Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Сорокина Мария
21
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974

Как бороться с мошенниками,продающими через ЛС и Толкучку Скиспорта несуществующие товары?

Проблема: один и тот же аноним под ником "развел" на перевод ему денег за товар, которого у него нет и не было, уже двух форумчан: Валерия Федорова и Михаила Улякова. Все его действия и следы были только в ЛС на сайте (они доступны только адресату, никакая инфа по ЛС админам и тем более модераторам недоступна по определению: они же ЛИЧНЫЕ):
Срочно! Новый развод с лыжами!

После второго развода Валера в пылу эмоций завел новую тему - странные упреки админам (!) сайта, которые тут вообще не при делах, на 100%. Тему переименовать более конструктивно (чтобы обсуждать там проблему, а не странные наезды на сайт) он отказался, а проблема реально есть: раньше сайт таким набегам не подвергался.
В итоге ту ветку по просьбе ТС закрыли для комментов, а я решил завести новую, для ПОЛЕЗНОГО обсуждения ситуации и возможной на нее реакции со стороны хозяина сайта (никакие "админы" или модераторы сейчас не смогут ничего полезного сделать от слова совсем).
Я понимаю, что никто ту ветку про развод сейчас внимательно не прочтет (даже сам ее автор, как оказалось, забыл просто ВСЕ оттуда, кроме самого факта развода), поэтому кратко напомню то, что относится к САЙТУ, а не к схеме развода:
  1. Человек зарегился под ником, но не писал ни одного поста на сайте (а ЛС недоступны админам и модераторам). Валера не сохранил ссылку на его аккаунт - таким образом, забанить его невозможно: мы не знаем, кого банить. По крайней мере, без "революции" на сайте от разработчиков, за приличные деньги и с непонятным итогом, лично в честь этого ника. Валера этот факт "забыл", хотя в той ветке это подробно обсудили.
  2. Человек написал в ЛС (НЕ в Толкучку!) Валере и Михаилу, потом ловко их обманул с СДЭКом (за пределами сайта Скиспорт) и выманил деньги.
  3. С помощью разработчиков сайта (проще это невозможно сейчас сделать) удалось определить некую инфу про IP, с которого отсылалось письмо в ЛС. Его дали Валере - для полиции и т.д.
Вопрос ко всем: что ПОЛЕЗНОГО со стороны сайта можно тут сделать, сейчас и на будущее, с учетом второго инцидента уже?

Что БЕСПОЛЕЗНОЕ (или бессмысленное) лично я вижу:
  1. Любые рассылки от сайта форумчанам типа: "Мошенники!". Это так очевидно и 100%-но бессмысленно, что не стану тратить время (начать с того, что это нереализуемо).
  2. Баннеры "на сайте в целом" того же содержания.
  3. Бан мошенника полезен - но первый же случай показал, что опытный мошенник его избегнет (не публикуя тут постов нигде).
Что ПОЛЕЗНОЕ я вижу (затраты и простота реализации - отдельно):
  1. Адресные баннеры про мошенников ровно в ДВУХ местах: в ЛС и Толкучке. Но это - прерогатива хозяина сайта, и явно нанесет ущерб репутации и рекламе, т.е. доходам от сайта. Но мнение форумчан тут может убедить Ивана в полезности. Я лично не подпишусь под этим на 100%.
  2. Переделать сайт так, чтобы вся инфа о любом форумчанине и ВСЕХ его действиях (включая ЛС) логировалась в журнал, доступный админам и модераторам. С одновременным запретом или ограничением действий со своим аккаунтом (ник и сейчас самому менять нельзя). Но эта работа "с 0" не реализуема: нужно вначале перейти на новые компоненты Битрикс и в целом обновить сайт, цена вопроса - порядка 2 000 000. У вас есть на это деньги для хозяина сайта? Если да - я двумя руками за! Апдейт назрел и перезрел!
Собственно, все. Больше ничего полезного мне в голову не пришло. А вам?
  • Просмотров:1843
  • Комментариев:116
  • Рейтинг: +5 +6 -1
Алексей, почему
04.02.2024 08:15
Ты пишешь, что я ссылок не давал на аккаунт?
Ну вот же
А как айпи нашли не пойму? Я и в закрытой ветке на этот пост ссылку давал, а ты продолжаешь упорно писать, найти не можем, ничего не знаем. Ну и все не эффективно, говорить тут не о чем.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Валер, я - не админ. Мне так сказали админы - что забанить невозможно
04.02.2024 13:53
Наверное, Иван тут пояснит, о чем шла речь.
Если это можно - надо забанить, есс-но. Но это проблему не решит, как вчера Сергей Мишин написал. Но немного поможет с этим человеком.
Спрошу еще раз. Видимо, какое-то недопонимание. Я еще и вчера уточнял.
Лёше Ильвовскому о балансе целесообразности и здравого смысла
04.02.2024 08:52
Что ПОЛЕЗНОЕ я вижу (затраты и простота реализации - отдельно):
Адресные баннеры про мошенников ровно в ДВУХ местах: в ЛС и Толкучке. Но это - прерогатива хозяина сайта, и явно нанесет ущерб репутации и рекламе, т.е. доходам от сайта. Но мнение форумчан тут может убедить Ивана в полезности. Я лично не подпишусь под этим на 100%.
Лёш, ну это всё равно как перед переходом, где вчера сбили человека, поставить огромный информационный щит со словами "Прежде чем выйти на зебру перехода, остановись и внимательно посмотри по сторонам!", да заодно поставить такие щиты (исключительно в целях безопасности пешеходов, ничего более!) по всему городу (а лучше по всей стране).

А потом, когда у бабушки украдут кошелёк в метро, все вагоны метро украсить огромными щитами: "Товарищ, будь бдителен, в вагоне метро твой кошелёк могут украсть воришки".

Помнишь, как один потерявший управление троллейбус въехал в подземный переход (речь о Москве)? После этого Собянин изуродовал подходы ко всем подземным переходам установкой бетонных блоков, хотя любому здравомыслящему человеку понятно, что вероятность второго въезда троллейбуса в подземный переход стремится к нулю, но ведь надо было каким-то образом после этого случая градоначальнику отчитаться об увеличениях мер безопасности, правда?

Наша жизнь и так полна маразма, бессмысленных инструкций (вспомни те же медицинские справки для допуска к соревнованиям), а ты предлагаешь этот маразм множить ещё и на страницах скиспорта?

*   *   *

Спасибо тебе за эту ветку, она точно не будет лишней, спасибо и Валере Фёдорову за его усилия (жаль, что излишне эмоциональные, ну да простим ему это), но на этом надо точно остановиться. Украшать сайт баннерами типа "Товарищ, перед покупкой лыж в магазине убедись, что они точно подходят тебе по росту и весу!" мы не будем. Все мы точно знаем, что Волга впадает в Каспийское море, но баннер об этом на скиспорте зачем вешать?
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Интересно, а если подобные темы
04.02.2024 14:43
Меня развели через ЛС будут появляться часто, у вас такая же позиция троллейбуса будет? Еще раз, у меня было 100% доверие пользователям скиспорта, ну не было тут мошенников, тем более разбирающихся в инвентаре, это не авито и тд, а тематический сайт. Я не знаю примеров развода на скиспорте, для меня это первый опыт, подскажите кто, если было до этого с кем. Да сейчас пока ажиотаж, вся напряжены, но пройдет время, страсти улягуются, темы уйдут вниз и Максим-Денис активизируется. Собственно, он далеко и не уходит отсюда.
Это было, есть и будет
04.02.2024 21:08
вне времени, ресурса и т.д.
Единственное при переходе в барахолку закрепить примечание про бдительность, не оплату вперед и проверку сделки. Это кстати и с точки зрения покупателя и с точки зрения продавца.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Кирилл, привет!
04.02.2024 21:16
Это было, есть и будет
Навеяло)
03 Yan 190
Пример развода
06.02.2024 09:01
Я не знаю примеров развода на скиспорте, для меня это первый опыт, подскажите кто, если было до этого с кем.
Ну я попал весной со слотом на марафон. Торопился, на ходу в дороге оформлял. Бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Зебры и кошельки
05.02.2024 10:25
А я не вижу ничего маразматического и бессмысленного в постоянном напоминании простых правил безопасности.
Надписи, предупреждающие о карманных ворах, в метро есть. Зацепится взгляд за такую надпись и подумаешь: "Кстати, а где мой кошелек? Не забыл ли я его переложить из кармана в сумку?"
Повесить плакат на дороге "В этом месте погиб человек, пытаясь перебежать дорогу" - не так уж и плохо.
Обучение (если не на своих ошибках) основано на постоянном повторении. А иначе, как было бы хорошо: объяснил детям один раз, как правильно переходить дорогу, и можно спокойно отпускать их в город.
После бана ТС может сложится впечатление, что проблемы то и нет. А она никуда не делась..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
У кого может сложиться такое впечатление? Я три раза написал о том,
05.02.2024 14:40
что проблема есть. И спасибо Валере за то, что он ее поднял. А бан был очень мягким (вместо пожизненного, положенного за физ. угрозы форумчанам) и не имел никакого отношения к проблеме. И именно Валера сделал максимум для забалтывания проблемы и ее "похорон" под своими наездами и оскорблениями.
Вы хотите поднять вопрос в конструктивном виде? Велкам. Кто мешает? За сутки никто ничего не предложил по делу. Предложите Исаеву (все баннеры и прочее - его решение) что-то конкретное. Я предложил в ПЕРВОМ же посте. Все молчат.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Зачем предлагать что-то конструктивное,
05.02.2024 16:02
если ИИ считает, что это - это маразм и бессмыслица? Поэтому первым шагом старался разубедить в этом.
Если за двое суток эмоции чуть схлынули и точка зрения чуть-чуть изменилась, то осмелюсь частично повторить предложение Сергея Мишина про закрепленные сообщения в теме "Толкучка". Только без списка недобросовестных продавцов.
PS. А впечатление сложилось у меня. Рад, если оно было ложным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
"Зачем предлагать что-то конструктивное"?
06.02.2024 02:51
Ну, могу за себя ответить. Затем, что я считаю этот ресурс конструктивным, и его хозяина. Это не значит, что хозяин кинется искать себе проблемы и траты по свистку типа: "Сделай что-нибудь, ведь мы же так хотим!" - это значит, что ЕСЛИ будут веские аргументы и очевидная польза, то хозяин почешет репу на этот счет, проведет опрос и т.д. - и это МОЖЕТ привести к каким-то действиям на сайте.
Если вы так же относитесь к сайту - то предлагать стоит, например, для этого: заставить задуматься, обсудить тут с другими юзерами. Вроде, сайт и его хозяин не ограничивают такую активность юзеров? :)
Собс-но, я ровно для того и завел эту ветку, вопреки попыткам Валеры заменить конструктив на срач.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, имеете право на свою точку зрения.
05.02.2024 17:34
А я - на свою.

Спасибо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Думаю, что самый лучший способ уберечься от мошенников -
04.02.2024 09:32
Покупать у проверенных продавцов, либо у знакомых. Или по рекомендации. Понятно, что это сложней, но зато безопасней.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Плюсую! А уж если так хочется купить что то
04.02.2024 11:05
По предоплате - знать свой личный лимит рискованных слелок, позволяющий заранее попрощаться с деньгами.
У меня все предоплатные покупки успешные, но я всегда морально был готов потерять деньги и не рвать волосы потом на всех местах
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Закрепленные сообщения (скрепка, кнопка)
04.02.2024 10:20
с важным содержанием вверху раздела, вот первый попавшийся пример с авто клуба https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=191 содержит 3 сообщения: правила раздела, список нечестных продавцов и покупателей , и капсом ВАЖНО к прочтению, видимо для тех, кто не читает внимательно первую.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Не покупать с предоплатой
04.02.2024 10:33
Если есть сомнения. У сдэк есть сервис наложка. Или через авито с рейтингами продавцов.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Давно закидывал идею
04.02.2024 10:58
Превратить барахолку в маркетплейс скиспорта и зарабатывать на этом деньги. В это и 2 мульта не грех вложить. С гарантией покупателя и продавца типа авито.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Достаточно правила дополнить отдельным пунктом
04.02.2024 12:57
Это и сайт обезопасит, поскольку сейчас у пострадавшего есть опция подать против Скиспорта иск с формулировкой "меня не предупредили".
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Каким пунктом?
04.02.2024 13:15
О чём?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Сделка была не на скиспорте
04.02.2024 13:18
Очевидно же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
суды принимают самые безумные иски, если игнорировать - удовлетворяют
04.02.2024 14:55
 С таким пунктом легко отбиться простым отзывным письмом. Ну и пользователю нелишне напомнить, что перед сделкой, за которую сайт ответственности не несет, необходимо убедиться в добросовестности контрагента, особенно со свежей регистрацией и отсутствием активности на форуме, итд. Впрочем, ни на чем не настаиваю, дело хозяйское
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Карен,
04.02.2024 18:15
ты не ответил - каким пунктом? Можешь его артикулировать?
да я уже артикулировал выше
05.02.2024 02:37
Развернуть мысль, добавив 1-2 предложения и придать официозный вид
Поместить в этот раздел правил
Не рекомендуется:
* совершать сделку/делать предоплату, не убедившись...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
РОбяты!!! А причём здесь
04.02.2024 13:33
Лыжный сайт вообще!!??
Дядька сам отдал деньги из желания наверное с экономить, и его обманули, и при чём здесь " лыжный спорт"!???.
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
Действительно..
04.02.2024 14:43
ну бывает, лопухнулся. Но шума столько к чему? Претензий к сайту? Удивляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Двое дядек
04.02.2024 14:48
Причем второй, после того как первый дядька (я) создал темы, выкатил кучу предупреждений. А значит будет и третий. Действительно, зачем что-то делать, предупреждать людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
если чукча не читатель, а только писатель, кто виноват-то? )
04.02.2024 23:29
если чукча не читатель, а только писатель, кто виноват-то? ) вам спс, и второму тоже. но столько эмоций - лишнее, думаю. ждем ваших и его отчетов, как 02 нашли и наказали редиску или направили отписки. в лс-то вас не забанили? )
и зачем на месяц сразу? (хватило бы 1-2 недель думаю))

предупреждение на сайте (наверху форума?) наверное не помешает (если не сложно запрограмми-ть).
да он
04.02.2024 16:01
Да ещё и необоснованно заклеймил позором админов сайта, после того как они для него сделали всё что смогли. Должны были за ручку водить и сопельки вытирать наверное... Ну лоханулся, ну обидно понимаю, но это вина только жулика и отчасти того кого развели (желание сэкономить преобладает над здравым смыслом), но никак не лыжного сайта и его админов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
04.02.2024 17:17
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
Быть обманутым - обидно, но не стыдно.
04.02.2024 14:31
Отбросив эмоции, вхождение в сделку и ее исполнение находились в сфере полного контроля покупателя. Продавец, к сожалению, обманул покупателя. Сайт не выступал гарантом сделки, сайт не давал рекомендацию продавцу. Сайт не был уведомлен о сделке. Сама по себе регистрация пользователя на сайте рекомендацией/репутацией не является и рисков обмана со стороны зарегистрированного пользователя не снимает. Значит, сайт тут ни при чем.

В сфере контроля сайта лишь исключить анонимность зарегистрированного пользователя.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
А что мешает
04.02.2024 17:02
использовать сайт Скиспорт для объявлений и "встреч" покупателей и продавцов. А сделку купли-продажи проводить через Авито. Где проблемы мошенничества вроде как решены.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В общем полная неадекватность подтверждена,
04.02.2024 17:22
У меня все, я больше не напишу на тему мошенников не строки. Не разбирайтесь сами, меня можете банить, мне фиолетово. Всего плохого.
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
Валер
04.02.2024 20:49
Держись там в бане, нас не забывай, темы все равно накопятся, еще попишешь, только позитива бы, а, смогешь?)
Ждем возвращения из ссылки)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Добрался до компа наконец - а тут куча событий за день )))
05.02.2024 00:08
Напишу свои мысли и некую новую инфу.
  1. Как оказалось сегодня, аккаунт мошенника был известен, просто на сайте нет штатной возможности бана по аккаунту - только по постам от него (вчера я Ивана по-другому понял: что сам аккаунт неизвестен).
  2. Предложил в итоге Ивану попробовать его забанить не через штатный интерфейс сайта, а через ... (читай: через БД :) ), грязными руками туда залезть. Иван тоже пришел к такой мысли сам - и с помощью Андрея Краснова удалось это сделать, за что ему - спасибо. Чтобы было понятно не ИТ-кам: способ этот - сродни лечению насморка гильотиной - но другого сейчас нет. Есс-но, это - разовая акция, для системного решения нужен интерфейс в админке + логирование всего и вся  на сайте (см. выше мое первое сообщение в ветке). Этого нет, и сделать весьма недешево (связано с полным реинжинирингом сайта). Я знаю ситуацию (непростую) с сопровождением сайта на данный момент - и согласен, что на это даже не в 3-ю и не в 4-ю очередь надо сейчас тратить деньги.
  3. Главная мысль Ивана, как я ее понял - в том, что проблема для него не столько в технических вопросах такого рода банов на сайте, сколько в правовых или около того. ЛС админам не подконтрольны, да и нет никаких законных оснований банить кого-то за то, что он в ЛС кому-то что-то предложил продать (это не нарушает правила сайта). То, что ПОТОМ ВНЕ сайта он обманул - это дело полиции, у нас нет прав и оснований на сайте что-то предпринимать, если (предположительно!) ник АБС123 не перевел ВНЕ сайта старушку через переход, причем все это - только со слов самой старушки. Потом этот ник может к Ивану прийти с претензией за бан без каких-то оснований - и будет прав. В целом, у меня нет убедительных аргументов против этой позиции Ивана. Но в данном случае (два человека пожаловались) решили забанить.
  4. Смотрю на ветку - ни одной идеи конструктивной (как сайт мог бы помочь юзерам и защитить их от таких ситуаций) за день не появилось. Или их и нет, или ждем завтра. Мои идеи я изложил сразу. Ивану они не нравятся - причина изложена в предыд. пункте и в посте выше самого Ивана.
Теперь напишу пару слов Валере (бан от Ивана, о котором я узнал час назад и очень расстроился, хотя сам бан заслужен на 1000%, не помешает это ему прочесть и - возможно - все же сделать выводы).
  1. Проблема, поднятая Валерой, реально существует, хотя она - НЕ "на стороне сайта". См. все обсуждение выше. Тем не менее, ИМХО, обсудить возможную информационную помощь (НЕ ответственность!) сайта своим юзерам стоит - поэтому я в этом обсуждении и участвую, а Валере - спасибо за поднятие этой темы.
  2. Но на этом позитив и заканчивается, увы. Ибо Валера тему поднял - но КАК? Оскорбив зачем-то АДМИНОВ сайта, призвав на НИХ (!) позор! За что?... Вопрос - риторический. Вред от такой истерики для самой поднятой темы и ее спокойного обсуждения - очевиден.
  3. Но ладно: я решил Валере все равно помочь, из-за актуальности самой темы - и завел НОВУЮ ветку.
  4. И что же сделал Валера? Пришел уже сюда, в НОВУЮ ветку - и на эмоциях начал физически угрожать и назначать стрелки другому юзеру, для начала его бранно оскорбив. Валера - не новичок на сайте, и знает, что именно стрелки и угрозы юзерам - причина ПОЖИЗНЕННОГО бана нескольких известных и давних форумчан (за одного я вступался - но не помогло, Иван реально звереет от такого поведения, и почти все модераторы его поддержали). Вопрос не в том, что Валера осознанно прошел в шаге от пожизненного бана (зачем???!!! Эмоции? Оно того стоит?) - это его дело и его выбор. Вопрос - в моем (и других, кто "вписался" ему в помощь в поднятой им теме) личном страшном разочаровании: я-то думал, Валера ПРАВДА хочет ЛЮДЯМ ПОМОЧЬ, и его в ЭТОМ поддержал. А оказалось - он не случайно там "позор" приплел, а тут вообще на бан и на угрозы пошел: он СВОИ ЭМОЦИИ и комплексы так выплескивает, а вовсе не людей защищает! И причем тут мы тогда, и зачем нам в ЭТОМ участвовать?...
  5. И вишенка на торте: он меня сегодня уведомил в мессенджере о чьем-то дичайшем конспирологическом "объяснении" злого умысла владельца сайта: мол, ему выгодны мошенники. Ага: сети 5G, число дьявола, чипирование населения. Только Билла Гейтса не хватает. И это все - лично в адрес Ивана, который и оплатил своими деньгами поиск IP для Валеры! Такая вот "благодарность"... Я тут же, как ЭТО прочел, ему перезвонил (о бане узнал за 5 мин до этого от Ивана), чтобы рассказать о том, что это ДИЧЬ - а он меня ТУТ ЖЕ ЗАБЛОКИРОВАЛ в ответ, отбив звонок. И это - ВТОРОЙ такой раз от Валеры, которого я знаю хорошо и давно и отношусь с симпатией. Ну, ребята, ок: или трусы надеть, или крестик снять. Или ты к людям за помощью обращаешься - или ты их блокируешь и оскорбляешь!
  6. А я-то, дурак, ветки заводил, с Иваном лясы точил сегодня час насчет "бана через кувалду", и вообще: ВСЕРЬЕЗ решил, что человек не О СЕБЕ тут воюет, не о СВОЕЙ ЛИЧНОЙ истерике, а за "общую пользу" радеет. Решил помочь. Уведомляю: впредь буду умнее, и слово "Валера Ф" автоматом будет отсекать любые усилия и желания "помочь". Думаю, после ветки с названием "ПОЗОР АДМИНАМ" это УЖЕ произошло и с остальными волонтерами сайта. Не знаю, что сейчас думает Сережа Мишин, который тогда (как и я сейчас) приложил максимум усилий для помощи лично Валере с IP-ком. Нельзя вечно кричать: "Волки, волки!" - люди перестанут реагировать.
  7. И последнее. ИМХО, вот этот РАЗВОД нас, людей, ему помогающих, от Валеры, с ветками ПОЗОР и блокировкой в мессенджерах - копия РАЗВОДА от мошенника того. Клон. Только тот развел Валеру на деньги - а Валера нас на НАШЕ время, на НАШУ (ненужную ему) помощь и на НАШЕ испорченное настроение. Так что я бы лично теперь баннеров на сайте (если уж вешать :)) повесил не один, а два: про "Максима" и про Валеру. Оба - РАЗВОДЯТ. На письма ОБОИХ не стоит реагировать, ибо это - РАЗВОД, и кончится все или кражей денег, или "стрелками" и "позором" невинным людям.
Вот такие вот пироги.
В итоге, выходит, прав был Иван и неправ я: не надо лезть не в свое дело. Печально. Для меня лично. Буду знать впредь.
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
Алексей, пункт 3 первого тома твоего поста полностью неверен
05.02.2024 02:27
Разьясняю правовой аспект: юридически сайт ответственности не несет, бездействие администрации (приравниваемое в УК к соучастию) тут не пришьешь. Но кроме буквы закона есть еще дух или мораль. Так вот, с точки зрения морали, если правонарушение произошло в зоне ответственности администрации сайта (а это так, потому что мошенник нашел жертву на сайте), то администрация обязана предпринять все усилия, чтобы как-то компенсировать жертве ущерб, а также найти и нейтрализовать мошенника, хотя юридически не обязана это делать.
Если бы объявление Валеры было платным, то нормальным было бы вернуть деньги за объявление, к нашей ситуации не относится, но это для понимания предмета компенсации
Найти мошенника - предоставить IP
Нейтрализовать мошенника - забанить
Это является необходимым и достаточным содействием и моральной обязанностью администрации, а больше ничего не требуется.

Как поступать впредь? Наблюдать. Если не ошибаюсь, за все годы это первый случай, когда один продавец развел 2-х покупателей. До сих пор продавцам предъявляли лишь некачественный товар, причем продавцы не исчезали, а опровергали и давали разьяснения.
Потом этот ник может к Ивану прийти с претензией за бан без каких-то оснований - и будет прав.
Кидок очевиден, и такой поворот событий невероятен, но если случится - ИИ снимет бан или предложит завести новый аккаунт, не вижу проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Карен, выглядит логично, и я не против. Против Иван
05.02.2024 14:35
Но и он прислушивается к возражениям. Третий п. моего тома - это пересказ НЕ МОЕЙ позиции, против которой у меня не нашлось веских аргументов (хотя IP поискали и нашли СРАЗУ, несмотря на то, что это было небанально сделать в данном случае).
Переубеди Ивана. Переубеди редакцию. Слово против слова: ты такой же автор концепции, как Иван, только за последствия отвечает лично он.
Я больше в этом не участвую: слишком большие расходы на чужую проблему пришлось нести, прежде всего - нервов. Украли деньги у Валеры, а вымещает он это на тех, кто ему пытается ПОМОЧЬ (и не только ему). Хороший урок для меня. Думаю, позиция Ивана тоже с этим связана отчасти: он тоже пытался помочь (поиск IP), а получил по морде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Никого ни в чем не надо переубеждать, и нет противоречия "концепций".
05.02.2024 16:26
Оказывая или не оказывая помощь, Иван ответственен только перед своей совестью, исходя из внутреннего убеждения, что в мире должны торжествовать справедливость и порядок, а зло должно быть наказано. Но потерпевшему он ничего не должен. Более того, безвозмездная помощь ограничивается некими разумными рамками, которые устанавливает сам помогающий.
Таким образом, если Иван считает, что помощь связана с существенными трудовыми и материальными затратами, или что потерпевший неадекватно себя ведет и не заслуживает помощи, то помощь может быть прекращена, или в ней может быть вовсе отказано. Это все на усмотрение самого Ивана, мы то здесь каким боком?
По факту Иван свой гражданский долг исполнил, IP предоставил, предполагаемого мошенника забанил, да еще понес при этом некоторые затраты, потратил время, его совесть чиста. Случай пока единичный. Будем наблюдать. Тема закрыта. Или остались неясности?

ps А поведение потерпевшего на совести потерпевшего, мы не судьи ему, зачем это вообще мусолить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Карен, да речь не об оценке исполнения долгом Иваном, а о том,
06.02.2024 02:44
есть ли РАЗУМНЫЕ способы реакции на такие вот истории. Не о том, кто кому что "должен", а о ДОБРОВОЛЬНОЙ помощи, просто потому, что мы хотим сделать на сайте что-то хорошее, не по обязанности, а добровольно.
Выше несколько людей предложили БАН предполагаемого мошенника в таких случаях - на основании инфы от юзеров про их ЛС и развод потом. Иван говорит не о том, что он не доверяет юзеру, что тот не заслуживает помощи за свое плохое поведение :) , и т.д. - а всего лишь о том, что ему нечего предъявить забаненному в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обоснованности бана.
Ты можешь ЭТО пояснить? Я тут плаваю, но аргументы Ивана меня убедили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что тут пояснять? А. перечисляет Б. деньги за товар.
06.02.2024 03:46
Через 1-2 суток А. пишет, что Б. не отвечает, а транспортные накладные липовые. Мгновенный бан до прояснения ситуации. Основание - письменное заявление А. Ну, если не лень, Иван сам может перед баном попытаться связаться с Б. в качестве проверки слов А.
Тут надо как с банковской картой - потерял, сразу блокируешь. Чтобы по горячим следам и тем же аккаунтом не успел еще кого развести. А он успел. Были бы еще подходящие объявления, может и больше бы успел. Окучил эту грядку и ручкой помахал.
Интересно получается, когда вы (модераторы/админы) без рефлексий и сомнений баните за хамство, "оскорбления" итд, то от вас зачастую ни доказательств, ни аргументов, даже оспорить невозможно, потому что ты забанен, а потом поезд ушел, да и действия модератора не обсуждаются. А тут более чем обоснованные подозрения, ПРОДАВЕЦ ИСЧЕЗ С ДЕНЬГАМИ, и вдруг "нечего предъявить забаненному", откуда такая щепетильность? Поневоле ударишься в конспирологию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Карен, семь плюсов к твоему посту - это плохо. Ни одного минуса - еще
07.02.2024 02:48
хуже...
Это значит, что НИ ОДИН человек не прочел изложенные выше ПРИЧИНЫ (по крайней мере, для Ивана), ПОЧЕМУ за "хамство" банят, а за эту вот схему (пока) нет.
Повторю их в последний раз. Может, прочтут? (И повторю в последний раз: я лично вначале не был с этой аргументацией Ивана согласен, но и ОПРОВЕРГНУТЬ ее не смог. А вы? Пока никто и не попробовал это сделать даже, включая Карена).
Итак. Есть пост (например, Валеры) с угрозами физ. расправы в адрес форумчанина. Пост не удаляем, а скрываем: его можно и в суде предъявить, если что. Но важнее - не это, а то, что в рамках правил ДАННОГО сайта это - нарушение, и есть его ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: вот этот пост.
Бан.
А что насчет А и Б? Слово против слова. Да, в полиции можно ДОКАЗАТЬ факт мошенничества, и именно для этого мы и предоставили Валере IP, и надеюсь, он там пойдет до конца и все докажет (надеюсь, все понимают, что ЭТО с его стороны принесет в 100000 раз больше пользы, чем бан мошенника на Скиспорте - так что если Валера так принципиален, то логично ждать от него и этих действий тоже, но это - его дело, я не могу давать ему тут советов).
Но это - в полиции. Запрос переговоров, проверка в СДЭКе, копии переписки и т.д. - это дело СЛЕДОВАТЕЛЯ. А что есть у Ивана? Да ничего. Никаких этих возможностей ПРОВЕРИТЬ что-то у него нет.
Его вывод: так за ЧТО банить?

Карен, друзья! Ну хоть КТО-ТО - опровергните вот ЭТИ слова Ивана, для начала - хоть ПРОЧТИТЕ их. С 5 раза. Я опровергнуть не смог - хотя изначально звонил ему, будучи уверен, что он, как и я, ХОЧЕТ забанить Максима123 и просто НЕ МОЖЕТ этого сделать, по тех.причинам. Потом выслушал его позицию - и принял ее к сведению. С шашкой наголо ее сходу опровергнуть мне не удалось, и я заткнулся.
А вам? Ну, хоть разок ПОПРОБУЙТЕ, вместо + и -. Если у вас выйдет убедительно - Иван прочтет и поймет способ док-ва и ОБОСНОВАНИЯ бана, который он не видел ранее.
А? Кто первый? Карен?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Алексей, сколько можно толочь воду в ступе?????!!!!!!!!!!!!
07.02.2024 04:00
Иван может и имеет право забанить ПРОСТО ТАК.
Иван не связан ни с одним рядовым посетителем сайта никакими договорными отношениями, возможность писать на сайте не право, а привилегия. Мы все это проходили не так давно в казенном доме.
Ты пишешь:
Слово против слова
Слово Валерия мы читали, а где слово Максима123? Сколько его ждать, до второго пришествия? Продавец, да и любой человек, обычно всегда на связи в современном мире, особенно в процессе сделки. Сутки-двое выждали, Максим молчит, следовательно слово Валерия превращается в:
Заявление потерпевшего администратору сайта по факту мошенничества, произошедшего на сайте или via сайт.

Этого заявления достаточно для принятия превентивных мер в виде бана продавца и помощи в его розыске через IP.

Доказательства для бана не нужны, потому что администратор - не судья и не следователь, а бан  - не наказание и не отлучение от электронного СМИ, которое можно продолжать читать, а лишение привилегии писать, в данном случае - простая мера предосторожности от возможных действий злоумышленника.
IP вроде относится к персональным данным, ну ок, пусть будет только по запросу МВД,
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Карен, понял: мой пост ты так и не прочтешь. И переубедить Ивана
07.02.2024 15:38
даже и не начнешь пробовать. Печально: значит, ничего и не изменится.
Нет, плюсы от тех, кому "все обязаны", эти посты твои собирают регулярно - и? У нас цель - попробовать продавить идею реагирования сайта на такие ситуации - или "толочь воду в ступе", как ты изящно выразился? Я пытаюсь помочь первому, ты занимаешься вторым.
КАКАЯ РАЗНИЦА, что МОЖЕТ сделать Иван "теоретически", если он ясно и четко сказал, что БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (хотя бы в рамках правил сайта и их нарушения) он ничего делать НЕ СТАНЕТ?
Я спрашиваю: может кто-то на ЭТО ответить, привести аргументы против ЭТОЙ позиции? Я - нет. Ты - тоже. Это и есть "вода в ступе".
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Я тебе уже писал, что если Иван не хочет банить без "доказательств",
07.02.2024 15:59
которых на самом деле не требуется, то это его тараканы в его голове, и одновременно его право частного человека вести себя, как он хочет, распоряжаться принадлежащим ему ресурсом по его усмотрению. Закон тут ничего не регламентирует. Остальное - не наше дело.
Не хочет банить - пусть не банит. Вот мне лично наплевать, появятся ли тут еще максимы и скольких человек разведут. А ты продолжай исполнять роль неравнодушного активиста-общественника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
ну в итоге забанили же?
05.02.2024 10:38
Сделали то, что Валера с самого начала просил. Но не сразу, а после обмена эмоциями ((
Потом этот ник может к Ивану прийти с претензией за бан без каких-то оснований - и будет прав. В целом, у меня нет убедительных аргументов против этой позиции Ивана.
Мне бы хватило в таком случае извинений и восстановления аккаунта. Или можно подать в суд за ущемление прав и свобод?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Леш, ты опять невнимателен
05.02.2024 14:27
Не забанили, а "вырезали" из БД. Это не есть гуд, и так делать системно не надо. А надо - если надо - менять движок и т.д. Я не следил изначально за этими нюансами (ибо не админ сайта) - но вчера вник, понял, что аккаунт сам был известен, и предложил тогда все же забанить, хоть и кувалдой.
Но причина - в позиции Ивана, а не в технике: не лезть в чужую и недоказуемую зону ответственности. Ты не согласен с ней? Переубеди Ивана. Я не готов это делать, поскольку отвечать будет именно он, а не я или ты. Другие модераторы вообще молчат - видимо, тоже не имеют веских аргументов против позиции Ивана.
Так что - велкам, переубеждайте!
А ВМЕСТО этого - что происходит? "Позоры" всякие, закончившиеся уж совсем грустно: физ. угрозами какому-то нику и личными блокировками человека, вызвавшегося полоббировать саму проблему, поднятую Валерой.
Теперь уж я точно буду на пушечный выстрел держаться от  ЛЮБЫХ проблем Валеры и его "идей", даже если изначально мне покажется идея разумной: закончится все опять подставой. Мне хватает, чем заняться. А другие (кроме Сережи Мишина) и так не вмешивались. И были правы, как показало развитие событий: Валере плевать было на саму проблему, он только свои эмоции тут на нас выплескивал.
Что в итоге? А в итоге сайт и защищенность людей на нем будут ХУЖЕ, чем могли бы, и чем я лично много лет старался и надеялся его сделать (не я один, конечно). Валера убедил меня завязать с такими глупостями. А каких-то массовых конструктивных идей и обсуждений так и не появилось. И даже мои попытки перевести разговор в это русло (убрать всякие "позоры", мешающие разговору) встречали бешеное сопротивление.
Такой вот нынче сайт стал, точнее - такое комьюнити на нем. Истерики и оскорбления вместо обсуждения. При этом - заметь! - постоянная подмена идет: если ты волонтер на сайте - то ты и есть мошенник, укравший деньги, и тебе за это позор. В лучшем случае - пособник мошенника. И тебе - позор.
Как думаешь: надолго энтузиазма волонтеров хватит в такой обстановке?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Насчет подать в суд
05.02.2024 15:03
Я так понял Ивана, что речь не о том, а о том, что он В ПРИНЦИПЕ не хочет в чужих разборках участвовать, без веских док-в со своей стороны. За бан он отвечать готов - ЕСЛИ есть пост на сайте с нарушением. И готов и к суду за это (они уже БЫЛИ!), и к ответственности. Ибо есть АРГУМЕНТЫ.
А тут?...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Аргументы
05.02.2024 11:21
ник АБС123 не перевел ВНЕ сайта старушку через переход, причем все это - только со слов самой старушки. Потом этот ник может к Ивану прийти с претензией за бан без каких-то оснований - и будет прав. В целом, у меня нет убедительных аргументов против этой позиции Ивана.
Если ник АБС123 - не аноним, блокировка недопустима до решения (приговора) суда, установившего виновность владельца ника во вменяемом ему событии. В этом случае лицо, считающее себя пострадавшим, не лишено возможности привлечь известного ему человека к ответственности с привлечением правоохранительных органов.

Если ник АБС123 - аноним, блокировка допустима по просьбе лица, не являющегося анонимом (исключительно в этом случае). Но такую возможность необходимо заблаговременно прописать в правилах сайта. В таком случае после того, как лицо, скрывающееся за ником АБС123, раскроет личность, блокировка должна быть снята даже без расследования на предмет "что это было - обман контрагента или ложное обвинение?", а АБС123 получит право привлечь "пострадавшего" к ответственности за клевету. Если АБС123 не раскрывает личность, все его просьбы/требования игнорируются.
Я не думаю, что в случае "Если ник АБС123 - аноним" будет волна злоупотреблений.

Это позволит сайту создать условия, при которых стороны сделки получат возможность узнать друг о друге, но разрешить свой конфликт за пределами сайта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, прочел внимательно, спасибо! Если верно понял мысль -
05.02.2024 14:58
то речь не об анонимах в смысле сайта (тут ВСЕ анонимы, включая меня и вас, ибо у нас не спрашивали паспорт и подпись), а именно о введении настоящей РЕГИСТРАЦИИ на сайте, с паспортами и согласием на обработку персональных данных - но не для всех, а для тех, кто хочет.
Такой регистрации сейчас нет. И Иван - ее принципиальный противник (тут это обсуждалось много раз).
Верно я вас понял, что вы предлагаете ее ввести? Иначе все выше нереализуемо. Или я что-то не так понял?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, вы поняли меня так, как я понял бы вас,
05.02.2024 17:32
если бы мы поменялись местами.

Вы озвучили серьезные ограничения и задали резонный вопрос. У меня нет оптимистичного ответа. Без глобальной деанонимизации создание рабочего алгоритма разрешения подобного спора и идентификации мошенника, действительно, нереализуемо.

В сообщении выше я предложил точечное раскрытие личности по желанию пользователей в ситуации, когда возникло обвинение в серьезном правонарушении. С учетом описанных вами ограничений – раскрытие через персональную правовую переписку с владельцем сайта, чтобы не было сбора персональных данных. На запрос сайта мошенник не ответит, пожертвует аккаунтом.

Вы правы в том, что анонимом следует признавать всякое лицо до момента, когда оно само юридически не подтвердит свою личность.
Я понимаю, что если все пользователи при регистрации (перерегистрации) должны будут назвать свои ФИО (пусть даже вымышленные) и подтвердить хотя бы номер телефона, то возникнут "персональные данные" и связанные с ними обязанности и ответственность сайта, а также расходы на рассылку кодов доступа в СМС.

Без юридического подтверждения личности пользователей нельзя создать угрозу для мошенников привлечения их к ответственности. Когда все вокруг анонимы, единственным  наказанием "мошенника" будет ликвидация его аккаунта. Через минуту он заведет себе новый. Когда все анонимы, плохие люди чувствуют себя хорошо, возникает повод для обмана и злоупотреблений, не избежать ложных обвинений и ошибочных наказаний. Я не понимаю, как в ситуации "слово анонима против слова анонима" сохранить баланс интересов двух анонимов и администрации сайта. Не знаю, как защитить интерес анонима, и не уверен, что следует его вообще защищать.

Я не считаю, что только ради борьбы с мошенниками сайт должен заставить всех пользователей юридически раскрыть свою личность по стандартам государственных доменов, хотя я за подтверждение личности каждого пользователя хотя бы через номер телефона.
Юридическое раскрытие личности и связанные с ним обязанности сайта - слишком большая цена только за то, чтобы тот же самый мошенник обманул того же самого пользователя не на сайте, но на условном Авито. Случившееся с двумя взрослыми пострадавшими пользователями – это, прежде всего, результат их осмотрительности и интуиции. Не обвиняю их ни в чем, не стыжу их, сочувствую им. Такое могло случиться с каждым.

Подытоживая, похоже, что роль сайта в разрешении подобных споров, в лучшем случае, сведется к ответам на запросы правоохранительных органов (ник, айпи, даты).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
слишком много буков. )
05.02.2024 20:10
ну если В. начал угрожать, быковать и оскорблять, тогда правильно, что на 1 мес. забанили. (может и мало 1 мес.)).
думаю, здесь никто никому ничем не обязан. и так поди геморроя хватает у админов и модеров. (сам был когда-то таковым). предоставили площадку, объединили всех и на том спс.
все поди лыжники, кому из них это надо, убивать время на писанину, переписку с ...неадекватами. )
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
09 d s 333
06.02.2024 12:37
............................................
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я бы подправил заголовок
05.02.2024 11:46
Заменить аббревиатуру ЛС на Личные Сообщения. До меня только раза с третьего дошло, что сокращение ЛС эте не Лыжный Спорт, русскоязычное название сайта.
Я так и прочёл заголовок темы: "Как бороться с мошенниками, продающими через Лыжный Спорт...". Боюсь, что не я один такой тупой.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Тогда не влезет заголовок )))) Тут по длине ограничение
05.02.2024 15:00
Я привык к "ЛС" в переписке - думал, все знают ))). К тому же там было "ЛС на Скиспорте" - тут трудно ЛС как Лыжный Спорт понять... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так это же один из ключевых законов Мерфи
05.02.2024 18:52
То, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно :)
Кроме шуток, я только где-то к середине предыдущей закрытой темы сообразил, что речь идет о личных сообщениях. А не о Толкучке, которая является официальным разделом форума. А до этого даже в какой-то мере оправдывал наезды Валеры, хотя и очень грубые. И только потом понял, что речь идет о мошеннических действиях в ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ. А за личную переписку администрация Скиспорта ответственности не несет, как нам разъяснил заслуженный юрист и мастер спорта. Поэтом,у в таком случае, наезды уже выглядят по-другому. Так что, ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА тут ключевое, лучше бы было, на мой взгляд, заголовок сократить за счет чего-нибудь другого. Мы ведь все торопимся куда-то вечно, читаем заголовки, а дальше по диагонали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Алексей
06.02.2024 09:27
Если исключить из заголовка "мусорную" фразу "несуществующие товары", то все остальное должно поместиться без сокращений.
Тем более, что продажа несуществующих товаров не является противоправной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я еще при написании разные варианты перебрал. Этот не идеален - но
07.02.2024 02:33
остальные хуже. Буду благодарен за полный и точный вариант вместо моего, где букв меньше (мне и так пришлось после запятой пробел убрать, иначе и этот не влезал).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Варианты
07.02.2024 08:58
(1)
Как на Скиспорте бороться с мошенниками, действующими через личные сообщения и толкучку?

(2)
Как бороться с мошенниками, действующими через личные сообщения и толкучку?

(3)
Как бороться с мошенниками на сайте?

Второй вариант не хуже, ведь ясно, что речь идет об этом сайте.
Верен даже третий вариант.
Не важно, как действует зарегистрированный на сайте мошенник - через личное сообщение, толкучку, телефонный звонок или чат в сторонне мессенджере, важно, чтотон зарегистрирован на сайте, что вводит в заблуждение.
Не важно, существует товар или нет.
Не важно, продается товар или покупатется.
Важно лишь то, что одна сторона сделки обманута, и не получает ей причитающееся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Как бороться с мошенниками использующими сайт
07.02.2024 12:08
Для персональной коммуникации? Если рафинировать проблему, то это именно то. Мошенник находит жертву и комментирует с ней через личное сообщение.

Не разрешать слать ЛС какое-то время после регистрации.

Не разрешать слать ЛС пока не напишет N сообщений на форуме.

Просто к личному сообщению добавлять информацию об отправителе. Когда зарегистрирован, подтверждён ли ник, сколько сообщений на форуме, ссылка на строку поиска его сообщений.
Сорри: мне все эти нравятся меньше моего. Оставляю свой, хотя он тоже
07.02.2024 15:33
не идеален. Не стану приводить детали и минусы по этим трем - но честно провел их анализ.
Поскольку ветку создал я - то оставлю свой заголовок в связи с тем, что предложенные именно МНЕ не нравятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша, привет!
05.02.2024 15:49
Привет Александр!
05.02.2024 19:06
Мы с тобой нарушители. Обмениваемся приветами и засоряем важную тему.
Странная дискуссия.
05.02.2024 12:33
Пользователь требует разбирательства (блокировки) единичного мошенника и вывешивания каких то баннеров.
ОК. Забанили. Повесили баннер. Дальше что? Исчезли мошенники и остальные стали лучше? Продолжаем толочь воду в ступе, разыгрывая шекспировские трагедии.  
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Коротко :
05.02.2024 14:44
,, дураков не сеют и не пашут "
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
если не можешь победить  - возглавь.
05.02.2024 15:09
толкучку за %  в пользу сайта сделайте ,и на нормальных людях пусть админ пометку яркую ставить типа (провереный продавец ,чоткий лыжник или еще чего)  а там где пометки нет -то каждый сам себе злобный буратино и лотерея за счет покупателя ,чтоб без обид на площадку потом.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Кстати отличная
05.02.2024 16:31
идея, проверенный не продавец, а пользователь, но она и так реализована. Зеленый кружочек с галочкой, подлинность ФИО подтверждена, кто мешает на это ориентироваться?
А по факту можно смотреть несколько параметров у продавца в толкучке: подтверждение, время нахождение на сайте, количество постов, ссылка на объявление авито с возможностью авито доставки. Минимизация рисков проведения сделки, как минимум при  наличии трех параметров. А вот это - никогда не было и свершилось - очень наивно так думать.
Было всегда и везде и если сам не попадал, то не означает что случаи у других предавались огласки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нам тут
05.02.2024 18:22
сов не раздают лишний раз, а тут еще какие-то пометки, как бы Иван вообще не подумал сайт свернуть от греха подальше 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
кому нужны ваши совы?
05.02.2024 20:14
кому нужны эти ваши совы? вот 10 минут для редактирования бесят. 30-40 хотя бы. )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Варианты
05.02.2024 18:16
Запретить публиковать объявления в барахолке на сайте скиспорт юзерам с менее 100-300-1000 сообщений - на усмотрение админов

Запретить писать в личные сообщения по аналогичному признаку

Называется тест для защиты от дурака. Технически - возможно? Если да - то подумайте.

Насколько я понял, Валеру развели через личные сообщения на сайте, барахолке сайта, а дальше ушло заключение сделки через мессенджеры и банки, сайт ни причем.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Нет, Леш, насколько я знаю - не в барахолке, а именно в ЛС
06.02.2024 02:37
Для Ивана это принципиально: ЛС не подконтрольны редакции и админам, а Толкучка - очень даже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Науму
06.02.2024 10:26
Лёш, ну это вот как раз тот сценарий, которого хотелось бы избежать. Во имя ограничения возможности мошенничества (казалось бы - благая цель, правда?) мы должны ограничить в возможности коммуникации (или продажи своего инвентаря через толкучку) сотни и тысячи людей, пришедших на сайт, например, только для того, чтобы только читать или только для того, что продать, например, свои лыжи? Им нужно каким-то искусственным образом набирать количество постов? Писать сотню постов типа "Привет всем?"

Для меня этот инструмент как раз очень похож на медицинские справки для допуска к соревнованиям или расстановку Собяниным бетонных блоков перед всеми входами в метро и подземными переходами. Маразм и огромное количество бессмысленных инструкций всё более и более становятся нормой нашей жизни, но зачем же это всё добровольно внедрять на скиспорте?

Ещё раз, Лёш, тебе и всему сообществу: Валера Ф. сделал благое дело, предупредив сообщество о факте мошенничества. Правда, сделал это излишне эмоционально, ну да бог с этим - он всё равно молодец. Лёша Ильвовский тоже сделал благое дело, попытавшись снизить градус обсуждения и заведя эту ветку, отчасти уже дублирующую предыдущие две. Всё, на этом надо остановиться: мы (сообщество скиспорта) с помощью Валеры и Лёши всех, кого можно было, предупредили, ip мошенника Валере предоставили, давайте жить дальше. Переходя снова на язык метафор, выражусь так: из-за того, что в метро иногда воруют кошельки у старушек, мы не будем отменять метрополитен как вид транспорта. Нет смысла уродовать внешний вид и функционал сайта из-за единичных случаев мошенничества, случившихся даже не на скиспорте, а за пределами площадки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ну анонимов же нужно
06.02.2024 17:50
как-то сегрегировать, а новичков-анонимов уж и подавно, наверное, разве нет? 8-)

Есть же сегрегация на сайте по совам, например, или по подтверждению профиля.

А чем отличается сегрегация по количеству написанных сообщений, которая кстати, де-факто тоже есть, насколько можно понять зелененькие квадратики с количеством лет на сайте.

Тут и метафоры не нужны, тут все это уже есть, на минуточку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Лёш, да нет у нас на сайте никакой сегрегации
06.02.2024 19:01
Много раз обсуждались различные сценарии, при которых  люди с подтверждённой регистрацией будут иметь какие-то преимущества по сравнению с анонимами, но ни один из них так и не был реализован. Думаю, что и не нужно их реализовывать, не нужно делить людей на сорта. Совы, счётчики сгенерированного контента, возраст регистрации - это всё неформальные признаки авторитетности того или иного человека, но формально на сайте все равны. И думаю, что это правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
А если пользователь А (мужчина), например,
05.02.2024 19:45
познакомился тут с пользователем Б (женщина), завязал романтические отношения, обещал жениться и не женился, и по этой причине Б считает себя обманутой при опосредованном участии ЛС, — нет ли здесь оснований для претензий в адрес ЛС? Ну ведь Б нашла А тут, на сайте…

да много шума из ничего, честное слово.
Все взрослые люди.. обмануть и обмануться - вещи обыденные в жизни. Где угодно и с кем угодно может случиться, но до крайностей в определении ответственности и причастности доходить незачем.  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Обещать жениться
05.02.2024 23:36
И не жениться это ни в уголовном ни в административном кодексе не прописано. В отличие от мошенничества.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
А мошенничество еще надо
06.02.2024 15:37
доказать. Если уж мы оперируем уголовно-правовой терминологией. Пока одна сторона, условно говоря, заявила на другую.
А окажись, что вторая внезапно попала под машину, спеша к первой с товаром…)) и фьюить - нет никакого мошенничества.
А в параллельной ветке
05.02.2024 20:30
Некто hot-san, зарегистрировавшийся 10 дней назад и фоткой Хоттабыча в профиле, жалуется, что у него не отправляются личные сообщения. Откройте хот-сану доступ в личные сообщения, может он лыжи кому хочет продать :)
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Парни...
05.02.2024 23:23
Поверьте дремучему ойтишнегу, по совместительству инфобезопаснику.

Вы можете какие угодно придумывать "защиты от дурака" (правильнее ДЛЯ), но они будут бесполезны.

Весь интернет и новости забиты схемами и сообщениями о телефонных мошенниках.

Например, мой тф (а он у меня с 2000 года) есть во всех базах и уже у всех мошенниках он в черном списке - я их троллю так, что когда открываюсь, там "взрывы пуканов" такие, что аж жалко человечков становится.
Я эпизодически скидываю в разные чаты записи нашего общения)))

Но всё равно каждый день находятся новые "клиенты" мошенникам.

Есть очень простое правило, единственное работающее: думать надо головой.

Что говорит та сторона, как себя ведет, какие контакты дает, что пишется в банковских приложениях о продавце при переводе и тд и тп.

Все остальные способы будут бесполезны.
Поверьте на слово.  
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Спасибо, Вячеслав,
06.02.2024 08:33
за разумные слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Ниочём.
06.02.2024 15:46
Бла-бла-бла. Как всегда. Но антураж…..
Все остальные способы будут бесполезны.
Поверьте на слово
Поверим 😁
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Ахах
06.02.2024 21:14
Бла-бла-бла. Как всегда. Но антураж…..
Чо, забьемся, при всех на ящик коньяка, что прямо сейчас какого-нибудь такого скиловера потрошат на деньги.

Например, "это сотовый оператор, ваша сим карта через час будет заблокирована"?
Это их новый развод, ему всего месяц, людей ведется, судя по всему, тьма.

Лично 9го января в стоматологии у бабули телефон из рук выхватил, когда она код от госуслуг диктовать начала. Прям под камерами охраны 🤣

Так-что - потеряйтесь в этой теме, чудо моё.
Я занялся инфобезом, когда даже обычный 286й был чудом техники. Году в 91м, что ли🤣

А в 93м уже первые деньги за софт получил... Как раз на свадьбу хватило...
Эх... Были времена...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
ну не совсем месяц
06.02.2024 21:35
года полтора, скорее))
Вообще Валерия Ф можно понять, по сути эта тема никакого отношения к IT и инфобезопасности не имеет
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
К сожалению нет
06.02.2024 22:46
Валерия и обмануть то смогли именно ИТ-технологиями.
Связь через мессенджер.
Фотошоп квитанции.
Да и сам мошенник "типа форумчанин"...

Т.е. во-первых сразу "психологическая симпатия" - раз форумчанин, то потенциально свой единомышленник.
Это уже притупляет внимание и снижает осторожность.

Во-вторых - мессенджер. Это удобно, современно и коррелирует с форумом: раз человек " умеет компьютер и  форум", то использованние мессенджера даже без контакта - "интуитивно правильно".

Ну и сам фотошоп - он и есть фотошоп: заключительная точка.
Когда ты на уровне подсознания уже доверяешь человеку, то потенциально ожидаемое событие (квитанция и тп) не вызывает желания подробной проверки.

Это азы.
Но, к сожалению, о них люди задумываются уже пост-фактум ((

P. S.
Именно по сим-картам и коду восстановления госуслуг - официально с декабря.

Полтора года и больше - иные комбинации - там модернизация  закона о связи обязала вносить личные данные и создала уязвимость.

А нынешняя вызвана расширением функций госуслуг.
тема не про технику обмана,
06.02.2024 22:53
а про реакцию на событие заинтересованных и прочих лиц.
Это между "все равно смысла нет шевелиться" и "сделайте что-нить".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Именно
06.02.2024 23:08
Об этом и был мой пост:

Не существует и в настоящее время не может существовать никакой техники защиты, кроме собственного разума.

И чем быстрее люди это поймут, тем безопасней им будет.

Это аксиома.
Она перестанет быть аксиомой тогда и только тогда, когда полноценный ИИ полностью войдет в повседневную жизнь каждого человека.

Но когда это случится - возникнет иная опасность. Гораздо более существенная.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
О)))
06.02.2024 22:14
Мне звонячили так))) Обычно грю не надо мне звонить, если будут вопросы сам позвоню, но они настойчивые перезванивают и перезванивают)))
Как страшно жить)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вячеслав, а зачем Вы
06.02.2024 23:57
телефон у бабушки выхватили?
Пока она сама думать не начнет (а она, скорее всего, не начнет), ее все равно рано или поздно разведут. Бесполезное действие с Вашей стороны, не так ли?
Я согласен с Вами, что 100% технологической защиты от мошеников не существует.
Согласен, надо думать головой.
А вот с этим
Все остальные способы будут бесполезны
- несогласен.
100% гарантию не дадут, но определенную пользу могут принести.
Есть 100% гарантия, что полиция поймает мошенника? Нет. Ну так и заявление писать не надо.
Есть 100% гарантия, что химиотерапия поможет победить рак? Нет. Ну так и нечего лечиться.
И чем быстрее люди это поймут, тем безопасней им будет
Эта ветка как раз и создана, чтобы обсудить как на этом ресурсе помочь людям быстрее это понять. Причем не на собственном печальном опыте. Но пока преобладает мнение, что это бессысленно и бесполезно, и Вы это мнение подкрепляете.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Михаил, ваш первый посыл шокировал
07.02.2024 14:55
Получается, утопающих не спасаем, поскользнувшихся не поддерживаем и не помогаем подняться, и т.д., пусть учатся думать?
Лучше пусть бабулю разведут позже, чем непосредственно при Вячеславе, а может быть, конкретного примера ей хватит, чтобы именно так не попасться - и шансы, что разведут в принципе, немного снизятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Владимир, я рад, что хотя бы Вас зацепило
08.02.2024 18:45
И еще пятерых плюсующих.
Мой первый посыл - это продолжение посыла самого Вячеслава ( и не только его) с целью показать, к каким выводам он может привести. Извините, если получилось коряво.
Не достучался.
Сдаюсь.

PS Посыл - "своей головой думать надо, все остальое быссмысленно"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07.02.2024 01:03
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп. Тут и ниже. Просьба к обоим спорщикам перейти в личку
07.02.2024 01:40
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 06:57
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 10:15
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 10:43
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 11:23
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 11:35
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 11:57
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 13:00
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 13:11
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
07.02.2024 11:11
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Оффтоп
Ладно
06.02.2024 21:28
Пощажу с коньяком 🤣
Для, сведения:
За 2023 год
91% россиян столкнулся с мошенниками по тф и некоторые перевели им в сумме 10 млрд рублей.
(в 2022 - 14 млрд рублей).
Причем, в 2023м по банковским отчетам доля успешных атак увеличилась.  
У меня знакомый из Узбекистана
08.02.2024 18:50
Русский, но знает узбекский. Когда звонят мошенники, то отвечает им на узбекском. Сам такой прикол придумал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пока живут на свете ...
05.02.2024 23:33
Мошенники соблазняют тем, что продают товар заметно дешевле рынка. И не объясняют почему так дёшево. Вот я, к примеру, покупал Спидмаксы бу за 29. Мне хозяин сразу объяснил - лыжи в хорошем состоянии (внешне никаких дефектов), но использовались 8 лет, по три-четыре марафона на них за сезон, два раза шлифовались. А если кто-то предлагает за 25 и пишет "муха не сидела", то это должно заставить насторожиться. И эти все маркеры, они по-идее лучше любых табличек "Осторожно мошенники!".

Не гоняйтесь за дешевизной и не попадёте.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Все так.
06.02.2024 06:08
Классик еще в 19 веке писал

Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Балда мошенником не был
06.02.2024 10:41
Но заключил с попом прикольный контракт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
???
06.02.2024 12:42
Балда мошенником не был
Как это?
А кто зайцев подменил в соревновании по бегу с чертенком?
Да и самих зайцев "балдой младшим" называл

А лошадь "поднял между ног"?

Да и сама суть происходящего - нахаляву жил, ел, спал, по косвенным данным и с поповной все ок было, да и с попадьей - "попенок зовет его тятей" :D, а потом еще и по лбу надавал...

Это не просто мошенник - это прям их вождь и основоположник :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
)))
06.02.2024 13:18
Это не просто мошенник - это прям их вождь и основоположник
предтеча )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Мошенничество-это присвоение чужого обманом
06.02.2024 20:15
А где здесь присвоение?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
)))
06.02.2024 21:03
А где здесь присвоение?
Он путем обмана чертенка получил от чертей незаконную дань для попа.
Итого не просто мошенничество, а организованной группой по предварительному сговору
Ну, вы даете
08.02.2024 10:46
Там у Балды нанесение тяжких телесных повреждений: закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга. Из показаний Александра Сергеевича, после получения травмы у потерпевшего Попа диагностировано нарушение речевой функции и нарушение когнитивных функций. Еще нужно КТ-МРТ сделать на предмет переломов костей черепа и внутричерепных гематом. Так что, светит Балде каторга.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
У Балды теперь один выход
08.02.2024 10:50
Заключать контракт с Военным министерством.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Прикинется
06.02.2024 21:36
Веником и на допросе скажет чертей не знает
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Так другие доказательства
07.02.2024 13:59
будут у следака, так что показания Балды тут не главное) изобличат, как пить дать  
***********
07.02.2024 14:41
Знакомый следователь говорит
08.02.2024 18:54
Что дела по мошенничествам в отношении физлиц самые трудно доводимые до суда. С юр лицами ещё как-то, но там отношения формализованы законами. А следователи роют землю только если в афере были задействованы бюджетные деньги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Точно, гиблое дело в отношении физлиц
08.02.2024 23:13
Сейчас я вам реальную историю про Балду расскажу, а не сказочную.
В начале все как по Александру Сергеевичу шло, но, на моменте подписания контракта, Поп Балде и говорит. А зачем тебе эти щелчки, Балда, давай ты будешь работать на меня до 60 лет, а потом будешь на полном моем обеспечении, ешь, пей, гуляй, бабочек лови летом, зимой на лыжах катайся, хоть 24/7. А не обманешь ты меня, Поп? Точно в 60 лет получу свой пенсион? Обижаешь ты меня, Балда, говорит Поп. Пока я Поп, гарантирую - в 60 лет на заслуженный отдых. Подписали они значит, контракт. Отработал балда 30 лет и 3 года, все это время посматривал Балда на Илью Муромца и приговаривал, вот лежишь ты, Илья Муромец 30 лет и 3 года на печи, а что потом? Шиш тебе с маслом, а у меня пенсия в 60 лет. Размечтался, короче, Балда. А тут и Поп, слушай, говорит, Балда, тут такое дело. Я тут немножко контракт наш подправил. Гарантирую тебе полный пансион и все такое, но с 65 лет. Балда репу чешет, как так? Средняя продолжительность жизни Балды - 63 года, а пенсион с 65-ти. Чего-те не сходится, может меня того, нагрели?
Да, вот как в жизни бывает, а не в сказках. А вы говорите, мошенники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Во всем западному мире такое
09.02.2024 10:25
увеличение пенсионного возраста. Откуда государство деньги возьмёт всем на пенсии? А там где накопительная система, там инфляция обесценивает накопления.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Контракт
09.02.2024 10:43
А ведь Балда учителем был, с попёнком занимался. Значит и педстаж  25 лет наработал. Казалось бы, вот она, прибавка к зарплате. Пошёл он в пенсионный. а ему и говорят, мол раз пенсию тебе поп отодвинул. то и свою учительскую тоже через 5 лет увидишь.
Вот так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
ох уж эти сказки
09.02.2024 11:29
Средняя
09.02.2024 12:04
Средняя продолжительность жизни мужчин в России 61 год, выход на пенсию в 65 лет
Средняя продолжительность жизни мужчин в США 73 года, выход на пенсию в 67 лет.
Чувствуете разницу?
Нагрели нас Модест, обманули, а обещали не повышать. Обманули дурачка на четыре кулачка, как выражается ваш любимый Поп.
Вот и тут тоже самое, обещал прислать лыжи, а не прислал. Этот, не приславший лыжи, мошенник, а тот Поп  кто?
Жили бы дольше, ещё сложнее было бы
09.02.2024 13:05
Больше было бы пенсионеров. Могу рассказать только про пенсионную систему в штатах, так как я там даже копить начинал на пенсию. Там минималка какая-то есть - чтоб ноги не протянуть. Остальное - сам копи. Есть для этого система 401К - часть дохода перечисляется в фонд, на них покупаются ценные бумаги. Эти перечисления не облагаются налогами, но снимать оттуда деньги, выводить деньги, можно только после 64 лет. Соответственно, если пенсионеров становится много, то фонды будут вынуждены больше распродавать ценные бумаги, чтобы деньги платить. А кто из будет покупать? Считается, что молодое поколение в рамках уже своих пенсионных программ. Но если 1) молодежи меньше численность и 2) доходы молодежи упали и многие не могут накапливать на пенсии? Тогда будут ценные бумаги выкупать банки и инвестфонды? А у них откуда деньги? От печатного станка - а это инфляция и обесценивание этих самых накоплений. Это сейчас и происходит. Либо если они не будут выкупать, то тогда курсы акций упадут. А это ещё больше уменьшит размер накоплений в денежном выражении. Пока они выбрали вариант печатать деньги.
А с не присланными лыжами
09.02.2024 12:11
Что? В странах запада сплошь и рядом такое. Обещают прислать и не присылают. Инфляция, понимаешь, бич капитализма. Так что все путем, если на западе так. А в Финляндии так вообще велосипеды воруют, как нам рассказывали тамошние жители.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Кстати, про накопительную пенсию
09.02.2024 13:03
Накопительную часть Поп у Балды уже давно изъял, если вы не в курсе. А до этого присваивал себе проценты, потому что у Балды накопительная часть приносила 0,01 процент годового дохода. Все, как на западе, короче.
Балда
09.02.2024 19:18
Он очень надеялся... А вообще приятно иметь диалог с умными собеседниками. Но кто объяснит отодвиг пенсии по выслуге в связи повышением пенсии по возрасту?  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
А что не так?
10.02.2024 08:52
Очень деньги нужны)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да уж
11.02.2024 15:00
таких бредовых отмаз даже в родительских чатах от безумных мамаш не прочтешь (у меня их соответственно 3), из которых я вышла чуть больше месяца назад и нисколько не жалею. Надо было выйти из них раньше. Но я же не знала что они настолько безумны...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Разместили предупреждение о мошенниках в разделе толкучка.
21.02.2024 12:08
Теперь такое увидит каждый форумчанин при попытке создать собственную ветку в Толкучке. Надеюсь, кого-то это остановит от отправки своих денег мошенникам.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Отлично, у Дениса горе
21.02.2024 12:32
Сегодня)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Это очень хорошо!(с)
21.02.2024 15:01
Иван,спасибо!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0