Трансляции
  • 16 февраля, воскресенье
    • 10:30
      Биатлон
      Спартакиада сильнейших, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 11:40
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 12:30
      Биатлон
      Спартакиада сильнейших, 15 км, масс-старт, муж.
    • 12:50
      Биатлон
      Спартакиада сильнейших, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 12:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, масс-старт, своб., муж.
    • 15:00
      Биатлон
      Чемпионат мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 16:05
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, масс-старт, своб., жен.
    • 17:00
      Биатлон
      Чемпионат мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974

I этап Кубка России по лыжероллерам Live-видео

18.06.2024 17:07
Всем привет! Пробежал масстарт в Нижнем Новгороде с GoPro. Полное видео из группы лидеров от старта до финиша с данными телеметрии можно посмотреть на ютубе по ссылке:

https://youtu.be/I6SVqJIxFvY?si=nvMq1EJMWp59kMkv
  • Просмотров:5375
  • Комментариев:69
  • Рейтинг: +23 +24 -1
Здорово!
18.06.2024 23:55
Спасибо за видео!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
А
22.06.2024 17:03
Чемпионат России будут транслировать ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По трансляции
22.06.2024 18:17
с телевидения вопрос сейчас решается организаторами.

Если вы про ролики на ютуб, то масстарт постараюсь показать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Продолжайте
22.06.2024 19:01
начинание. Получается здорово и по качеству неплохо (смотрю на большом телевизоре), а с Вашими комментариями, и интересно, и познавательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Мне понравилось
23.06.2024 11:39
на видео, которое нам любезно предоставил здесь Сергей, как Илья Безгин № 2 на финишном отрезке продемонстрировал, по крайней мере для тех кто в теме, в каком положении и как именно нужно выходить на ведущую ногу в предварительном шаге равнинного КОДХ, а заодно подчеркнув на контрасте тщетность лыжероллерного НЕДОдаблпуша на примере техники гонца под № 1.
Вот он этот отрезок (кому интересно просматривайте с замедлением):
https://youtu.be/I6SVqJIxFvY?t=2380
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Под
23.06.2024 14:48
первым номером это Евгений Кудрявцев, он в целом не бегает даблпушем)))
Он лыжник и даже очень неплохой, зимой тоже достаточно сильно бегает)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да, спасибо
23.06.2024 15:03
за замечание. Прошу прощения у Евгения Кудрявцева под №1. Конечно же я имел в виду № 4..
Тут согласен)))
23.06.2024 15:50
Это молодой спортсмен Никита Смирнов, 19-ти лет от роду)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю диалог по этому поводу в соседней ветке
23.06.2024 11:52
Михаил Рудберг
Смысл
19.06.2024 19:22
в постановке маховой ноги на опору таким образом, чтобы затем прокатится на ней столбиком какое то время в наклонённом наружу положении на внешнем канте
видят все квалифицированные роллеристы, выходя таким образом в прокаты по окончанию предварительных шагов равнинной техникой КОДХ,  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/, рис.5 кадры 5-7.
А одаренные и в конце основного шага умудряются, на манер Андрея Меликова, кадры 0 / 12 -2.
Я этот смысл постарался раскрыть в статье, но вкратце вижу его в использовании кратковременных возможностей приворяться деревянной игрушкой, вытягиваясь "вставать на кость" и перед развитием основных боковых сил наружу  успевая давануть внутрь смещенным наружу весом. И то и другое придает поставленной под углом стопе продвигающие силы.
Кстати, спидскейтеры и не вытягиваясь загребают внутрь полусогнутой ногой перед началом отталкивания ею наружу. Но им и ни к чему тянуться вверх, палок то нет.

Сергей P-v
Не соглашусь, Михаил.
20.06.2024 10:46
Далеко не все
квалифицированные  роллеристы
видят в этом смысл. Как раз лучший дистанционщик, а заодно и самый техничный из них - Илья Безгин НЕ ВИДИТ. Почему бы это, интересно?
Меликов вообще не показатель, потому что спринтер. А спринтеры, как только не издеваются над техникой, чтобы укоротить фазы. Что в лыжах, что в роллерах можно это увидеть. Посмотрите, например, на Воронина, как он на прямых ногах кренделя выписывает. Чем не буратино? .
Остальные роллеристы, пытающиеся скрестить лыжную технику со спидскейстерским даб-пушем, ну как то бледно смотрятся на фоне Ильи на дистанции:
- движения их излишне суетливы и производят впечатление бесконечной борьбы с ветряными мельницами за восстановление потерянного равновесия.
Не кажется ли Вам, что задача, описанная здесь:
вкратце вижу его в использовании кратковременных возможностей приворяться деревянной игрушкой, вытягиваясь "вставать на кость" и перед развитием основных боковых сил наружу  успевая давануть внутрь смещенным наружу весом. И то и другое придает поставленной под углом стопе продвигающие силы.
в контексте техники равнинного КОДХ, выглядит не нужной. Зачем развивать лишние "боковые силы наружу" и почему это вдруг они стали "основными" после постановки маховой ноги на опору? Ведь смысл предварительного шага в равнинном КОДХ заключается в разгоне лыжи/роллера ВПЕРЁД - вдоль лыжи к её носку, а не в сторону. А замах руками для того и делается, чтобы, сначала придав этому прямолинейному действию дополнительный импульс, потом выполнить отталкивание палками. Эти задачи будет выполнены более эффективно, если действовать вставая на опору плоской лыжей, или роллером. Зачем вмешивать сюда какие то "боковые силы", направленные наружу, которые только "сбивают с курса".
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Кстати обратил еще внимание
23.06.2024 14:51
что тот же Илья не закидывает маховую ногу назад после отталкивания очень выраженно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Он так делал лет 8 назад, на роллерах. Очень акцентированно
23.06.2024 15:22
А Игорь и сейчас так делает: думаю, Илья вначале на него смотрел. А Андрей Кукрус вообще ее никуда не закидывал никогда. И при этом и на Андрея, и на Игоря смотреть очень приятно - как на грациозных пантер или гепардов на бегу, когда видно, что все движения максимально естественны и самой природой рассчитаны.
Кстати, надо сказать, что Кукрус начинал на 7-8 лет раньше Игоря на скоростных, когда тут вообще не на кого было ориентироваться. Да и в Италии, откуда он все это к нам принес тогда, тоже не было таких технарей, как он. Все - от природы, от мышечной и умственной одаренности (она у двух Андреев сравнима, кстати, и у Ильи), позволяющих идти максимально естественно и эффективно, не зная при этом ни слова о раскадровках Михаила или теории Сергея. Раскадровки и теории нужны нам, чтобы ИСКУССТВЕННО, через голову, попытаться сделать то, что у гепарда или пантеры получается само.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Что есть, то есть
23.06.2024 15:53
хочется пусть и медленно, но ближе к кошачьим, а не парнокопытным (если что, то про корову думаю) )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,
24.06.2024 12:30
хорошо сказано.
Все - от природы, от мышечной и умственной одаренности, позволяющих идти максимально естественно и эффективно, не зная при этом ни слова о раскадровках Михаила или теории Сергея. Раскадровки и теории нужны нам, чтобы ИСКУССТВЕННО, через голову, попытаться сделать то, что у гепарда или пантеры получается само.
Но главное не договориться таким образом до отрицания нужности какой либо школы в технике вообще. Главное чтобы любой желающий, вообразив себя гепардом, или пантерой не решил опрометчиво уйти в "свободное плавание" по примеру Ваших героев (кстати не имел чести наблюдать их технику, поэтому не могу ничего сказать по существу).
Эпитеты хороши для беллетристики, а когда мы оцениваем двигательные действия спортсмена, то для серьёзной оценки увиденного они, ну ни как не подходят. Тут на вопросы нужно смотреть ширше и хлубже :).
Поэтому наличие школы, раскадровок, теорий и прочей профессиональной атрибутики - это ЕСТЕСТВЕННО необходимые вещи в постижении техники любого вида спорта, а уж тем более такого сложно-координационного, как лыжные гонки/ лыжероллеры/ спидскейтинг.....
И потом, восприятие человеком увиденного, когда он наблюдает за двигательными действия спортсмена, в первую очередь зависит от степени его компетентности. Поэтому оценка увиденного может быть абсолютно разной и выражаться диаметрально противоположными по смыслу эпитетами:
- кто то увидит изящную пантеру, а кто то пародию под названием "боевое искусство Чхарёк".
Смотрим на № 2 и № 4. Вот скажите, где здесь пантера, а где Чхарёк? (вопрос риторический):
https://youtu.be/I6SVqJIxFvY?t=2380



Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Ох, как показательно
24.06.2024 13:45
Вы Сергей вырезали кадры.
Илья конечно технически очень координированный спортсмен, никаких перекосов - руки, ноги, тело, еще и видна некая расслабленность.
Никите к его функции еще добавить техники, конечно не помешает. Это сколько же у него сил уходит на компенсации таких перекосов и скручиваний... хорошо пока молод.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да уж, фазы одинаковые,
24.06.2024 14:19
А какие разные сути....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вопрос ?
23.06.2024 23:52
А что такое ,,предварительный шаг,, ? Ответ это когда ,,пятая нога ,, подружилась с ,,костыль нога,,  в четырёх.опорном механизме где человек едет двухопорным шагом.Если используете плеч.пояс-палки ШАГИ парные.Шаг 2руки +Шаг 2ноги .Это не я сказал ,это закон такой -4х опорный.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Сергей, вы так категоричны, аж неудобно
24.06.2024 18:31
Зачем развивать лишние "боковые силы наружу" и почему это вдруг они стали "основными" после постановки маховой ноги на опору
затем, что в коньке, силы направленные вбок от спортсмена, на его стопе поставленной под углом вызывают на ней продвигающие вперед по её оси силы. Это А.

тщетность лыжероллерного НЕДОдаблпуша на примере техники гонца
в отдельно взятой гонке следует сравнивать с другим гонцом, хотя бы приблизительно равного ему по опыту. силе и функционалу. И всех их вместе с какой-то статистикой элитных спортсменов. Её нет у нас в л/р. Вопрос ваших предпочтений оформляйте не так безаппеляционно. Это Б

     Зато здесь совершенно верно
замах руками для того и делается, чтобы, сначала придав этому прямолинейному действию дополнительный импульс, потом выполнить отталкивание палками
Но выбор спортсмена  не "или-или", а стараться "и-и". Это В
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Согласен
25.06.2024 11:26
с замечанием:
Сергей, вы так категоричны, аж неудобно
Видимо профессиональная деформация толкает на категорическое неприятие вредных для техники двигательных действий.
Хотя, с другой стороны, тот же самый профессионализм и двигательный опыт позволяет нам предвосхитить результаты статистических и любых других исследований:
- уверен, что незавершённый должным образом Дабл-пуш и попытка таким образом внедрить его в лыжную технику, только мешает координации существующих лыжных ходов, приводя к неизбежным потерям в их эффективности.
Заметьте, утверждая это, я не перестаю восхищаться настоящей техникой Double Push в её безупречном исполнении, которое демонстрирует нам Joey Mantia:
https://youtu.be/55YXOkf6n8Q?si=Uw2YgzrbeX16t0iU
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Отнимите у Мантии
25.06.2024 19:10
пару колес из середины рамы и его грация слегка пострадает
Дмитрий, согласен с Вами.
26.06.2024 17:52
Уверен, что это именно так. Дьявол всегда в мелочах. Это, в том числе, я имею в виду, когда говорю:
- пытаться применять дабл пуш на снарядах которые для этой техники в принципе не приспособлены (что лыжи,  что лыжероллеры) - пустое занятие.
Кроме того, у лыжероллеров с лыжами куда большая корреляция, чем со спидскейтингом. Тут даже ходы одни и те-же используются, только в разных пропорциях. Сама структура обоих КОДХов, и КООХа, куда пытаются внедрить дабл пуш, ни как не вяжется с ним.
Сейчас обострю вопрос (даже знаю, что автору видео к данной теме он не понравится 😀 ):
- заблуждением являются не только попытки этого скрещивания, но и любые разговоры о необходимости постановки маховой ноги на внешний кант:
- исправьте ошибки в технике ДО постановки её на опору - не возникнет и этого вопроса.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Я не утверждал,
26.06.2024 21:15
что на двух колесах даблпуш невозможен.
На внешний "кант" роллеры сами встают при определенном подходе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я тоже
26.06.2024 21:38
не утверждаю. Может возможен и на двух, но точно не на лыжероллерах с лыжными ботинками - снаряде который используются в этом виде спорта.
Сказанное ниже, тоже очевидно:
На внешний "кант" роллеры сами встают при определенном подходе
В ветке об этом как раз и идёт разговор. Даже наглядно проиллюстрировано как это безобразие делается :).
Ну и зачем это нужно? И где здесь дабл пуш?
необходимости постановки на внешний кант нет, но иногда это полезно и помогает. мне например да. это вариативность техники называется.
по №4 его корпусом мотает да и частота ниже при такой постановке что тоже важно на финише.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пререкосы
27.06.2024 10:52
у Никиты не только в корпусе, но и в тазобедренных суставах, в колене (завалено внутрь), маховая улетела назад (думаю по инерции из-за нее и вращение случилось), руки вытянуты почти прямо...
но он старается, это тоже неплохо, но технику ему надо исправлять. Илья с ним просто эталонный стопкадр.
Все же думаю Никита не пытался даблпуш исполнить, а это общая проблема по техники исполнения. Я тоже правой ногой при постановке на опору часто сваливаюсь наружу колес и это закреплено у меня из роликовых коньков, но там четыре колеса и они достаточно легко идут по дуге наружу, а на двух часто это превращается в неустойчивое положение с ошибками по цепочки как у Никиты.
Но еще раз скажу огромное спасибо Сергею Корсакову за такую съемку, как много полезного из нее можно вытянуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Если бы
27.06.2024 11:49
так было в действительности:
думаю Никита не пытался даблпуш исполнить
то можно было бы закрыть глаза на это, расценив, как ошибки отдельно взятого спортсмена. Но, к сожалению, здесь налицо массовое явление: увидев в технике дабл пуш несомненные преимущества, лыжероллеристы упорно пытаются внедрять её в лыжную/лыжероллерную технику, и это далеко не новая тенденция. А так как связать несвязуемое у них не получается, по озвученным выше (в данной ветке) причинам, то приходится платить за непонимание, вот такими перекосами. Выдуманная польза от подобных действий находится только в голове у исполнителей, а вот вреда столько, что и не сосчитать.
В финишных рывках решает ровная обычная техника
27.06.2024 13:11
И мощность. Мощность ключевое, над ней работают с железом. Дабл пуш не дабл пуш - это от лукавого все.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
На счет мощности
27.06.2024 13:47
согласен, она часто действительно решает и спортсмен обладая качественной техникой и мощностью улетает за 3-5 отталкиваний на те же 3-5 метров вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Александр, если
27.06.2024 11:59
у Вас в анамнезе нет проблемы О-образных ног, то и постановка лыжи на внешний кант не является необходимостью для обеспечения вариативности в технике.
Я, вот,
27.06.2024 12:30
и на 5-ти колесах стю на внешний кант коньков выходить в конце предварительного шага равнинного КОДХ. Даже когда оно просится при ускорениях. Но  в покатушках это и ни к чему.
Да,  Илья Безгин  проглотил всех как удав "зимней техникой", ему мощи хватило.
Но если Никита  озаботится в дальнейшем доточить  технику DPu  и не убоится корпусом дорабатывать наружу  ( как итальянцы в 10-х годах), будет ему летом приварок в скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Михаил
27.06.2024 13:44
т.е. Вы считаете, что в роллерах ДП может дополнительные преимущества давать?
Просто имхо, но я действительно в л/роллерном спорте не видел его ДПуш хорошее исполнение, ну по крайне мере на видео не попадалось, а кто бегает у нас летом и находится достаточно высоко, все же ближе к классической лыжноконьковой техники перемещается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дистанционные кошки-мышки
27.06.2024 14:07
тоже требуют иногда срочно закрыть отрывчик или наоборот оторваться. Ну и на финише вывернуться наизнанку (если конечно здоровье осталось). Очевидно, что DPu на л/роллерах – это надстройка к "зимней технике" на коротких отрезках ускорений.
Возвращаясь к обсуждению статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/
- ссылка http://www.youtube.com/watch?v=FnvK2ymdu8g на финиш П. Нортуга 5:35
- коммент Алексея Ильвовского от 20.06.2014 19:10 о применимости к спринтам
-коммент Валерия Меликова от 23.06.2014 14:09
-коммент colonel chesney от 26.06.2014 10:48.

Ну и  Иван Жилинский после разгона так феерит двухшажным DPu в спринте, что мама дорогая  https://t.me/radiolyzhi , ролики от 15 июня с 10:00
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ясно
27.06.2024 14:32
получается это совсем для топ-топ спортсменов и коротких ускорений.
Главное этот технический прием еще правильно исполнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я ж пишу
27.06.2024 14:48
-стю DPu :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил,
27.06.2024 22:37
как Вы однажды хорошо сформулировали:
- важно что мы видим, когда смотрим.
https://youtu.be/FnvK2ymdu8g?t=314
И, если мы посмотрим более внимательно, а ещё лучше, если сумеем воспроизвести увиденное собственным телом, то поймём:
1. Нортуг идёт той же техникой, что и Илья Безгин (одна и та же координация действий);
2. там нет техники Дабл Пуш;
3. там нет целенаправленного перехода на внешнее "ребро".
То что Вы фиксируете некоторое смещение проекции ЦМ наружу от опорной стопы, не является  свидетельством, ни того ни другого. Нортуг выполняет здесь стандартный приём лыжной техники равнинного КОДХ, применяемый в финишных, или дистанционных ускорениях. Суть его сводится к укорочению предварительного шага, когда маховая нога ставится на опору намеренно раньше, чем в размеренном дистанционном ходе. При этом:
а) лыжа, или роллер ставится на опору под более острым углом, практически по направлению основного движения;
б) маховая нога ставится на опору в более согнутом/заряженном положении;
в) здесь нет времени на свободное скольжение, поэтому её энергичное  выпрямление за счёт четырехглавой сразу же подхватывает отталкивание толчковой.
Всё!!!
Если в технике Дабл Пуш, необходимо:
- совершить дополнительное (второе) отталкивание под острым углом наружу, задавливая внешнее "ребро" снаряда и одновременно загружая стопу, заставить её выписать дугу, тем самым выполнить и отталкивание и действие переводящее проекцию ЦМ внутрь от опоры.
То у Нортуга и Безгина нет задачи выписать стопой дугу от слова совсем. Цель "второго отталкивания" у них  в другом - разгрузить стопу за счёт энергичного разгибания бедра и тем самым ускорить переход к отталкиванию в следующем - основном шаге КОДХ, развернув "в полёте" стопу носком наружу.  В отличии от Дабл Пуша, здесь не имеет принципиального значения под каким углом в поперечной плоскости будет выполнено это выпрямление опорной ноги, потому что оно выполняется с "плоской стопы", а не с её наружного "ребра".
Сергей,
28.06.2024 07:48
еще раз, как только вы отклоняетесь вбок от себя, на  отвернутую под углом стопу начинают действовать горизонтальные боковые силы https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/16253/, рис.8 а)

Вектор горизонтальной состаляющей силы отталкивания, направленный вбок от спортсмена (R толч)  складывается с вектором реактивной силы на опорной стопе, направленным под прямым углом к ней  (R cнега).
Результирующий вектор (РазМах) направлен по оси скольжения стопы и продвигает её вперед-вбок от гонщика.

Прикладываете ли вы осознанно мышечные усилия в поперечных отклонениях или вам кажется, что нет (неважно куда, внутрь, наружу), в них боковые горизонтальные силы  направлены от проекции ОЦМТ к стопе. Стоите над стопой - их нет, смещаетесь вбок - они появляются.

Я вижу, что Нортуг в предложенном  мной ролике начиная с 5:35, а в вашем с 5:15 "вываливается" наружу за габариты опорной стопы, уходя в прокаты предварительного шага. То есть, перед началом собственно коньковых отталкиваний наружу разгибанием ноги, предварительно "давит" на свою  стопу  внутрь от себя  смещенными от неё  80-ю кг, о чем и пишу.

И вы правы, именно что
маховая нога ставится на опору намеренно раньше, чем в размеренном дистанционном ходе
И именно поэтому, когда у него отлетает вверх толчковая стопа в конце предварительного шага,  на очередной опорной в прокате основного   возникают боковые силы веса, смещенного сначала наружу, и лишь потом внутрь.
Таков лыжероллерный, а иногда и лыжный DPu
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо, с векторами сил всё  понятно.
28.06.2024 12:37
Но тогда, если это
в конце предварительного шага,  на очередной опорной в прокате основного   возникают боковые силы веса, смещенного сначала наружу, и лишь потом внутрь.
договориться и принять за
лыжероллерный, а иногда и лыжный DPu
Тогда возникает естественный вопрос:
- велик ли от него профит и насколько он покрывает неизбежные потери от того, что спортсмен толкает себя вбок относительно лыжи ВСТАЮЩЕЙ на опору, вместо того, чтобы скоординировать свои действия так, чтобы направить силы отталкивания вдоль неё?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ответ нам дают великие
28.06.2024 14:56
Они чувствуют любой приварок скорости. Талантливые они. Нам лишь остается гадать и предлагать пробовать остальным великим. Нашим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну,
28.06.2024 15:33
на счёт  талантливости мы и сами с усами :-). Вопрос то не в этом:
- вот Вы выше предложили гонцу #4  
если Никита  озаботится в дальнейшем доточить  технику DPu  и не убоится корпусом дорабатывать наружу  ( как итальянцы в 10-х годах), будет ему летом приварок в скорости.
Откуда уверенность в приварке от такого недодаблпуша, с точки зрения физики процесса? Разе не так, с позиции расчёта векторов, будет обстоять дело, как это вижу я:
велик ли от него профит и насколько он покрывает неизбежные потери от того, что спортсмен толкает себя вбок относительно лыжи ВСТАЮЩЕЙ на опору, вместо того, чтобы скоординировать свои действия так, чтобы направить силы отталкивания вдоль неё?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Есть два пути
28.06.2024 19:04
делай "как элита" и делай "как хочешь". Век спортсмена короток, выбирай.
А  мы можем до бесконечности умствовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Про споры о дабл-пуше.
27.06.2024 22:56
Молодой  Корсаков  ( 1991 гр ) едет с палками на лыжероллерах круг роллерки  в Марьино 3,7 км за 6,37, за ним не менее молодой Безгин ( 1995 гр )  едет круг за 6,41, а Бусов без палок на коньках  и 1974 гр едет тот же самый круг за 6,48. Может стоить подумать, прежде чем лить воду на секреты лыжной техники ? Результаты из протокола начала сезона 2024. Сказки про - а вот у него колеса 110-125 мм - остаются сказками. Сами попробуйте.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
За молодой спасибо!
28.06.2024 05:33
Давно молодым меня не называли🤣
Но корректно ли с равнение двух разных снарядов?

когда я иду на ногах без палок по равнине, то тоже периодически использую, как вы здесь выражаетесь, дабл пуш. Для роллеров это более энергозатратное движение, чем относительно прямое движение роллера.

Да, когда надо набрать скорость без палок, этот вариант хода хорошо работает.

Сравнивать Смирнова и Безгина на финише? Ну если только о чем-то пообщаться) у спортсменов разная масса, это раз. А второе, самое важное, прямолинейность движений Ильи на финише будет явно выигрышнее, чем все эти перекручивания, похожие на танец утят, у Никиты Смирнова.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
ВОТ )
28.06.2024 20:12
Спасибо Сергей!
Что и требовалось подтвердить от топ-атлета, на увиденное глазами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не поленился и
30.06.2024 08:25
глянул кого с кем надо сравнивать https://www.youtube.com/watch?v=nk32N_wheYc&t=10129s Прошлогодний этап КМ суперспринт 200 м. Идеальный ракурс и цифровое качество. Мужской финал  Ита-Нор, 2:28:15, квинтэссенция скоростной техники  DPu КОДХ равнинным на л/р. Перекантовка / перебортовка выполняется на заднем колесе. Полупрыжком.
Женщины почитают за благо финишировать зимней техникой.
"– Вот и ответ. Какие сны ... там снятся?"
В смысле какое прибавление в скорости получаешь, если    замахи руками выполняешь в отклонениях тела наружу,  так как это демонстрирует мировая элита?
Какое-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну и что?
30.06.2024 13:53
Демонстрировать то они демонстрируют много чего. Но не надо торопиться с выводами, развешивая ярлыки, не лучше ли разобраться с причинно-следственными связями.
Смотрим внимательно с замедлением с этого временного отрезка, когда спортсмены переходят на КООХ:
https://youtu.be/nk32N_wheYc?t=8889
Очевидно же, что причиной успеха победителя является отнюдь не DPu и не
Перекантовка / перебортовка
и даже не "полупрыжок", а самые, что ни наесть настоящие прыжки, сначала а обоих шагах КООХ, а потом в предварительном шаге КОДХ, заменяющие полноценный DPu на "КЕНГУРУ ПУШ", не имеющий ничего общего с техникой, которую мы видим у техничных спидскейтеров.
Не "перекантовка", а именно прыжок с приземлением на внутренний кант для выполнения основного шага КОДХ, только в котором, по сути и происходит прокат - вот где премудрость.
В предварительном шаге прокат здесь ужат до минимума, в отличии от настоящего DPu, где наоборот задачей является увеличение суммарной продолжительности именно фазы отталкивания в прокатах - "скользящим упором", в чём собственно и заключается преимущество конькового отталкивания перед классическим.
"Внешний кант", который все так упорно пытаются культивировать, в таком супер-спринтерском исполнении не имеет решающего значения от слова совсем. Куда важнее правильное и своевременное смещение в сторону каждого конкретного прыжка, который в предварительном шаге выгоднее выполнить вперёд-вверх, чем в сторону-вверх, загрузка толчковой ноги, постановкой её под себя в заряженном положении, скорость и сила отталкивания, а так же частота, как атрибут любого спринта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Вот красавчик, Сергей P-v !
01.07.2024 04:42
Глаза же видят как бегут сильнейшие л/роллеристы. На основе чего это
не имеет решающего значения ?
И зачем и почему они так это
... упорно пытаются культивировать
если "не имеет"? И кто-такой  этот
настоящий DPu
Покажите кто им бежит на л/роллерах?
техничные спидскейтеры
бегут на роликовых коньках и забывают взять лыжные палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Спасибо за комплимент :-)
01.07.2024 11:07
На основе чего это
Ну точно не на слепой оглядке на "элитность", а на основе понимания того, как СТРОЯТСЯ двигательные действия в той, или иной технике коньковых ходов. В этом, собственно  и состоит профессия тренера. Какая разница кто косячит - сильнейший, на сегодняшний день, или не очень. И не важно, имеет ли к спортсмену отношение этот собирательный термин "элита", потому что значение его в профессиональном смысле, такое же, как "средняя температура по больнице".
В отношении "настоящего DPu", я уже высказался выше:
1. эту технику применима именно в
роликовых коньках
потому, что этот снаряд позволяет её исполнить, и в том числе потому, что спортсмены
забывают взять лыжные палки
2. почему я называю его "настоящим", потому что вся логика DPu опирается на извлечение преимущества из пролонгирования конькового отталкивания, а не его укорочения, по примеру спринтеров. Начатое, но не завершённое двигательное действие = его отсутствию.
Поэтому, можно его называть как угодно, я бы предпочёл - "технический косяк", но точно не DPu.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вы замечательный пример
01.07.2024 14:31
проблем российского тренерского корпуса. Если имеете, конечно к нему отношение, дорогой наш аноним. – Элита, шмэлита... они ж тупы-ы-е.  Вот  я придумаю так-то сяк-то, оно и верно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ну вот :-(
01.07.2024 15:51
Зря Вы обижаетесь, Михаил. Я ведь не против того, что примеры эталонной техники нужно и должно находить у лучших представителей элиты. Я только за критическое отношение к этому, иначе какие же мы профессионалы?
И да, к счастью меня не касаются проблемы
российского тренерского корпуса.
Я давно выбрал другой жизненный путь. Но с лыжной техникой я не расставался ни на минуту, с тех самых пор, когда, в силу профессии, соприкоснулся  с ней вплотную.
Вы только не зашибайте технику
01.07.2024 15:58
когда, в силу профессии, соприкосаетесь  с ней вплотную
Она ведь первична, мы при ней, а не наоборот.
Спортивная  биомеханика эмпирична. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну дак
01.07.2024 16:00
и я об этом :-)
Боже упаси, чтобы какой то представитель "элиты" позволил себе зашибить технику. Я ему!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
И, чтоб закрыть дверь как Штирлиц
01.07.2024 16:49
Свежий ролик о "горячем" Петтерсене (сарделька Гу называл его сосиской в репортажах)  https://www.youtube.com/watch?v=NRENO9Mltn8 .
Спринтер, ОЧ в командном с Нортугом.
Летом выносил всех на  финише тем самым л/роллерным  DPu, который и сейчас все там
упорно пытаются культивировать
, которые нескрепные.
Начиная с 3:10 и далее по ролику с пояснениями техники на хорошем  партнерском. Много внимания автор уделяет комплекции Петтерсена - 85 кг атлетического телосложения. Ну чисто наш Иван Жилинский, выпустить бы его сейчас на тощих итальянцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
При этом еще говорит
01.07.2024 17:02
Что силовые не делает - ну это генетика. Палки уж очень высоко поднимает, интересно они длиннее у него?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Про женщин.
30.06.2024 14:17
Женщины почитают за благо финишировать зимней техникой
Это не "зимняя техника", а элементарное отсутствие умения скоординировать свои действия так, чтобы начать каждое конкретное отталкивание из правильного положения:
они даже маховую ногу ставят на опору в противоупор.
https://youtu.be/nk32N_wheYc?t=9339
Что тут ещё говорить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
"Тут есть о чем говорить"
01.07.2024 04:54
Изучайте технику мировой элиты, а не региональной казахской
Победительницу женского финала А, с 2:44:15,  допустим
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вчера
01.07.2024 10:20
смотрел Спринты на Дворцовой. Бегали порядка 1200м и возникло ощущение (какое-то подспудное), что если бы участвовали Большунов, Устюгов, Горбунов, Спицов... то они бы и приезжали впереди всех )))) Ну не знаю может я фантазирую, но почему-то так показалось ))))
П.С. Все же интересно когда все сильнейшие участвуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну да,
01.07.2024 11:01
победительница - молодец: не имеет тех ошибок о которых я сказал выше. А что это меняет?
Я возражал против этого:
Женщины почитают за благо финишировать зимней техникой
Для подобного деления нет никаких существенных оснований. Нет ни "зимней", ни "летней" техники! Есть кривая, плохо скоординированная техника и есть техника двигательно-одарённых спортсменов с хорошей "школой" и выверенной под такую технику физической подготовкой. Совершенно не обязательно, что это будет представитель "элиты", иногда бывает и наоборот :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
На ютубе вчера транслировали
01.07.2024 12:35
Спринт на дворцовой, наверняка есть на что полюбоваться))
Например очередное падение Жилинского. Бесконечно падучий товарищ...

Судя по всему там и асфальт бесконечно ужасающ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Финал тоже
01.07.2024 12:53
Без даблпушев Финишное ускорение Краснова на прямой вообще КООХом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
:)
01.07.2024 13:54
Мне кажется, что я никогда не видел у Андрея хоть что-то напоминающее DPu.
А Иван, ну да падает, все бывает, но он  говорит , что к дистанции или спринту лыжному не имеет отношение. Не тренирует выносливость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да он там в контактной борьбе, извиняюсь за цитату)
01.07.2024 14:04
Как слон в посудной лавке))) Ему там надо с титановыми палками. Но навернулся я так понял из-за ямы. У девушек тоже аналогичное падение было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это да)))
01.07.2024 14:18
Вообще не понятно почему такой асфальт, там еще и песок на котором можно проскользить и растянутся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в замедленном просмотре стопа-подошва подвернулась-платформой об асфальт задел. поломка или слабость подошвы? хорошо что в шапке
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Платформа прогнулась,
01.07.2024 16:38
Чирканула неровность. Его ускорения никакая платформа не выдерживает. А там все на одинаковых роллерах были, вот и результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Момент
01.07.2024 23:41
с падением Ивана
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что за боты
01.07.2024 23:44
Кстати?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спайн
01.07.2024 23:45
вроде кастомные с двумя крутилками.
Мне вот тоже показалось, что Иван просто перекрутил от усилия их подошву.
Может они уже устали к этому моменту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Там дело не в ботах
01.07.2024 23:59
С 2 крутилками нормально держат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну три варианта имхо
02.07.2024 00:04
боты
роллеры
техническая ошибка спортсмена

Честно я не понял, но Иван все равно дисквалифицирован и без падения, как я понял за первый инцидент, где упал Максим Липкин (вроде как левой ногой Иван его подбил)

пс ну четвертый это препятствие неровность в асфальте, но я вроде на медленном повторе ничего такого не увидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Осталось Бусову
28.06.2024 13:18
Одеть лыжероллеры Безгина и сравнить, чтобы было о чем говорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0