Квадроциклы портят лесные дороги и тропинки

Кстати, если кто-то ведет споры на их форумах и вязнет в потоках обычной демагогии квадроциклистов, спрашивайте у них один вопрос "Почему вы нарушаете закон и катаетесь в ООПТ, заказниках и заповедниках? Никто другой, ни лыжник, ни велосипедист, ни пешеход этот закон не нарушают". Не везде есть такие территории. Но, во-первых, хорошо приучить этих мототоварищей к исполнению закона. Во-вторых, есть шансы сменить статус лесов на один из таких, где по закону квадроциклы запрещены.

Что им похрен.
Сначала они упорно требуют ткнуть носом в соответствующее законодательство, потом придираются к формулировкам, утверждают, что они ездят там где не запрещено. Потом упоминают, что контролировать исполнение ими законов затруднительно или некому и в итоге открытым текстом признают, что им похрен, как на закон, так и на мнение всяких велосипедистов и т.д.

мото-свиней,и наплевательское их отношение ко всем и всему, народ уже кое-где применяет методы партизанской войны. Например,в Московской области на просеках,где резвятся эти отморозки,натягиваются стальные тросы. Об этом по ТВ уже было несколько сюжетов. Скажу одно-поделом!  

По-моему партизанские войны тупик.
Голосование в общем-то по делу. Должны быть законы и должна работать ментовка. Иначе друг друга перережем и перестреляем:(

во-вторых, я же эти тросы не натягиваю... Насчёт того, что партизански войны тупик-согласен. Я к тому и веду, что если не работает государство (отцы-законодатели, народ переходит к партизанским методам. От голосования толку особого тоже нет , хоть я тоже проголосовал. Полиция в данном направлении не работает потому, что нет того Законодательства, на которое она смогла бы опираться в своей работе по данной проблеме.
Правильно ВЫ пишете-нужны законы соответствующие насчёт квадроциклистов.
Приведу пример : в нашей области после страшных пожаров приняли закон, запрещающий разведение костров в лесах, лесопарках, местах отдыха, практически-везде! Расставили информационные щиты с номерами телефонов, по которым граждане могут сообщать о разведении костров. И- работает!!! Сначала находились особо "крутые", которые плевали на запрет, но их быстро "вылечили" протоколами, которые составлялись, невзирая на лица и штрафами-сейчас я ни одного костра или свежего кострища в лесу не вижу. Это я к тому, что могут ведь, когда захотят!  

какой-нибудь реально действующий метод?

Со всеми вменяемыми разговаривать и договариваться. На уголовников стучать в полицию.

Предлагаю квадроциклистам супер-решение, причем для всех видов, так сказать, деятельности.

Всем известно, что отличает культурного человека от быдла и хама. Это способность и желание оценивать свои действия с разных точек зрения и учитывать интересы окружающих, а не только свои.
Культурные люди забирают с собой мусор, приводят после себя место в порядок. Не паркуются на переходах и газонах, после ремонта или стройки - не бросают как есть, а облагораживают территорию, восстанавливают газоны, дорожки.
И делают это не под страхом санкций а от понимания необходимости такого поведения для формирования культурного общества.

Таким образом, логично было бы ожидать, что культурные люди, группой 20 человек, замесив влажный участок дороги в глубокую колею, остановятся и приведут дорогу за собой в порядок.
Например можно закидать в колею веток и бревен, засыпать лопатой, намести листву и хвою сверху, разровнять, проехав последним квадриком на низком давлении. Все! можно ехать дальше и ни каких претензий не будет.
Ведь убирать за собой это логично и культурно.
И вот тогда будет вам и почет и уважение от всех, будут ваши дороги, образцовыми. И будут всем пользу приносить. Да вас на руках носить будут, дачники будут просить вас покататься по их дороге.
Вы можете возразить... а как же, епт, ведь тогда не интересно, без грязи кататься. Культурное решение имеется - квадродром. Локальное скопление говен и спец участков на любой вкус и уровень.

Но ожидать, что все до единого окажутся культурными не приходится, во всех кругах, всегда найдутся хамы и быдло. да да среди нас, велосипедистов, не надо писать "а вот я видел как велосипедисты мусорят" тоже есть. Но если их будет меньше чем культурных, то в массе это уже не будет так критично. Даже пара-тройка долбойопов на квадре не скажется на общем фоне, если квадроциклисты окажутся такими культурными как они о себе пишут.

Не всегда дороги распахиваются группами, бывает и в результате многократных одиночных проездов. Если эта дорога популярна, то местные обычно знают проблемные места и для восстановления такой дороги можно, как раз собраться всем заинтересованным для приведения в порядок этого участка. Даже пригласив помочь велосипедистов и иных недовольных, вот это, кстати, и будет реальной темой для любимого вами предложения "надо встретиться".

я, правда, почему-то думаю, что никто из вас не будет с собой лопаты и грабли возить, засыпать за собой, и встречаться с такими целями. Но продолжите требовать к вам вежливого обращения и уважения, и обвинять в бескультурности в ответ на высказываемые вам претензии. Разубедите меня, деятельно, если такие культурные как пишите. А пока... пока,пока,пока... это все выглядит в общем-то некрасиво с вашей стороны.

http://www.m24.ru/articles/18726

Ссылку на форум лучше не сюда, а в следственный комитет, что бы проверили на предмет соответствия законам РФ.

В начале июня ватага квадро-негодяев начала гонять по лесным просекам двух студентов-велосипедистов, гоняли, словно зайце-так, ради развлечения. Возмущению велосипедной общественности не было предела. В итоге, в местах, куда эти негодяи залазят чаще всего, было вырыто несколько "волчьих ям", правда, без торчащего заострённого кола. После того,как парочка четырёхколёсных имбицилов провалилась в эти ямы, черти пыл поумеряли, и в места, где катают велосипедисты особо не суются. Предвидя гневные выпады некоторых, заявлю, что никто из квадро-циклистов при попадании в ямы ни единого телесного повреждения не получил, зато вытаскивать потом своих четырёхколёсных идолов из этих "ямок" они замучались.  

Будет полезно, хотя бы с точки зрения - продемонстрировать им, что нас гораздо больше.

 Сейчас зашёл на их форум, такие там хамские выпады в наш  адрес... И правда- механосвиньи...

Судя по тому, как там идет голосование и лыжникам и велосипедистам пофиг. Одна веломания могла квадроциклистов завалить числом голосов.

Была резонансная тема, но ее убрали в беседку в связи с накалом страстей, там е не все видят, да и обсуждалась она там слишком долго, народ просто потерял к троллям интерес. Тема про обращение на Демократор там просто не раскручена еще.

...не раскрутилась тема на скиспорте, всем, как я и предсказывал, пофиг, лишь бы в форуме трындеть, даже проголосовать не могут. Ну да это нам знакомо.

что Вы правы..

Возможна другая причина. Проблема-то в основном московская и питерская, вот и набралась сотня активных лыжников. Остальных это не так трогает за живое, а многим вообще надоело, что в московиях уже загрызаются одни с другими, и об этом должны беспокоиться все. Я и сам считаю, что все это четвертьмеры. Только расселение и равномеризация средств по стране. Чего не предвидится.  

Да там лыжников всего человек десять проголосовало. Даже из тех, кто плакал в этой теме, многие не снизошли.

там голосов "против" и больше. А из лыжников тоже кое-кто квадры имеет,вот и не голосуют. Кстати говоря,эта ссылка для голосования давалась уже ранее,но в другой теме.

я хотел проголосовать, зашел, а там как всегда, -москва, московские трассы, ...

хотя проблема не только московская ...
если вы, москвичи думаете только о себе и своих проблемах, тогда сами и голосуйте, закрыл и ушел. )

ps да и не решит какой-то подобный тому сайт, проблему.

человек привел: "канал имени Москвы". Это Вы тов. Сталину претензии адресуйте, что он его так назвал. Там где-то сказано, что это проблема только Москвы? Если у Вас этой проблемы нет - так и не голосуйте. Если есть - чем Вам не угодил пример с каналом, и что мешает проголосовать? Добавьте там свой пример, если он у Вас есть.

Там дальше список одних московских топонимов. Человек из провинции зайдет да и развернется. С думами о том, что заколебали, сами туда напрессовались, сами пусть и думают, как теперь осуществлять все радости жизни в одной консервной банке. Если бы люди, затеявшие это голосование, думали над задачей с общей формулой решения, то воззвание было бы составлено совсем не так. Не в околоточно-губернском стиле, а с общегосударственным видением. А если с околоточным, то чего тогда жаловаться, что вся страна в одном порыве не проголосовала за очередной свисток пара в центре ))  

Вот вы понаписали про Петрозаводск, коммуны. Да в Карелии можно сто таких коммун сделать. Я писал не раз, и был готов даже предоставить общую концепцию. Но вы же будете сидеть дальше со своим ораклом, безвылазно, и голосить о том, как плохо стало в одной консервной банке с пауками )) Больше цельности, или оракл, или лыжи. У нас золотой середины нету, нас Боги Железной Птицы не воспитывали, как египтян и греков ))  

Алексей - потомственный москвич, что же ему теперь уезжать отсюда из за приехавших в Москву провинциалов? Почему он ЗА НИХ (а значит, в перспективе, и за Вас) должен оправдываться?

Вообще, разговоры провинции "о Москве и москвичах" слышать довольно странно и смешно. Это разговор сам с собой и о себе. Сначала наиболее активная часть провинции "валит" в Москву, потом те кто остались обвиняют их в снобизме, высокомерии, пренебрежении интересами других людей (в том числе живущих в провинции) и пр.

Ну хорошо, с тем же успехом с зеркалом можно поговорить, не находите?      

Давайте уточню. Я к А.Ильвовскому отношусь хорошо. Человек увлечен своим делом и переживает. Просто он активнопишущий на форуме, вот я и обращаюсь к нему, но на самом деле подразумеваю обобщение. Сам я давно уехал из Ленинграда, теперь уже в полную провинцию, но это был мой город. Что с того, что он был мой ? Теперь там та же самая консервная банка. Земля велика, мы все ее потомственные жители. Если вы будете всю жизнь бороться с зомби, то станете таким же зомби, только и всего. Не лучше ли отступить, оставить этим зомби площадку, которая в масштабах Земли мизерна ? Пусть там охотятся один за другим. Зомби не могут населить всю Землю, они паразиты, и живут только в местах скопления питательных мусорных куч. Куда проще натягивать проволоку против квадроциклистов и жить этой тупой войной, чем сняться и построить себе жизнь на новом месте. Посмотрите теперь в историческом плане, кто оказался более деятельным и успешным - те, кто сидели на месте или те, кто осваивал новые земли, не удовлетворившись одним монотонным патернализмом.

"Не лучше ли отступить, оставить этим зомби площадку…"
В последнее время всё чаще и чаще задумываюсь о подобном.
Жаль, что близкие не разделяют точку зрения))

При чём тут "Москва", "москвичи"? Проблема-то общая! Не в одной Москве и области квадроциклисты гадят, плюя на всех и вся! А вот почему-то только москвичи эту проблему подняли, а не стали тупо мириться с размалыванием в кашу беговых, лыжных, велосипедных, туристических трасс этими "господами" на четырёх колёсах! Поэтому считаю, что надо голосовать, несмотря на то, москвич или там не москвич! Например, у меня в Москве очень много и друзей, и приятелей, и сослуживцев и просто хороших знакомых, и ни от одного из них я в свой адрес (да и не только в свой) не слышал какого-либо пренебрежения только потому, что живу и родился не в Столице! Да и сам я много лет прослужил в этом городе, и очень его люблю!Зато есть такие "знакомые", которые уехали в Москву в середине 90-х, втёрлись в доверие к полусумасшедшей пожилой женщине, она и подписала им квартиру. Сейчас эти "знакомые", смотря на своих земляков, которые тоже приехали искать счастья в Москве, пренебрежительно зовут "лимитой"! Простите за офф-топ, в сердцах написал!Это я к тому пишу, что проблема общая, и не очень-то умно сводить какие-то счёты лишь на основании того, что одни живут в столичном регионе, а другие-нет!  

Да нет никаких счетов, не туда мысли )) Проблема стоит остро локально. И стоит она так остро, потому что такие места проживания стали полноценными гетто, где одни группы воюют с другими. В тайге, которой миллионы кв. км., по-прежнему можно свободно разъехаться )) И не слушать в очередной раз про стычки со строителями и лыжниками, квадроциклистами, про борьбу с пробками в Москве и прочую хрень, о которой должны думать все в стране ))
PS. Все мои близкие знакомые, это хайтек, жившие в Ленинграде или Москве, уже их покинули. Кто на запад, кто в более тихие места. Мне тоже квадроциклисты не мешают, по чести сказать. Потому что их просто намного меньше в местах, где не сыплется халявный дождь от трубы )) Выбрали себе битву с зомби - держитесь, но не требуйте, чтобы вся  страна была этим озабочена )) Ведь это местное гражданское противостояние, а не ВОВ, когда все обязаны встать на защиту.  

Не согласен с Вами, что "проблема стоит локально". Да, в Столичном регионе уровень жизни повыше-это бесспорно, поэтому и процент тех, кто может себе позволить эту технику, в Москве и области несколько выше, нежели в других регионах. Но ведь проблема эта стоИт не только в Москве и Подмосковье, но в Рязани, Туле, - и это я назвал только те регионы, представители которых высказывались по данной проблеме в этом Форуме. Уверен, что во всех субъектах РФ это тоже злободневный вопрос.
Вы упоминаете "пробки" на дорогах.. Но это уже проблема не только Москвы и Питера, но и всех других крупных городов! То же самое и с квадроциклистами... Так что это проблема не "локальная", как Вы утверждаете (и не только Вы), и если где-то эти наездники пока ещё не портят лес, то это только вопрос времени, и если всё это пустить на самотёк, то в скором времени квадрики и до тайги доберутся.
Кстати, почитав их форум, встретил несколько постов от разных его участников, в которых они выражают озабоченность, что квадроциклистам запретят пьяными ездить! Комментарии, как говорится, излишни..

Да меньше, меньше. Чем дальше провинция, тем меньше таких вот проблем. И психованность тоже меньше, есть шансы договориться. Жизнь в крупном городе - суперстресс, люди начинают вести себя неадекватно. Причем эти люди даже перестают помнить, что есть другая жизнь, которая не состоит из перманентной борьбы за битцы и против квадроциклов. Я вообще ротацию устраивал бы. Очумевших в партизанской войне - в прерии, где плотность 0.2ч/га, людей из прерии - в город, им же тоже хочется чего-то нового. Потом все назад )) И все довольны, все освежают свои ощущения и понимают, что такое хорошо и что такое плохо ))

Как раз недавно, в эту же тему, прочитал Гвидо фон Листа (был на рубеже 19 и 20 веков такой мистик-ариософ). Он утверждал, что "города-это мутный саван метрополии", и мне очень это определение урбанизации пришлось по-душе!)

Молодец!
А вот квадроциклисты горой встали на защиту своих возможностей месить в гавно велосипедные, лыжные и беговые трассы. Встали вне зависимости от мест своего проживания. Но они то кто? По мнению велосипедистов и лыжников - быдло. А ты - элита (провинциальная)!

Хотя оставлять номер своего мобильника не хотелось.
Он у меня не менялся лет 10 и спамеры достали не по-детски.
В прошлом году страховал машину отца и оставил свой номер, а сейчас страховку нужно продлевать, так мне уже 12 раз позвонили из разных контор. Уроды.

когда срок продлевать ОСАГО подошел, звонили в пиковый период в среднем раз 10-15 ЗА ДЕНЬ, причем начали за месяц до срока...

Я тоже проголосовал. Не думаю, что это проблема Питера и М - где бы ни бывал в России в последние годы, наблюдаю развороченные квадрами и джипами леса. И не думаю, что мало голосующих от того, что все так пассивны - просто лето. Запустили бы голосовалку в разгар сезона, когда тут эта тема чуть не 1000 постов собрала пару лет назад - было бы побольше.

А вообще - что тут говорить... Вот Мария Баронова пост написала в своем блоге: на Болотную и Сахарова ходили 100 000 (и мы с тобой, Дима, среди них). А судят сейчас 12 человек за нас за всех, и в суд приходит тоже человек 10-20 - их поддержать. Не потому, что мы плохие - просто все в стране уверены, что от них не зависит ничего.
Что с этим делать - уже даже и не знаю. Сейчас вот переполнен впечатлениями из Карелии, из Петрозаводска, с этапа Роллер-тура (попробую позже написать отчет в той ветке). Чудесные люди, уверенные в себе, самостоятельные, спокойные, свою ЧАСТНУЮ жизнь обустраивают на зависть нам, москвичам. Отличная трасса в лесу (Кондрашов сказал: "Я в раю!"). Сами лыжники к ней приложили руку и душу - и все получилось!
И в то же время: дороги в городе такие, каких я даже в советских деревнях не помню. К той же трассе идет ...ТАКОЕ, что Вова Белов (тоже ведь не из Москвы, из Нижнего) в первый раз решил, что навигатор в машине ошибся. Война и бомбежки там не кончились - они, видимо, идут ежедневно. И НИКТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ! (И даже научились "не замечать" все это, не портить себе настроение).
Т.е. "коммуна лыжников" смогла сорганизоваться и сделать ШИКАРНУЮ трассу. А еще на 5 мм выше (дорогу к ней) - уже стена. Но это ведь тоже простое МУНИЦИПАЛЬНОЕ дело во всем мире, как и трасса: это ведь не коллайдер, Байконур или атомная станция, здесь "большое государство" во всем мире вообще не нужно - нужна коммуна, муниципалитет!
...Ребята даже не очень понимали, когда я все это говорил им. Это (выйти за пределы лыжной трассы в плане самоорганизации) - НЕПОДЪЕМНАЯ задача для граждан нашей страны, и они с этим смирились. И я - тоже, раз не хожу ЕЖЕДНЕВНО в суд над молодыми ребятами, которых избили омоновцы, предварительно устроив грандиозную давку-провокацию, а теперь ИХ (ребят, не омоновцев!) за это судят...

Кмк, основная проблема - мы сейчас в меньшинстве. Кто-то не понимает, что происходит, кому-то пофигу.
Придется ждать, пока нефть не кончится.

?                  

Проголосовал одним из первых, а сейчас вот зашёл список голосовавших посмотреть, а моей фамилии там нет... Интересно, почему?

И я, и жена голосовали за запрет квадроциклов несколько дней назад. Сегодня к нам на эл. ящики приходят уведомления от администрации Демократора, что наши аккаунты заблокированы, а голоса сняты! Это что- сайт ломанули диверсанты-квадроциклисты?  

Голосовал ещё когда против квадроциклов, а фамилия моя только сегодня появилась в списке голосовавших! Кстати говоря, нас меньше всего на два голоса, чем тех, кто голосует за квадроциклы! Давайте поднапряжёмся, и хотя бы на немного вперед вырвемся!  

За два часа против квадров проголосовало ещё 4 человека! Нас уже 109 против 105!  

Там народу много ходит, может проголосуют.
Редакция, ау!

его еще при регистрации вводила.

Примерно так и представлял себе этих людей.
А незабаненные матюки и высказывания националистического характера говорят сами за себя (очевидно, это норма общения).

как они себя в лесу ведут, где за ними никакого контроля? Пора на них самострелы какие-нибудь натягивать!)

но самострелы и прочие элементы "партизанской войны", как тут и говорилось – это вообще не вариант. Самострелы, тросы и прочее лишь обернутся против тех, кто их придумывает - это закон жизни.

Когда злом отвечаешь на зло, зла становится в два раза больше.

на месте). я тоже за цивилизованное регламентирование пользование лесом. Не за запрет квадроциклов, а именно за правильное отношение к лесу. Квадроциклисты в основной массе адекватные люди, но лес для них лишь средство удовлетворения своих развлечений...

А потом они натянут первого попавшегося лыжника, без разбору ? Гражданской войной можно только приблизить финал страны.

себя "натянуть". Лично я- не дам; В РА научили кое-чему:)

Вы не дадите, но они же не будут выискивать именно вас или лыжника-спецназовца. Растяжки  - это тупик, полный. Хуже, чем пытаться договориться.

Хотя, договариваться с ними тоже бесполезно, так как адекватных среди них- единицы.

И какой лично вы видите выход ? Как ни крути, выходит 2 варианта - смириться или смотаться ))

Ни смириться, ни смотаться-и в мыслях нет. Если Вы отступили, то это не значит, что такая линия является  для всех руководством к действию. Предвижу упрёки в наивности- нужно стучаться в кабинеты, а параллельно с квадро-монстрами проводить беседы. Только проводить эти беседы не с просительной интонацией,а в ключе "если, не дай Бог, то.."... и т.д и т.п.
Как ни крути (с)- нас (не квадроциклистов)- больше, вот только надо единым фронтом действовать!

А теперь то же самое на бис, с курильщиками, свиньями, лихачами-быдляком на дорогах, собачниками, тяп-ляп-строителями, чинавниками и прочими )) Жизнь мимо не пройдет, не ? )))

А я никуда не отступал. Повторю, это гражданский конфликт, а не ВОВ. Если вам не нравится среда жизни, ее нужно менять. Менять ее можно, сменив место. Вы не наставите на пусть истинный табуны зомби, только потратите на это силы впустую )) Перевоспитывать  удавалось только коммунистам, да и то на время. Вспомните Афганистан, сколько было положено сил, средств и жизней парней из СССР. Прививали цивилизацию. Что там теперь ? Хуже, чем было до прививания.

http://www.girus.ru/petitions/animal_welfare/72/

http://www.girus.ru/petitions/animal_welfare/110/

думаешь небольшая кучка властьимущих прислушались к нам? нет. главное что им удобно.

все эти голосовалки в сети-ерунда.
проблемы индейцев, шерифа не волнуют. )  

С 1980г. бегаю по лесному треугольнику Одинцово-Усово-Барвиха и вижу как деградирует лесной массив.Где бы я раньше ни был,в Прибалтике,в Крыму,на Байкале - я всегда всем говорил что лес в западной части Московской области самый лучший,самый ухоженный.Теперь Я скорбно молчу!Смешанный лес по породам деревьев,с малинником,ореховой лещиной,грибами к 2013 г. превратили в заболоченное,заваленное падшим сухостоем,в изуродованные квадроциклистами просеки место.Кругом помойки,сбросы строительного мусора,кострищи с ржавыми мангалами,азиатские импровизированные лежбища для сексуальных утех,обгоревшие остовы брошенных автомобилей и говно прямо на тропах.Как с этим бороться я не знаю!

Подмосковного леса-эта беда всей России! У нас в рязанских лесах то же самое... Только ещё и леса эти вырубаются варварски,сводятся целые массивы, а на тех местах буржуи коттеджи строят! Как нам не хватает товарища Сталина!!! Иначе не навести порядка!  

какие-то пидоры на 4х колесах портят подготовленную трассу.

Можно просить властей поставить на лыжных трассах эти знаки?
(квадро=мото)

(кому писать? губернатор? министр спорта? гибдд?)

ПДД: Запрещающий дорожный знак 3.5 Движение мотоциклов запрещено в Правилах дорожного движения
Суть: Знак 3.5 Движение мотоциклов запрещено запрещает движение двухколёсных мотоциклов с боковым прицепом или без, трехколесного и четырехколесного транспорта со снаряженной массой не более 400 кг.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=394833
в посте от 24 примерное письмо в ГИБДД. Вчера пришел письменный ответ, смысл которого сводится к тому, что ГИБДД Подолье дано указание о проведении проверки по моему письму