Про циклевку новых лыж.

На семинаре, который проводил Лыжный мир по ТОКО, предстовитель ЛМ Олег(сервисмен работает с командами- как я понял). сказал циклевать не надо- нарушается шлифт

не циклюйте. Сравните скольжение с другими приличными лыжами. Часть ворса уберется и без использования парафинов (через 200-300км),некоторые челы новые лыжи раскатывают всухую. Весь вопрос состоит в том, что хочется, чтобы лыжи сразу катили.   Если лыжи откровенно стоят в любую погоду циклевка может помочь.

Мои F2 испанского разлива были достаточно "лохматыми" и непланарными (ок. 0,2). Отциклевал до планара, но шлифт местами остался. Не жалею. На средней и жёсткой лыжне для меня - супер. Иначе остро заточенным пластиком не снять лишний парафин и легче пережечь бугры в попытке проплавить по всей площади. Если лить парафин не жалея, плавить по частям и не лениться чесать щётками можно оставить. Если не парафинить - можно оставить тем более

Я склоняюсь к тому, что буду проводить эксперимент. Одну лыжу оставлю как есть, а вот вторую начну обрабатывать в следующей последовательности.
Как Вы предложили ксребок , фибертекс, может щётка. В зависимости от результатов сравнения, добавлять ЛЁГКУЮ циклёвку и т.д.
В прошлом году сравнивал Карху из туристической серии а-ля Россия, без обработки были нулевые. Может у топовых всё по другому?

Никогда,никогда не циклите лыжи. Тем более новые. Что за необходимость такая?????!! Просто погубите структуру!!! Никакие накатки Вам ее(структуру),обратно не вернут! Это добрый совет. Я в прошлом году убил циклевкой Россы эксиумы,2 дженерейшн..... Насмерть убил...

которая положена машинной обработкой (по крайней мере на топовых моделях), а вопрос о том, как подобрать штайншлифт для "своей" погоды, это уже другой вопрос.
Несколько лет назад "выводили" серебристую Эстонию вручную, лыжи действительно "летели", но ведь и штайншлифт на них не накладывали, и поверхность у них была (мягко говоря) не очень ровная.

не согласен

1. ездим на лыжах с шш, готовим их парафинами и пр - все как полагается и ждем
Едут? Получаем удовольствие

2. подождали... они не едут...
Можно и поэкспериментировать - почему нет

Пожалуй,Вы правы,коллега.. Если не едут,тогда и надо что-то предпринимать...

Вообще то лыжи особенно гоночные неикогда не циклят! На них накладывается ШТАЙН ЛИФТ ..который по прошествию времени изнашивается и лыжи перестают катить...Лыжи с любой обработкой ликлить не надо..может и покатят они сразу..но эффекта новых лыж не будет! Ибо новые лыжи особенно fischer хоть и катят с начала не очень..зато со спуска  накатывают очень сильно к концу спуска!

к чему такая категоричность?
здесь есть люди, которые не признают шш и люди у них ЕДУТ
когда они вас обкатят на спуске можете прочесть им лекцию о пользе шш... если успеете

п.с.
у меня есть пара топовых лыж от большой четверки
ее с успехом делает пара без шш

У меня фишер rcs 2002 года, с заводским шш. Катаюсь уже 4-й сезон, около 3000км. Не циклил и не обновлял шш НИ РАЗУ. Только очень редко прохожу фибертексом. На гонку прохожу стальной щеткой и кладу один слой парафина HF

Едут просто супер, в любую погоду.

Пробовал кататься на самых последних, новых rcs - ощущается как бы шероховатость СП

Так почему же все советуют обновлять СП раз в сезон или даже чаще?

Вообще то лыжи особенно гоночные неикогда не циклят! На них накладывается ШТАЙН ЛИФТ ..который по прошествию времени изнашивается и лыжи перестают катить...Лыжи с любой обработкой ликлить не надо..может и покатят они сразу..но эффекта новых лыж не будет! Ибо новые лыжи особенно fischer хоть и катят с начала не очень..зато со спуска  накатывают очень сильно к концу спуска!

Когда я занимался, у меня были Карелии, у всех ребят проциклины лыжи а я не циклил, через месяц тренеровок лыжи мои ехали побыстрее Фишеров, ворс весь сам сошел!!

экспериментальная лыжа.

И очень здорово проигрывает, свежий ШШ едут на уровне туристических.
Следующий этап сравнение отцикленной и подготовленной традиционным способом с помощью парафинов.
Александр! Делал что со своими?  

Колды,модель 04-05.Шш на них присутствует,конечно. Катят как ошалелые. Спасу нет!

Погода -10 снег свежий (2-3 дня). Поверхность после щёток очень красивая (последний парафин HF -10-25 наш, может в этом проблема?).
Всё равно проиграла просто отцикленной, хотя если сравнить с просто ШШ то полетела. Причём проигрыш существенный и стабильный. Буду ждать другой погоды ипопробую сравнить с "таблетками".

не уверен, что именно в этих условиях HF наш лучше, чем даже CH swix. Во всяком случае при -11, свежем снеге ехали лыжи так:

1место swix LF фиолетовый (-2-7 вроде)
2место swix CH голубой (-6-12 вроде)
3место наш HF голубой (тоже около -10-ти)

готовились лыжи примерно одинаковые (хотя которые 3-е, обычно едут даже чуть быстрее)

тут пробовать надо, и желательно, как постоянно говорилось, равные лыжи!

Что оставшееся еще от деревянных лыж стремление использовать как можно более морозную мазь скольжения (т.е. парафин, например, при -7 применить что-то вроде -7...-15 вместо -2...-8) не работает. Скорее, наоборот, ЧАЩЕ (не всегда!) более "теплая выигрывает.
Еще напоминание для Анатолия - поклонника "технической революции" в виде циклевания лыж: 25...10 лет назад циклевание было основным и практически единственным способом подготовки СП. Слова ШШ тогда не слышали. В те времена применение парафина после циклевания скольжение (как минимум, на первых километрах) почему-то улучшало.
Как получилось, что парафины волшебным образом стали мешать скольжению? Кто-то умный давненько сказал: новое - это хорошо забытое старое
Впрочем, спор явно бесполезен. Еще раз присоединяюсь к Ильвовскому и Ашитко.

Да я не пытаюсь спорить. Специально ушел в фак. 25 лет назад для циклёвки деревянных лыж применяли специально обработанный напильник (10 лет назад не знаю, время потеряно) и задача у циклевания была выровнять поверхность. А циклевать пластик за 800-1000 р. это было круче, чем сверлить дырки, да простит меня Модест за избитость фразы.
Надо попробовать парафин от Димы swix LF фиолетовый для сравнения. Просто ради экспериментов иногда жалко денег на покупку парафинов и тем более дорогих порошков.
Для себя я решить не могу, какая из технологий даёт стабильное преимущество. Из того, что пока лидирует цикленная, вовсе не следует, что это оптимальный результат.
У меня никак не складывается физика процесса скольжения вообще и напарафиненной лыжи в частности.

Заканчивался 80-й год. Я уже пришел в секцию биатлона, мне было 15 и я все хорошо помню. Мы, первогодки, в ту зиму ездили еще на деревянных лыжах, а все старшие на "пластике". Пластиковые лыжи стоили тогда от 150-200 (Спринт, Карелия) до 500-600 (Кнейсл, Фишер) рублей, причем про 600 я только слышал, людей, купивших лыжи за такие деньги, не встречал. По 500 у наших были. Так что насчет 800-1000 промолчу.
Фирменные лыжи действительно продавались с готовой к употреблению СП, а вот новые отечественные (как купленные мне в 81-м VISU FIIBER) - c необработанной, шершавой и лохматой (может, ноги у рассказов о ворсе после ШШ тоже растут оттуда?). И циклили мы те лыжи для получения более-менее гладкой поверхности до умопомрачения. Циклили и фирменные после появления царапин и забоин (а гильзы на стрельбище лыжи травмируют довольно часто, особенно когда их никто не сметает, как это делают в телевизоре). Лет через 5-6 начали стараться при циклевке получать продольные риски или накатывать с помощью длинного болта так сказать, структуру. Перешлифованные напильники работали очень плохо, почему - не знаю, но тупились мгновенно. Мы с Сашей Родиным это когда-то обсуждали. А вот сделанный из пары полотен для пильного станка цикл прослужил мне несколько лет.
В общем, нынешняя "революция", или, ИМХО - массовый гипноз - это просто возврат к прошлому.
На форуме несколько человек озвучивали вариант с использованием ускорителей без парафинов, прямо поверх подвергнутой ШШ или циклевке пов-ти. Вот тут здравый смысл есть, не сомневаюсь.

Может товарищи и привирали,о биатлонистах в те времена бытовало мнение, что в лыжных гонках они полные чайники. И если они циклили пластик, то их воспринимали как в форуме Модеста. Состояние пластика разумеется не анализировал, достаточно было того, что лыжи ПЛАСТИКОВЫЕ!
По ускорителям мне кажется, что адгезия к предварительно отпарафиненной поверхности выше,нежели к голому  пластику.

Но первый разрад по гонкам я выполнил раньше. И с гонщиками своего возраста мы бегали, в общем, вровень. И лыжи они тоже циклили, в этом мы не отличались.
Приведу пример про Вову Драчева, всю жизнь бежавшего значительно сильнее меня - помню шок армейских лыжников и особенно их начальников, когда в 85-м 19-летний Драчев выиграл окружной "кросс А. Матросова" (окружные соревнования ранга пер-ва ЛенВО, включавшего весь Северо-Запад России) по мужикам у всех лыжников. Действительно гонцы переживали: "как же так... он же биатлонист..."
Два Сергеевых - Андрей и Геннадий, первый - чемпион страны тех лет, оба - МСМК по лыжам, сделать ничего не смогли. Ну а о том, что Вовка - МСМК по гонкам, говорить надо?
С последней мыслью, в общем, согласен.  

Я первый разряд так и не выполнил, лодырь:).
Кстати, вчера отцикленные первый раз проиграли. А дело было так.
Погода +0 снег свежий, мокрый с крупой после морозов резко потеплело.
Одна лыжа, разумеется, отцикленная без структуры.
Вторая обработана ускорителем Мастер спорта PF10 кажется.
Измерения откаткой на одной лыже с бугра высотой примерно 3 метра. На мой взгляд это наиболее оптимально приближено к реальной работе лыж и по распределению  скоростей и по давлению.Не критикуйте :)знаю, что не идеальные условия.
Для статистики сделал по 10 скаток (обычно хватало трёх). Выкат был около 25 метров средний проигрыш составил 1 метр. Обычно отцикленная выигрывала от одного до трёх метров. Только один раз в прошлом году на том же ускорителе, при отрицательной температуре -3 и свежем снеге были показаны одинаковые результаты, но обе лыжи были без структуры.
Ощущения, что лыжи тупят не было, но отцикленная лыжа тяжелее прокладывала себе дорогу по свежеву снегу толщиной 3-4см.

В мороз -13-15 проигрывают отпарафиненные, но поменьше. Лучшие результаты даёт подготовка порошком молибдена (есть на халяву ) и дальше по стандарту парафин щётки и т. д., но это среди отпарафиненных.
На Рождественском победили опять цикленные.

Вообщем-то не о том речь была, но если уж речь о 90-х годах, то без циклевки на новых пластиковых лыжах типа Карелии, котороая на СП просто ворсистая была, бегать было невозможно. Новые пластиковые лыжи из разряда дорогих в такой циклевке не нуждались. Как готоволи деревянные не знаю, не застал этот этап.

А мы отвлеклись - меня зацепили слова Анатолия о биатлонистах-чайниках .
С пластиковыми лыжами все так и было, а на деревянных я всего одну зиму отъездил, мы их просто мазали, и все.

ШШ-это действительно прикольная тема...........

т к это было давно парафинил каждый день парафином висти, кстати на этих карелиях я выполнил кмс по биатлону!!!

 ДА парафинам! Да циклевке! Да штайншлифту! Да накаткам!Вывод: если умеешь парафинить и циклить, делаешь это грамотно или хотя бы приемлемо - любые лыжи будут катить (хотя бы немного). Так что вопросы типа Надо Не Надо определяется Условиями и Ресурсами. Я пробовал все - выбор зависит только от лыжи, так что панацеи для лучшего сколжения нет!!))