнет в 173 раза больше!!! ну а так, да, Виталий прав, "там тоже гибнут..."
интересно, что среди этих 206 погибших голландцев 137(!)  были старше 65 лет, то есть, возможно, часть из них скончалась не в результате столкновения, а по естественным причинам, как сергей доренко, например.
p.s.
данные о численности регулярных российских велосипедистов в природе отсутствуют. я считаю, что их не более 150 тыс в голландском эквиваленте (по продолжительности нахождения в седле, что влияет на статистику дтп).
Методика расчета - в будние дни в россии катаются пренебрежительно мало (от силы 3-7тыс любителей и 10-20 тыс на работу/с работы, в основном в сельской местности).  на уикенды в городах (напомню, у нас всего ок 20 городов-миллионников) в парки вылезает, ну возьмем фантастику, 1 млн, отнимаем зимнее время и ненастье, отнимаем будние дни, и получаем, что один голландский велосипедист накатывает столько же сколько 15-20 русских велогонов выходного дня. То есть 150 тыс активных велороссиян это суперпатриотичная завышенная оценка.
косвенно о том же говорит и рынок велосипедов в россии в 4 млн единиц средней стоимостью чуть более 9тыс руб. значит покупаются гл. обр. велосипеды для маленьких детей. впрочем тут можно трактовать иначе и надо сравнивать с рынками других стран, мне уже лень...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Друзья, спасибо за работу
01.07.2019 14:05
Да уж! С велосипедистами все очень печально, с лыжниками вообще ж..., а бегуны считают, что у них все хорошо и никаких прав ни за себя ни за нас отстаивать не нужно, наверное к "партнерам" не ездили и не бегали, например вокруг Женевского озера.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Касательно велосипедистов
02.07.2019 13:34
По большому счету, борьба за Крылатское идёт постоянная.
Просто активно катающихся на ней абсолютно много (сотни любителей), но относительно мало (тясячные доли процента электората), зато гуляет с собаками и колясками электорат - целый микрорайон. Плюс желающие поживиться землей ради строительства очередного БЦ или ЖК.
Посему власть ничего не будет делать ради спасения трассы, только если вдруг и не дай бог в Москве не будет летней Олимпиады. Тогда асфальт таджики положат, но хреновый и ненадолго (через пару лет будет хуже чем сейчас).
А так там есть арендатор Лата Трек, который ничего для сохранения не делает.
И велотрасса скорее всего в кадастре есть, в отличие от лыжной ГАБО.
Меня лично больше всего веселят ежегодные посты Левинзона и его коллег на тему, в какую сторону ездить по большому и малому кольцам, но никто из них, зарабатывающих на этом деньги, не сподобился ни знаков поставить, ни хотя бы стрелочки краской на асфальте намалевать.
А в ГАБО есть всё. Тут спорить не о чем, только еще раз сказать спасибо Геннадию и его сподвижникам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Глянул население Голландии.
01.07.2019 23:04
17 млн. 3/4 голландцев ежедневно ездят на велосипеде. Написал живущему там сыну. Посмеялись. Доверие к остальному примерно такое же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Причина смеха?
01.07.2019 23:26
Что вас собственно с сыном рассмешило?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0