Товарищи модераторы!

Да, эту замусоренную ветку лучше удалить. Издеваться над ребенком - это совсем больным надо быть.  

Почему вы отказываете многим людям в желании сначала разобраться - просьба о помощи это или банальное попрошайничество ? Не увидено там однозначностей. Была тут уже пианистка, просившая ей очки накликать по всему инету. Вы можете подавать нищим на улицах, которые совсем не нищие, и гордо думать о себе, как о рыцаре без страха и упрека, на белом рысаке. Но не нужно тех, кто не желает подавать таким "нищим", записывать в сволочи )))))
Я думаю, многие знают или знали, что такое безденежье. Сами в студенчестве луковицу с плесневелым хлебом делили на 4 человека и на остановке чуть не падали от недоедания.  Но ничего ни у кого не просили и, тем более, не попрошайничали, явно и выраженно. А тут вроде выяснили, что человек далеко не на дровах катается. Перефразируя, могу сказать, хотите помогать - помогайте, но не обвиняйте других в недоказанной черствости )))  

зачот !

просить милостыню очками адидас за 5-7тр это нечто

барышня эта просто спамер, который требует бана

я тоже когда-то был студентом. бегал на карелии и динамовских ботинках, о фишере даже не мечтал.
когда покупал свой собственный комбез вместо казенного... взял б.у... уговорил на рассрочку и выплачивал деньги за него три месяца

кстати динамовские ботинки это похлеще карелии, которая иногда все же ехала как-то
в мороз ноги к подошве примерзали!

У нас на севере тоже одно время были динамовские ботинки.
Только весной могли в них кататься, зимой холодно было.
И все равно подошвы у них полопались...
Как, впрочем, и у 75мм Ботасов.
Только Кирзовые "свинячии" ботинки жили. Но это было полное издевательство над ногами...

Уж не знаю помогало это или нет, но нам казалось, что так было теплее.

Что за проблема? Вроде ее ветка называлась "ищу спонсора для покупки нового инвентаря" а не "подайте на пропитание" или "давайте разберемся в моих нуждах"
Можете помочь - помогайте, не можете помочь - не помогайте, а если не можете помочь, зачем рыться в чужом белье?
А для того, что бы разобраться, просьба ли это о помощи или банальное попрошайничество есть электронная почта и личная переписка. Узнайте телефон ее тренера и с ним поговорите в конце концов.

Но опускаться ниже плинтуса и откровенно травить ребенка... Это недостойно и должно пресекаться. И часть высказываний в той ветке явно замешана на собственной гордыне и зависти кдругим. Тех, кто считает, а может только ощущает на уровне подсознания, что  чего-то в свое время не добились, не получили, потому что у них чего-то в тот момент не было из-за бедности, а попросить у кого-то помощи не решились. А сейчас думают, что уже поздно. И они это называют собственной гордостью и достоинством. В том числе и вы - тоже... И зависти к тем, кто, не имея сечас, необходимых средств для достижения благородной цели, просит помочь других. Также у них в голове комплекс, что настоящий чемпион не должен просить. И плюс, способен выиграть не на самом наилучшем инвентаре. Но спортивная история знает не одиночные примеры,  когда чемпионами становились благодаря существенной помощи спонсоров. А.Шврацнеггер, например.
А то, что некоторые пишут в ее адрес в форуме - это не черствость, а откровенная травля. Как будто у них детей нет и/или они не сталкливались с травлей детей взрослыми.
У Ирины есть благородная цель, но по крайней мере лыжи (это мне удалось у нее подробно выяснить), на которых она катается,  не соответсвуют ее ТТХ. По ростовке и жесткости они явно не соответсвуют ее данным. И првильно она делает, что хочет приобрести лыжи соответсвующие ей по параметрам. Это правильный подход к делу. Но вам этого пока не понять, ведь вы еще не гонялись на хорошо подготовленных, как на топовых лыжах, так и на вторых моделях. И не КМС, как она. И ее неправильно и некоректно сравнивать с профессиональными нищими на улице. Это не сопоставимо и недостойно для сравнения.  

Вы, как всегда, на высоте. На высоте обсасывать прилюдно свои психологические проблемы, выставляя их за чужие ))) От психэксгибиционизма есть одно средство - ножницы на проводе питания компьютера )))
Зависть - это такое невеселое чувство, которое заставляет человека в первую очередь подозревать наличие зависти у других, и трубить об этом. ПП, от вас тут устали.

Если так хочется написать гадость в отношении другого, при этом отходя от рассмотрения темы ветки, так напишите лучше в почту. Зачем же нарушать правила форума?
Думаете, что пытаясь очернить другого, вы обелите себя? Отнюдь нет. Вы этим только больше покажите себя с не парадного фасада.
И к тому же вы, как всегда, не следите за точностью своих оценок. Пишу не о подозрениях, а о выявлении фактов явного проявлении зависти и гордыни в той ветке со стороны некоторых, а вы переиначиваете это в подорзрения. И эти факты - отнюдь не галюцинации, а констатация там  написанного. Это хорошо видно и отмечается не только мною. Т.е. критерии научного подхода к этой проблеме соблюдены.
О психологических проблемах  и психэксгибиционизме. Опять проявляете непрофессионализм. Для начала изучите внимательно значения приводимого вами редко применяемого в общении термина, а затем его применяйте. И не забывайте его еще и писать правильно. А то, что вы написали по поводу этого в своем посте -  опять мимо. Достаточно вставить в поиск это слово, и вы сами увидите по значению этого слова (С изменением одной буквы, естественно, т.к. вы допустили в нем ошибку. А такого слова, буква в букву, как вы привели, просто нет в терминах психологии и психиатрии), как вы неудачно его применили.  
То, что вы от мнения кого-то устали - это ваши проблемы. И не надо это выдавать за мнение большей части общественности. Тем более, что вы не хотите прислушиваться к мнению, отличному от вашего. По крайней мере, это четко прослеживается в форуме.
О Ирине. Я не вижу плохого в том, что она делает. Просить не есть грех. Откройте библию и почитайте там об этом. Прошение - к грехам не отностится. К тому же то, что она просит - не есть завышенный райдер для ее уровня в том виде спорта, которым она занимается. Она не пишет, какие лыжи, очки , ботинки ей конкретно нужны. Она просит помочь с этим, но не навязывает жестких рамок. И то, что вы думаете, что она якобы зарвалась черезмерно высоко, прося очки адидас и т.п. Да не факт. Возможно она и не видела или не знает других марок очков, изготавливаемых специально для беговых лыж. И что надо ей приписывать просьбу об очках за 4 и более тыс. руб?! Но это же не необоснованно и ставит сделавших такое предположение в не лучшее положение, т.к. конкретно этого она и не просила. При этом эти же люди не помогают ей советом в выборе очков, а пишут, чтобы она взяла очень дешевые, сама купила и т.п. Но это же не помощь, а необоснованное навязывание и демонстрация микса из глупости , скупости, зависти и т.п.  Похоже, что у этих людей сформировался определенный стереотип мышления и он срабатывает даже в тех ситуациях, к которым не применим.
Напишу эту схемку: "Просит с заявлением о бедности - значит нищий. А кто у нас нищие - те кто посят, но при этом еще и обманывют (в том что нуждаются, в том что больны, в том что потеряли кого-то из родных и т.п.) Значит давать не буду, он(а) не достоин(а) этого. И незачем такому больше, чем дающему зарабатывать. О них же известно, что они много зарабатывают. Больше чем многие из сознательно трудящихся, не занимающихся обманом для зарабатывания средств граждан. Привыкли все иметь на халяву. Порицаю все это. Сам тоже просить не буду - это ниже моего достоинства. Это - позором."
Вот так или похоже на это может выглядеть эта схема. Но это попахивает идеализмом, ломающим многое на своем пути. И в ней есть существнные недостатки. А именно, что прошение - есть грех (плохо). Нет, это не верно. Прошение грехом не является. А вот обман - это грех. И не надо мешать прошение и обман в одно - отрицательное. Да, бывает такое сочетание, но это не есть всегда. И не факт, что каждый сможет прожит не попрося ни разу. Всякое в жизни бывает.  

В библию иногда не вредно заглянуть.
Не судите, да не судимы будете - как раз по той теме.

Вот пусть ПП и заглянет для начала, у него пальцы горят )) ПП, очистите совесть, сходите к батюшке.

ПП не следует заповедям "не обмани"! И обвиняет в это обманутого. ПП, кармы не боитесь ?  А она есть и все протоколирует.

Вы добились много! Например, парить при продаже ))

ПП, на телефончик-то почему перестали отвечать, когда я вам написал, что лыжи не те  ? Извиниться теперь придется за 2 греха ))  

Этой девочке мозги вправить надо, если родители не научили. И чем жестче, тем лучше.
Если чего-то хочется - иди работать!

я вот вчера подумал, чтобы я сделал, если бы мой ребенок пошел милостыню просить
(допустим папа не купил что-то, что ребенок считает необходимым иметь, а папа с этим не согласен)

http://www.vesti.ru/videos?vid=340098

Откровенно нету времени ни вникнуть подробно в тему, ни отписать подробно (что к лучшему: ).
После 23.02 разберусь, обещаю.
А пока вот что.
Не всё на самом деле так безоблачно или хмуро в той ветке. Я в курсе сОбытий не из ветки, а чуть глубже.

Прошу каждого из нас, прежде, чем слова сказать в форуме, подумать о следующем:

- если я пишу СВОЮ правду, а она - не правда - что будет, если то же случится с моими самыми близкими людьми? На них и о них такое же напишут - нормально Я буду воспринимать?

- если я пишу ДОМЫСЛЫ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о ком-либо, и на самом деле это НЕ ПРАВДА - что будет, если ... \читайте выше\

Судить никого не надо, не будем льстить себе, что сделаем это лучше Судьи.
Касается всех - меня, тебя, Слава, Ирины. Всех, словом.

И крайнее.
Уважаемые други и подруги, очень и очень редко что можно утаить на этом форуме. Поверьте. Если человек отпишет лукаво или по словонедержанию - ему же и аукнется. Фактов только из скиспорта могу привести массу.
И обсуждаемый, к стати, тоже из тех же опер.
Помолчим лучше.
Полезнее будет для всех.
Без исключения.
А потом повзвешиваем свои слова прежде, чем подумать.

go to Прошу каждого из нас подумать...
else
stop
end

Товарищи модераторы! К сожалению, я не нашел на сайте формы обращения к вам или данных вашей электронной почты. Поэтому пишу здесь, не открывая новую тему. Большая просьба как-то повлиять на участника под ником "Петр Петров". Который, формально находясь в рамках правил этого форума, постоянно и методично пытается навязать лично мне свое мнение и бессмысленное оппонирование  многословными сообщениями. Наиболее близким понятием для таких действий является понятие троллинга. Что обычно не приветствуется на форумах. Хотелось бы, чтобы форум оставался разумным и легким в общении, как и подобает форуму людей со здоровым духом и телом - спортсменов и любителей лыжного спорта.  

Да, поставьте Петра Петрова в угол!
ржунимагу))))....

Если троллят - не кормите тролля, не отвечайте, игнорируйте.

Это самый лучший способ противодействовать толлям.

Это хорошее правило, да. И опыт форумный с троллями у меня имеется )) Но я все же думаю, что самый лучший вариант - если ПП сам умерит пыл )) С помощью тех же напоминаний. Ну отстанет он от меня в активном состоянии, найдет еще к кому приклеиться. Рыба-прилипала и манта - есть такой симбиоз в океане, ну так там хоть польза есть для аквалангистов ))) По опыту форумов самое лучшее - это когда тролли притихают по собственному почину.  

Читая вашу перепалку с ПП, мне показалось, что никто ничего вам не навязывает и не преследует. Может конечно я ошибаюсь, не вник во все тонкости вашей переписки. А самое простое, действительно, не хотите общаться - не отвечайте.

Я вообще не хочу вникать ни в какие тонкости переписки. Знаю одно - я не лезу ни к кому постоянно и настырно что-то опровергать, поправлять и прочее. И желаю, чтобы и за мной не бегали какие-то непонятные персонажи.  Еще я знаю другое, чего не знает ПП - в сетевой жизни я не первый раз в такой ситуации, и каждый раз подобный тролль вредил только своей собственной репутации. Можно не отвечать, конечно. Но я не желаю, чтобы меня постоянно трепали тут какие-то ПП. И если он не поймет это в рамках форума, а средств форумного воздействия будет мало, я сменю еще пока что достаточно благожелательный тон на более резкий. ПП не является лыжным светилом, а я не являюсь лыжным дилетантом. То, что говорю и я, и он, не является непогрешимой истиной, но и не является аховым бредом, чтобы устраивать бесконечные корректирующие кросскоммутации. Поэтому я ему здесь последний раз предлагаю спокойно и мирно: не отвечать на мои сообщения. И я не собираюсь отвечать на его сообщения.

Справедливости ради, стоит заметить, что в сообщениях ПП я не замечал каких-либо нападок на вашу персону. Он со всей корректностью и рассудительностью указывает вам на ваши, по его мнению, ошибки, вы в праве так же опровергнуть его мнение или, на худой конец, промолчать.
Согласен, что если бы меня кто-то всё время поправлял, то, возможно, в этом было бы мало приятного, но с другой стороны я бы подумал, раз так происходит, то, возможно, для этого есть весомый повод и, может быть, следует, умерив гордыню, прислушаться к оппоненту и постараться извлечь для себя рациональное зерно, обогатится новыми знаниями, взглянуть на мир и на себя со стороны, и, в конечном итоге, тем самым только приобрести от всего происходящего.

Почему бы вам, например, не выяснить ваши отношения с ПП в личной переписке? Найти общий язык, изложить свои спокойные и мирные предложения, узнать, каковы его движущие мотивы?

P.S. По поводу вашего форумного опыта с троллями могу заметить, что по собственному почину они не притихают, поскольку смысл их развлечения -- это провокация, пока она срабатывает, пока вы отвечаете -- развлечение работает.  

Весомый повод заключается в обмане и последующем троллинге. Фуфло, батенька! )))

Но вы не император, ВВП, ДАМ и им подобные. Если что-то пишите, то прежде чем писать, хорошенько подумайте, взвесьте каждое слово. А если не хотите заморачиваться на деталях, состыковках воззрений с фактами, сразу у вас на горизонте появятся ПП, ЗП, АМ и др.,которые этого и ждут, чтобы написать критику на "сырые" высказывания. Им не столь важно, кто пишет. Для них важно как и что написано. Чем кратче напишите, тем меньше поводов у них будет для троллизма. И поднаберитесь знаний. Ведь здесь есть ребята, которых не троллит практически никто, поскольку они не дают повода для этого, хорошо знают предмет и  умеют соскочить с крючка тролля и ответить, если надо, очень метко, что тролль после этоо замолкает. Поэтому лучше знать, чем незнать и учиться, чем не учиться и действовать, чем бездействовать.

А теперь смотрим, почему ЭТОПП пытается портить мне нервы ))) Причины ведь всегда найдутся, почему вдруг ЭТОПП стало троллить. ПП, он же Петр Петров, он же Михаил, продал мне лыжи заочно, как он утверждал, Atomic Pro Combi, в отличном состоянии. На поверку лыжи оказались Pro Skate, с подпорченым одним кантом, скорее всего, от цикли. Человек даже не знает разницы между этими двумя моделями ?
Не рекомендую никому покупать что-либо у этого субъекта, который уже почти исчерпал лимит терпения. И, похоже, ему очень хочется узнать, что там такое интересное после исчерпания этого лимита. Ибо и другой покупатель может оказаться в таком же положении. Только в моем случае ЭТОПП пользуется еще моей сдержанностью, которое достаточно высоко в силу воспитания и полученного образования.

Детский сад))). Разберитесь между собой, а то флуд сплошной...
 

СПЕЦИАЛЬНО ПИШУ ВАМ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
СЕЙЧАС НЕ МОГУ ПОДПРАВИТЬ ВАШИ СЛОВА, НЕ В БОЛЬШОМ ИНТЕРНЕТЕ.

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ (подчеркнуто два раза) ВАС НЕ ОБОСТРЯТЬ ВАШИ ВЗАИМОСПОРЫ НА САЙТЕ (желательно, и в личке).

НЕ ДАЮ ВАМ ОЦЕНКИ ПО ЖИЗНИ, НО ПО МОЕМУ ПРЕДВЗЯТОМУ МНЕНИЮ МОДЕРА, ВЫ НАЧИНАЕТЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ОРБИТЫ ЛЫЖЕРАЗУМНОГО ОБЩЕНИЯ: ДАВИТЬ НА ЛЮБИМЫЕ МОЗОЛИ И ВОЗМУЩАТЬСЯ ОТ ОТДАВЛЕННОГО ПОЛТЕЛА КАК-ТО НЕ ПО ПАЦАНСКИ.

ПРИ ПРОДОЛЖЕНИИ ВАШИХ ДИАЛОГОВ В ДАННОМ КЛЮЧЕ ВЫНУЖДЕН БУДУ - С СОЖАЛЕНИЕМ (подчеркнуто 2 раза) - ПЕРЕВЕСТИ ВАС В ЧИТАТЕЛИ НА ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ, ЧЕГО МНЕ ИСКРЕННЕ НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ.

ПРЕДЛАГАЮ СЕБЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ВАМ И ВСЕМ "Письма баламута" Льюиса. Узнаем о себе массу интересного.

С неизменным уважением ко всем, Игорь.

Если это, по вашему мнению, единственный вариант прекратить троллизм этого ПП_на_два, причины которого я объяснил - то я не против. Однако вы сами понимаете, что, забанив только одного, троллизм также прекратится. Я предупреждал этого товарища 3 раза.

Почта - в левом нижнем углу. Жмете на (Иван Исаев) или (Андрей Краснов) и адрес их почты появляется на экране. Игорь Пензюх - тоже модератор. Адрес его почты можно посмотреть, нажав на конвертик, справа от его ника Iгор Penzuch. Желаю вам удачи. С уважением, Петр.  

ПП, как нехорошо так поступать! )) Вернется сторицей )))

Отлично! Я думаю, Иван Исаев не потерпит на этом сайте обманщиков ))  

Обоим хватит бана на недельку

Бывает. Михаил и я - это два разных человека. И более того, мы с ним не только по взглядам, но и внешне совершенно разные. Если вы его видели и сопоставили бы его данные с теми данными, что я приводил о себе в форуме (а это то, что есть на самом деле), то вы поймете, насколько вы опять далеки от действительности. И тот товар, который, как вы заявляете, вы купили у него, продавал вам он, а не я. Я читал вашу ветку по поводу того, что вы купили не то, что хотели. Так у меня сложилась картина, что вы опять не разобрались в деталях и/или не поняли продавца. А не то, что вас кто-то обманул.
Почему я это пишу? Вы думаете, что я себя выгораживаю? Нет, я отстаиваю репутацию Миши. Поскольку его хорошо знаю и уверен в нем, что он никого в жизни не обманывал. Даже по мелочи. Для него это дело чести. Но он не участвует в жизни какого-либо форума и не вступает в какие-либо выяснения. Поэтому и пишу эти слова в его поддержку.
Мой вам совет, берегите себя. Не разрушайте свое здоровье резким выплеском отрицательных эмоций. Это действительно опасно. И если так уж болезненно реагируете на высказывания, выражающие несогласие с вашим мнением, то либо отдохните от форума (долгое сидение в нем здоровья не добавляет) и/или научитесь не пропускать через себя высказывания тех, кто критикует ваши выскаывания неприятным, на ваш взгляд, образом. Поверьте, я желаю вам добра, а не чего-то плохого. Я не испытываю ненависти к вам. Мне даже откровенно жалко вас, что вы так расходуете свое здоровье на подобную ерунду. ПП ведь не отнимает у вас последний кусок хлеба, не отбирает у вас жилье, бизнес и т.п. Он и издеваться над вами такжене пытается, а только критикует ваши высказывания. Но при условии, что есть существенный повод для этого. А не все и всегда. И какой смысл так реагировать на его высказывания? Мое мнение - никакого.

Карма не жмет, Янус от лыж ? )))