На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Интервью с Большуновым

06.04.2019 15:27
Предупреждение от модератора Бойков Александр 06.04.2019 19:41:Заголовок изменен. Мною исправлена описка в фамилии гонщика.
не знаю корректно ли брать с соседнего ресурса, да е осудят меня модераторы
https://vk.com/nalyzhi?w=wall-131110948_6078
Просмотров:4918 Комментариев:215 Рейтинг: -2 +1 -3
не в восторге.
06.04.2019 15:45
"мы с тренером никогда не тренировали спринт на финиш со 2-3 места..."

без комментариев

"мы с Клэбо не общаемся - пусть русский подучит..."

без комментариев-2
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
оригинал интервью в ютюбе
06.04.2019 18:50
и кстати, в ютюбе оригинал. расшифровка в соцсети не точная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
так после "расшифровки"
06.04.2019 19:43
идет само интервью, можно посмотреть-послушать. Нравится -не нравится ,  ЛС просили взять интервью по итогам сезона-коллеги подсуетились пораньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06.04.2019 20:20
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Константин, мы договорились здесь не коверкать фамилии комментаторов.
---
09.04.2019 18:40
и фамилии бегунов, и вообще всех
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прошу прощение
09.04.2019 19:55
Прошу прощение, не сообразил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что не так?
07.04.2019 22:15
Скорее всего - спринт не его. Физиология разная в беге на скорость и на выносливость. Лыжный спринт -  это, на самом деле, не совсем спринт. Там спринтом в чистом виде является только финишное (или промежуточное) ускорение. Никогда чемпион на 100-200 м не покажет достойного результата на стайерской дистанции и наоборот. Как они не обтренируются. :)
"Пусть русский подучит" - не очень удачная шутка. А серьезно, то какое может быть общение с челом, который принципиально не садится с тобой на соседнее сиденье, а едет стоя? Это будет не общение, а заискивание. Оно Большунову надо?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
какое может быть общение с челом, который ...
07.04.2019 22:32
А что было раньше - отсутствие общения по непонятной для Клэбо причине (о языковом барьере он вполне может не знать) и потом поиск другого места в автобусе, или наоборот?
Мы не узнаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
единственный лыжник, вырезавший в этом сезоне спринт у клэбо
08.04.2019 16:27
спринт не его, мдя...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 amk
08.04.2019 07:48
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Оскорбление целого народа по национальному признаку.
02 amk
08.04.2019 09:48
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Норвегия в 1940 году была оккупирована немецко-фашистскими войсками, и народ этой страны не мог поддерживать фашизм. Ещё один топик в подобном ключе, и пойдете в бан
амк, а вы еще и неуч!
08.04.2019 11:37
Начиная с вторжения 9 апреля 1940 года, Норвегия находилась под военной оккупацией немецких войск и гражданской администрации Германии в сотрудничестве с прогерманским правительством. Оккупация Норвегии нацистской Германией закончилась 8 мая 1945 годапосле общей капитуляции немецких войск в Европе.
Из Википедии.
Очевидно, прадедушки всех ныне живущих французов, голландцев, поляков, чехов, словаков, ... в нетерпении потирали ручонки или поддерживали фашизм. Как и прадедушки на всех территориях СССР, находившихся под властью фашистов.

Хоть ту же Википедию почитайте, что ли...
Норвежское движение Сопротивления
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
02 amk
Это французы в Подмосковье
08.04.2019 15:55


А википедию вы сами читайте, вместе с Бойковым.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +10 -9
а у нас под оккупацией жили 60 млн советских людей, посчитайте
08.04.2019 16:17
сколько десятков, а может сотен тысяч и миллионов из них были полицаями и коллаборантами,
а еще, когда немцы взяли минск, местные жители радостно потянулись в комендатуру доносить на соседей-евреев,
а еще был генерал власов и его армия,
а еще в гитлеровской армии были русские подразделения из быв царских офицеров, мечтавших свергнуть сталина и коммунизм любой ценой
а еще, с начала войны в сентябре 1939 по 22 июня 1941 СССР воевал на стороне германии против польши, в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения
а с другой стороны, ссср с 1941 воевал с гитлером, но и франция, и норвегия  воевали, сколько могли, и во всех трех странах жители МАССОВО уходили в партизаны и оказывали Сопротивление

и, наконец, под мнимым предлогом вы ополчились на прадедушек клебо, мол западло большунову с таким общаться, однако сами отлично ездите отдыхать и затариваться в финляндию, государство которой как раз точно и стопроцентно воевало с нами на стороне гитлеровцев с 1941 по 1944 год, участвовало в блокаде ленинграда, угоняло жителей в организованные под петрозаводском лагеря, где погибло более 11 тысяч советских людей.
это что за такая непоследовательность, почему вы, такой "принципиальный", ездите к белофиннам харчеваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +17 -7
Не место на лыжном форуме
08.04.2019 21:06
обсуждать вопросы истории. Но уж такое беззастенчивое повторение геббельсовской пропаганды я не могу оставить неотмеченным. Где СССР воевал против Польши до 22 июня 1941г.? Да еще "в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения"? Боевые действия РККА против польской армии продолжались менее 2 недель и польские потери оцениваются разными источниками  в районе 2,5-3,5 тыс. убитыми. Причем, если б польские военные повсеместно выполнили приказ своего командования, не оказывать сопротивления РККА, то и этих потерь не было. (Большинство выполнило приказ и не оказывало сопротивления) Потери Польши (включая истребленных в концлагерях евреев)  во ВМВ порядка 6 млн   Добавка 2..3 тыс, конечно, и сделало эти потери самыми большими удельными потерями. :-( Если вы намекаете на пакт Рибентропа - Молотова, то сообщу вам, что у ПОльши был аналогичный пакт с Германией аж с 1934 года. Некрасиво на русскоязычный форум так беззастенчиво тащить геббельсовскую пропаганду.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +13 -14
вы забыли еще ок.150 тысяч погибших поляков непосредственно от рук
09.04.2019 00:55
РККА и НКВД в период до и после 1941-45, подумайте, погуглите, может вспомните
но речь вообще шла о другом
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Выдумки
09.04.2019 17:49
из разряда солженицынских 100 млн. заключенных ГУЛАГа. :-) Количество расстрелянных в СССР интернированных поляков по приговорам и без приговоров хорошо известно. И даже если добавить сюда, расстрелянных скорее всего немцами под Катынью, их будет тысяч 20...30. НО даже 150 тыс. ничтожная величина в сравнении с 6 млн. и никак не тянут на то, чтоб "в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения". Или вы хотите сказать, что. если б не "удар в спину" со стороны РККА, то Польша победила бы Германию в ВМВ? Тем самым избежав страшных потерь? Ну, до такого бреда не додумался даже ни один Резун (В. Суворов) :-)  Расстояние от Варшавы (которую незадолго до вступления РККА в "освободительный поход" взяли немцы)  до Бреста примерно такое же как от старой советской границы до того  же Бреста. Тем не менее наши танкисты наступая практически походным маршем подошли к Бресту, когда там уже были немцы. Высшее политическое и военное руководство Польши к моменту выступления Красной Армии уже ушло на территорию Румынии. Наши тянули начало "похода" до последней возможности, давая возможность полякам сопротивляться немцам. Такую недавнюю историю надо бы знать, или не соваться со своими провокационными "открытиями".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +12 -11
молодец, катынь вспомнили, 22 тысячи расстрелянных в затылок
09.04.2019 18:06
осталось найти еще 125 тысяч. даю подсказку - их родственникам ельцин в 90-е компенсацию предложил, по три тысячи рублей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
Ну, Ельцин
09.04.2019 20:11
для вас почти такой же авторитет , как и Геббельс. Я тут - пас.
P S  Это продолжаете отстаивать:  "в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения".?
Привет Геббельсу и Ельцину.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
конечно продолжаю, давайте объяснюсь еще раз
09.04.2019 23:39
вот моя оригинальная фраза
а еще, с начала войны в сентябре 1939 по 22 июня 1941 СССР воевал на стороне германии против польши, в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения

если бы СССР в 1939-м, выступил не на стороне гитлера, а на стороне своих быв. союзников по антанте - франции и британии, а еще на стороне польши, то конечно не было бы ни миллионов погибших поляков,
ни 27млн погибших русских,
ни блокады ленинграда,
ни 250 тысяч смертей в зимнюю войну, а в лице финнов мы получили бы преданного союзника во главе с русским генералом маннергеймом
война скорее всего вообще не пришла бы на нашу землю за исключением бомбардировок, и то не факт. военная мощь гитлера в 1939 была вполовину от уровня 1941, а у нас наоборот.

скорее всего не было бы и оккупации норвегии, которую защищали маленькое норвежское войско, а также французские, британские и польские подразделения, в которых в 1940-м погибло в общей сложности неск. тысяч человек,
а вот русские не помогли норвежцам, они был заняты тем, что товарняками отправляли в сибирь прибалтов, расстреливали пленных поляков,  заправляли топливом немецкие танки, крушившие французов, а до кучи славный потомок amk через 70 лет вылил на норвежцев ушат помоев

поэтому будьте внимательны, я не писал, что именно сталин уничтожил миллионы поляков, он убил "всего лишь" полторы сотни тысяч, но в результате его губительных действий погибли миллионы. в моем исходнике так и написано "в результате", почувствуйте разницу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +11 -11
ВСе не так
10.04.2019 21:34
ПО всем пунктам. Вы действуете по  законам геббельсовской пропаганды: Чем больше ложь, тем легче в нее верят.
1. СССР  не воевал на стороне Гитлера.
2. бывшие союзники сами отказались заключить с СССР договор о совместной обороне, параллельно ведя переговоры с Гитлером
3. СССР физически не мог вести войну с Германией на стороне Польши. Во-1-х, потому, что Польша заявила, что не допустит вступления советских войск на свою территорию, во-2-х, потому что не имел общей границы с Германией. Балтийский флот был слишком слаб для наступательных операций, а тем более для десантов в удалении от своих берегов на сотни км. Мощнейший в мире британский флот несколько лет готовился к десанту через узенький пролив напротив своих берегов. Каким образом СССР мог воевать на стороне Польши? Единственным реальным вариантом были боевые действия против вермахта после соприкосновения на Буге. Но это уже после разгрома Польши. Почему Сталин не сделал этого? ОБъяснение советской историографии, мол хотел лучше подготовиться к войне, мало убедительно. Гитлер тоже готовился эти два года. В реальности причина не в этом. Численность РККА в сентябре 1939 г. была БОЛЬШЕ, чем в июне 1941 г. Зачем? Чтоб добить остатки разгромленного немцами Войска Польского? Смешно. Сталин нисколько не верил Гитлеру и опасался, что немецкое наступление продолжится и против РККА на территорию СССР. А в это самое время Гитлер вел переговоры с Англией. Сталин не мог знать чем они окончатся. И если б РККА войдя в соприкосновение с вермахтом вступила с ним в бой, то никто не гарантировал, что нам не придется воевать против единого западного противника: Германии, Англии и Франции. Вот чего боялся Сталин и вот почему он до последней возможности оттягивал начало "освободительного похода".
4. "в лице финнов мы получили бы преданного союзника во главе с русским генералом маннергеймом" - не смешите людей. Отношения с Финляндией у СССР после гражданской войны и до ВМВ были хуже некуда. Маннергейм был нашим заклятым врагом, даром, что бывший русский генерал. "Нет худших врагов, чем бывшие друзья".
5. А что касается "пресечь гитлеровскую агрессию в зародыше", так это не к нам. Пока основные силы вермахта громили ВП ничто не мешало превосходящим силам англо-французской коалиции нанести удар по Германии с Запада. У Гитлера не было никаких шансов устоять от такого удара. Вместо этого союзники бомбардировали немецкие территории листовками.
Ну, а ваши попытки задним числом изменить смысл исходного послания просто смешны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
только приветствую упоминание геббельса в каждом вашем посте, если
10.04.2019 23:29
он от этого сильнее поджаривается на сковороде.
а так не согласен ни по одному пункту. в ответ предлагаю подумать над своими
1. у ссср был договор о ненападении с польшей, который она нарушила. то есть, если даже не хотела воевать против германии, то могла хотя бы не захватывать восточную польшу и не брать в плен более 200 тыс польских военнослужащих
2. британия тоже не имела общей границы с германией, однако войну объявила через два дня после нападения гитлера на польшу
3. по финляндии информация противоречивая. согласен с вами, что эта страна не могла стать другом сталинской россии, но нейтральной вполне, причем даже после зимней войны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Олег,
09.04.2019 21:39
"из разряда солженицынских 100 млн. заключенных ГУЛАГа."
даже если бы это был 1 человек, но это были бы вы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
Я не застал
09.04.2019 22:55
а мой дед сидел. И что? Это оправдывает солженицынскую ложь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
А где у Солженицина именно «100 млн заключённых»?
09.04.2019 23:22
Назовете произведение? Я таких цифр не помню, но я читал давно, правда мог забыть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Я тоже читал очень давно
10.04.2019 21:38
и не помню. Но эта цифра часто фигурирует в спорах вокруг Солженицына. Искать, честно говоря, лень. Мое мнение о Солженицыне давно и прочно сложено.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
А что именно вы читали у Солженицына?
10.04.2019 22:44
И чем,собственно, Александр Исаевич вам не угодил?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
вряд ли вы читали что-либо, а любая фраза и цитата легко находится
10.04.2019 23:06
поиском. вбиваем в гугл "солженицын 100 миллионов"
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD+100+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&rlz=1C1AOHY_ruRU816RU816&oq=100+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD&aqs=chrome.1.69i57j0.11813j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
утверждение фигурирует на протофашистских сайтах типа царьграда, а в других, более-менее адекватных, есть опровержение и разбор этой фразы, вброшенной врагами писателя и солдата, проливавшего кровь на фронтах Великой Отечественной войны
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
Почему "протофашистских"?
11.04.2019 00:37
Почитайте речи Гитлера. Ему до Царьграда далеко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Да уж, Вы правы...
13.04.2019 09:05
Почитал материалы "Царьграда" в ВК, выпал в осадок. Обыкновенный фашизм ©
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Опять враньё
13.04.2019 17:02
А где "слухач" Солженицын пролил кровь на фронтах?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
ну вранье так вранье, а знаете такого академика Келдыша? это не
14.04.2019 10:51
путинский, настоящий - и гагарина в космос отправлял, и бомбу делал, его учителем и руководителем был некто Юрий Румер - 10 лет лагерей и 5 лет ссылки, в шарашках изрядно поработал, самолеты для Победы ковал, но на фронте не был, на колыме отсиделся, паразит
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
"цифра часто фигурирует ...вокруг" - классный аргумент
11.04.2019 15:56
На форуме лживое утверждение про 100 млн опубликовали вы, а не кто-то другой - а теперь "лень искать"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Уговорили,
11.04.2019 22:00
хоть я и обещал "завязать" :-)
https://voiks.livejournal.com/335836.html Вот сразу первое попавшееся. Посыпаю голову пеплом. Не 100, а 110 млн. и не заключенных, а убитых. :D Правда из них 44 млн. в ВОВ,  "от пренебрежительного, от неряшливого её ведения". Оказывается я был слишком хорошего мнения об Александре Исаевиче. Интервью испанскому телевиденью - это "протофашистский сайт"? ;) Для справки: население Российской империи перед революцией (без Польши и Финляндии) - 163 млн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
А где про "100 млн заключенных ГУЛАГа"?
11.04.2019 22:10
Я не увидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Я увидел только 12-15 млн заключённых.
11.04.2019 22:36
Вот так рождаются фейки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
А я специально со вчерашнего дня
11.04.2019 23:52
Принялся "Архипелаг ГУЛАГ" перечитывать. Думал, чего-то запамятовал, где там такая цифра фигурировала.
А оно вон чего...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Это не в Архипелаге
12.04.2019 20:07
Это в интервью испанскому телевиденью.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Ну, я же извинился.
12.04.2019 20:05
Вы нерусские что ли, все мои оппоненты? В смысле русский язык неродной? Не понимаете, что значит "посыпать голову пеплом"? Перевожу: "Каюсь. Ошибся".  Я читал это интервью очень давно. И подумал, что запамятовал. Решил,  что не мог А.И. сказать, что убили 110 млн. (из них 66 сами и 44 с помощью немцев). А  100 млн. заключенных еще можно себе представить при больном воображении. Как в перестройку говорили: "Одна половина страны сидела, а другая их сторожила". Но 110 млн. убитых в стране изначально со 163 млн. населения! :D В результате население немного не достигло 300 млн.  :-(  Еще раз по слогам для непонятливых: "Я ошибочно приписал Солженицыну слова о том, что в СССР 100 млн. чел. сидело в лагерях. На самом деле он сказал, что в СССР убили 110 млн. чел. Приношу свои извинения читателям". Отвечаю сразу всем изобличившим меня. Или вы не читаете посты на которые отвечаете? Надеюсь на этом вопрос исчерпан? Насчет анонимности. Те, кто меня знает, те знают и здесь. Остальным моя фамилия ничего не скажет. А добавлять информацию о себе в различные базы данных не вижу смысла. Те кто не верит, пусть считают меня параноиком. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
посыпать голову пеплом и каяться это примерно вот так:
12.04.2019 20:30
17:17 , 12 апреля 2019
Студенты Джорджтаунского Университета проголосовали за выплату репараций потомкам рабов, которых Университет продал в 19-м веке.
66% студентов сказали «да» введению сбора в размере $27.20 со студента в семестр, которые будут идти в фонд GU272 — фонд потомков 272 порабощенных мужчин, женщин и детей, которых Мэрилендское Сообщество Христа продало в Луизиану для того, чтобы спасти Джорджтаунский Университет от банкротства в 1830 году. Сегодня живут около пятисот потомков GU272.
Явка на референдуме была рекордная в истории Университета. Теперь одобрить меру должно руководство Джорджтануского Университета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Это шутка?
12.04.2019 20:39
Или троллинг?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
конечно шутка
12.04.2019 21:01
во время войны американцы интернировали для профилактики своих собственных граждан японского, немецкого, итальянского происхождения, поместили их в лагеря, люди там недоедали, болели, хотя по меркам гулага курорт. сразу после войны конечно освободили, извинились, позже выплатили компенсации примерно 20 тысяч долларов в тех ценах (почти стоимость домика в калифорнии).
а Oleg1954 разглагольствует - да какие 100млн, солженицын нагло врет, да у меня самого дед сидел, и нормально, не о чем говорить ваще, а поляков мы просто так перестреляли всего навсего 2-3 тыщи, а многим даже дали убежать, когда напали на их страну, пусть еще спасибо скажут
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Снова враньё
13.04.2019 17:09
Напали на "их страну"?
Откуда в "их стране" оказались такие города как Пинск? Или, например, будущая столица Литвы Вильнюс?
А откуда в составе этой страны на тот момент оказалась Тешинская область? Неужели при совместной с Германией оккупации Чехословакии в 1938?
Вот это новости. Про то, что дальше линии Керзона красная армия не продвигалась вам, конечно, не известно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Население России
12.04.2019 21:07
Для справки: население Российской империи перед революцией (без Польши и Финляндии) - 163 млн
А в 1920 году 137 миллионов. Минус 26 миллионов только за три года.
Поэтому ваши смайлики в иезуитском извинении рядом с количеством жертв совершенно не уместны. Ничего тут смешного нет. Найдите другие поводы для упражнений в остроумии. Нет ничего смешного в огромной трагедии России. Совсем что ли совести у вас нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Не собираюсь перед вами оправдываться.
12.04.2019 21:29
Смайлики адресованы дебилам, верящим, что убив в стране 110 млн. из 163 можно в итоге получить почти 300 млн. В трагедии смуты, именующейся в истории Гражданской войной, ничего смешного не вижу. И знаю о ней гораздо больше вас. Что интересно, трагедия нынешней смуты, при которой за 30 лет без большой войны и без голода население России непрерывно сокращается (в некоторые годы бывало по миллиону чел.) этих людей нисколько не волнует. Так что о совести некоторые могли бы и помолчать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
опять наверное вам надо за вранье извиниться
12.04.2019 21:43
в некоторые годы бывало по миллиону чел.
никогда за последние 30 лет убыль населения не достигала 1млн в год, максимум 500-600тыс, и в такой убыли нет ничего необычного, случается и в развитых странах, можно вот тут посмотреть, проставляя галочки напротив разных стран
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_grow&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_grow&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&hl=ru&dl=ru&ind=false

например, в польше в 2000г убыль превысила 1% населения, что более чем вдвое превышает российский максимум. в португалии в 2013 и 2014 году убыль также превысила абсолютный российский максимум 2003 года
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Никто вас не призывает оправдываться
12.04.2019 21:44
Не надо просто из гражданской войны, коллективизации, голода и второй мировой войны делать балаган. Население России понесло большие потери от всего этого.
Что интересно, трагедия нынешней смуты, при которой за 30 лет без большой войны и без голода население России непрерывно сокращается (в некоторые годы бывало по миллиону чел.) этих людей нисколько не волнует. Так что о совести некоторые могли бы и помолчать.
Что это за "эти люди", которых это не волнует? Вы о ком это пишете? Сами приписываете своим оппонентам мысли, чтобы потом заклеймить подлецов?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Имею большой опыт
12.04.2019 22:09
общения  с такими людьми. Обычно два этих подмножества очень хорошо пересекаются. Те, кто верит измышлениям Солженицына и ему подобных обычно очень спокойно относятся к безвременным смертям миллионов наших соотечественников за последние 30 лет. Тот же Карен, например. Хотя, конечно, совпадение не стопроцентное. А балаган - это когда в серьезном вопросе кидаются десятками миллионов жертв. Типа: "Сталин - палач. Ничего, что мы припишем ему лишних 100 млн. жертв. Да, хоть миллиард - нам не жалко." Такой уровень аргументации и превращает разговор в балаган.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
солженицын и "100млн" впервые в этой ветке был упомянут именно вами
12.04.2019 22:23
в посте от 09.04.2019 17:49 , после того как я попросил вас подумать и вспомнить о 150 тысячах поляках, убитых сталиным, настоящих и документально подтвержденных.
но вы почему-то зациклились на вашем солженицыне. может все же попробовать с поляками до конца разобраться?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Зачем?
12.04.2019 23:36
Вы все равно уведете разговор в сторону, как только станет понятна абсурдность вашей аргументации. Я просто не успеваю писать разъяснения по вашим глупостям. Вот вы уже попытались отвлечь меня темой интернированных японцев в США
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
А может взглянуть на бревно в своём глазу?
13.04.2019 16:42
Что-то прицепились, человек утрировал.
Может, вам сперва извиниться за враньё о 150 тысячах убитых Сталиным? Он в каждого стрелял или кого-то лимузином переехал?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
в том-то и дело что лично. отдавал приказы письменно, подписывал
13.04.2019 23:16
их карандашами разных цветов, все есть в архивах, что-то открыто и можно нагуглить сканы, а что-то до сих пор незаконно засекречено гэбухой, видимо совсем страшные вещи в этих документах, хотя и от открытых волосы дыбом.
а вы что, не интересовались до сих пор, с марса к нам прилетели? каждый русский должен изучить историю своей родины, я так считаю. думаю, за 10-15 минут поисков в интернете вы найдете инфу про всех убитых в ссср поляках
кстати, и лимузином сталин переезжал, вернее не лимузином, а грузовиком приказал переехать любимца советской публики и всемирно известного режиссера соломона михоэлса
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Покажете документ?
14.04.2019 09:31
А вы не читайте советских газет интернет. Если вы русский и изучаете историю нашей страны по интернетам, то сочувствую. Читайте научные исследования.

Нет такого приказа: "Расстрелять поляков. И.Сталин".
Имеющиеся документы вызывают вопросы на предмет подлинности среди экспертов. Но даже если верить им, то всё что есть, показывает, что если кто и расстрелян, то по решению "тройки", а не по приказу Сталина.

С грузовиком хорошая история. Покажете приказ о переезде?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
с грузовиком хорошая, да. с евреями сталин вообще любил затейничать
14.04.2019 10:44
вот скажем посадил он в 1938 году двух физиков, льва ландау и моисея кореца "за антисовесткую листовку". ландау через год выпустили, сильные заступники нашлись у него, а кореца держали до упора, уже в тюрьме впаяли второй срок за высказывание в начале 1941 о том, что германия может напасть на ссср, 14 лет отсидел в итоге моисей корец, и еще 4 года ссылочки для порядка
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
И ещё
13.04.2019 17:15
Кстати, покажите документы по полякам, если это не ваши фантазии
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Так это вы десятками миллионов кидаетесь
12.04.2019 22:34
Приписываете Солженицину 100 миллионов узников ГУЛАГа, потом в вашей же ссылке их оказывается 12-15 миллионов. Пишете про 100 млн. жертв Сталина-палача, хотя в вашей ссылке пишется совсем про другое, когда приводится цифра 100 миллионов. Обвиняете в жульничестве Солженицина, хотя сами занимаетесь мухлеванием с цифрами. Ну, если до революции в России было 163 миллиона, а в 1945 году 172 миллиона, сколько же по вашему потеряла Россия за неполные 30 лет? Ни сколько? Больше ведь стало населения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
В моей ссылке
12.04.2019 23:28
Солженицын называет число жертв 110млн. Мне кажется, что 110 млн. убитых это хуже, чем 100 млн. заключенных. А вы обрадовались моей ошибке, что я смягчил глупость высказывания Солженицына. Давайте прекратим этот бессмысленный спор. Ваши убеждения я не поколеблю. Убеждения они у большинства людей стоят выше здравого смысла. "Верую, ибо абсурдно". - гениальная фраза. А я предпочитаю опираться на здравый смысл и проверяемые данные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
Опять продолжаете мухлевать
12.04.2019 23:43
Какие 110 млн убитых? Кем убитых? Причем тут вера? Какие убеждения? С чего вы взяли что я верую в то, что Сталин убил 110 миллионов? Действительно бессмысленно. Надо было просто сразу написать, что со 100 млн узников ГУЛАГа вы лопухнулись, а не разводить флуд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Вы читать умеете? Он честно всё пишет.
13.04.2019 00:05
У него есть ссылка, где Солженицын говорит о 100 млн. Он не утверждает, что Солженицын сам так говорил. Только то что есть такая ссылка а Интернете!

А вообще, человек может быть запросто жертвой телеканала Царьград, или СПАС, или Бесогон-ТВ. Имя им легион, потому что их много.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Что он честно пишет?
13.04.2019 00:18
"в моей ссылке Солженицын называет число жертв"
"он не утверждает, что Солженицын сам так говорил" А что же он тогда утверждает?
"Солженицын называет число жертв" и "Солженицын сам так говорил", по моему это одно и то же.

Дважды два четыре - вот вам ссылка на таблицу умножения. Я не утверждаю, что дважды два четыре, просто даю ссылку на таблицу умножения. Примерно так у вас выходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Я стебаюсь
13.04.2019 00:26
Большинство людей, средних людей, не очень умные. Просто об этом прямо не принято говорить. Это надо учитывать когда с кем-то споришь, особенно не фейс-ту-фейс.

Карту и местность различают меньше 20% людей. То есть наличие абстрактного мышления - привилегия меньшинства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Вы конечно были правы, что спорить тут незачем
13.04.2019 08:41
Если у человека аргументация: "Карен не прав, потому что Солженицин сказал про 100 миллионов, и я таких людей знаю, а вот я опираюсь на здравый смысл и проверенные данные" какой тут смысл спорить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Приходится согласиться.
13.04.2019 00:18
Все так и есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Вы уникальный человек
12.04.2019 23:54
«предпочитаю опираться на здравый смысл и проверяемые данные» - не то, что другие.
Для убедительности - поделитесь методикой, по которой вы убедились в подлинности приведённого вами интервью? Или (простите) по какой-то причине взяли на веру?

Да, на мой взгляд, 110 млн убитых за 35+ лет с учётом двух войн в приведённом вами фрагменте текста - ничуть не более абсурдно, чем ваши же «100 млн заключённых» за более короткий промежуток времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Я долго сдерживался , но этот ваш пост
12.04.2019 23:40
Перешёл все границы! Достали уже своей сталинской пропагандой.
Хорошо быть сталинистом из двухтысячных годов, на расстоянии. А представьте себя в то время, наверняка бы вздрагивали от каждого скрипа ночью.
А произведения Солженицына, Шаламова, Аксенова, Разгона нужны для того, чтобы ныне живущие не забывали про все ужасы сталинского времени, и чтобы вот такие "пропагандисты"  лапшу им на уши не вешали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
*
13.04.2019 17:28
Вы Шаламова в один ряд с Солженицыным не ставьте.
А на счёт ужасов -- достаточно подумать над биографией дважды судимого Александра Матросова. Не всё в жизни однозначно, не всё чёрно-белое...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Я разберусь, кого с кем в один ряд ставить.
13.04.2019 18:19
У вас-то к А.И. Солженицыну какие претензии? Какие конкретно его произведения читали? В чем именно не согласны?
Или тоже тяга к "жесткой руке"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Какие могут быть у меня претензии?
14.04.2019 07:46
Претензии к нему были у самого Шаламова, странно, что вы не знаете. А если учитывать биографию А.И., то они целиком объяснимы. Как можно соглашаться с ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениям: они либо нравятся, либо нет. Моих чувств эта мешанина слов не задевает: ни проза, ни стихи.

У вас есть прекрасное средство коммуникации интернет, в данном случае для общения на конкретную тему, а вы используете его для меряния пропагандой, той или иной.
Для чего, самоутвердиться в жизни? Утереть нос другому в интернете, потому что не получается на лыжне? Для пропаганды своих идей на лыжном (!) сайте в теме интервью (!) . Кто это прочитает кроме таких же?

Самое печальное, что тон этому полному офтопику задали два модератора. Предлагаю всё удалить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Это уже становится интересным)
14.04.2019 08:07
Утереть нос другому в интернете, потому что не получается на лыжне?
Выложите-ка ссылочку на свои результаты на лыжне, и сравним, у кого получается, а у кого - нет.
Да вы не то что ссылку на результаты, вы даже данные-то свои в профиле не полностью указали.

Как можно соглашаться с ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениям: они либо нравятся, либо нет. Моих чувств эта мешанина слов не задевает: ни проза, ни стихи.
Третий раз спрошу, какие именно произведения А.И. Солженицына вы читали? А то снова у вас какие-то общие фразы. Видно, ничего не читали, потому что иначе бы знали, что практически все произведения Солженицына написаны на фактическом материале, либо через призму собственного опыта ("Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом", "Раковый корпус";).
А если учитывать биографию А.И., то они целиком объяснимы.
Достойная биография. Биография человека, не сломавшегося в сталинском аду и сумевшего выстоять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
очень жаль
14.04.2019 09:51
Что за прочитанным вы не видите сути.

Это такой "тонкий" способ потроллить?

Карен не знает, что Солженицын  занимался звуковой разведкой и на передовой не был, кровь не проливал, а в конце вообще совершил политический "самострел", утопив при этом своих бывших друзей. Вы не знаете, что "выстоявший" человек провёл в лагере всего два с половиной года, где был стукачом и работал на администрацию, сидя на теплых местах. Про то как от него отмежевались все, про отношение Шаламова, про его призывы к ядерной бомбардировке городов СССР и т.д. и т.п. вы не знаете.
Это серьёзно? Об этом знают все мало-мальски интересующиеся этой темой, о чём тут говорить...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году ©
14.04.2019 10:17
Цитата из произведения "Архипелаг ГУЛАГ"  выглядит так

«…Жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: “Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!” И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять.
А потом это уже перепел Губенко, с нелегкой руки которого и пошел гулять фейк о том, что Солженицын призывал к ядерной бомбардировке СССР

что "выстоявший" человек провёл в лагере всего два с половиной года, где был стукачом и работал на администрацию, сидя на теплых местах.
"Всего лишь два с половиной года". Ничего себе, "всего лишь"! Вам бы, думаю, и двух дней там хватило, чтобы волком завыть.
Кроме того, Солженицын во время пребывания в Степлаге  вкалывал на общих работах. Насчёт "теплых мест" вы, вероятно,  имеете в виду "шарашку"? Понятно, что  это не лагерь, но тоже не самое райское место на свете. Если бы вы читали "В круге первом", то и не выдали бы здесь такую нелепую фразу.

где был стукачом
Как вы писали выше Карену, "покажите документы"
Впрочем, все уже предельно ясно, и после всего вами написанного,  с вами дальше уже можно не дискутировать(
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
*
15.04.2019 18:39
1. В американском пропагандистском фильме.
2. Волком взвыть? Не знаю, в те времена не жил.
Предоставим судить тем, кто там находился. Это соотношение вольно-наемных и заключённых в НорильЛаге:


Как минимум 1/3 составлял наёмный персонал. Большей частью, конечно, из освободившихся з/к.
Если вы интересуетесь этой темой, то Мемориал надо знать.
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm
Почитайте, может, узнаете много нового, тогда можно будет о чём-то говорить.
Именно в лагере "выстоявший" провел 2.5 года, на общих работах несколько месяцев. Вы опять не знаете, что он был нормировщик ом и бригадиром? Об этом не написали в Википедии?

Читайте книгу историка Островского Прощание с мифом.

Документы о сотрудничестве с администрацией?! Вас устроит признание САМОГО? Прочитайте главу 12 архипелага, который вы якобы "перечитываете".

Такое ощущение, что вы гуглите по ходу пьесы как Карен. Зря цепляетесь за этого гебешного провокатора.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Вы снова передергиваете
15.04.2019 18:56
В подмосковном лагере Солженицын долго вербовался для сотрудничества с администрацией, и под давлением подписал согласие. Однако подписать согласие и сотрудничать - разные вещи. Сам Солженицын писал, что и работать на администрацию в том лагере ему не пришлось, так как его перевели в Степлаг.
Если вы про "расследование" Арнау, то там оно вообще не дало результата.
По поводу книги Островского. Знаете, книги карманных путинских историков для меня вообще не доказательства.
И насчёт "гэбэшного провокатора" у вас тоже нестыковочка. КГБ своих показательно из страны не высылал. Можно, конечно, с натяжкой выдать этот шаг за "спецоперацию" КГБ. Кстати, за рубежом тоже проводились расследования, имевшие своей целью уличить Солженицына в связях с Комитетом. Однако все эти расследования ничего не доказали.
Так что  Википедию это как раз вы читаете
И вообще, геббельсовские приемчики используете, выдавая полуправду за правду.
"Архипелаг ГУЛАГ" я начал перечитывать, а вы это произведение вообще не читали, иначе бы не лопухнулись с "призывами о ядерной бомбардировке СССР."
Не вижу больше смысла в дискуссии с вами, тем более вы эту дискуссию ведете в достаточно хамской манере, постоянно передергивая, и подтасовывая факты ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Солженицын мог сотрудничать
15.04.2019 19:39
если у верхушки комитета (Андропов) и Солженицына были общие интересы. Или они могли быть заинтересованы в том, чем Солженицын занимался, а он хорошо подрывал идеологическую работу КПСС, за которую отвечал Суслов. Поэтому ему могли, в принципе, покровительствовать. Даже без каких либо обязательств с его стороны. Может как мастер художественного слова он посредственный, но как социолог, идеолог очень мощный ум, и огромная работоспособность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Чисто теоретически, конечно, мог.
15.04.2019 19:45
Но там слишком много допущений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Извините, бисер закончился
16.04.2019 17:56
Так нет никакой дискуссии.
Вы же знаете всё про оперативную работу в лагерях, про пересылки агентурных дел, про работу и операции КГБ на внешней арене.
Можете только по фамилии доктора исторических наук и названию его монографии определить, что он "карманный" и "пропутинский" (хотя причём здесь вообще Путин? И вообще пропутинским был Солженицын).
Вы же знаете всё. Правда, ошибаетесь в самых известных вещах (как, например, с общими работами в степлаге).
И о чем дискутировать тут, если вам на ваши агитационные клише рассказывают общеизвестные факты.
Подискутируйте, например, с сыном Виткевича, который приводит свидетельства своего оговоренного отца в своих статьях и выкладывает в своем блоге
http://blog.vitkevich.ru/
(Находятся поиском по слову "Солженицын")
Подискутируйте, например, с узником степлага Бадашем с его открытым письмом
http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm
Подискутируйте с авторами анонсированного на шаламовском сайте сборника
«Книга, обманувшая мир». Сборник критических статей и материалов об «Архипелаге ГУЛАГ» А.И. Солженицына
https://shalamov.ru/events/121/
Я уже писал выше и повторю в последний раз, не для вас, а для других: от этого художника и его художеств уже давно все отмежевались, с ним остаются только провокаторы.
Хотелось бы верить, что вы не из этих... Да больно уж ловко Путина приплетать стали...
За сим, адью.



Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Чем дальше в лес, тем злее партизаны.
16.04.2019 18:41
Ну все в одну кучу собрали: и коммунистическую пропаганду, и межписательские разборки, и взаимные "разоблачения".
А когда совсем уже распалились, оппонента в провокаторы записали. Известный приём, чего уж там.
Что до оперативной работы, то вы удивитесь: представление о ней я имею:
Я уже писал выше и повторю в последний раз, не для вас, а для других: от этого художника и его художеств уже давно все отмежевались, с ним остаются только провокаторы.
Совет напоследок: не стоит говорить от имени "всех"и отождествлять себя с большинством. По меньшей мере, это нескромно. Да и на литературоведа вы никак не тянете. Только  ярлыки тут и клеите. Хотя, чего еще можно ожидать от анонима.
Прощайте...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Ну, не знаю
16.04.2019 19:23
По первой ссылке коммунисты. Ясное дело, Солженицын для них как красная тряпка для быка.
По второй обиженный писатель с какими-то мелочными придирками.
По третьей грамотный маркетинг, чтобы книжка лучше продавалась. "Книга, обманувшая мир". Чего, не было что ли ГУЛАГА? Надул всех Александр Исаевич? Или как во второй ссылке: там вместо 4-курса 3-й написал, тут про бандеровцев мало написал, да еще через "е". Какие-то дрязги, что у кого-то архивы не взял разобрать, вот больше ему заняться нечем было, чужие архивы разбирать.
В общем, все кому не лень, стараются погреть руки на этой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Я видел книгу "Петра I подменили"
16.04.2019 20:15
Не шучу. Вроде как его немцы подменили и другого прислали сюда, а тот спился и умер в Европе. Хотя Петр I имел рост под 2 метра и при этом размер платья равный современному 48-му. Так что подменить его кем-то другим было задачей архисложной, но как-то справились. Кому нечем занятся - читают вот такую галиматью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
ойй Модест
17.04.2019 11:12
мне как раз на днях про эту книгу говорили и ещё, что мол , Пётр ! был голубым (их Голландии таким уже приехал), поэтому у бояр и бороды побрил.
Чего только люди не читают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
В США не было ГУЛАГА
17.04.2019 18:59
Так там на форумах, где биологи общаются, тоже постоянно анонимы встревают с опровержением Дарвина.

Какой нибудь andrew или nick, начинает писать, что Дарвин был педофил, спал со служанкой, и вообще у него на ягодицах были прыщи. Поэтому он придумал свою псевдотеорию.

Эти Ники и Андреи есть везде. Это какой-то социальный феномен, который ещё социологам и психологам предстоит изучить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
А бывает наоборот
17.04.2019 23:52
Гениев лепить начинают. Наткнулся тут случайно на книжку "Неизвестный Лысенко". Оказывается, человек, который отбросил нас на десятки лет назад, разорил и уничтожил молекулярную биологию и генетику в СССР, это недооцененный великий ученый, который мудро предвидел современные достижения генетики.
P.S. По-моему этот социальный феномен, о котором вы пишете, из той же серии, что и феномен Герострата. "Ничего создать не могу, так хоть обгажу того, кто может". Зато прославлюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
В США намечается суд на конспирологом
18.04.2019 00:52
На конспирологом Alex Jones, автора ЮТуб канала INFO WARS, подали иск родители детей, погибших в стрельбе в Sandy Hooks. Алекс Джонс утверждал, что это было инсценировано демократами и Хиллари Клинтон, чтобы запретить американцам боевое оружие. А тогда восстанут негры, а белым нечем будет отстреливаться. В этот нарратив верят до четверти американцев. А в южных штатах таких до половины.

Есть еще конспирологическое движение QAnon. Они верят в мировой заговор педофилов.

Комплекс Герострата? Очень похоже на то. Но Герострат - это проявление чего-то более глубинного. Вот чего?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Так это современные гусляры
18.04.2019 11:26
Которые тренькают на гуслях и рассказывают сказки про змея горыныча, бабу ягу. Тем и живут. На каком-то этапе некоторые гусляры начинают сами верить в свои сказки. И своей искренней фанатичной верой заражают скучающего обывателя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Александр
18.04.2019 08:44
кстати по телевизору как раз в какой то передачи говорили про Лысенко и именно, что он был недооценён. Помнится эта мысль покоробила.
А ещё в одной какой то передачи сказали, что Куликовской битвы не было, что это выдумки советских историков.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так и земля же плоская, неужели не знаете?
18.04.2019 09:57
Делать и потом продавать качественные  добротные вещи с высокой себестоимостью труднее, чем одноразовую лабуду и подделки, это касается не только реального производства, но и науки, и образования - поэтому фейки рулят повсюду ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
А вот это мощное доказательство по первой ссылке
16.04.2019 19:59
"Солженицын был автором доносов на своих друзей, случайных знакомых и в дальнейшем — на других заключенных, мне известно от:
...
2. Натальи Алексеевны (для меня тёти Наташи). Более того, не задолго до её смерти, когда я был у неё в Москве, уже после смерти отца, она так же сказала, что ей точно известно, что Солженицын написал донос не только на неё и их друзей и знакомых, но и «экибастузский донос» — тоже дело рук её бывшего мужа, но просила, пока она жива, не ссылаться на её свидетельства."
Самому не смешно такие ссылки давать? "Сама мне рассказала и пока жива просила не ссылаться на нее" Это, конечно, мощное доказательство. Особенно учитывая биографию тети Наташи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Нормально
16.04.2019 21:43
Это он вписывает перед всеми статьями.

Интересная у вас аргументация: у этой биография, тот коммунист ( кстати, Виткевич старший восстановился в партии после лагерей), там писательские разборки...
Вам шашечки или ехать?

Так и до Бойкова скатитесь: не читал Островского, но осуждаю, ярлыки развешу.

Приведите свои ссылки.

Вот выше Бойков писал, что в Степлаге АИС вкалывал на общих работах. Очевидец Бадаш это опровергает. Не прав Бойков.

Откуда такие разборки сидельцев? Да просто АИС написал, что еврей Бадаш всегда на теплых местах был, и евреи мол этим держались.

И так по всем пунктам.

А смысл всего простой: призывавший всех жить не по лжи "выстоявший" занимается брехней, нет за ним правды, он рядом с Шаламовым стоять недостоин. Делец и орудиее холодной войны, как метко заметил последний. Поэтому нынешнего обожествления , которое свалилось в том числе и от властей, никак не достоин
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
прелестно, ваш коллега вбросил упоминание о солженицыне, и вы с
16.04.2019 22:59
исступлением стали топтать АИС, апеллируя к мнению других великих сидельцев.  кто такой бадаш слыхом не слыхивал к сожалению, а шаламов да, не в ладах был с солженицыным, считал, что тот прогнулся, хотя в конце жизни и шаламов прогнулся, написал дурацкое письмо, однако шаламов имел право на резкие оценки солженицына, потому что сам прошел ад сталинских лагерей, но вы то куда лезете, тоже отбарабанили 20 лет за убеждения, или может воевали, железную дорогу под воркутой строили, беломорканал, валили лес, добывали руду на колыме?  а в карцере сидели хотя бы недельку? а следак табуреткой по голове дубасил вас, а ногами по почкам бил лежащего на полу после точного удара в челюсть? а как вам диета на воде и хлебе из древесных опилок? спать в минус 5 в мокрой одежде на бетонном полу доводилось?
вот когда хоть 1% этого испытаете, тогда приходите покритиковать АИС за стукачество или чего там, а сейчас смешно выглядите со своим пафосом
журналист Александр Подрабинек тоже сидел за политику, со своей колокольни выносит бескомпромиссные приговоры разным страдальцам от власти типа кирилла серебренникова, к солженицыну относится с глубочайшим пиететом как к писателю,  человеку и зеку, хотя не во всем разделяет его взгляды и конечно не одобряет встречи с путиным на склоне лет.
суждение подрабинека дорогого стоит, а вашему цена пятак в базарный день
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
****
17.04.2019 16:16
Вы с Олегом мерялись пропагандой, на что вам указали, и вранья в ваших словах нашлось не меньше.

Ваш Подрабинек на каком фронте воевал, где был под обстрелом? Какое же тогда у него моральное право оскорблять ветеранов-фронтовиков в известном скандале вокруг антисоветского кафе?

Я как раз привел не свои с уждения,  а свидетельствалюдей, которые его близко знали, которые сидели, с ним и без него, и дольше и в гораздо худших условиях. Те, кто больше воевал тоже писали,их печатали ещё в СССР.

Или у вас двойные стандарты? И Подрабинеку можно, потому что он топчет советских ветеранов? А Бадашу нельзя, потому что говорит правду об АИС?

Литературный талант живописная ужасов у вас тоже есть, но скажитек,как это согласуется с тем, что освободившиеся оставались работать в лагере как вольно-наемные? Мемориал тоже не достоин внимания только потому, что не укладывается в этом моменте в вашу схему хорошее-плохое?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
освбодившиеся были поражены в правах еще на  4-5 лет
17.04.2019 16:48
поэтому бывшим москвичам, ленинградцам, киевлянам ничего не оставалось как устроиться по месту отсидки, или в средней азии, хоть отогреться. связи с родственниками как правило было оборваны, а в поселениях и на стройках коммунизма уже имелись знакомства, за работу предлагалась пайка, общежитие, угол, за пайку эти "вольнонаемные" и работали, голодное время было при сталине, масло и фрукты многие подростки впервые в жизни увидели в середине 1950-х
а подрабинек действительно сильно по номенклатурным ветеранам-сталинистам проехался, потом подвергся травле и нападениям со стороны фсб руками путинских нашистов. это еще раз говорит о его смелости, жесткости и бескомпромиссности.
очень уважаю мнение подрабинека
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Карен, немного добавлю.
17.04.2019 17:03
Как правило, за отсидевшими "политическими" прежняя жилплощадь не сохранялась, и людям просто некуда было возвращаться. А родственники (живые и не отказавшиеся от родства), были далеко не у всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
совершенно верно, эта ситуация неоднократно обыграна и в фильмах,
17.04.2019 17:34
и в книгах в т.ч. солженицына и шаламова, про миллионы документов даже не упоминаю. а Николай и его команда набиты штампами, ничего не знают
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
А что, всё были со столиц и политическими?
17.04.2019 19:00
А что, всё были со столиц и политическими?
"Отогреться" на северах? Это мощней, чем "кровопролитие" Солженицына.

Просто даже в Москве работяги жили в бараках, если вы не в курсе. Конечно, не таких, но всё же
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Вы не очень внимательно читаете
17.04.2019 20:34
"... или в средней азии, хоть отогреться." - так написано у Карена, "отогреться на северах" - ваше собственное.

Нельзя не признать, что пренебрежение прописными буквами порой затрудняет понимание, но ведь не настолько.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
долго пытался понять глупости и странности
17.04.2019 22:26
которые писал  этот "чудной" дядька  , под ником "Николай"...меня всегда удивляло упёртость таких существ ,,неужели они и правда не понимают  что натворили все эти -  троцкие , ленины , дзержинские , сталины , хрющёвы , ежовы ,жуковы  и т.д   ..или если одним словом -- нелюди ,, ? сколько ещё не родившихся людей убили , организовав "красный переворот "  в ноябре 1917 ,и далее  развязав гражданскую войну .
совершенно прав Карен .. надо смотреть в начало ,,
но у истории нет сослагательного наклонения .. мы существуем там где существуем , и слова Большунова  про "учить русский язык " , оттуда же , от шариковых и швондеров . мне интересно , а этот "Николай " никогда не пробовал  примерить  " Один день Ивана Денисовича " на себя ? побыть час или два на месте этого человека ?
вот 30 с небольшим минут разговора двух Людей ..послушайте и посмотрите на их  лица ..  "Николай "  вы тоже напишите , что эти двое всё врут !?

https://youtu.be/k-_NRI7-Ong
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
В чем мотивация этих разоблачений?
17.04.2019 00:15
Гулага что ли не было и его Солженицын выдумал?

Допускаю, что он не Гоголь, не Пушкин в мастерстве владения словом. Возможно, органы ему покровительствовали, прикрывали его где-то в своих интересах. Что это принципиально меняет? Архипелаг ГУЛАГ мощная книга, отлично проработана и написана хорошо. Это не художественное произведение, скорее такая журналистика социологическая, летопись где-то. Но такого масштаба работы больше нет. Никто не написал альтернативную книгу  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Смысл
17.04.2019 16:34
Смысл простой: не всё, что пишет АИС правда, есть там и вымысел, надо воспринимать критически. Потому что во многих местах он перегибает.

А то интересно получается:

"Норвегия в 1940 году была оккупирована немецко-фашистскими войсками, и народ этой страны не мог поддерживать фашизм"

Как будто не было Квислинга и Национального единства, не было добровольцев и не было полицейских....
Народ не мог, он норвежский, он хороший, а если верить АИС, которого здесь пиарят, то честь русского народа спасена только тем, что были власовцы!
Ведь он достойный человек, на фактическом материале писал, там правда.

Вот такие заключения можно сделать. Однобокая подача.
Вот уже и Подрабинека подтащили.
Следующее -- каятся.... ну и платить, как студенты за неведомых им дельцов университета
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
вы "подтащили" бадаша, я подрабинека, что не так?
17.04.2019 17:07
и да, платить потомкам невинно убиенных и замученных именем советского союза и российской федерации.
а зачем норвегию по второму кругу прогонять стали?
тогда и я опять повторю свой верхний пост: прежде чем вякать про "квислинг", разберитесь с русскими полицаями, власовцами, горячей и всесторонней поддержкой гитлера в 1939-1941гг. приберитесь у себя в доме, потом за норвежцев дружно возьмемся
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
кстати, прочитал открытое письмо бадаша солженицыну,
17.04.2019 18:05
фактуры много, все надо проверять, а в конце бадаш рекомендует лично вам, Николай, заняться не норвежскими, а отечественными пособниками фашизма. бадаша вы подтащили, вот и пожуйте:
В Экибастузе были два отдельных барака, в которых содержались каторжане с отличительными от нас всех буквами «КТР» на одежде — осужденные по Указу Верховного Совета от 1943 года за пособничество немецким оккупантам. В их числе были бывшие бургомистры, полицаи, работники передвижных немецких душегубок, расстрельщики евреев или вешатели пойманных партизан. Почти все они были русскими
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Делаете успехи
17.04.2019 19:14
Начали читать, уже хорошо.

Так пособники это плохо или хорошо?
Я власовцев в отличие от АИС не оправдываю, и наших фронтовиков не оскорбляю, в отличие от Подрабинека (его тоже внимательно прочтите, он всех под одну гребёнку чешет)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
*
17.04.2019 19:10
Так всё-таки прав АИС в апологетике Власова или нет? Вы уж определитесь

Я не знаю, что изначально написано про норвежцев, но скрыто с посылом, что они не могут быть "плохими", а АИС пишет, что у русских хорошего только власовцы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Причем тут шашечки и ехать?
17.04.2019 07:35
Ваш автор сам пишет, что он отец-основатель гоп-стоп журналистики. Почитал я вашу гоп-стоп журналистику. Выше привел цитату гоп-стоп-журналиста. Это уровень доказательств гоп-стоп-журналистики. Налетел и обплевал.
Какие вам ссылки надо? Это вы там копаетесь в каких-то подозрительных субстанциях. Я книги писателя читаю. А у вас один интерес, был он на общих работах или не был, телогрейка у него теплая была или с дырками. Ссылки вот вам: "Раковый корпус", "Архипелаг ГУЛАГ", "Один день Ивана Денисовича", "Матренин двор". Почитайте, а то это у вас пока "не читал, но осуждаю, как морально недостойного". Это вы все шашечки ищете, ехать не хочу без шашечек. А вы просто почитайте, без вычислений кто сколько сидел и в какой телогрейке.
Про Толстого жена тоже много чего нелицеприятного написала, и что теперь дальше?
Никто тут Солженицына не обожествляет, нечего придумывать. С таким же успехом можно сказать, что вы Шаламова обожествляете. Модест там выше написал, я с ним согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Обожествление
17.04.2019 07:50
Поэтому нынешнего обожествления , которое свалилось в том числе и от властей, никак не достоин
Солженицын нужен хотя бы для того, чтобы был какой-то противовес обожествителям Сталина.
https://www.levada.ru/2019/04/16/uroven-odobreniya-stalina-rossiyanami-pobil-istoricheskij-rekord/
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
05 nik84
...
17.04.2019 10:19
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
"Меня на вас нет"
17.04.2019 11:34
"Я бы навёл тут порядок"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 nik84
,,,
17.04.2019 10:44
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Обожествление Сталина, суть психология тех,
17.04.2019 16:51
кому нужен хозяин.
Кстати, еще в тему вспомнился анекдот : "чем моложе блогер, тем лучше ему жилось при сталине"  ©
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
04 d s
Глупости
17.04.2019 17:20
кому нужен хозяин.
Стране нужен хозяин. Бесхозная она у нас... (  Нынешние ни разу не хозяева, временщики... Влезли как воры в чужую хату и рыскают по углам - что бы ещё вынести и продать. ((  А Сталин - да, настоящий хозяин был.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Глупости.
17.04.2019 17:25
А Сталин - да, настоящий хозяин был.
Скорее, пахан. Часть народонаселения уничтожил, бОльшую часть прогнал через места заключения, превратил страну в одну большую зону.
Народ в Великой Отечественной войне победил, а Сталин в благодарность этот народ - в лагеря, да под расстрел.
Только не надо про индустриализацию, и про то, что "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
Хорошо о "гении Сталина" рассуждать из XXI века.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
04 d s
Не вижу, не знаю, не скажу....
17.04.2019 17:34
Только не надо про индустриализацию, и про то, что "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
Знаете, есть известная композиция из трёх обезьянок: "ничего не вижу, ничего не знаю, ничего не скажу (хорошего)))"

Напоминаете. Всех трёх сразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Отвечать конкретно на ваш троллинг не стану,
17.04.2019 17:39
только замечу, что когда нет аргументов, переходят на личности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 d s
Конкретно.
17.04.2019 17:43
Часть народонаселения уничтожил, бОльшую часть прогнал через места заключения, превратил страну в одну большую зону
Ну глупости ведь пишете.. Попрошу цифры привести - в лужу сядете.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Так вы уже сели в лужу, отрицая  сталинские репрессии
17.04.2019 17:46
И цифры вы сами без труда найдете, надо только погуглить.
Глупо с вашей стороны отрицать очевидное.
К примеру https://meduza.io/feature/2017/07/30/stydnye-voprosy-pro-1937-god
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
04 d s
И вправду...
17.04.2019 17:56
надо только погуглить
В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данныетщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто. Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице.

Остальное по ссылке:  https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Ну и что?
17.04.2019 17:58
И я вам ссылку привел выше.
А по вашей ссылке после слов "пятая колонна" дальше можно уже не читать.
И еще в тему https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/09/76762-prigovorennye-k-unichtozheniyu
Ну так что, были репрессии, или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
04 d s
Цифры..
17.04.2019 18:20
Численность населения СССР:

1937 (январь)162 500 000[4]
1939 (январь)168 524 000[4]
Из Вашей ссылки, с Медузы (браво!!! отличный источник)) :

За активный период Большого террора — с августа 1937-го по ноябрь 1938 года (когда был снят Ежов) — по политическим обвинениям были арестованы более 1 миллиона 700 тысяч человек
Сопоставьте цифры.

Часть народонаселения уничтожил, бОльшую часть прогнал через места заключения
Ага, бОльшую.. Двойка по математике?


Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Что не так?
17.04.2019 18:24
БОльшая часть репрессированного народа прошла через лагеря, "меньшая" - расстреляна. "Хорош" "хозяин"! :evil:
А оценки себе ставьте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
04 Pilot
численность населения
17.04.2019 18:37
[Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года] Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).
В отличие от переписи 1937 года, учитывавшей лишь наличное население, переписью 1939 учитывалось постоянное и наличное население.
источник тот же: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/288828
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
перепись 1939 года дутая, демографы просто хотели жить
17.04.2019 18:38
6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек, результатом был недоучёт населения. В результате перепись была объявлена «вредительской», а проводившие её статистики — репрессированы (из восьми руководителей статистического ведомства между 1918 и 1941 гг пятеро были расстреляны в 1937—1939 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин,И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Принял с сохой
17.04.2019 19:38
А оставил с атомной бомбой и сохой
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
С сохой, и "советским крепостным правом",
17.04.2019 19:55
по инерции продлившимся аж до 1974 года...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
про хозяина сталина смешно, но поставил вам плюс
17.04.2019 17:43
за оценку путина))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Да уж, за такую оценку
17.04.2019 20:03
настоящий хозяин, о котором мечтает дс  уже давно бы выслал за ним воронок. И пришили бы ему измену Родине, подрывную деятельность, шпионаж в пользу Японии и еще чего-нибудь до кучи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
собственно солженицына и посадили за его оценку сталина в частном
17.04.2019 20:13
письме
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
То, что мы сейчас имеем
17.04.2019 19:50
Это и есть последствия действий "настоящего хозяина". Еще два-три таких хозяина и выйдем на уровень Зимбабве.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
*
17.04.2019 19:19
А это и есть раздувание гражданской войны в обществе. Одной рукой ставить памятники АИС, другой на леваде рейтинги Сталину накручивать, одной рукой Маннергейму таблички вешать, другой георгиевские ленточки выдавать и т.д.
И пускай холопы грызутся, качалки в это время работают, трубопроводный транспорт тоже...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 d s
Каша
17.04.2019 00:57
(хотя причём здесь вообще Путин? И вообще пропутинским был Солженицын
Абсолютно в точку. Какая же каша в голове у людей.. (
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Чего-то я из графиков так и не уловил
15.04.2019 19:42
Сколько должен отсидеть нормальный писатель на Руси?
Достоевский хоть отсидел сколько нужно? Или тоже на теплых местах перекантовался? Стоит читать "Записки из мертвого дома"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Александр, привет!
15.04.2019 19:57
Насчёт того, сколько должен отсидеть нормальный писатель на Руси.
Вот нашел краткую жизненную "сводку" писательницы Е.Н. Селезневой, с которой познакомилась моя прабабушка в лагере в Медвежке (Медвежьегорске). Их дружба продолжалась всю жизнь, вплоть до смерти прабабушки в 1970 году.  Да и бабушка очень тесно дружила с Еленой Николаевной, вплоть до её отъезда на ПМЖ в США в 1974 году.

https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1793
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Нужно всего лишь изменить раздел.
14.04.2019 08:32
Обо всем кроме лыж.
При этом слетят прямые ссылки, но заинтересованные лица найдут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
О Солженицыне А.И. - "Гадил в своём гнезде - там, где он ел и пил".
13.04.2019 19:33
Олег, есть русскоязычные читатели на сайте. И Вам нет нужды извиняться, так как сказано всё по существу и очень близко к фактам. Знаю творчество Солженицына и его биографию. Да, он воевал, но был арестован. Считаю, что восстанавливать его в гражданстве и принимать с почестями обратно в страну руководителями "перестройки" было политической ошибкой и предательством. Литературной ценности, на мой взгляд, его произведения не имеют. А нобелевскую премию он получил в связи с тем, что "гадил в своём гнезде - там, где он ел и пил" (это высказывание одного их двух авторов гимна СССР - С.Михалкова).
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
Мнение человека, три раза переписывавшего гимн,
13.04.2019 19:47
не многого стоит. Это были колебания согласно текущему моменту. Между тем, А.И. Солженицын, в противовес тому же Михалкову, прошел до конца, но не отказался от своих убеждений.
Литературной ценности, на мой взгляд, его произведения не имеют
На каком основании сделан подобный вывод? Вы литературовед или филолог?
Весь мир Солженицына признал как писателя, один  randonneur не признает :)
Еще на Аксенова и Гинзбург ярлыки повесьте. ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
О литературной ценности произведений Солженицына А.И.
13.04.2019 22:23

На каком основании сделан подобный вывод?
Александр, я - вдумчивый читатель со своим жизненным опытом и своей гражданской позицией, долгие годы общаюсь с хорошими литературоведами (у них разные мнения на сей счёт). Сергей Михалков был человек не простой, не идеальный, но очень не глупый. Просто его мнение выражено более хлёстко и в точку (повторюсь - на мой взгляд). Сейчас разрешено любить всех, у каждого свои герои и гении. Для того, чтобы "почувствовать тухлое мясо", не обязательно его "есть целиком". Процедура назначения Нобелевских премий всегда учитывает политику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
Я просто поражаюсь.
13.04.2019 22:43
Сколько в этой ветке ругателей Солженицына, и ни один не назвал ни одного конкретного произведения писателя, в котором увидел "неправду", и не аргументировал, почему это "неправда". Одни общие фразы и голословные обвинения в "предательстве", и "лжи"
Для того, чтобы "почувствовать тухлое мясо", не обязательно его "есть целиком".
Аргумент, конечно, убийственный.
Ну, а трендовую "гражданскую позицию" сейчас во многом формирует ТВ-ящик.

Процедура назначения Нобелевских премий всегда учитывает политику.
А при вручении Нобелевской премии Ландау тоже "учитывали политику"?

Заодно и всем фанатам Сталина на лыжном форуме очень рекомендую вспомнить Елиазара Гвоздовера. Был в 30-х годах такой стайер, уровня братьев Знаменских. Расстреляли  его в 1938 году за чтение иностранных спортивных журналов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Вдумчивый аноним
13.04.2019 22:43
Что по-вашему обладает большой литературной ценностью, приведите примеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Не, ну так мухлевать это уже совсем некрасиво
11.04.2019 23:36
Лучше бы уж совсем ничего не писали
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Спорите с анонимом
12.04.2019 01:03
Тратите на него свою энергию. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Просто поддерживаю тему про Большунова
12.04.2019 16:07
Надо периодически поднимать ее. Не исключено, что еще не все читали, а там чем черт не шутит. Вдруг кого-то заинтересует и само интервью, а не только интереснейшее его обсуждение :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Аноним в принципе может не стеснятся
12.04.2019 17:55
в утверждениях. Главное, чтобы их начали обсуждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
у норвегов это со  времен оккупации повелось - в автобусах
08.04.2019 18:18
не садиться рядом с немцами даже если это были единственные свободные места....
еще ношение красных лыжных шапочек и канцелярских скрепок на лацканах....

насчет "МАССОВО уходили в партизаны" это сгоряча....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
только не понятно откуда автобус в канаде взялся
08.04.2019 18:21
Вроде жили все команды в hilton - 600 метров до места старта....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
согласен, массовости не может быть нигде в принципе, отважных мало
08.04.2019 18:30
но сопротивление, резистанс, было, как практически на всех оккупированных территориях
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
ОДнако
08.04.2019 21:09
французов в немецкой армии (в том числе добровольцев) было больше, чем во всем французском Сопротивлении, а петэновская Франция официально была союзником Германии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
04 igo77
Хорошая фраза про французов.
09.04.2019 20:23
Возможно фэйк, но все же:
«А эти, тоже нас победили?»
И фильм хороший.
«Месьё Кляйн» называется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
ПМСМ
09.04.2019 21:01
если не брать в расчет желание союзников увеличить количество победителей кроме СССР, то немцев заставили подписать капитуляцию и перед французами, в отместку за то, что немцы заставили французов капитулировать в 1940-м и перед итальянцами, которых французы били. :-) А фраза это есть и в фильме "Назад в будущее".  А вообще-то, французы просто легли под Гитлера в ВМВ. Недаром кто-то из западных политиков сказал, что-то вроде этого: "Де Голь спас честь Франции".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Тут же не место обсуждать историю?
09.04.2019 22:07
Или можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не я начал.
09.04.2019 22:56
И я сразу же предложил завязывать.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и не я начал
09.04.2019 23:47
и тоже предлагаю завязывать, как это уже сделал сам инициатор и ваш единомышленник amk
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Только дошел до этого места. :-)
10.04.2019 21:39
Завязываю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10% норвегов поддерживали однако
08.04.2019 18:32
включая нобелевского лауреата гАнсуна кНута
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Не ГаНсун
09.04.2019 08:14
А ГаМсун
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
фашизм однако популярное течение среди олигофренов всего земного шара,
09.04.2019 18:47
коих даже поболее 10%. в британии например тоже был свой фюрер освальд мосли и его фашистская партия. несколько десятков тысяч членов, и это в свободной стране, а если бы под оккупацией?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну, некоторые
09.04.2019 20:09
и здесь считают, что раз Геббельс сказал, значит так всё и было. ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Сейчас примерно 1/4 итальянцев фашисты
09.04.2019 21:31
Не все правда из них с этим определением согласятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Модест,
09.04.2019 22:05
Это смотря в каком регионе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По всей Италии
09.04.2019 22:09
Я почитываю фашистские итальянские интернет издания. Там про всю Италию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Уголок Геббельса создали
08.04.2019 21:59
Сейчас в Европе и США есть фашистские партии и их поддерживает приличный процент населения. Они представлены в парламентах. Погуглите: Стив Кинг, Маттео Сальвини, Найджел Фаррадж, Марин Лепен.

Чего так на прошлом зациклились?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
05 nik84
)))))
08.04.2019 22:10
Вот представил вдруг, зашёл Александр Большунов на скиспорт... И увидел... Все это...

Кто бы мог подумать, что интервью лыжника вызовет такой отклик!  
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
и я о том же
10.04.2019 09:41
вот что с любителями лыж делает конец лыжного сезоны:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 nik84
не знаю,
10.04.2019 10:15
только ли конец лыжного сезона виноват ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хорошее интервью Большунова.Но обсужденя этого интерьвью вообще КЛАСС
10.04.2019 10:35
Прочитал потрясающие отзывы на интервью ,но так и не понял какое отношение к оккупации НОРГОВ,франции ,и рукописям Солженицына  имеет Большунов. Да и еще поляков тоже растрелял бедолага.Норги сразу это прочухали и не подсели к нему в автобусе))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
но тем не менее
10.04.2019 10:40
Я на стороне ,,ОЛЕГА 54,, У него знаний по второй мировой по более ,У Карена в общих чертах .Тем более мне кажется что ,,карен,, с его харизмой прикалывается .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
карену
10.04.2019 11:00
Карен ,хочу вам напомнить про ,,друзей финов,, Монергейм свои знаменитые бастионы стал возводить сразу после отделения финляндии от СССР. Это его и сгубило.Он к войне против СССР стал готовиться еще задолго до прихода Гитлера к власти Линия изначала носила название ,,энкель,,Войну 39 года спровоцировали Англо-французы Дав словесное подтверждения Финскому правительству в потдержке .Но быстенько забыли про обещания оставив только потдержку оружием .СССР в 39 всево лишь ответил на Финские провокации . На прозьбу Сталина отодвинуть границы от Ленинграда в зачет компенсации этих земель в другой части карелии в соотношении 1к 2 .Тоесть Сталин давал в карелии компенсированной земли в два раза больше .Фины на это посмеялись и дали артелирийский зал в сторону Ленинграда
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Монергейм.
10.04.2019 11:35
Вообще история как то убрала в тень ,этого легендарного военачальника А жаль. Хотя естественно свою отрицательную лепту он внес .в вейне против нашего государства. Генерал царской армии ,действующий боевой офицер .Знаток военной стратегии Искусный тактик .Очень противоречивая личность.С одной стороны нанесший не поправимый вред нашей стране .С другой......А что бы было бы если БЫ не сослагательное наклонение .А было БЫ то же самое .Финляндия как и Франция и Норги как и вся европа  воевала на стороне фашизма Так же ,но уже не финская армия ,а нациская, заняла БЫ Петрозаводск .и дошли бы до старых границ.Но Монергейм ,я считаю на тот период ,разобравшись все же в ситуации ,,заморозил,, свои боевые действия и до 43 года просто сидели в блиндажах и пили свое вкусное пиво.А потом капитулировали и объявили войну нацистской германии .Как сложилось БЫ если бы войска финляндии выступали не единой армией а армией под нациской германии не извесно . Но с того места где Фины окопались в карелии до дороги соединяющей Мурманск с материком было всего то 80 км.Вот отрезав этот путь в 41 году обрубив поставки Никеля ,марганци ,магния и прочего жизненно необходимого сырья для армии ,бы ло БЫ не обратимыми последствиями.Так что ,МОНЕргейм ,конечно сволочь .Но не последняя скатина каких было очень много на стороне всей европу в том числе и у Норгов .Да кстати знаменитые рыбные консервы жрала вся нациская Германия .
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Прошу прощения, ...
14.04.2019 01:38
... а кто такой Монергейм?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не кажется ли Вам, что если Вам так и не удалось освоить русский язык
13.04.2019 21:29
хотя бы на уровне начальной школы, то и с освоением истории могли возникнуть аналогичные проблемы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Уроки Большунова
10.04.2019 11:34
Интервью Большунова понравилось и его хвалят:

1. Анонимы
2. Пересказчики ТВ-пропаганды
3. Расисты и нацисты (поэтому пункт 1)
4. Просто откровенные дебилы.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
05 nik84
Огласите перечень постов с похвалой
10.04.2019 12:05
Пожалуйста!

А то очень смахивает на очень распространенный психологический трюк, снабдить 20 % вранья "Интервью Большунова понравилось и его хвалят", 80 % железобетонных фактов,  что в нашей жизни есть "1. Анонимы 2. Пересказчики ТВ-пропаганды 3. Расисты и нацисты (поэтому пункт 1) 4. Просто откровенные дебилы.". Пропорция идеально соблюдена!


Откатываете на практике технологии манипуляции?

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
тоже захотелось
10.04.2019 13:02
узнать к кому же себя отнести из представленного списка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Тоже захотелось
11.04.2019 10:02
Ладочка, мне проще, я по весне ещё не стриглась.:)
(У бабы волос долгий, да ум короткий - русская народная пословица)
И по этому признаку мое место к дебилоидам. Впрочем, я там уже давно окопалась - минусы использую и поддерживаю.
Комменты - огонь. Вчера мимо прошла, сегодня после них даже интервью с Большуновым открыла. 10 апреля #андрей сногсшибателен!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
повеселили с утра Галина
11.04.2019 10:24
Я то то же ещё не стриглась (да вроде пока не планирую, но кто нас женщин зает, что мы завтра захотим:D) но всё равно не могу решить куда же себя отнести.
Но комменты к интервью действительно ОГОНЬ:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 nik84
Вот теперь я понимаю почему президент ФЛГР женщина!
11.04.2019 11:17
В такой "лыжной" атмосфере мужского общения здравомыслие мужикам сохранить очень сложно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Намекаете, что после Елены Валерьевны нужно двигать в президенты ФЛГР
11.04.2019 14:05
Галину Львовну или Ладу? Я - за, поддержу обеих, а там пусть определят первого (-ую) в честной борьбе!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
05 nik84
Местный опыт
11.04.2019 14:31
Показывает состоятельность такого подхода! 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Ильвовский
11.04.2019 18:23
После Елены Валерьевны лыжного спорта в России не будет .
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Андрей
11.04.2019 19:57
вы не верите в нас с Галиной Львовной????:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Почитываю в последнее время Наташу Нистад,
13.04.2019 08:43
которую здесь слегка как бы "зачмурили". Она теперь "окопалась" на ФБ, пишет, и довольно часто, в группе "лыжные гонки".
Выдержки из норвежской прессы, в том числе и о наших лыжниках.
Из этих публикаций, как и из некоторых объективных факторов (таких, как приглашения на разные события), у меня появилось ощущение, что А. Большунова в Норвегии в целом очень уважают. А все эти разговоры про места в автобусе и прочие подобные  штучки (типа наших бьют) больше раздувают в нашей прессе, в том числе и здесь в комментариях.
В Норвегии  много лет является эпической  фраза: "Где ты был, когда Одвар Бро сломал палку". Его борьбу с Александром Завьяловым на финише эстафеты вероятно видел (хотя бы в записи) каждый норвежец. И в этой его национальной славе дань большого уважения всегда отдается его сопернику - Александру Завьялову.
В 2004 году на маркировке лыж в Лиллехаммере на КММ норвег, который маркировал лыжи, поглядев в протокол, поднял палец вверх, улыбнулся и сказал: " О, Руссиа, Завьялов" . А на завершающем банкете, видеозапись с этим финишем крутили непрерывно, да и ее герои А. Завьялов и О. Бро были тут же.  
Что касается места в автобусе, хоть и старый уже, тоже не сяду рядом с конкурентом, которому только что проиграл, или с которым предстоит соревноваться. Это нормально, амбиции они всем присущи.

Ну и чуть в сторону. Наташа Нистад опубликовала своих  несколько фоток на ФБ с нашими лыжниками, тренерами. Можно сказать со всеми сборниками (даже с Чарковским), кроме Е. Вяльбе. Из чего понял, что ее муж-норвег явно не лопух, очень даже обаятельную женщину отхватил.
Может и зря ее отсюда выжили за как бы инакомыслие.

Так что может и не стоит уж очень осуждать Олега Токарева (Олег1954) за его ошибки и горячность в споре. Он пока еще, можно сказать, "юный" (недавний) участник здешних дискуссий. И в силу этого слегка как бы горячится.  Кстати мой сосед по лыжной раздевалке. Неплохой лыжник-любитель, бывал даже на марафонах ВЛ, все еще работает в космической отрасли. Не со всем соглашается и в очных разговорах  даже с более опытными товарищами, но кто из нас "без греха". Обычно на все имеет свое мнение. Но это и хорошо. Всегда полезно посмотреть на какое-либо явление с иной, даже как бы абсурдной, кочки (точки) зрения.      
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
В целом все хорошо вы написали, поставил вам плюс
13.04.2019 09:41
Только чего-то вы тут NN излишне идеализируете и жертвой представляете. Не охота рыться в архивах, но, нас тут называли и "баранами" и "лизателями западных задниц" и еще в таком же духе, когда с ней не соглашались. Так что это еще вопрос кто тут кого "чмурил". Отвечали в ее же стиле, это было, спору нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Александр, был солидарен с Вами в отношении высказываний НН, но
13.04.2019 10:08
посмотрев на ее фотку в ФБ, как-то про это подзабыл. Визуальное впечатление оказалось сильней виртуального. Так что это не совсем уж идеализм, скорее, напротив, ближе к материализму. :)
Наташа Нистад
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот и возвращаемся к теме
13.04.2019 11:01
По ссылке, по крайней мере, есть фото с Большуновым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А Олег1954
13.04.2019 09:46
В отличии от NN вполне культурно себя ведет и никого не оскорбляет. Жаль, только в подтверждение своей правоты приводит исключительно свои эмоции и впечатления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
тогда я вообще ничего не понимаю, человек работает в космической
13.04.2019 17:28
отрасли, лояльно относится к сталину и советскому режиму, при этом претендует на знание истории.
он что, не в курсе, что родоначальники нашего, создатели катюши, самолетов и ракет, руководители знаменитой газодинамической лаборатории и реактивного нии №3 (роскосмос в ту эпоху), летчики-асы, ученики и последователи жуковского и циолковского, через одного были либо расстреляны, либо посажены далеко и надолго. дай бог, если туполеву (отсидевшему) удавалось их вызвать в свою шарашку, а то просто подыхали на колыме или лесоповалах архангельской обл. и урала
да даже знаменитый летчик позывной "мордвин" (забыл фамилию, гуглите), сбежавший на немецком самолете из плена в фашистском концлагере и передавший сергею Королеву (отсидевшему) некоторые сведения о фау-2, потом был запихнут смершевцами на полгода в этот же самый лагерь, освбожденный к тому времени советскими войсками, хорошо потом не шлепнули, а всего лишь 27-летний летчик получил запрет на профессию и устроился водить баржи по волге.
один из главных разработчиков ракет тихонравов подвергался насмешкам и обструкции, это были сталинские времена лысенковщины, дело пошло только после смерти сталина и благодаря энергии Королева, запус