Главред, вы заявили что я солгала и вы никогда не утверждали что Легков А. употреблял допинг. Это же ваше:
- Доказано ли наличие гос.программы поддержки допинга в РФ в последние годы (2011-2014)? - Доказана ли личная вина КАЖДОГО из отстраненных спортсменов на ОИ-2014? Мои ответы: Да Нет
Мои ответы (Ивана Исаева): Да Да.
То есть для меня очевидна вина России как государства, осуществлявшего программу поддержки допинга в России.
Равно как для меня очевидно, что вина парней(ЛЕГКОВ ПАРЕНЬ)и девчонок, хоть она и не доказана по стандартам уголовного права.
И далее:
Саша Легков никогда ни в чём не сознается, Россия никогда в отношении его не проведёт публичного расследования, а западные журналисты или западные судебные инстанции сюда никогда не дотянутся. Собственно, В.Путин, если верить Советскому спорту, уже своё решение принял: вины не признаём, на Олимпиаду едем под нейтральным флагом. Если Путин вины не признал, то уж Легков не признает и подавно.
Умоляю вас, объясните публично( так же публично, как вы назвали меня лгуньей) что вы здесь утверждаете? О чём вы?
Со всей ответственность заявляю: я вас не троллю и не оскорбляю.
и заставляете меня уже в третий раз писать то, что я написал вам дважды: вина наших спортсменов по стандартам ВАДА (то есть по совокупности косвенных улик) доказана, а по стандартам CAS (то есть по совокупности прямых доказательств) - нет. Судебные разбирательства продолжаются, ВАДА и МОК подают к CAS иски в швейцарской юрисдикции.
На тот момент, когда вы задавали свои вопросы и я писал свои на них ответы, решения CAS ещё не было, а было только решение ВАДА. Таким образом, подтверждаю вам в третий раз:
на тот момент (декабрь 2017 года) лично для меня:
1. Вина России была доказана, 2. вина российских спортсменов была доказана.
И я от своих слов не отказываюсь.
Другое дело, что сегодня мой ответ на второй пункт прозвучал бы таким образом:
2. вина российских спортсменов по стандартам ВАДА доказана, по стандартам CAS - нет, судебные разбирательства продолжаются.
И обращаю ваше внимание на то, что версия моего ответа по пункту №2 может опять измениться - после вынесения окончательного решения теперь уже швейцарским судом. --- Давайте сделаем так: вы уже трижды инициируете это обсуждение в разных местах, я уже трижды вынужден был вам отвечать. Если есть желание, продолжайте обсуждать эту тему здесь. На ваши вопросы больше отвечать у меня желания нет (ну сколько можно переливать из пустого в порожнее?). Если вы захотите обсуждать этот вопрос ещё где-нибудь на сайте, ваши топики будут удаляться. Самовыражайтесь уже до победного конца здесь, в этой ветке - в других местах на сайте у вас сделать это теперь не получится.
Вы о чём? По какому делу? Исаев вполне себе взрослый дядя, он и сам знает вестись или нет. У него стойкая позиция: " ему достаточно доказательств что поддерживали и употребляли. То что чист перед Богом-это пшик...не сознается, не проведут, не дотянутся. Вот на счёт Путина он осторожничает...отсылает к Советскому спорту. "Если Путин вины не признал, то уж Легков не признает и подавно". Вот это не из газет, это личная точка зрения. Когда Легков заявил что чист, я почему то поверила ему. Исаев нет.
Он кто такой? Где штаб-квартира журнала? Перед кем он выслуживается? Да у него банеры с двух сторон весят...на одном Легков на другом Крюков! Или ничего личного, только бизнес? Журнал #1 лыжного спорта России! Я ему тогда ещё написала....Вы хоть понимаете, что ваши высказывания появятся в доказательном бреде ВАДА, МОК? Знаете что он ответил? Да вы сами всё найдёте....почитайте.
любая, иногда даёт сбои. Егорова, Лазутина, Данилова, Вяльбе. Девушки из одной команды. Кто лишний? + признания Грушина. Так что не надо в этой мутной истории (Легков) искать истину. Тем более за ним стоит гос.ресурс.
К чему все это? И Исаев как и все на этом ресурсе имеет право на свою точку зрения по любому вопросу,даже если некоторым она кажется двойственной... похоже ТС ищет причину проблемы допинга не там где есть ответ....8)
То есть "доказано, что Легков принимал допинг" и "Легков принимал допинг" - независимые утверждения и из первого не следует второе. Непротиворечиво.
Но думаю, что большинство читавших исходный топик эту тонкость не заметило.
Если так и было продумано заранее, мое уважение к профессиональным качествам Ивана еще возросло и демагогический прием взят на заметку/вооружение. Для меня, как математика по образованию, эта мысль очень нетривиальна.
это само собой. Но этот прием используется спортсменами и властями и мне не интересен. А вот прием, использованный Иваном, для меня нов. Об этом и пишу.
Если надумаете вернуться, то вот, может быть, вам пригодится: Андрей, пожалуйста, не уходите. Без вас, Модеста и Карена сайт гораздо менее интересный для меня. Заранее спасибо.
на одной радиостанции вещал писатель, публицист и интересный человек М.Веллер. Мне интересно было его слушать, по большинству позиций я с ним был согласен. Потом Веллер по ерунде разругался с этой станцией и ушёл на другую, аудитория которой имеет пониженную гражданскую ответственность. Послушал там пару его передач и прекратил, атмосфера станции мне не по душе. И я вот с тоской думаю- нахрена ИМ Веллер! Не горячитесь, Андрей.
Это же ваше:
- Доказана ли личная вина КАЖДОГО из отстраненных спортсменов на ОИ-2014?
Мои ответы:
Да
Нет
Да
Да.
То есть для меня очевидна вина России как государства, осуществлявшего программу поддержки допинга в России.
Равно как для меня очевидно, что вина парней(ЛЕГКОВ ПАРЕНЬ)и девчонок, хоть она и не доказана по стандартам уголовного права.
И далее:
Саша Легков никогда ни в чём не сознается, Россия никогда в отношении его не проведёт публичного расследования, а западные журналисты или западные судебные инстанции сюда никогда не дотянутся. Собственно, В.Путин, если верить
Умоляю вас, объясните публично( так же публично, как вы назвали меня лгуньей) что вы здесь утверждаете? О чём вы?
Со всей ответственность заявляю: я вас не троллю и не оскорбляю.