Ошибки в технике

Больше катайтесь. По видео видно, что скольжение хорошее, при таком уже на двухшажный нужно переходить. Больше катайтесь одношажным в подъем.  

Это Видео тайминг 11:08. Руки и пресс с корром - вот ключ.

если эксперты после просмотра напишут и подскажут, что делать для исправления огрехов.
Но если вы работаете над техникой , то лучше это делать не на высокой скорости.

уверенное, а вот руки и корпус толком не вовлечены. Видно, что вы просто не знаете, как правильно толкаться руками. Изучите ролики, где объясняют даблполинг, освойте это движение сначала без ног (подача корпуса вперед-вверх, навал на палки, короткий толчок с подседом), потом синхронизируйте с коньковыми отталкиваниями ногами

!

Отличное одноопорное скольжение, а также знакомые проблемы с "горшком".
Правильный ДП - вот решение совершенствованию КООХ.
Посмотрите вот этих два коротких ролика:
https://www.youtube.com/shorts/H8rPrSeZ-GE?feature=share
https://www.youtube.com/shorts/m2Lo6ZL70-A

Перед толчком палками, тело подается вперед, перед подседом палки быстро выносятся вперед, лапки ставятся на снег. И сразу (почти одновременно) после этого идет навал на палки верхней частью корпуса, а ноги подгибаются - расслабляются. Лыжник как бы виснет на палках, а дальше начинается  скручивание за счет пресса, отведение локтей назад и финишное доталкивание руками за счет разгибания рук.
Эх, сейчас меня гуру размажут )

Попробуйте такие подводящие упражнения по ДП:
1. Руки с палками замирают в исходном положении перед толчком у груди и не двигаются. Жесткая конструкция.
Попробуйте отталкиваться с неработающими руками только за счет виса тела на палках и подседа, расслабления ног.
2. то же самое, что и в п.1, но с небольшим включением рук. Кисти доводим только до середины груди.
3. То же, что и 2, но кисти доводим до пояса. При движении кисти должны описывать наклоненный в сторону движения овал, нижняя вершина которого - у пояса, верхняя - в максимальной точке удаления рук от груди.

А лучше всего, конечно, объяснит вживую квалифицированный тренер. Не трактаты)

небольшая ремарка по показанному Сергеевым и видео от ТС. На Утц это подъем и вариант рычагов и проталкиваний в КООХ немного другой, более коротко и ближе к телу, а на равнине все же можно поамплитудней поработать и руки от тела чуть дальше ставить

Наверное стоит расширить мою просьбу.
Исходное состояние: любитель, в этом году впервые после долгого времени попробовал поучаствовать в соревнованиях. Марафон и 10ка. Вне зависимости от дистанции картина похожая: обгоняю/добираю в горку, на равнине либо в одни ноги, либо объезжают. Отсюда основная зона роста это равнинный ход. Тоже вижу причину в работе рук и корпуса: укоротил палки, уделяю время освоению бабла, но при более акцентированном выносе корпуса вперед лыжа как будто начинает тупить. Кажется, что удачнее выпустить ее как будто чуть-чуть вперед. Тогда скольжение гораздо лучше.
В чем ошибка? Может быть лыжи мягкие?

Поэтому "обгоняю/добираю в горку, на равнине либо в одни ноги, либо объезжают".. Просто после горки требуется больше восстановления, чем другим..  

конечно, тоже есть куда расти, но если говорить о том, что с подъёма ухожу обессиленный, то скорее всего нет. Чсс, его восстановление на равнине, просто ощущения об этом не говорят.

Думайте о руках и прессе-коре, к сожалению пока эту фишку с руками и прессом не поймете, будете проигрывать. Освойте ДП для начала) поставьте целью проехать всю трассу Пересвета даблполлингом с подключением пресса-корра, используя руки как рычаг. Ну и силовые верхнего плечевого и упражнения на стабилизацию пресса-кора.

.

На равнине не частотой скорость набирать и поддерживать, а за счёт проката на ноге. Возвращайте руки для постановки палок вперёд быстрее,  разведите кисти чуть шире, локти чуть горизонтальные (разведите). Отталкивание ногой и руками одновременно, первоначально за счёт скручивания корпуса, для этого система рычагов рук должна быть жесткой, т.е включаете широчайшие и грудные мышцы. После отталкивания катите на ноге, но не забывайте возвращать руки вперёд, можно чуть ближе к корпусу.

Спасибо!

Кажется, что лыжа тормозит при выносе таза вперёд, то может вы его выносите просто вверх распрямляя корпус. Вам Алексей Степнов очень хороший совет дал по освоению дабла, как только начнете даблом неспеша, но быстро катить, можно будет сказать что освоили работу таза, рук, корпуса. Ещё совет, попробуйте найти тренера который сам может проехать правильно, показать и дать подводящие упражнения.

Вам тут много хороших советов понадавали, как с помощью дабла поймать перенос веса на палки при их постановке на опору. Но боюсь, что дабл в вашем случае не очень хороший помощник, потому что причина подобной ошибки в КООХ берёт начало от неправильных действий в фазе одноопорного скольжения, которая в дабле отсутствует.
Именно неумение, сначала "войти" в одноопорное скольжение, потом выполнить его должным образом, затем уверенно сместить ОЦМ вперёд не позволяет вам перенести вес на палки при их постановке на опору. Ну а далее, как это водится, "лепится снежный ком" и всех последующих ошибок.
Итак, обращаю Ваше внимание, пока Вы не освоите одноопорное скольжение (а его Вы выполняете плохо), настоящей технике КООХ научиться не получится.
Вот я сделал скрины положения вашего тела при одноопорном скольжении, смотрите:

если не трудно, к скринам дать Ваш комментарий, а то не все обладают опытом и не поймут на чем по ошибкам на скринах надо сконцентрироваться
Но вырезали прям наглядно конечно и по таймингу и по положению "звеньев", на скорости этого глаз не выхватывает.

прокомментирую позже.
Пока ещё добавлю фото:

1.



2.


3.


4.



5.

Что проблема с прокатом, а не с положением таза, и почему правильный даблполлинг тут не поможет?

Валерий это я написал, а не Сергей, от него про одноопорное скольжение. По стоп кадрам видно почему, но лучше дождаться от Сергея пояснений. Дабл под присмотром поможет конечно в понимании выноса и работы тазом, но вот в переходах с одной ноги на другую вряд-ли. Да , Вы это и сами знаете.

я и не говорю, что "проблема с прокатом". Она именно "в положении таза", а если быть точным, то в расположении звеньев тела в одноопорном скольжении.
Именно поэтому я и считаю, что дабл не поможет, потому что там мы стоим на двух ногах, а следовательно положение двухопорное.
Скоординировать перенос веса на палки из двухопорного положения в динамике скольжения намного проще, чем из одноопорного.

вот думаю, как бы прокомментировать так, чтобы не получилось слишком много текста.
Добавил фото для того, чтобы проиллюстрировать как у человека "включается охранительный рефлекс" одновременно с началом одноопорного скольжения.
Смотрите, (в моём втором посте) хорошо виден этот "момент расставания" со второй опорой после отталкивания на фото 5:
- ещё какую то долю секунды назад ( фото 4), при отталкивании от опоры, лыжник выглядел таким уверенным, смело проталкивая таз вперёд на постановку маховой ноги на опору;
- но стоило толчковой ноге оторваться от опоры, как от уверенности не осталось и следа;
- на фото 5 хорошо видно как лыжника сковал "ужас неусточвсти" одноопорного положения, заставляя его  включать защитные механизмы.
Смотрите, как мгновенно, человек сжимается в комок и "садится на стул", чтобы опустить ОЦМ как можно ниже, продолжая находиться в таком положении на всем протяжении одноопорного скольжения. А это, в свою очередь, запускает цепную реакцию технических  ошибок, которые ниже уже абсолютно точно описал Алексей Мазуров.

Не могли бы уточнить. На чем именно надо сконцентрироваться: баланс и упражнения на него для увеличения длины проката, какие-то динамические упражнения, которые улучшат координацию, типа перепрыгивания с одной ноги на другую или технические вещи типа постановки ноги в прокат, которые отрабатывать непосредственно на лыжах?  

Можете коох с уверенной одноопоркой?
Упражнения стандартные на баланс, летом роллеры, со временем навык разовьётся. Но не сразу. Баланс важен на небольшой скорости, но как пишут не просто баланс, а правильно залезть на снаряд, с верной развесовкой и без нагрузки на колено и голеностоп. Поза лыжника коохера)

 я вроде бы держу. Уверенность- средняя. На хорошей трассе 100%, на льду или колдобинах начинаются "искания".
Вообще тренировка обычная у меня состоит из работы без палок, работы только руками и потом объединения этого. Но по кругу.
Исходя из всего рекомендованного выделил следующие основные проблемы:
1) не на 100%уверенное одноопорное скольжение с недостаточным выпрямлением колена в фазе проката
2) отсутствие выноса таза вперед
3) статичное положение коруса и недостаточное подключение рук.
Работать над этим предполагаю так: до конца сезона катание без палок по равнине или пологому спуску с акцентом на толчок с выносом таза на опорную ногу и максимально уверенный прокат, наверное с махами руками.
Освоение дабла опять же с особым вниманием к выносу таза + работа мышц кора. Туда же наклон корпуса с навалом на палки, " управляемое падение", так называемое.
Видеоотчет о проделанной работе за мной:)

пути по достижению цели могут быть разные, но я начинал осваивать технику КХ с имитации без лыж. Понятно что это подводящие но все же))) Проблема то не в выпрямлении ноги при выходе на нее как опора, это следствие, а то что оставили ЦМТ сзади, а не над стопой.
А для выноса таза опять таки без лыж для понимания как это работает есть упражнение с резиной на поясе.

Главное поднимать таз/задницу, когда на снаряде вместо с выносом палок. В общем у всеx стандартная ошибка:

Фото 4 таз подняли, когда руки сзади, а должно быть такое положение таза, как на Фото 5, то есть вы руки поднимаете, а таз назад, но это я вам говорил, что через ДП исправляется (если его правильно делать). То есть таз идет за руками.

/вынос таза влечет за собой неполное, но распрямление колена, мне кажется.

Но полностью не выпрямляется. В общем поднимайте таз вместе с руками - держите это в голове, как будто он веревками к рукам привязан)

это очень важно:
Только, если уж быть совсем точным, то - одновременно с руками, а ещё точнее - таз на мгновение опережает руки.
Руки - это визуальная "указка":
- если они пошили вниз, то и таз - вниз;
- руки вверх - таз вверх.

не всё так просто в этом вопросе, как может показаться на первый взгляд, когда Вы делаете предположение:
Для освоения техники важен не просто баланс, а то в какой позе вы его держите в каждый конкретный момент одноопорного скольжения. Неправильная поза (положение звеньев тела), которая сама по себе уже ошибка, ещё более страшна тем, что провоцирует другие ошибки - это надо чётко знать и контролировать.
Часто, во время собственных тренировок, невольно бросаешь беглый взгляд на обучающихся технике лыжников. И здесь, к сожалению приходится констатировать, что даже тренеры не всегда понимают важность этого вопроса, прививая своим подопечным базовые ошибки. Что уж говорить о самостоятельно обучающихся лыжниках.
Поэтому, как тут правильно отметил Кирилл, говоря про подводящие упражнения, прежде чем встать на лыжи нужно для начала увидеть себя в зеркале, приняв правильное положение на опоре, а затем выполнить хотя бы несколько упражнений, контролируя позу в каждый конкретный момент. Только лишь потом, будучи уверенным в том, что позы освоены и закреплены в памяти правильно, переносить всё это, сначала на более динамичные упражнения "на суше", а потом и на лыжи (роллеры).

С выводами немного не соглашусь.
Важно не само одноопорное скольжение (у вас оно есть), а уверенный выход на лыжу.
Видно, что вы катаетесь без палок делая акцент на продолжительное скольжение, при этом баланс удерживается выставлением и отведением различных частей тела. Это (длительное скольжение с удержанием баланса) не эффективно и энергозатратно. Катаясь без палок (даже под уклон) трудно отработать правильный перенос веса на лыжу. Попробуйте упражнение полуконек. Исходное положение – вес на опорной ноге, поза лыжника. Короткими (!) толчками продвигаетесь вперед. Цель: почувствовать как при каждом толчке вес поднимается и давит в лыжу. Тогда же поймете, что разгибать колено вредно (центр тяжести поднимается, поза неустойчива).

Теперь про руки. Подключение рук, он же навал на палки – это естественное движение. Поищите видео где прошлым летом Джессика Диггинс упала на роллерах. С каждым шагом она удерживала всю конструкцию, а тут не успела подставить руки и получилось падение. Это я к чему – дополнительно над выносом рук сейчас работать не нужно – когда вес будет эффективно подаваться вперед руки сами вылетят и встанут в нужный упор (далеко вы их просто не успеете вынести, также как не успеете отвести и разогнуть в фазе «доталкивания»). Одновременный бесшажный ход (ДП) – это хорошо, но акцент делайте на подъем/вынос таза и удержание палками тела (чтобы не упасть лицом в снег), активно проталкивать себя палками не нужно.

Ну и в статике отрабатывайте позу лыжника. В движении должно быть ощущение, что вы собраны (сгруппированы) вокруг пупка. А пупок каждый момент времени едет на одной из лыж, никуда при этом не улетая/отлетая.

Иван, возможно полуконек и неплохое упражнение для понимания толчка и выхода на ногу, но без стороннего контроля не видел что бы его правильно исполняли, а точнее не делали стандартных ошибок: сваливались с опорной ноги, подворачивали колено, крутили корпус, толкались назад.... и еще куча...
Надо в нем контролить все это, а без зеркала или взгляда со стороны этого не понять.
Вот про статику согласен с нее перед зеркалом можно многое увидеть и исправить.
Ну и как его (полуконек) делать на лыжах, в лыжне или вне ее, с палками или без?

Да, упражнение не легкое.
Опорную ногу лучше ставить в классическую лыжню (толчковая нога будет располагаться ближе). Палки, для отработки выхода на лыжу, использовать не нужно.

вот почему я не люблю рекомендовать конкретные подводящие упражнения на форуме:
- без должного контроля техники выполнения и чёткого понимания того, на развитие какого качества мы хотим сделать акцент, мы рискуем получить от упражения больше вреда, чем пользы.
Сюда же можно отнести и это популярное упражнение, называемое 'полуконек" - одно из самых противоречивых в плане "полезности". Пытаясь научить с помощью него "выходу на ногу", вы рискуете закрепить навык отталкивания от опоры из неправильного исходного положения..

при упоре палками цмт (таз) находится даже не над пятками, а сзади (как будто человек сидит на горшке), при этом руки чрезмерно вытянуты вперед, а палки нахдятся в вертикальном положении (лапки втыкаются впереди креплений), получается, что корпус отдельно (как бы сам по себе) и рычаги с палками (руки) отдельно, а д.б. единым целым, когда таз впереди пяток, корпус в слегка падающем положении, тогда при упоре получится естественнный навал копуса на палки и т.д.

При выходе на опорную ногу надо "взлетать",
а вы "на горшке" сидите.

спрошу у Вас, как автора топика, можно ли здесь выложить своё, подобное видео?
Что бы не плодить темы)

выкладывайте.

Вот, пожалуйста, может откомментируете моё видео этого года. Вид в основном сзади, нет бокового просмотра. Можно не понять про " сидение на горшке", но мне видится что не сижу....
https://disk.yandex.ru/d/-1coeUnapr0QHQ  На мой взгляд неплохо - но всё равно чего-то не хватает....проката что-ли:?:

Вот тут видео с просмотром с боку, но прошлогоднее. В этом году хожу на секцию спортсовершенствования.  https://disk.yandex.ru/i/ZEBiFigGhHOFxw
Спасибо всем откликнувшимся!

Амплитуды в работе корпусом. И выход на левую ногу точнее, видимо, удобная сторона. Смотрите разницу, добивайтесь симметрии.
В целом, для такой скорости неплохо. Попробуйте поускоряться - маскируемые огрехи вылезут.

Амплитуду корпусрм действительно только в этом году и добавил чуть-чуть  - прорабатываю этот момент.
И левая нога да, моя), с правой боязнь завала на внешку сохраняется.

https://www.youtube.com/watch?v=--hRsnTjYBo&list=PL4Dk-mxpuksui0BPGdw64-YV3xguXytXU&index=57

НЕ ТАК
Как и у большинства блогеров, у Суздапева присутствуют, наряду с безусловно полезными рекомендациями и такие, которые являются, мягко говоря, спорными. К ним относится и подходящее упражнение из прикрепленного Вами ролика,, связанное с приведением маховой ноги к опорной. Там просто "кладезь" методических ошибок и, что характерно, весьма распространённых в среде тренеров, которых можно условно отнести к "российской школе".

Я вот не стал об этом писать, но наверное можно, что тоже обратил внимание на приведение пятки к пятки. Мне имхо это никак не помогало в прокате, а формировало ошибки в постановки дальнейшей лыжи на внешний кант и как следствие нырка тела наружу с последующей потерей баланса и ловлей себя над опорой))) А после, 2 года методично устранял эту записанную в моторику ошибку(до сих пор выскакивает).
Хотя сама постановка добавит прокат, но и возможные ошибки, которые нужно будет после устранять и менять положение подноса стопы для дальнейшего правильного выхода на ногу.

А если даже он кому то и не мешает в прокате, то уж точно помешает правильно "выйти из него". Этот технический приём, в том варианте, как показывает Суздалев, не имеет никакого отношения к технике ни Клебо, ни Крюгера, ни Большунова. ... Больше того он только мешает её освоению и идёт в разрез с ней.

Уважаемый автор!
У меня два вопроса и сразу с попыткой ответить :
1. Сколько вам лет?
2. Занимались ли вы лыжами именно в детстве и юности?
Если не занимались - у вас вполне приличная техника для любителя.
Про года спросил : сам закончил заниматься в 1991 году. А тогда только ещё точили ход на каждый шаг. Плюс к этому, техника поставленная давно отличается от сегодняшней.
Сейчас толкаются менее акцентированно, короче и чаще. Плюс к этому, серьёзно работают над координацией. Много силовой работы.  

 41, в юности занимался. Чтобы заморачивались над моей работой под каждую ногу или прокатом сказать не могу, оттуда это и тащу:).

Тогда все получится. Есть смысл подточить. Да это и интересно самому.
А как с подъемной техникой дела обстоят?  

наверняка тоже не без огрехов. Писал уже тут выше, что по опыту прошедших соревнований добираю обгоняю в подъём. Если расширить, то заметил, что моя работа в подъём идет в более частотном режиме, чем у ребят рядом. Так мне кажется удачнее: затраты силовые меньше, падения скорости в конце проката не происходит.  

Не могу быть экспертом, хотя занимался 10 лет, но это было очень давно. Сейчас занимаюсь и даже осилил марафон за вменяемое время.
Мне кажется, что тактика на короткую дистанцию, в контактной гонке или когда уже впереди финиш подразумевает частить и ломить весь подъем. Но если дистанция длинная, тем более если за 30,подразумевает ровное прохождение подъемов с акцентированной работой на выходе. Далее раскат, выравнивание дыхания и вперёд.
Основной выигрыш или проигрыш идёт на выходе из подъемов и прямой.  

это вообще отдельная бооольшая новая тема, мне кажется:) Обязательно выложу видео и с подъёмным ходом, но уже на роллерах, скорее всего. Что касается того, чтобы ломить в подъём. Я этого не имел в виду. Из своего скромного опыта вывел для себя следующую последовательность в прохождении подъёмов:
1) Если подъем начинается с нырка или спуска, хорошенько на него закатить и поймать момент, когда энерция еще не стала затухать, чтобы её подхватить и растолкаться под каждый шаг какое-то время. 2)Дальше перейти на горный ход, но поддерживать темп не за счет амплитудного толчка и проката на каждой лыже, а за счёт частых, коротких движений с усеченным смещением в стороны. Кисти при этом у меня не доходят до поясницы и не разжимаются, как в равнинном ходе. Основную силу толчку дает навал корпусом на палки. Ноги также работают короче, с меньшей амплитудой разгибания колена.
3) Если подъем не стенка и есть свежесть, то на его пик стараюсь зайти тоже под каждую ногу, чтобы либо на спуск, либо на равнину уже выйти на какой-никакой скорости.

Не возьму на себя давать советы, тут есть эксперты в технике. Да и можно найти много видео от мастеров.
Скажу только, что на роллях техника отличается от лыжной и довольно прилично.
Есть парни, кто летом очень сильно бегут, зимой тоже отлично, но места уже совсем не те.  

Не отличается от лыжной. Разве что трасса более ровная без кривизны)
Если скорость роллеров сопоставима с лыжной, там все то же самое в плане техники. В скоростных роллерах преобладает КОДХ, который намного меньше используется в лыжах. Вот и вся разница.

Ощущения всегда обманывают, особенно если до этого нет опыта работы с картинкой. Поэтому без видео правильность/неправильность техники не оценить. То же самое касается частоты. Элита не частит и на 10 км, просто есть понятие мощности, частота ниже, но мощность выше.
Кстати в той гонке на кубке мира, где скорость была выше 30 кмч, я был поражен спокойным движениям элиты) Казалось бы, скорость ахтунг, а частоты нет) Найду видео, выложу момент.

Понимаю, что сложно с вами спорить, вы явно разбираетесь.
Могу только по результатам : у нас трасса лыжная и роллерная мало отличаются. Но на роллях побеждают одни, а на лыжах другие парни. Имею ввиду возрастных.  

Не уточняете, какой рельеф трассы. А также не сообщаете, кто как тренируется летом. Может те, кто хороши зимой, летом на веле катают или триатлоны какие. Там же куча нюансов.
Ну и да, более легкие всегда будут иметь преимущество на пухляке по сравнению с тяжелыми, а на асфальте возможна обратная ситуация, нюансов полно. Но чтобы вы понимали - техника сильно не отличается, это здесь уже 1000 раз обсудили.

Просто осторожно Будто при плохом освещении. Надеюсь, если поедите быстрее (энергичнее), то наклонитесь вперед, толчок сильнее будет  и бег красивее. А копировать тех или других - трудно, физика человека разная, разная походка. Не знаю, как сейчас, а раньше в секции тренеры отбирали детей по физическим данным, даже на родителей смотрели.

https://youtu.be/7ykY-eQSiH8?t=1946 равнина
https://youtu.be/7ykY-eQSiH8?t=2958 небольшой подъем
-
Первый сезон на коньковых лыжах. Около 1400км.
До этого несколько сезонов классикой.
--
Из задач на новый сезон:
.больше задействовать в работе мышцы корпуса и пресса;
.кажется, что делаю перенос веса, но мало, добавить амплитуду (особенно на подъеме).
.cделать острее угол между стопой и надкостницей, чтобы колено выходило вперёд на прокате. На скольжении держать задавленной лыжу.
.не хватает акцентированного толчка в конце;
.мне кажется прокат достаточно длинным, но сделать ещё длиннее;
.следить за махом руками для создания инерции; не тянуться плечами вперёд, от этого и руки далеко ставлю;
.упражнения. Без палок (руки на поясе, руки в имитации). С палками горизонтально, с движением (от горизонтали вверх, от таза к горизонтали, палки за спиной). С одной палкой. Без палок в подъём. Повороты вокруг конусов.

Но интересно мнение. Как по правильности выбора задач, их приоритету.