Ну что дана команда:" мочить в сортирах?" На этом фоне примечательно совершенно феерическое интервью Тима Бурка: http://www.skisport.ru/news/biathlon/80071/ Как говорится: "что у умного на уме..." Логика простая: Нужно расширить аудиторию болельщиков биатлона. Давайте сделаем это за счет США и Канады. Но американским зрителям нужны победы американских атлетов. Кто мешает? Правильно - русские допингеры. И это только биатлон. Сдается мне, нас ждет много неприятных новостей и в би и в лыжах. На этом фоне совершенно невнятная, вегетарианская позиция г-на Мутко не внушает оптимизма. Главы спортивных федераций рассказывают про норвежских астматиков, не до милдроната им, видимо так проще, кивать на других. Как говорится, будем посмотреть, но пока что все печально.
Как там у классиков... Он же Гоша... Он же Жора... Сегодня добавился в этот "славный" коллектив еще волейболист Московского Динамо и сб. России Александр Маркин. За 2 дня уже пятеро (Боброва, Шарапова, Кулижников, Елистратов и Маркин). Запасаемся попкорном перед "мелодрамой"
Русские мешают в принципе..., везде, в том числе и спорте, в том числе и в биатлоне. А будет ли польза с этого американскому биатлону - вопрос десятый. Главное - политическому сопернику подна....ть.
"Нужно расширить аудиторию болельщиков биатлона. Давайте сделаем это за счет США и Канады. Но американским зрителям нужны победы американских атлетов. Кто мешает? Правильно - русские допингеры."
К чему попытки раскрытия очередного заговора и "поиска ведьм"? Милдронат - абсолютно бессмысленный препарат, терапевтическая эффективность отсутствует. Как он попал в схемы фарм.поддержки спортсменов сборных команд известно исключительно авторам. Поэтому не стоит искать черную кошку там, где ее нет. Существует проблема IQ у топ спортсменов. В России есть 2 проблемы, с дорогами как-то начали разбираться, а вторая проблема похоже вечная. 8)
Бабки ушли, надо было как-то бабки списывать, думали прокатит "на шару", типа "а мы не знали", "120 лет выводится", "а изобретатель говорит, что это не допинг".
Я очень давно читал. Просто запомнилось, что одним наркотиком лечили зависимость от другого Ну и изобретали тоже наверное убеждали, что изобрели не наркотик.
А очередное раздолбайство. Какая разница, является или не является допингом? Если никак не помогает, то зачем принимать? Жалкие оправдания - согласен с Александром - есть список препаратов, нужно реагировать, а не надеяться на авось. Верх непрофессионализма, как и в других сферах, русское шалопайство. Стыдно.
Если это заговор против всех спортсменов России, то пусть юристы нашей огромной страны и защищают спортсменов. Сначала лыжи, потом биатлон, легкая атлетика, теперь это что дальше..
Почему то отечественные СМИ преподносят это, как "Наших бьют". Хотя статистика говорит, что Россия по-моему, где-то на 5-6 месте в мире. Я думаю, что надо каленым железом выжечь это из нашего спорта. Пусть ценой потери лидерских позиций в "исконно наших" видах лет на 5, а может и больше. Не пенять про зАговоры, почему другим все прощают и т.д. и т.п. Сломать систему (правда не представляю, сколько еще раз нас ТЫКНУТ мордой в помои, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то начало меняться). Но обязательно "Придут честолюбивые дублеры" и скажут спасибо тем, кто сможет разгрести эти "Авгиевы конюшни".
200 рублей упаковка ,за копейку в чемпионы...понятно чо..... но Шарапова то где этой дешевки набрала ?? где мозги то ???? у нее денег как у дурака махорки ,зачем ей этот гимор по цене китайского шприца ?,да и наверняка это в америке не продается
Милдронат - широко используемое лекарство для укрепления сердечной мышцы, что-то типа рибоксина. У меня когда сердце побаливает - пью рибоксин, а вот пару месяцев назад мне жена вместо него купила пару упаковок милдроната. Раньше теще покупала. Почитал сегодня показания - в том числе улучшает восстанавливаемость после тяжелых нагрузок, рекомендуется работникам тяжелого физического труда (ну это кроме всего многого другого). Допингом в прямом смысле слова не является - точно. То что помогает быстрее восстанавливаться после тяжелых тренировок, вероятно, - да. В этом смысле его можно запретить. Заодно запретить прием витаминов С, D, E - они же тоже укрепляют организм и следовательно, помогают легче переносить тренировки. Баню и хорошее питание тоже надо запретить - они же способствуют восстановлению. Еще надо запретить тренировки - они повышают функциональные возможности организма и ставят спортсменов в неравные условия. Как-то так...
Допинг - это то что входит в список запрещенных препаратов
08.03.2016 22:45
Точно также как и наркотики, это вещества, входящие в список наркотиков. Водку по своему действию тоже можно приравнять к наркотику, но в списке нет, поэтом не наркотик.
Допинг - это допинг, запрещенные препараты- это запрещенные препараты, в их число входят и допинги. А то, когда обыватель слышит, что "попались на применении допинга", то воображает, что это какое-то стимулирующее вещество, а это далеко не всегда так. Есть среди запрещенных совершенно безобидные препараты, например, успокаивающее, или тот же милдронат (не знаю, может он и плацебо, но его выписывали моей престарелой теще для укрепления сердца. И что ж ВАДА столько лет в упор не видела этот милдронат?) Во всяком случае запрет должен быть организован таким образом, чтоб следы легального применения запрещенного препарата не могли быть обнаружены к моменту его запрещения или санкции за обнаружение этих следов должны начинаться только после срока естественного его вывода из организма. Иначе это не борьба за чистоту спорта, а дубина избирательного действия. Что касается "профукали", то количество запрещенных препаратов таково, что нужны специальные люди, которые это постоянно отслеживают и количество этих людей должно быть сравнимо с числом спортсменов подвергающимся допинг-контролю, т.е. многие тысячи. А стоит ли игра свеч? Может проще перестать играть в эти игры? Не участвовать в т.н. "большом спорте"? Тем более шансов победить в этих играх у нас все меньше и меньше. Ведь побеждает тот, кто пишет правила, а мы в этом участвуем все меньше и меньше.
"Милдронат - широко используемое лекарство для укрепления сердечной мышцы, что-то типа рибоксина." Только почему-то не включен в стандарты лечения заболеваний сердца, так же как и рибоксин.
Совершенно не оправдывая наших спортсменов, я всё же хотел бы обратить внимание на один момент. Из интервью В. Брынзака: «Когда уже взялись всерьез за эту тему, получили официальное исследование французов: если лечиться милдронатом какое-то время, он накапливается и остается в организме до 120 дней. А в инструкции к препарату написано – максимум сутки. То есть ты в сентябре спокойно это принимал, зная, что до Нового года не запрещено. А с первого января тебя дисквалифицируют, потому что остался след.» Учитывая, что везде пишут о том, что ВАДА о запрете милдроната объявила в сентябре (т.е. менее чем за 120 дней), то образцовый спортсмен, узнавший об этом и сразу же прекративший приём препарата, всё равно попадается в январе. Только знай по предыдущим анализам – к кому целенаправленно подойти. И как можно расценивать такое поведение ВАДА? Вы будете меня убеждать, что они все такие из себя безупречные и ничего нехорошего не замысляли? Не смешите ! А если ещё спортсмен поверил инструкции о выводе препарата за одни сутки и применял до конца года, ничего не нарушая?
говорит, что они определяли срок выведения половины препарата. Срок исчезновения следов приема никто не определял (это говорит автор, думаю ему можно верить, ведь они разрабатывали лекарство, а не допинг, и с точки зрения медицины никому не интересен срок обнаружения следов препарата). Возможно он измеряется многими месяцами. Если это доказать, то все "попавшие" могут смело утверждать, что прием производился задолго до запрета.
Я не врач, не могу судить о эргогенной (допинговой) эффективности милдроната. Но точно знаю (ссылку сами найдете), что профессор Калвинс в свое время не предоставил НИКАКОЙ доказательной базы клинической эффективности этого препарата. Т.е. вообще никакой - не то что допинговой эффективности. Было несколько статей про это еще во время его запрета осенью - лень искать, вот вчерашняя напоминалка: http://echo.msk.ru/blog/alexeyerlikh/1726302-echo/
Илюков говорит про то же, но вежливо:
Применение милдроната ограниченно главным образом территорией бывшего СССР, поскольку в других странах он не акцептирован — ввиду недостаточной доказательной базы своей клинической эффективности.
Другими словами:
СНГовые горе-спецы годами давали плацебо тыщам спортсменов
ВАДА решила на всякий случай запретить эту хрень (почему - Илюков хорошо описал)
Наши горе-чиновники не только не защищали эту фигню - Россия голосовала ЗА ЗАПРЕТ! (Ну, какие тут комменты нужны)?
Такие же горе-сов.спортсмены ПРОФУКАЛИ вместе с врачами все это (ну, а чем еще объяснить продолжение приема Шараповой и др- не нарочно же они карьеры себе хотели сломать?). Причем месяцами профукивали - случаи с Абрамовой и т.д. были еще в начале января, а они продолжали жрать.
Теперь такая МЕГА-звезда, как Кулижников, будущий Арт Схенк, Свен Крамер, Евгений Гришин мировых коньков (кто не в теме - Бьорндален*Фуркад*Гунде Сван), закончил карьеру в 21 год. 33,98 (!!!) на 500м... Это вам не понять, ребята, поверьте человеку, бегавшему именно 500 и 1000м[IMG]. Когда Гришин вышел из 40 - казалось, что это как из 9 секунд на 100м ногами выйти.
А Мутко продолжит фром хиз харт толкать речи и нагуливать румянец.
Мне лично плакать и ругаться хочется. Нет, не от мирового заговора - от нашей собственной феноменальной глупости и раздолбайства, убивающих наш столь же феноменальный талант по всем фронтам.
Вот как бежал Кулижников... Больше не будет. Зато Мутко с профессором Калвинсом продолжат хорошо себя чувствовать.
всей этой историей с импотентами (от спортивной фармакалогией) только чувство сопереживания к Лэнсу Армстронгу появляется. Чувак такую структуру построил, его ФБР 7 лет не могло прижучить.... а его, бедного, теперь на одну чашу весов с ЭТИМИ "горе" допингерами поставят... и того и других одинаково назовут. Прям хоть градацию вводи.
Что такое из 34 секунд на 500 метровке, сам в молодости выполнил МС именно на этой дистанции. Тогда рекорд 37.0 Куликова казался чем-то нереальным, он продержался 6 лет! Но я не могу поверить, что Павла не оправдают - ясно же, что не колол/не жрал эту хрень он! И, в отличие от МуТ(?)ко, за него СКР по-настоящему биться будет. Прямым текстом в СМИ уже инфа идет, что кто-то из своих подкинул, какие-то данные есть и расследование идет. Вот где логика спортсмена, у которого чистый допинг тест в первый день, когда он всех вальнул, а во второй день с какого-то перепуга сожрал этот сомнительный препарат, чисто чтобы с огнем поиграть??? Абсурд. Я не верю, что он виноват, ну хоть режьте меня!
Бегал в 80-е годы в Свердловской области, в СКА Свердловск и сборной области несколько лет. В те времена Медео фабрикой рекордов настоящей был, у меня ровно 2 сек. на 500-ке разница там и на равнине - 38.2 и 40.2 соответственно! Вот нет у нас в Тагиле катков, и секций тоже теперь, переквалифицировался в чайника-лыжебежца, о чем нисколько не жалею!
А я из Москвы, в 70-е - и у нас нет катков теперь, и я
14.03.2016 12:42
переквалифицировался по тому же маршруту, что и Вы . А в Тагил у меня теща ездила в командировки на завод, на месяцы, когда их "изделия" в космос летали.
Ну, 38,2 это на Медео, конечно же, там было что-то вроде чемпионата ЦС Труд, в идеальную погоду, тогда норматив МС был, вроде 38,5, точно не помню. На равнине и мне 40 разменять не получилось ни разу. В 70-е с той экипировкой из 42-х выбегать уже круто было! Прогресс и тогда на месте не стоял. А про нет катков в Мск - а как же Крылатское? Крытый! Там даже что-то вроде специального времени тренировок для ветеранов есть - я завидую, даже. Да и Коломна рядом. А в Мск я несколько раз бегал, на чемпионатах ВС СССР, и спринт, и многоборье. На Динамо, кажись. Жили в казарме! И ничего. Сейчас, когда в Астану по делам компании езжу, мне один старый местный конькобежец-ветеран дает свои клапы и проводит на каток Алау, тоже крытый, - получаю удовольствие, катаюсь до не могу. К слову сказать, если уж в тему Милдроната, и прочего в мое время, нам кололи максимум В-1 и В-12 через день, на высокогорье и, вроде, рибоксинку давали. Как то в Киеве на юниорском Союзе тренер после пятисотки в первый день для "побороться за призы" дал мне какую-то хрень - выпей, грит, всех вальнешь!, я послушался и вдрызг проиграл 1000 м., - живот конкретно перед стартом свело. После этого - ни-ни. Так и не узнал, что за "чудо-капсулу" сожрал.
Я кататься на коньках научился на Водном стадионе, там был открытый каток, с трибунами. Я ходил туда с Бабушкой по выходным. Там проходили забеги, а между забегами, до заливки льда, можно было минут 15 покататься, затем заливка и опять забеги... Было интересно, посмотреть профи и тут же попробовать самому. Эх 23 года назад мне было 8... )))
На Динамо - это аккурат напротив нашего СЮПа (Стадион Юных
14.03.2016 23:33
Пионеров). Лучшая ДЮСШ в Москве была! Теперь нет не то что катка - даже самого СЮПа. 3-е кольцо и какие-то огромные дома. А в 78-м, когда я бросил, Крылатского не было. А из тех двух десятков беговых дорожек 70-х, где мы катались, сейчас осталась только Коломна. А в моем детстве в каждом дворе лед был, до ночи там пропадали, еще до всякой ДЮСШ. Но сейчас стало чуть лучше - и все благодаря моде и "Ледниковому периоду" (а отнюдь не благодаря Скобреву, Крамеру и Кулижникову) . А когда мой сын рос (90-е) - я его научить кататься не мог, негде было.
Именно - Стадион Юных Пионеров! Напомнили. С него было видно мачты освещения на Динамо. Уютный такой каточек, очень жаль что его нет больше. Как и многих других катков, в т.ч. и Водный стадион. Коньки тогда были нечто вроде религии, что-ли, даже в нашем относительно небольшом городе было 4 приличных ДЮСШ на 3 городских района, отличные тренера, постоянно ездили на сборы! Чемпионат города выиграть было великим достижением. Тем более в наше время терять таких людей как Кулижников - из-за ЧЕГО?! - верх безумства, таких как он и раз в 100 лет не получим. В Екб уже лет 15 планируют крытую дорожку построить, да воз и ныне там. Я даже по наивности тогда начинал искать для себя коньки и станок, думал, вот, откроют, буду хоть раз в неделю ездить за 150 км. в Екат кататься. Теперь уж вряд ли, хотя чем черт не шутит! Очередной кризис, тудыть его! Так что лыжики либо роллеры наше все теперь. Благо снег у нас с начала октября нынче, и по апрель включительно, и трассы готовят более менее регулярно, шутка ли, уже 2К километров за эту зиму накатал!
Кулижников - это как Гришин. Один за всю нашу историю
15.03.2016 12:34
Надеюсь все же на лучшее - а что еще нам остается? На СЮПе с нами занимались молодые тренеры - и великие Борис и Валентина Стенины, чемпионы мира. Потом, в Буревестнике - Людмила Федчина, только что закончившая беговую карьеру экс-рекордсменка мира на 3000. Нет ни одного из этих катков уже...
Тоже несколько лет с олимпийским чемпионом Сараево Игорем Малкиным тренировался в одной команде, даже выигрывал у него 8), правда, спринт:D. И на его коньках бегал, купил после Сараево новые Викинги, ему в сборной выдали. Блин, есть что вспомнить. У Кулижникова пробу Б вскрывали пару дней назад, посмотрим что она там засветит. И какое-то расследование в команде ведут, кто мог подкинуть ему, полиграф задействовали. Только вот надо ли это ВАДА, сильно сомневаюсь. Даже если и результаты в пользу Павла будут, они скажут, что эти русские один хрен все придумали, чтобы отмазать. Какая-то безнадега, ч...рт!
почему безнадега-то? вместо истерик наши вполне могли
15.03.2016 13:16
бы доказать в суде, что это следы препарата с прошлого года, пойти на сделку с правосудием и добиться амнистии или смягчения дисквала, допустим, до одного года и т.д. западное правосудие оно не как у нас, в целом беспристрастное и даже милосердное. просто нужна серьезная работа высокопрофессиональных юристов, в россии таких нет, все деградировало, ну можно иностранных нанять, только не проходимцев, а придирчиво отобранных, с историей и репутацией. на наших чинуш в этом плане надежды мало, но посмотрим, чем все закончится с шараповой, то что она прилюдно повинилась - уже хороший первый шаг. дальше по-видимому будут другие правильные шаги, а остальным россиянам надо на них ориентироваться и выстраивать такую же линию защиты (хотя с другой стороны, если шарапова такая умная, где была раньше, когда принимала мельдоний))
У Павла второй случай, и уже заявлено, что не принимал. Дай Б..г, найдут достойного лойера, для этого надо только чинам этого захотеть. Никаких денег жалеть не нужно. Было бы не так трагично, можно было бы запасаться попкорном. По осальным ну 2хлетний дисквал, молодые еще, есть шанс вернуться.
Многие неделями, если не месяцами, зависали:). Заводов тьма на душу населения, и "титановая долина" (sic!) через дорогу практически (49 км). С экологией, правда, все довольно запущено было, но всем было по ###.
Ага только препарат запантентован в СССР в 1976 г., в США - в 1984
13.03.2016 23:12
Что ж? В США возможно патентование лекарства без доказательств его эффективности? Про СССР я и не спрашиваю.:)И почему это ВАДА аж 32 года (считая от патентования в США) не усматривало в милдронате допинга? Любопытно?
Иван, любопытно, и даже очень. Любопытно, почему РФ голосовала
14.03.2016 01:17
за запрет этого препарата. И не задала ТОГДА всех этих вопросов. И кто из чиновников (наших, родных, не пиндосских) за это ответил или ответит. Подсказать Вам? Никто.
Потому что практически все наши правители (и чиновники соответственно) пресмыкаются перед Западом и начинают отстаивать государственные интересы РФ (или изображать отстаивание) только по ВЫСОЧАЙШЕМУ свистку. И касается это далеко не только спортивных вопросов. Конечно, никто не ответит, разве только какая-нибудьмелкая шушера. Но разве тот факт, что наше руководство не отстаивает наши интересы, отменяет наличие этих самых интересов? И не позволяет нам обсуждать эти интересы?
Посмотрел состав комитетов WADA(на сайте http//www.wada-ama.org) В профильных комитетах(кто выбирает допинг-или нет)- эксперты во-основном из "стран развитой демократии"(см.брит.содружество и др). И норвежцы в нужных комитетах есть Например (эксперты группы (Терапевтическое использование запрещенных субстанций?) TUE(Therapeutic Use Exemptions) EXPERT GROUP: (https://www.wada-ama.org/en/tue-expert-group)
David GERRARD (Chair)-New Zealand Katharina GRIMM-Germany Jamie KISSICK-Canada John LOMBARDO-USA Katja MJOSUND-Finland Ola RONSEN-Norway Chin Sim TEOH-Singapore Michael TURNER-United Kingdom Susan WHITE-Australia
Комитеты (экспертные группы) WADA, в которых есть представители Норвегии: 1.Therapeutic Use Exemptions (TUE) EXPERT GROUP 2.TECHNICAL DOCUMENT ON SPORT SPECIFIC ANALYSIS EXPERT GROUP 3.HEALTH, MEDICAL & RESEARCH COMMITTEE 4.ETHICAL ISSUES EXPERT GROUP 5. EXECUTIVE COMMITTEE 6. FOUNDATION BOARD
Представители USA есть почти везде (за исключением 2-3 групп). Риторический вопрос- в скольких коммитетах/ группах есть представитель России? НИ В ОДНОЙ(я не нашел). Судя по новостям -в финансовой/административной группе была 1 (одна)представительница России, но ее в 2015 году исключили из состава(из-за проблем с Русада)
Послал сегодня днем жену в аптеку за ним, авось поможет восстановиться после Битцы к Демино. Так в общем ей аптекарша такой разнос устроила, сознательная попалась. Да кому вы берете, да это же допинг, да там привыкание как к наркотикам потом к нему, да его пора запретить. Тут и бабки все слетелись, так это за него Шараповой дисквал? Короче посрамили жену и ушла она ни с чем, не продали.
На длительной, когда жировой обмен включается на полную, после полутора-двух часов - дыхание становится более глубоким и тяжелым, чсс поднимается на 6-10 ударов при том же темпе. Вот если принять милдронат, то этого не будет и можно 3-4 часа кататься. Но и тренировочный эффект будет ниже.
Интересно мнение бывшего политика и нынешнего американского бизнесмена М.З.Юрьева, высказанного им на радиостанции РСН: "Но есть и политический аспект – вне всякого сомнения это травля наших спортсменов, сознательная, целенаправленная, путём постоянного изменения собственных правил. Нельзя соревноваться с тем, кто сам устанавливает правила – ты всегда проиграешь. И это откровенный плевок нам в лицо как стране. Мы не имеем права предъявлять претензию к нашим властям, даже спортивным, почему они ничего не сделали – они не могли ничего сделать. Это же не времена СССР, когда за нас было большинство Генассамблеи ООН и во всех международных организациях, потому что мы подкармливали кучу недавно получивших независимость африканских, азиатских стран. Сейчас мы одни против всего мира, поэтому наши власти ничего и не могли сделать, кроме как языком молоть. Но мы вправе сказать: хорошо. Но почему вы на плевок обратным плевком не отвечаете? "
И далее ещё интереснее: "С. КОРОЛЁВ: В чём он должен быть выражен? М. ЮРЬЕВ: На мой взгляд, нам нужно взять курс на авторкизацию нашего спорта, постепенный выход из всех международных организаций. С. КОРОЛЁВ: Сами с собой будем соревноваться? М. ЮРЬЕВ: Да, представьте себе, сами с собой. В своё время в СССР для любого любителя футбола 98% – это был внутренний чемпионат. Так и должно быть. Есть Китай, с которым можно договориться проводить совместные игры. Более того, у себя допинг разрешить. С. КОРОЛЁВ: Весь допинг? М. ЮРЬЕВ: Весь. Можно проводить параллельные соревнования: с запретом допинга и без. Аналог этого был: раньше было понятие любительский и профессиональный спорт, сейчас они тоже есть, просто раньше проводились разные соревнования, и в каком-то смысле это аналог. Нас всё равно затравят. Люди знают из быта: если кто-то говорит, что будет день рождения у кого-то и тебя мы там не хотим видеть, то самое глупое – продолжать набиваться туда."
Тащить сюда цитаты из РСН и подобных "ресурсов" - это все равно, что расписаться в собственной ...ну, скажем так, неразборчивости. Так что Карен вполне адекватно отреагировал.
Я люблю рассматривать самый широкий спектр мнений, не ограничивая себя снобистским отношением к тем или иным источникам информации. Поэтому насколько позволяет время читаю и слушаю абсолютно всё и всех направлений. Везде можно найти крупицы здравых мыслей и идей. А "разборчивость" у Pilota (это ниже) - это что, ограничение себя определённым узким набором средств массовой информации? Заметил, что это как раз свойственно людям с либеральным уклоном - принимается и воспринимается мнение только своей тусовки, остальных высокомерно считают недоразвитыми недоумками. Чем проявляют своё истинное лицо. Что касается приведённых мною цитат М.З.Юрьева (персонаж, конечно, неоднозначный), то я абсолютно согласен с первой их частью - сложно и практически невозможно бороться с теми, кто сам устанавливает правила игры. Про автаркию нашего спорта - на это никто, разумеется, не пойдет по вполне понятным причинам. А по поводу разрешения применения любого допинга для профессионалов у меня давно закралась мысль, что это было бы гораздо честнее. А то соревнуются не спортсмены, а фарминдустрия и административные возможности. Ну или как на днях на "Эхе Москвы" заявила наша "стрелка осциллографа" - запретить профессионалам употребление абсолютно любых медикаментов. Вроде бы раз они спортсмены такого уровня, то должны быть абсолютно здоровы и никакие медикаменты им не нужны. На мой взгляд два таких крайних варианта практически исключают возможность манипуляций организаций типа ВАДА. А при нынешнем положении таких возможностей море.
Лучше вместо этой муры, которую вы процитировали, объясните зачем наши продолжали жрать запрещённый препарат? Борьба с госдепом? Назло ваде отморожу уши? Заранее предупредили, взяли и перестали. Потом можно и повыступать насчет правил. А теперь все эти темы про заговор выглядят бледновато.
Dmitry Korochkin : "...объясните зачем наши продолжали жрать запрещённ
13.03.2016 18:35
Прочитайте мой пост выше от 09.03.2016 08:59. Там я уже сказал об этом - не факт все что жрали, могли быть обнаружены старые хвосты. Срок выведения может быть очень большим. Ну а если есть неадекваты, кто жрал уже после объявления - то с теми и поступать в соответствии с правилами. P.S. Я на этом сайте практически с самого его начала. В последние годы удручает какая-то необъяснимая агрессия со стороны отдельных форумчан и нетерпимость к чужому, отличному от своего, мнению. Всё иное называется мурой, бредом, мусором и другими благожелательными словами. Прискорбно.
Это действительно бред, объективно посмотрите. Может быть, раньше не таскали такой очевидный недалекий булшит в спортивный форум? Может широта взглядов это не совсем правильное название того что вы продемонстрировали?
Шарапова же вроде сказала, что не кликнула на ссылку в емейле и продолжала жрать?
Я вообще не знаю что такое РСН и кто такой Юрьев... И что? Иметь своего мнения по высказанным соображениям не могу? Что за чушь? Автаркия спорта сейчас единственный приемлемый для нас выход. Глупо соревноваться с пишущими правила игры. По этому поводу есть отличный анекдот. Жаль с нецензурным словом... ладно - заменю на цензурное. - Приходит как-то поручик Ржевский в карточный клуб и говорит: "Господа, давайте сыграем в новую карточную игру. Называется "лупа". Правила очень простые, объясню по ходу дела." Сдает карты, все поднимают, Ржевский торжественно говорит: "Лупа. Я выиграл". Собирает ставки. Все напряглись и как только закончилась сдача быстро хватают карты и наперебой кричат: "Лупа..., лупа..., лупа". Ржевский неспеша поднимает свои карты и торжественно объявляет: "Козырная лупа". Собирает ставки. Вот и спортсмены РФ сейчас так же бессильны против писателей правил. Насчет легализации допинга Юрьев наверное хватил лишку. В случае автаркии его легализации, вероятно, и не потребуется. Только список этот будет определятся нами самими для самих себя.
Ну, ура. 'По плодам их узнаете их'.Я рад, что Вы открыто рассказываете
14.03.2016 23:16
о своих идеалах - люди смогут их оценить и сопоставить со своими. Хотят ли они того же, что Вы? Хотят ли они смотреть на Месси и Нортуга с Фуркадом - или только на Акинфеева и Шумилову. Хотят ли они, чтобы Устюгов с Сундбю боролся и побеждал - или чтобы он на чемпионате ВС РФ всех рвал в клочья. Даже интересно, за кем люди потянутся...
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
15.03.2016 20:54
:)Легко и приятно доказывать очевидные истины. Надо только убедить себя, что оппонент доказывает прямо противоположное:). К сожалению реальная жизнь никогда не представляет нам столь легкий и очевидный выбор. Например: Вы всей душой хотите попасть на день рождения, а вас туда могут пустить только в качестве жалкого побирушки или мальчика для битья. Вы все равно пойдете? Конечно хочу, чтоб Устюгов боролся и побеждал Сундбю. Однако все идет к тому, что скоро подобное станет немыслимым.
Именно наша агрессия и паранойя в адрес остального мира и есть главная опасность стать таким побирушкой! И для этого не нужны никакие враги и заговоры - мы сами справимся! Все у нас виноваты, кроме нас самих! Это Запад насильно заставлял Шарапову и других пить милдронат ПОСЛЕ его запрета? Это Запад заставил нас таких вот чиновников поставить во главу спорта? И далее - по кругу.
Все, ну просто все нас обижают, а мы-то - не, мы все правильно делаем, мы все в белом. С колен встаем и встаем, вот только обижают нас, маленьких и тупеньких, а так давно бы уж встали. На обиженных воду возят! Что ж Вы наш народ и страну так низко цените, Иван, что все вокруг ее обидеть-то могут, по Вашему мнению? Что мы, совсем уж такие умственно отсталые?
И если продолжать искать причину не в себе, а в мировом заговоре - да, скоро "подобное станет немыслимым", просто в силу полной НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ деградации и поисков виноватых где угодно, только не в себе. Деградации науки, медицины, тренерского штаба, лыжных трасс в стране, грамотных чиновников, обязанных лоббировать интересы нашей страны. См. ЧМ по биатлону и его резалты. И кто в этом всем будет виноват? Да мы сами, больше никто.
Мало ли бреда несут по ТВ разные безответственные "товарищи"? Да и ответственные тоже, иногда, похлеще будут. Из интересных новостей по теме: - Мутко взял на себя ответственность за ситуацию с миодронатом. Полагаю, Минспорта будет "вписываться" за пострадавших. Посмотрим как, не поздновато ли? - WADA настаивает на максимальном наказании для Шараповой, говорят, что будут мониторить разбирательство в федерации тенниса. Вообще дело Шараповой будет в этой истории лакмусовой бумажкой, кмк.
https://meduza.io/feature/2016/03/09/etot-preparat-spas-tysyachi-zhizney Я вот что не пойму, это же антагонист карнитина получается блокирует жировой обмен. Понятно зачем он спринтерам, чтобы не посадить сердце во время кратковременных максимальных нагрузок. Стайерам то он нафига, они же, наоборот принимают L-карнитин, чтобы поднять жировой обмен?
Милдронат (и его производные) насыщают кислородом миокард, так и стайерам э тот препарат тоже в тему. Я, конечно, не медик и не фармаколог, но, думаю, что мысль моя вполне логична.
сердце работает на 60% на жирах и на 40% на глюкозе, расщепление жиров требует больше кислорода, и когда его не хватает, мышечная клетка сердца "закисляется" и может погибнуть - это и есть микроинфаркт. милдронат якобы переключает энергопотребление с жиров на глюкозу, сердцу для полноценной работы требуется меньше кислорода, оно чувствует себя комфортнее. поэтому препарат может быть полезен игровикам, скоростно-силовикам, единоборцам, испытывающим периоды острого закисления продолжительностью 1-3 мин, соревнования в этих видах почти полностью обеспечиваются углеводным обменом (глюкозой), жиры им не нужны. у цикликов ровно обратная ситуация, можно принять милдронат, он заблокирует жировой обмен, переключит его в миокарде на глюкозу, а глюкозы в крови может практически и не быть, особенно, если вы на третьем часу марафона пропустили пункт питания. еще более непонятны курсы одновременного приема карнитина и милдроната, который призван блокировать выработку карнитина, т.е. двух взаимоисключающих субстанций, как правильно отметил Олег Евсин. И наконец, эффективность мельдония так до конца и не подтверждена, зато есть другие кардиопротекторы, на 100% эффективные, можно легко нагуглить, которые не запрещены и которые, как оказалось, принимают некоторые западные спортсмены)
Организм не запасает много углеводов - максимум на 3 час работы чуть ниже АнП. Поэтому есть механизм на уровне биохимии, что со временем выполнения работы на выносливость постепенно начинает включаться жировое энергообеспечение. Считается, что после 40 минут начинает включаться. После 2-х часов работы на выносливость жировое обеспечение включается очень существенно. Это сопровождается усилением дыхания и увеличением ЧСС на 5-10 ударов при той же интенсивности. Например, на марафоне беговом, когда заканчиваются углеводы, организм садится на жиры - ЧСС подскакивает, при беге по 5 мин на км, дыхание становится как при темпе 4 мин на км, после 35 км многие сталкиваются с таким явлением как стена - невозможность дальше бежать - темп сильно падает и бегун добредает до финиша по 6-8 мин на км. Мельдоний этот эффект убирает или значительно сглаживает. Для топ-спортсменов это выражается в более низком ЧСС и более комфортном самочувствии.
Окисление жиров начинается сразу, вот только когда мощности на АЭП не хватает, начинается гликолиз, а не наоборот. До тех пор пока равновесие достижимо, т.е. на уровне ПАНО можно еще неплохо шевелиться, а дальше только жиры и останутся
Поэтому при жировом энергообеспечении нужно существенно больше кислорода, чем при углеводном. Милдронат просто блокирует энергообеспечение за счет сжигания жиров и выполнять нагрузку становится сразу легче. Для элиты это очень мощный стимулятор.
для сердца возможно, но кто изучал влияние препарата на скелетную
13.03.2016 15:56
мускулатуру? там жировой обмен цикликам крайне необходим, поскольку исключает закисление, а углеводный наоборот, что в конечном итоге повредит и сердцу, не говоря уже о спортивном результате.
Подобным фуфломицинам. Эксперименты по мельдонию и триметазидину проводились уже больше 13 лет назад - положительный эффект не получен. Чего нельзя сказать об L-каринитине, а еще лучше о КФ (неотон), которые достоверно уменьшают зону ишемии. Гипотетическая эффективность мельдония основывалась на ложном представлении о энергообмене клеток миокарда, т.е. II-МОЛГМИ им.Пирогова отстаивал свою теорию, но подтвердилась теория Кардиоцентр, где триметилгидразиния пропионат явно лишний.
Но тогда,если мидлронат относится к фуфломицинам, то на основании чего он отнесен к допингам? Только на основании статистики его употребления спортсменами Восточной Европы и остального мира? И как тогда относиться к подобным заявлениям WADA: Генеральный директор Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) Дэвид Хоумэн опроверг обвинения в том, что решение о включении милдроната в список запрещённых препаратов имело политический характер. «Мы провели всестороннее надёжное исследование милдроната перед тем, как он был добавлен в список запрещённых препаратов. Всем сообщили, что теперь есть новый список, есть новые запрещённые препараты», — приводит слова Хоумэна официальный блог ВАДА в сети «Твиттер». http://www.championat.com/other/news-2406774-khoumjen-vada-tshhatelno-issledovalo-mildronat-pered-ego-zapretom.html Что за исследования они могли проводить? Или это заявление - блеф?
не нужен жировой источник энергии. Лишнего жира у них нет, а скорости такие, что 95% энергообеспечения за счет углеводов.
L-карнитин нужен для снижения веса путём сжигания жира на медленных и длительныэ аэробных тренировках. У топовых атлетов нет этой задачи. L-карнитин - препарат для фитнеса, не для профессионального спорта.
Углеводов хватит на 70-80 мин и все. Для нормального выступления в соревнованиях предпочтительным является жировой обмен, гликоген можно оставить для финишных разборок, а это не более минуты. Вот только мощьность АЭП желательно иметь побольше, в противном случае за лидирующей группой не удержишься.[IMG] Трактовка перехода с углеводов на жиры ошибочна. В обычной жизни практически весь энергообмен идет за счет окисления жиров, и что-то не видно, что челловеку кислорода не хватает. Рост легочной вентиляции связан не с переходом на жиры, а с накоплением лактата.
В марафоне лыжники большую часть времен идут в группе с крейсерской скоростью - это уровень АэП (если у кого он выше, тот уходит в отрыв и иногда выигрывает, например как Мюллег в 2002 году).
Но здесь соглашусь, что либо показать можно только за счет высокоинтенсивного энергообеспечения. Т.е. выиграет тот, у кого выше мощность уровня ПАНО и максимальная алактатная, ибо в масстартах все решается на финише.
не надо исправлять, массовые марафоны всегда были с общего
14.03.2016 00:39
старта, и в них тоже участвовала элита, крейсерская скорость которой все же не на уровне аэп, а гораздо выше, около пано, в подъемы выше пано вплоть до мпк.
Алексей Петухов в беседе с корреспондентом агентства «Р-Спорт» Вероникой Столбуновой: ...Если вопрос стоит конкретно: не боюсь ли я за лыжные гонки, то я отвечу, что, скорее всего, не боюсь. Потому что я считаю наших спортсменов образованными, нашего руководителя федерации достаточно грамотной. Сотрудники федерации работают исполнительно в плане информирования спортсменов. Что касается этого препарата, то еще в июле месяце нам от федерации приходили письма, что этот препарат будет запрещен. То есть за полгода давали информацию, что с 1 января 2016 года этот препарат будет в списке запрещенных, и речи об использовании этого препарата, даже когда он еще не был запрещен, уже не шло, потому что черт его знает, определится ли он в крови. Когда люди говорят, что по глупости принимали его, я не знаю, как у них в федерации с этим дело обстоит, но у нас заранее информация эта проходила, и все спортсмены здравомыслящие, и таких грубых ошибок не должно происходить. Поэтому я за нашу федерацию спокоен, и спасибо, что сотрудники нашей федерации заблаговременно информируют об этом, и у нас все в порядке.
Случайно посмотрел сегодня новости по 1 каналу в 21:00, после разогрева на милдронатную тему в духе "кругом враги" от ведущей звучит такая фраза "да, в сентябре прошлого года предупреждали, что препарат будет запрещен, но как-то не обратили внимание, что 1 января 2016 года его запретили". Просто нет слов, на какую целевую аудиторию рассчитана эта лапша? Дальше идет непрерывная нарезка, нет не с анализом, кто и почему прохлопал ушами. А вколачивание в мозг "милдронат не допинг". В качестве доказательства какая-то хаотичная нарезка с вставками кусков интервью футбольного врача Безуглова (если не ошибаюсь). Где в том числе звучит "если взять анализ крови футболиста после игры, то не спортивный врач поставит тут же диагноз инфаркт" и в доказательство суют анализ крови и показывают вот видите лейкоцитоз (сколько лейкоцитов разобрать не успел), а гемоглобин-то гляньте 161 г/л, "любой врач по такому анализу крови сразу поставит диагноз инфаркт". Просто капец, оказывается лейкоцитоз и гемоглобин 161 это признаки инфаркта миокарда. Как после такого засирания мозга можно верить хоть одному слову? А большинство верят. Да, видно я точно русофоб, меня от такого откровенного грубо слепленного вранья просто тошнит, было желание выбросить телевизор в окно. "Журналисты" даже не стараются создать хоть какое-то подобие правды, такие "экспертные" программы, рассчитанные на полных идиотов.
1.Что все, что нам говорят СМИ, они говорят "не почему?", а "для чего?". Понимаете, о чем я? 2. Что если вас не устраивает конкретно пропаганда от родного государства, вы можете употреблять пропаганду от любого другого вражеского государства. 3. Что если у вас нет желания разбираться в сортах г-на, то нет смысла выделять какую то конкретную пропаганду. И один вопрос. Можно ли воспринимать гордыню вообще или синдром "совести нации"("думающего меньшинства") в частности, как своеобразный психологический допинг?
Беда в том, что есть государства, где МНОГО разных пропаганд спорят друг с другом, опровергают друг друга, факты приводят, ловят друг друга на подтасовках - и в итоге мы, обыватели, имеем в сумме не пропаганду, а более-менее полную картину происходящего. Если у нас самих мозги есть, есс-но. Примерно как выбор из мерседеса, бмв и ситроена, в силу проклятой капиталистической конкуренции. А есть государства (Сев. Корея, например - а Вы что подумали?), где есть пропаганда - а есть отличная перспектива на нары попасть тем, кто ее опровергает (или пытается). И в итоге получается тот "уровень" освещения происходящего, который выше описал Александр. Т.е. выбор из жигулей и запорожца, в силу полного единомыслия.
Вот и все про пропаганду, собс-но, Виктор. Два варианта всего. А третьего мир пока не придумал. Может быть, Вы, Виктор?
Не уверен, что я правильно понял ваш последний вопрос
14.03.2016 17:41
Никакой гордыни, презрения я не испытываю. Никакой совестью нации и думающим меньшинством я себя не ощущаю. Я ощущаю, что вчера нечаянно вляпался в дерьмо. Никакого позитива и стимулирующий ощущений (это к вопросу психологического допинга) от этого я не испытываю, а испытываю чувство бессилия.
Читающий иногда вкладывает интонацию, которой у пишущего вовсе не было. Я наоборот себя ущербным чувствую, полдня сегодня переживал из-за какой-то милдронатной фигни, которая ко мне никакого отношения не имеет. Кому рассказать на работе, подумают чокнулся. Еще один пример на эту тему (подальше от политики), может будет понятнее, что у меня нет чувства избранности. У меня теща очень внушаемый человек. То она в филипинских хирургов верила, они как-то к ним во Владимир на гастроли приезжали. А в прошлом году был случай с "Нуга-Бест". Это такая лавочка, которая пенсионеров завлекает на бесплатные сеансы лежания на какой-то жутко полезной керамике. Ну, и пока они там бесплатно оздоравливаются, им специально подготовленные люди ездят по ушам. В итоге теща скупила у них в течение года почти все, что они впаривали. Самая крутая покупка это была электрическая грелка 60х60 см размером с чудо-керамическими шишечками за 35 тысяч рублей. Спору нет, хорошая качественная грелка, но твою мать 35 тысяч!!! за грелку. Если Вы думаете, что я ощущаю превосходство над тещей, то Вы ошибаетесь. Я ощущаю бессилие от того, что мы с женой и тестем не можем убедить человека с высшим образованием в том, что его надувают. Причем это были деньги, отнятые нами у моей семьи (эти деньги не были лишними), чтобы отправить тестя в санаторий после операции, точнее сдача (она там решила, что можно поменьше дней побыть в санатории, но купить чудо-грелку). Так вот, если Вы скажете, что за границей также такие нугабесты облапошивают доверчивых людей, это меня нисколько не успокоит. Мне накакать на заграницу, я не хочу, чтобы меня у меня на Родине нагло облапошивали.
В Финляндии смотрел финские новости, новости, как новости. Вполне нейтрально: здесь то случилось, здесь это. Никакого вколачивания в мозг правильных идей я не заметил. С CNN тоже, пока его RT не заменило, более широкая информация представлялась с разных сторон. И опять же без сеансов внушения. RT, кстати, более тонко работают, они на их аудиторию рассчитаны, такое вколачивание там уже не проходит. А у нас можно и по старым пиар учебникам, пока прокатывает.
То наши новостные каналы используют учебники не по журналистике, а по рекламе. Вчерашние новости по 1 каналу про милдронат были построены на тех же принципах, что и реклама, скажем, тайда или иммунели. Это к журналистике вообще никакого отношения не имеет.
RT, кстати, более тонко работают, они на их аудиторию рассчитаны, такое вколачивание там уже не проходит.
Разница в том, что здесь поле СМИ монополизировано государством и, более того, методы боевой спецпропаганды (это не метафора, а реальный предмет) используются против мирного населения, с предсказуемым результатом. "Там" за такие штучки РТ быстро лишилась бы всех лицензий на вещание.
Одним историческая достоверность (кабинетным ученым?) - мы облажались с милдронатом. А вторым легенда - "кругом враги". Только Вы считаете, что это правильно, а я считаю, что это неправильно. Пряча сами от себя свои недостатки мы так и будем в заднице.
леснику всех разогнать! Разверещались, понимаешь ли, не по теме, совсем милдронат забыли. Просто не выдержал. Казалось бы – уже два десятка лет свобода выезда, многие пользуются и пора бы уже розовую пелену с глаз снять. У буржуёв много что есть хорошего и что неплохо бы перенять, многое устроено разумнее нашего. Но и идеализировать их не стоит, у них тоже есть что покритиковать. А тут некоторые смотрят на них как на икону.
А то мы совсем ударились в политику, могут прикрыть. Андрей, Ваша точка зрения понятна. Могу только заметить, что (по моему опыту) европейцам (образованным) в целом свойственно более критическое восприятие материала, размещаемого в СМИ. В частности, внутренние противоречия вызывают раздражение и желание разобраться. А такой вакханалии, которая творится в наших СМИ, аналоги подобрать сложно. Разве что в Северной Корее.
«Майкл Фелпс, Серена Уильямс: «Мы постоянно употребляем американские аналоги мельдония» «Свое недоумение по поводу мельдония и скандала вокруг спортсменов из России выразили американская теннисистка, многократная рекордсменка, четырехкратная олимпийская чемпионка Серена Уильямс и американский пловец, одиннадцатикратный олимпийский чемпион, 17-кратный чемпион мира Майкл Фелпс, который считается одним из лучших пловцов в истории спорта. Так, Серена Уильям заявила, что «в этом скандале замешана большая политика, вместе с недобросовестной конкуренцией, так как все американские спортсмены давно принимают его аналоги, которые по своим фармакологическим свойствам полностью идентичны мельдонию. Все дело наверное в том, где именно производился препарат и спортсмены каких стран его принимают. Я считаю, что такой выборочный подход в спорте недопустим.» Величайший американский пловец Майкл Фелпс был более категоричен, отметив, что американский спорт был бы на последнем месте в мире, если бы американские спортсмены ели только отвратительные гамбургеры, запивая не менее отвратительной колой. «Это просто смешно, запрещая восточноевропейский мельдоний, но разрешая его американские аналоги. На кого это все расчитано, на полных идиотов, далеких от американского спорта?» — риторически спрашивает Майкл.»
а каким образом я это могу проверить? Точно так же я могу сказать, что ваша информация лажа. Вы просили ссылку, я дал. Вот еще одна: http://www.24feed.ru/2016/03/4957 . Вообще почти всю информацию мы берем из прессы, а не из первоисточников. Если у вас есть первоисточник, то будьте добры...
на английском какого-нибудь приличного новостного сайта, а не комменты всяких анонимов. Вы же не на прессу даете ссылки, а на хрень какую-то. Попробуйте погуглить на английском Michael phelps meldonium хотя б для начала. Охренеть, 21й век, а технологии дезы как в середине 20го века.
строками Николая Гурмана, да опасаюсь, забанят) Хотя, вот, тоже из Губермана:
В одном термометре вдруг захотела ртуть Достигнуть сорока во что бы то ни стало. И в сей возможности не усумнясь нимало, Пустилась в путь. — Энтузиазм большая сила! — Вскричала ртуть и стала лезть. Но ничего не выходило: Всё тридцать шесть и тридцать шесть. — Ура! Вперед! На карте честь!.. — Она кричит и лезет вон из шкуры, — Всё тридцать шесть! А что ж, друзья, и в жизни есть Такого рода «реомюры»: Кричат: — Вперед! Кричат: — Ура! А не выходит ни ...
За цитирование нашего президента В.В.Путина, надеюсь, сабж не сотрут?
17.03.2016 01:36
"В.Путин: Хорошо. Хочу и Вам сказать, Владимир Викторович, и Виталию Леонтьевичу: во‑первых, не нужно ничего политизировать, не нужно продвигать какую‑то теорию заговора – нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций. Если у вас не было данных о том, как быстро выводится этот препарат из организма человека, то нужно было провести соответствующую работу, вступить в контакт с коллегами из ВАДА и с ними заблаговременно всё это обсудить, а не бить, как в народе говорят, по хвостам, задним числом рассуждать о том, что корректно было ими сделано, а что некорректно. Поэтому, и как старые опытные тренеры учат тоже, нужно не плакать и не стенать по каждому поводу, а выигрывать – и выигрывать за явным преимуществом, тогда и вопросов не будет никаких. Это касается и медико-биологического сопровождения, и самих спортивных результатов как таковых. И, наконец, самое главное, я вас прошу самым открытым образом работать со всеми нашими коллегами, в том числе с международными организациями, прежде всего с ними: и с ВАДА, и с Олимпийским комитетом, и с другими международными структурами, – чтобы была создана обстановка абсолютного доверия и прозрачности в ходе этой совместной работы. "
Часть стенограммы совещания Владимира Путина с членами правительства
22 марта 2016 г. в Первом МГМУ им. И.М. Сеченова состоялось заседание Дискуссионного клуба на тему «Допинговый скандал. Милдронат».
"Итогом мероприятия стало общее мнение экспертов, что задача медиков на данный момент заключается в проведении дополнительных исследований препарата. Остается открытым важный вопрос: насколько долго выводится из организма милдронат, который принимают длительными циклами и который в силу этого имеет накопительный эффект."
У РУСАДА есть документы и химикаты для теста на мельдоний, который делает ВАДА.
Основная версия почему столько попалось: российские спортсмены принимают все подряд - анаболики, ЭПО, ГРЧ и просто не обратили внимание на мельдоний, который был разработан без требований быстрого выведения и сокрытия или маскирования. Современные анаболики и быстро выводятся и трудно уловимы, тоже и ЭПО. А вот мельдоний - подарок для лабораторий.
На этом фоне примечательно совершенно феерическое интервью Тима Бурка:
Как говорится: "что у умного на уме..." Логика простая: Нужно расширить аудиторию болельщиков биатлона. Давайте сделаем это за счет США и Канады. Но американским зрителям нужны победы американских атлетов. Кто мешает? Правильно - русские допингеры. И это только биатлон. Сдается мне, нас ждет много неприятных новостей и в би и в лыжах.
На этом фоне совершенно невнятная, вегетарианская позиция г-на Мутко не внушает оптимизма. Главы спортивных федераций рассказывают про норвежских астматиков, не до милдроната им, видимо так проще, кивать на других. Как говорится, будем посмотреть, но пока что все печально.