Трансляции
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Соотнесение механики лыжных ходов и стилей плавания

26.02.2019 10:20
Коллеги, почему в лыжных гонках более быстрыми оказываются одновременные хода (конек и даблполинг), а в плавании - таки попеременный - кроль?
По аналогии двигательных стереотипов напрашивается ведь аналогия:
- кроль - диагональная попоремененная классика,
- баттерйляй - даблполлинг,
- брасс - конек.
Почему в плавании тенденции скорости хода обратны лыжным гонкам по стилям получаются?  
  • Просмотров:1695
  • Комментариев:9
  • Рейтинг: 0 +1 -1
Ну уж замутили)
26.02.2019 10:46
Интересно, если бы скольжение лыж было бы на уровне минус 40 градусов снега, какой бы стиль передвижения был бы предпочтительней)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Аналогия....
26.02.2019 11:27
Забанен пожизненно.
...аналогия аналогией, а физику и биомеханику не отменишь. Это как перед ЧМ-1985 года в Зеефельде когда наши на сборах в Сибири сравнивали, что быстрее - конек или классика. Оказалось в большой мороз классика быстрее, а в самом Зеефельде оказалось все немного по-другому.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сначала ответьте себе на вопрос..
26.02.2019 11:36
Почему конек (в большинстве случаев) быстрее классики?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интересно посмотреть одновременный толчок обеими ногами в коньке ))
26.02.2019 11:40
если считать, что "брасс - конёк", то и движения ногами в коньке должны быть одновременными, а не попеременными?

ещё также, подозреваю, стоит посмотреть такую переменную для движений рук, ног и туловища, как сопротивление среды в лыжах (воздух, снег разной степени "катучести" )  и плавании (вода)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Борьба с сопротивлением среды и там и там
26.02.2019 11:48
В плавании в основном преодолевают как собственно сопротивление среды, так и сопротивление на границе раздела двух сред (весьма и весьма большое). В кроле условия для преодоления и того и другого оптимальны, именно поэтому он не только самый быстрый, но и самый экономичный.
Дельфин на ногах под водой быстрее, только долго им не проплывёшь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все не так)
26.02.2019 12:30
Неужели никто не в курсе почему конек быстрее?

В чем особенность попеременного хода? В том что толчок ногой проходит вдоль линии движения (в лыжне).  Таким образом скорость лыжника при попеременном ходе ограничена скоростью, с которой он может оттолкнуться ногой. Например едем со скоростью 10 км/ч - чтобы ускориться надо перемещать ступню относительно протекции центра масс быстрее, чем 10 км/ч. Едем со скоростью 20 км/ч -  чтобы ускориться надо перемещать ступню относительно проекции центра масс быстрее, чем 20 км/ч. Но с чем большей скоростью мы перемещаем ногу, тем больше мощности теряется на само перемещение конечности и тем меньше мощности вкладывается в сам толчок относительно поверхности. В итоге рано или поздно наступает момент, когда большая часть мощности тратиться на перемещение ног, и дальше ускорится мы не можем.  

Механика толчка палками другая - направление движения кисти (рукоятки) происходит под углом к направлению движения. В итоге перемещение рукоятки (например на 20 см вниз) позволят проехать по лыжне на на 40 см (цифры условные). В итоге наша скорость движения быстрее, чем скорость перемещения кистей относительно тела.. То есть мы может больше мощности вкладывать в сам толчок и меньше мощности терять на перемещение самих рук.

Поэтому при небольших скоростях (подъем, сильный встречный ветер, плохое скольжение) - попеременный ход более эффективный, так как можно хорошо включать ноги. Наоборот при большой скорости (спуск, ледяная трасса) толчок ногой становиться неэффективен и предпочтительно двигаться даблполлингом.

Теперь переходим к коньковому стилю: тут толчок ногой также происходит под углом к направлению движения, поэтому сама скорость перемещения ступни небольшая, потерь на перемещение ноги меньше, больше мощности можно вложить в толчок.  В итоге чем лучше скольжение, тем выше скорость можно развить за счет ног. Показательный пример - конькобежцы, которые чисто ногами за 60 км/ч разгоняются.

Теперь про плавание: форма нашего тела далека от формы лыжи, а жесткость воды далека от жесткости снега. В итоге о курсовой устойчивости человеческого тела не может быть и речи.. Если гребок рукой будет акцентированно делаться под углом к направлению движение, то само тело будет смещаться в воде и такое плавание будет неэффективным. Поэтому гребки руками делаются также вдоль направления движения.. Вообще гребок руки имеет достаточно сложную механику как по отношению к воде, так и по отношению к телу.. Какие-то фазы гребка все же делаются под углом к направлению движения, но обусловлены они в первую очередь строением тела, а не целенаправленным отталкиванием вбок.

Следующий фактор - скорость.. Скорость пловца не превышает 5-7 км/ч, поэтому и движение кисти в воде имеет сопоставимую скорость. Это в несколько раз меньше, чем скорость лыжника (20 км/ч), поэтому и потери на перемещение конечно намного меньше, и гребок вдоль направления движения продолжает оставаться эффективным.  

Можно предположить, что если человечке тело будет форму торпеды и обладать высокой курсовой устойчивостью в воде, а скорость плавания вырастет до 20-30 км/ч, то толчок под углом к направлению движения станет более эффектным. Хороший пример - скоростные парусные суда, которые двигаясь под углом к ветру (направлению усилия) имеют скорость быстрее, чем если бы двигались четко по ветру (усилие в направлении движения) .
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Прям диссертация.
26.02.2019 12:45
С интересом прочитал. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О парусных судах на фордевинде
28.05.2019 09:55
Рискну предположить, что под углом (на галсах) скорость выше из-за меньшего встречного сопротивления воздуха (для любого количества мачт и площади полотен).
Для двух-мачтовых лодок или одно-мачтовых  со  спинакером добавляется влияние перекрытия воздушных потоков, которое, естественно, максимально при полном ветре. Таким образом,при фордевинде полностью работают паруса только на одной мачте, при угловом - все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Докину свои 5 копеек
28.05.2019 07:49
В плавании ключевым моментом является способность пловца занять в воде положение, которое дает наименьшее сопротивление. Как обычно говорят "чувство воды". В кроле это получается тогда, когда стараешься быть как-бы максимально длинным (пловцы поймут). Если техника правильно поставлена, то при каждом гребке аж как будто ребра расходятся - так вытягиваешься. При кроле пловец бОльшую часть времени вытянут по ходу движения, стараясь быть ближе к вышеупомянутой форме торпеды. Как уже сказали выше скорость тут ниже, чем на лыжах и проблема тут не максимально быстро сделать гребок, но максимально эффективно.

Наверное из всех видов плавания кроль наиболее близок к лыжам (к  биомеханике попеременного классического лыжного хода).
Если берем батерфляй и дельфин, то это больше импульсные виды плавания. В кроле себя тянешь, а тут себя еще и толкаешь. Фаза, когда занимаешь вытянутое положение тела, меньше, чем в кроле. Частично компенсируется бОльшим импульсом/толчком. Но...
Еще напрашивается одна аналогия. Пока не появились пластиковые лыжи конькового стиля как бы и не было. Скорости не те и сопротивление качению гораздо выше. Попробуйте намазать намазать свои лыжи мазью держания, или возьмите 2 куска фанеры и попробуйте пройтись. Оп! И снова попеременный классический ход самый эффективный! А просто сопротивление среды приблизили к воде. Только в плавании хороший пловец может это сопротивление снизить техникой.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0