Допинг и врачебная тайна.

как клятва Гиппократа, и ни при каких обстоятельствах не подлежит разглашению.

В таком случае трудно будет избавиться от этой проблемы. Особенно когда диагнозы ставят анонимные врачи. Вижу ещё два возможных варианта:
1. Каждая страна имеет некоторое количество своих врачей- представителей, которые имеют право на полный доступ в конфиденциальной информации в ВАДА. И они будут давать гласное заключение о правильности назначенного лечения. А мы им верить.
2. Спортсмен, попавший в такую ситуацию, сам решает как поступать. Или согласиться на раскрытие диагноза, получить открытое лечение и продолжать выступать. Или, если сочтёт диагноз слишком личным (или побоится открывшейся неприглядной правды), отказаться от раскрытия и быть недопущенным к выступлениям. Все остальные при этом будут знать, что допущенные чисты как слеза.

более приемлемым второй вариант.
Хотя, у кого-то может быть и другое мнение.

Достаточно будет только раскрытия информации о выданных разрешениях на применение запрещённых медикаментов, причём с назначенными дозами и по времени разрешённого применения.  

В соседней ветке обсуждалось возможные злоупотребления при лечении. Так вот - одно и то же медикаментозное средство может приниматься при различных заболеваниях и в зависимости от этого в разной дозировке и продолжительности приёма. Поэтому информация о выданных разрешениях без диагноза не даёт возможности проверить правильность назначений и наличие злоупотреблений. А вот при наличии конкретного диагноза существуют стандарты (протоколы) лечения, которых придерживаются  в мире. И при отклонении от них сразу возникают вопросы.

Может диагноз липовый?

врачи, поставившие диагноз, не должны быть анонимами. Тогда на кону будет их репутация и я думаю, что далеко не все захотят ею рисковать.

Не вижу особых причин скрывать.

у Сергея Илюкова заметку на эту тему. В ней написано, что диагноз ставит лечащий врач, но потом консилиум врачей проверяет его.

то прочитать статью С.Илюкова не могу. Поэтому для меня вопрос с анонимностью врачей остаётся открытым. Лечащий врач и проверяющий консилиум известны только ВАДА? Для широкого круга они по-прежнему анонимны?
Тогда это не сильно меняет ситуацию - в узком закрытом кругу всегда можно договориться.
 

тогда сюда - sovsport.ru статья о Надале.

Это российская обычная практика. На западе, в основном, другой менталитет. Для них важнее имя, а не деньги.

 – это значит, что я не зарегистрирован в соцсетях и вроде как не планирую этого делать. Поэтому доступа в сети не имею и читать их не могу.
А с менталитетом я бы не был таким уверенным. За годы своей работы за границей я насмотрелся  на то, как и инструмент, и материалы с работы домой тащут (несуны – это вроде чисто наше?), и мусор из машины в окошко выбрасывают, и пр. Просто не в наших масштабах, т.к. законы у них строже соблюдаются, поэтому по рукам давать намного раньше, чем у нас, начинают.  А когда не дают – всё как у нас получается. Так что натура человеческая везде одинакова.
А Вы не задумывались – почему многие буржуи-экспаты у нас в стране со временем приобретают наши черты менталитета?  

По поводу открытого доступа к информации о здоровье.
К примеру, у спортсмена геморрой и ему назначили свечи с ГКС (к примеру). Опубликуют вам диагноз, и что дальше? Опять начнутся возмущения, как же так не верю, дайте фотографии задницы с геморроем. Дадут фотографию, опять скажут, не верю, чужая фотография, допер. Пусть спортсмен раскорячится, чтобы одновременно было видно и лицо и задницу. Раскорячится. Опять найдутся неверящие - скажут фотомонтаж. Хочу лично прийти на прием к проктологу со спортсменом, посмотреть ему в задницу и засунуть палец в задний проход.
Вы поймите, есть личная жизнь, есть личная информация, которая, так принята в современном мире, доступна не любому желающему. Я вон как-то на лекции был, один голландец рассказывал, что у них в Голландиях, если доктор залезет в чужую историю болезни без необходимости, то его могут даже лицензии лишить, если он не объяснит, зачем он лазит в чужой (не его пациента) медицинской документации. А у нас любая санитарка или уборщица может лазить в вашей медицинской книжке и истории болезни. Мы считаем, что ничего страшного, а другом мире считают, что это конфиденциальная информация

И тем не менее хочется верить, что открытость данных о TUE (без диагноза - то, о чем говорит Sergey Smolyakov) может стать сдерживающим фактором для многих любителей обхода официальных правил.

вашу идею на Чемпионате России. Если идея окажется удачной выступить с предложением на международном уровне.
Однако, как показала практика, открытость этой информации только привела к необоснованным обвинениям недобросовестными журналистами в допинге.
А потом, это будет защита только от честного человека. Думаете жулику будет стыдно?

Даже получив разрешение на запрещённое лекарство конем впереди всех не побежит. А если побежал, победил, а потом и кубок мира забрал в одну калитку, то тут и вопросы могут возникнуть: или диагноз не правилный (воспаление хитрости), либо лекарство слишком "сильное" или в слишком большой дозировке... я не прав?

Опубликуешь ТУЕ без диагноза, появятся вопросы про диагноз (как у Вас возникли). Опубликуешь диагноз появятся вопросы про лечению и т.д. И все это будет обсасываться всеми кому не лень.
Представители России в ВАДА были в курсе и подписывали действующие правила и не возражали против существующего порядка по разрешению на терапевтическое использование. На сайте РУСАДА этот порядок и все необходимые документы опубликованы давно. Почему-то раньше всех все устраивало.

 уже совершенно справедливо заметил, что всё можно довести до абсурда. Весь смысл поднятой мною дискуссии сводится к очень простой мысли - нынешнее положение дел, когда диагнозы ставятся анонимными врачами и все действия производятся  абсолютно непрозрачно, недопустимо и подрывает доверие к международным организациям. Поэтому для повышения доверия к действиям ВАДА необходима какая-то транспарентность. На каком уровне раскрытия информации следует остановиться - это вопрос обсуждения специалистами и их консенсуса. Но совершенно понятно, что делать это необходимо.
Лично я за максимальную открытость, но это всего лишь моё частное малозначимое мнение.

Этот вопрос должен обсуждаться специалистами. Я к таковым себя не отношу

Лучше не использовать выражение "всех все", не имея доказательств.

Вероятно устраивало наше спортивное руководство, раз оно приняло правила игры, играло по этим правилам и не пыталось что-то поменять. Или может быть этот вопрос обсуждался где-то в кулуарах, но в итоге подписали то, что действует на сегодняшний день.

(А мб кому-то не очень любопытный).
Если доктор вынужден, согласно диагнозу, выписать лекарства, которые на данный момент занесены в список ВАДА как допинг, то мб такого спортсмена вовсе не следует допускать к соревнованиям? В целях сохранения его же здоровья. Что было бы логично.
В советские времена спортсмена с диагнозом "астма" ни под каким видом не допустили бы к соревнованиям, начиная с уровня республики (где уже требовалась медсправка).
Казалось бы это логично. И сразу же исчезают лазейки для "легальных" доперов.
Однако современный мир, увы,  уже не так прост, как в советские времена...
Какое  будет мнение у специалиста, Александр?

В интервью говорил, что во время ОИ-2016 четверым нашим спортсменам по необходимости оформляли ТУЕ прямо во время игр. Вы считаете, что их надо было отстранить? И боксера нашего с насморком и ринофлуимуцилом?

Уточню - речь о хронических болезнях. Астма, сердечная недостаточность, болезни сестер Уильямс и тд. Хронические конечно...

А во время соревнований оно обострилось?
Например, может у того боксера был хронический гайморит, он обострился, боксер принял антибиотики, ринофлуимуцил и поправился, тоже остранять, ведь гайморит хронический? А если у него обострения раз в пять лет, то что, ему теперь спортом нельзя заниматься? А хронический аллергический ринит?
Вы тут запутаетесь если начнете делить на хронические, острые, подострые, обострение хронических, вялотекущие и т.д. и т.п.

30). Как мы ни лечили - только на даче проходит. С ней он выполнил 1 разряд в Мурманске в 12 лет на Детском празднике Севера, с ней в 25 выполнил КМС на спринте в Демино (ЧР по роллерам), в 26 - МС (4-е место на ЧР по роллерам в Сарове). И я его уважаю!
А знаете, почему? Потому же, почему мне смешно и горько читать сплетни и домыслы про симбикорт Бьорген и сальбутомол Сундбю. Все это - мертвому припарки для настоящего астматика. Сколько у него гонок (и целых сезонов) пропало из-за приступов через 5 мин после начала гонки, когда все бронхи намертво забиваются мокротой!
Но только благодаря лыжам он сейчас - здоровый молодой парень (хоть и с астмой), МС, а не инвалидная развалина с пузом и одышкой.

Так что не надо писать про то, в чем не разбираемся.

А по теме ТС... Все тут очень просто: спорт высших достижений зашел в полный тупик, и это понимают все. Везде зашел: у норгов, у нас, в США. Что мы будем говорить, когда начнутся генно-смоделированные чемпионы вместо эритропоэтиновых, о каком ТУЕ базарить?

Есть ли выход - не знаю. Но эта дискуссия, как и многие другие высказывания на сайте на эту тему (типа моей любимой Наташи Нистад с криками: все норги козлы и допингеры! Россия, вперед! Я тут не живу 20 лет, но я главный ее патриот, а все жители РФ, кто со мной не согласен - проклятые либералы, пятая колонна, пособники проклятой Норвегии, где я, патриот России, почему-то сама и живу, давясь от омерзения!) - всего лишь попытки в меру своего интеллекта и воспитания решить НЕРАЗРЕШИМУЮ В ПРИНЦИПЕ проблему. ТС - человек воспитанный и интеллигентный, что приятно, и тема вышла поэтому не омерзительная - но к решению задачки она приближает не больше, чем другие, менее интеллигентные темы и высказывания про допинг (скажем так).

Если Вы заметили, моя заметка в форме вопроса. Вы с Александром в принципе ответили. И я по себе отлично знаю как трудно делить болезни на хронические и прочие. Они постоянно из категории в категорию норовят перейти...
Вашему сыну, Алексей, повезло с умными врачами. Мне вот в аналогичной ситуации (да еще по ошибочному диагнозу) в свое время не дали попробовать выполнить кмс. Просто не дали справку и все..
Это был вопрос. И вопрос сложный, который в общем виде не решается. Видимо надо подходить к каждому заболеванию, а мб и к каждому случаю, индивидуально.
Но хватит ли на это сил у контролирующих организаций?  

все время вертится в голове при чтении этих бесконечных дискуссий на тему "Астматиков на Паралимпиаду!".

Тем более сам как раз больше с другой стороны барьера "Астматиков на параолимпиаду" чем "дискутирующие".  Не такое серьезное дело как астма, но вроде как получилось вылечить лыжами хронический бронхит. По крайней мере уже 4 года к врачам по этому поводу не обращался. Хотя до возврата к лыжам - как по расписанию: больничный - весна-осень, весна-осень..
Тем не менее уж больно много астматиков среди норвежских лыжных звезд. Дискутеров тоже можно понять... Еще раз убеждаюсь, что обобщение это зло. Каждому спортсмену нужен индивидуальный подход в таких деликатных делах.

Вылечить хронический бронхит и не иметь пуза, другое - спорт высших достижений. Случай с Сундбю показывает, что грань между приемом препаратов для поддержки нормального состояния и выходом на сверхспособности очень тонкая. А дальше будет только хуже, скорее всего допинг выйдет на генный уровень. Поэтому здесь как всегда 2 выхода:

1) Официально разрешить допинг и убрать все ограничения. Все будут знать, что спорт высших достижений = индивидуальный уровень спортсмена + достижения химической-генной отрасли конкретной страны, что кстати тоже имеет право на жизнь, раз спорт давно политика.

2) Жесткие ограничения по приему любых запрещенных препаратов. Есть болезнь, требующая запрещенного препарата, - не годен для участия в спорте высших достижений - беги Битцевский марафон и не имей пуза. Это нормально.

выходы. Например, превращение спорта высоких достижений в соревнование высоких технологий. На генном уровне, на уровне трансплантации искусственных органов и инжиниринга людей с заранее заданными свойствами.
А пока что имеем, то имеем.. Спорт высших достижений все дальше от народа.

ОИ уже давным-давно перестали быть любительскими. Спорт уже не спорт, а шоу-бизнес, вот он и живет по законам шоубизнеса.
Надо меньше смотреть спорт, и больше им заниматься.

http://openski.ru/industry/1720/associaciya-lyzhnyh-vidov-sporta-rossii-legkov-i-chernousov-prinimayut-lekarstva-ot-astmy-ne-imeya-diagnoza.html

Сейчас все обличители норвежских астматиков, будут ...эээ, а что же они делают в таких случаях? Будут в очередной раз испытывать проблемы со зрением.
Но я за них отвечу. Наши спортсмены никогда не принимали эти препараты для улучшения результатов.

https://www.youtube.com/watch?v=pLSu5xFZ4QA

Вся красота спорта уходит.  Остается какая-то коммерческая хрень. Аналогично тому, как вместо натуральных соков (которые в советские времена продавались в трехлитровых стеклянных банках - вкусно было!) появились разукрашенные упаковки с "соками" напичканными всевозможными консервантами, красителями и подсластителями.  

А мне нравятся коммерческие спортивные мероприятия, как зрителю, потому что продукт нацелен на меня, как потребителя. С удовольствием смотрю Тур де Франс, Джиро, Вуэльту. Это нормальный бизнес, нормальная коммерция. А не то что под прикрытием красивых олимпийских лозунгов, липовые олимпийские принципы, бла-бла-бла,  "быстрее, выше, сильнее", "главное не победа, а участие", соревнования псевдолюбителей. Страны-организаторы выкидывают миллиарды, а спортивные олимпийские чиновники подсчитывают прибыли. Если это бизнес, то пусть будет бизнес, а не "главное участие". А на олимпиаду пусть ездят любители за свой счет. Как оно и было изначально в Греции и при возрождении Кубертеном.

То есть вместо выходок Пети мы должны смотреть по телеку на вас в ком.стартах?

Как обычно, проблемы с логикой у товарища

Это честно заявленные коммерческие соревнования. Типа цирка. Купил билет и смотри коммерческие биатлонные гонки и тд. Тут обмана нет.
Однако обсуждается у нас именно любительский спорт. Когда в олимпийских играх постепенно главными стали деньги и политика, то пусть и смотрят их те, кто "покупает билеты", платит огромные призовые, создавая все условия для появления грязных приемов типа допинга, предвзятого судейства и политического противостояния на спортивных площадках. Обеими руками "за" - пусть любители ездят на Олимпийские игры за свой счет, чтобы кроме славы - ничего.  Но наверное такое уже невозможно. Коммерческо-политический кагал все равно найдет способ прицепиться.

врачебная тайна должна быть превыше всего