1. По-моему надо терпимее относиться к пограничной лексике, стоящей на грани нецензурной при условии, что ей не злоупотребляют. Тут все же не форум института благородных девиц, а матерные слова употребляют даже школьники младших классов. И даже на радио Эхо Москвы, телеведущий Михаил Леонтьев произносил слова - жопа, срать, говно, "от$$тесь (последнее правда в виде цитаты) кандидат в Президенты В. Геращенко произносил слово "спи$$или, $$ять" Ганапольский говорил слушателю - иди в жопу, Путинские "мочить в сортире", "делать обрезание" также всем известны. Мат, конечно, недопустим, но слова и производные от жопа, говно, (а лучше гавно), срать, ссать, употребленные к месту, можно и оставлять.
2. Если уж цензурируете сообщение - удаляйте его целиком вместе с ФИО автора. Я говорил об этом еще Надежде Рязанской. А-то я, например, пишу
"Сидоров-то, как высрался по теме, интересно, жопа не тренснет у него?"
Заметьте, в предложении нет прямого оскорбления Сидорова, говорится лишь, что в своем топике тот облажался.
После цензурирования предложение выглядит так:
"СИдоров-то, (удалено А.К.), интересно, (удалено А.К.) у него?"
Потом приходит Сидоров и читает, вставляя по смыслу недостающие слова: "СИдоров-то, мудак конкретный, интересно, родители такие же тупорылые у него?"
После чего он отлавливает меня на каких-нить соревнованиях и..., наконец обыскивает труп и находит в кармане брюк записку: "В моей смерти прошу винить Андрея Краснова"))
стороны, не пора ли российсмкому обществу сбросить эту маску ханжества и начать наконец употреблять публично(к месту) те слова, которые мы используем в повседневной речи, так, как это делают, англо-саксы, французы и проч. К этому нет и никаких юридических препятствий. Интернет де юре не является публичным местом, а сайты не считаются СМИ. Даже если скиспорт.ру и позиционирует себя как СМИ, то все равно несет юридической ответственности за сообщения, оставляемые посетителями, кроме прямо нарушающих законодательство РФ, т.е. призывы к свержению, разжигание розни и т.п.
1. Если человек знает, что его "???" совершенно точно удалят, он поневоле будет изъясняться на более приемлемом языке. Пример с Ганапольским и Леонтьевым не убеждает - от обоих временами тошнит, хотя обоих слушаю с удовольствием.
2.Я не считаю, что надо удалять сообщение вместе с фамилией автора - на мой взгляд, надо оставлять фамилию автора и писать заглавными: "УДАЛЕНО. И.И." В противном случае люди не поймут, чьё сообщение удалено и кем, а ведь очень часто за удалённым сообщение сделует целый шлейф реплик, возникших именно после удалённого сообщения. Фигурным вырезанием реплик, на мой взгляд (и тут я с тобой, Карен, согласен), лучше не заниматься.
оставляя ФИО автора рядом с удаленным топиком, ты тем самым его подставляешь. Потому что, человек, кому адресован удаленный топик, однозначно (ну так уж устроены люди) думает, что топик удалили из-за того, что там содержались оскорбления в его адрес, хотя там может просто было употреблено слово на ж совершенно в другом контексте. Соответственно, он начинает неприязненно думать об авторе топика. Именно поэтому надо удалять топик с ФИО и всей нижеследующей веткой, ничего страшного, так делают на многих форумах.
Иван, разъясни, плз --жопа, говно, (а лучше гавно), срать, ссать-- и их производные теперь разрешены на ЛС? если нет, то почему в этой ветке другие законы..?
, что поколебать ее не удастся. Поэтому ветку можно удалить. Только как они это будут делать, интересно, как обычно по-своему или как предложил я?))))) Вот пусть попробуют по-своему, а я от души посмеюсь на полученным результатом))
Всё же важно было обсудить это и разобраться, потому и не удаляется. Кроме того, большое значение имеет контекст. Безотносительно кого-то произнесённое "Жопа!", видимо, удаляться не будет. Произнесённое применительно к кому-то - будет удалено совершенно точно.
А вообще, просто просьба и совет: ну давайте общаться на нормальном языке, и ни у кого никаких проблем не будет.
Хихикал (и не хихикал, а смеялся от души), потому что было остроумно (конкретно - насчёт Головатова). Но это же не значит, что мы хотим видеть что-то подобное у себя на сайте.
А вообще, давай закругляться с этой дискуссией. Повторю: в чём-то иногда мы можем ошибиться, перегнуть палку, в чем-то, наоборот, недогнуть, упустить какую-то ситуацию из-под контроля. Но общая линия направлена на то, чтобы создать здесь нормальную, конструктивную, доброжелательную среду обитания, общения. Надеюсь, в этом нашем стремлении нас поддержит большинство форумчан.
Есть не только нецензурная, но и грубая лексика, которая режет ухо и вызывает агрессию. Ставить в пример вышеупомянутых товарищей неправильно в том числе и президентские высказывания, сказанные в определённом эмоциональном состоянии и преследовавшие определённую цель. Определённую планку сайту надо держать и они её держат и правильно делают! Никакого ханжества в этом нет, если культурный язык приемлют все, то язык с употреблением грубых слов, приведённых Вами будет отсеивать часть посетителей сайта, причём одну из лучших её частей. По второму пункту поддерживаю И.И.
смачные производные типа гавнюк, засранец, ссыкло, дристун и пр. Другие в соотв. ситуации просто подобрать не могу, наверное словарный запас бедный)))
Я смотрю, меня тут не понимают, тогда приведу еще один довод. Вот модератор пишет (удалено И.И.)- между прочим эта надпись является своего рода автографом и подписью, которую легко подделать, а потом ею злоупотреблять.
Теперь, если я захочу кого-то грязно обругать, то отправлю пустое сообщение, в котором лишь напишу (удалено И.И.) И всем все будет понятно. А потом еще раз, и еще раз. И преследуемый человек будет думать, что я его поношу на форуме, а он вроде как и ответить не может.
Или такой вариант - снова отправляю пустые сообщения с (удалено И.И.), а потом кричу на других сайтах, что Исаев мне затыкает рот за правду.
Поэтому настаиваю на том, чтобы неприемлимые с точки зрения модератора сообщения просто бесследно исчезали, пусть и с нижеследующими ветками.
Карен, нижеследующие ветки, если они не содержат брани, удаляться не могут, в том-то и штука. Ты что же, предлагаешь из-за матершинника удалять по десятку-полтора реплик нормальных людей, умеющих разговаривать на нормальном языке? Оттого и имя человека, чей пост был удалён, должно сохраняться, чтобы было понятно, на кого среагировали в данном случае люди.
так или иначе реагируют на пост матерщинника и без него теряют свой смысл. К тому же сам матерщинник оказывается в неравных условиях. Ему ответили, а он нет, поскольку его пост стерли. Ну и наконец, не видел ни одной собержательной или познавательной ветки под постом матерщинника. Как правило, это обычная перебранка, которые на других форумах бесследно удаляются, с баном зачинщиков или без оного.
цензурные слова, например, дурак, урод или подлец и наносить ими прямые оскорбления - и такие посты должны удаляться.
Но дело совсем не в этом. Модератор на частном сайте конечно же имеет право удалять по своему усмотрению любые посты. Но он должен их стирать целиком с ником автора, а не частично, поскольку пост принадлежит его автору с вложенным в него смыслом и только ему. Частичное удаление искажает смысл поста, а это неприемлимо. Даже оставление одного ника со стоящим рядом "удалено И.И." представляет собой не удаленный пост, а искаженный.
Зашел я видно не с той стороны, а потому остался непонятым.
Карен, давай зафиксируем, что у нас с тобой разные точки зрения по этому вопросу. Однако я абсолютно убеждён в том, что имя модерируемого должно сохраняться в истории (в ветке), чтобы другим было не повадно, да и сам подвергшийся модерации был впредь осторожнее и укладывал свои мысли и эмоции в общую стилистику общения сайта. Давай не будем дальше мусолить эту тему.
Хочу ещё раз объяснить одну очень важную вещь: модераторы - живые люди, и они тоже могут ошибаться, то есть в том или ином случае пропустить ту или иную грубость или, наоборот, перегнуть палку. Да, мы иногда ошибаемся, но! Общая, магистральная наша цель - сохранить конструктивную, доброжелательную атмосферу на сайте и очень хочется верить, что в этом нашем движении мы найдём ваши поддержку и понимание.
1. Зачем Вам, грамотному, остроумному, образованному человеку употреблять подобные цензурные слова? 2. Когда я читаю сообщения с "удалено И.И.", они не вызывают во мне никаких эмоций к автору сообщения. Может именно поэтому Вас и не поняли другие, потому что не стараются развивать анекдот с домкратом и домысливать о том, чего нет.
Не вызывает эмоций?))) По-моему, все однозначно поняли, что я Вас там оскорблял, а Иван это удалил, хотя тут "удалено И.И." написал я сам)))
В результате у Вас закралась обида на меня (не отрицайте, закралась), а обо мне у Вас и у всех прочитавших сложилось негативное впечатление, не так ли?
А исчезни все бесследно вместе с ФИО, никто бы ничего и не заметил.
Это не абстрактный пример, я как-то безобидно пошутил над Малексом, а тогдашний модератор Надежда Рязанская удалила мой пост под постом Малекса(какое-то слово не матерное, а обычное ей там не понравилось). Пришел Малекс, увидел под собой меня, надпись "удалено Н.К." и обиделся.
Теперь выходит, (удалено И.И.) можно использовать вместо ругательства)))))
Ни одного марафона не пробежал я ни в этом сезоне, ни в прошлом, ни в позапрошлом. Потому что дни и ночи сижу перед компьютером, вычищая всякую заразу, борясь с нечистью, восстанавливая справедливость и порядок на просторах интернета. И пока такие как я будут тратить свое время и силы на эту грязную, но необходимую работу, такие как ты и твои друзья, Валера Шевырев, смогут спокойно и беззабботно бегать марафоны под безоблачным небом нашей Родины!
И даже на радио Эхо Москвы,
телеведущий Михаил Леонтьев произносил слова
- жопа, срать, говно, "от$$тесь (последнее правда в виде цитаты)
кандидат в Президенты В. Геращенко произносил слово "спи$$или, $$ять"
Ганапольский говорил слушателю - иди в жопу,
Путинские "мочить в сортире", "делать обрезание" также всем известны.
Мат, конечно, недопустим, но слова и производные от жопа, говно, (а лучше гавно), срать, ссать, употребленные к месту, можно и оставлять.
2. Если уж цензурируете сообщение - удаляйте его целиком вместе с ФИО автора. Я говорил об этом еще Надежде Рязанской. А-то я, например, пишу
"Сидоров-то, как высрался по теме, интересно, жопа не тренснет у него?"
Заметьте, в предложении нет прямого оскорбления Сидорова, говорится лишь, что в своем топике тот облажался.
После цензурирования предложение выглядит так:
"СИдоров-то, (удалено А.К.), интересно, (удалено А.К.) у него?"
Потом приходит Сидоров и читает, вставляя по смыслу недостающие слова:
"СИдоров-то, мудак конкретный, интересно, родители такие же тупорылые у него?"
После чего он отлавливает меня на каких-нить соревнованиях и..., наконец обыскивает труп и находит в кармане брюк записку: "В моей смерти прошу винить Андрея Краснова"))